Por qué EEUU y China triunfaron y América Latina no | Sergio Díaz Granados, presidente de la CAF

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En la importancia de activar la capacidad de la región de explotar mejor sus minerales y sus metales. Un país como Israel invierte cerca de 6.7% del PIB. Un país como Estados Unidos el 3.4% China el 2.6% Argentina el 0.6% 0.4% Colombia el 3.3% America latina el 0.4% Como el 10.5% es el 2.6% Americano. El 2.6% es el 2.6% Americano, el Colombiano, el 2.6% es el 2.6% Americano. Aquí estamos todos en ese. Cuando yo veo para Iferia yo lo asocio con mi relevanza. Bueno, estamos con Serio y Desderanado, se dice el presidente del Banco de Desarrollo para América latina y el Caribe La Caffe. Serio, bienvenido gracias. Gracias, Bruce. Y yo arregaría que es de América latina y el Caribe. Claro. Porque yo creo que esa es una buena diferencia entre los bancos que están en Washington y este banco. Es el nuestro. Que es nuestro. Es de América latina y el Caribe. Claro. Con lo cual es de por y para. América latina y el Caribe. Claro, claro. Que además nació originalmente como el Banco de realmente como el pactón dino, no es correcto. Sí, por eso que a veces la crónimo y la razón social no coinciden, ¿no? Porque es Caffe y la corporece bandena de fomento. Exacto. Como se conocía para comer la acción del Banco, aquí en Bogotá ha hecho el fruero del 68. Se creó el Banco y se creó como un experimento de integración dino. De hecho el Banco nace primero que el pactón dino. Así es, así es. Y yo creo que es una oportunidad de realmente al ver inclusive la historia, digamos, de lo que pasó hoy con el Banco. De hacer de hacer es parangón, digamos, con América latina. Sí. Porque la gran pregunta y en donde yo creo que hay una gran oportunidad de poder conversar contigo, la gran pregunta es alrededor de bueno, y América latina que ha pasado que le ha pasado América latina durante todo este tiempo, que hemos logrado que no hemos logrado con la preocupación inmensa que tenemos todos, de decir, América latina finalmente tiene una gran cantidad de cosas, pero no despega. Sí. Y yo diría, bueno, ¿qué hacemos? Y es como plan para plantearte la pregunta de una vez y para decirte que será lo que nosotros tenemos, o no tenemos que lo que hemos dejado de hacer, y para donde vamos. Y yo te diría que tengo, yo también vayas tesis alrededor de eso, que inclusive incluí en el libro mío que en donde yo digo, bueno, hay muchas cosas por hacer, pero quisiera como preguntarte los tesis. Yo creo que las preguntas no en vez escen, lo que en vez de son las respuestas. Sí. Pero las preguntas sigue siendo más mérolas mismas. Sí. De hecho, se pusieron a leer un poco de la historia, la fundación de CAF cuando llegué, para tener un poquito la motivación original de la creación del banco. Entonces, encontré un discurso de Carlos Lleras. Y de hecho, yo uso mucho una foto, una foto en blanco y negro que tiene en la República del año 1968. Y en esa foto aparecen varios personajes, el único que está ahí es Jorge Valencia Garamillo. De esa foto, de 1968, la creación de CAF. Y toda la motivación era desarrollo, sostenible, e integración. La dime si estos dos temas nos siguen siendo, después de casi 60 años, el punto de fondo. A mí me gusta hacer una pequeña historia en donde uno en los años 60, digamos, que además también tiene como la cepal, digamos, y Raúl Previch, digamos, como muy preponderante en el pensamiento latinoamericano, diciendo que América Latina, lo que le falta, lo que le falta realmente, es tener capacidades técnicas, capacidades de procesamente, pasos, capacidades de aumentar su productividad y de generar mayor valor agregado. Año 1960. Ahí regresan las preguntas nuevamente, nuevamente. Yo veo, por ejemplo, el banco lleva haciendo reportes de economía, desarrollo, flexi reportes, desde hace 20 años, todo el otro día, yo los tengo todos, y mucho eso lo he leído, releído. A lo largo del tiempo, las preguntas siguen siendo las mismas, no envejece. Envejecele anóstico, entonces uno lo actualiza y aparece una o qué otra causa nueva, o no la respuesta nueva, las preguntas son las mismas en América Latina. Es decir, ¿cómo hacemos para crecer más? Pero sobre todo, cuando uno mira esto en 40 años, la quiero preguntar de fondo, ¿por qué? ¿Por qué estamos tan estancados en productividad? Y se va a hacer una pregunta de fondo, veamos, 40 años, gobiernos de derecha, de izquierda, hemos tenido dictadura, ¿qué es lo que pasa que no hemos logrado despegar la productividad en América Latina? Yo diría que esa es como la pregunta de fondo, y luego uno puede agregarle cualquier respuesta. Pero tú crees que entonces el tema es de productividad, porque al final digamos, llegamos muy rápidamente, es productividad. Para mí sí, obviamente yo tengo el cejo del trabajo que tengo hoy. Claro, claro. Yo estoy mirando crecimiento cuando yo miro crecimiento de la región, yo he estado frustración tan enorme que tiene la gente en América Latina, digo, parte del problema nuestro hoy está en la ausencia productividad. Sí, uno, te va a corregir un poco porque de pronto no son 40, sino son 66 años. Sí, sí, sí, sí. No puedo coberle, inclusive tú no para cuerdas de los 50 para acá. Exacto. Es decir, son 80 años. Es perfectamente. Tranquilamente. Tranquilamente. Yo contaba en la introducción, y yo decía, hay cosas que son muy impresionantes. Por ejemplo, la comparación entre Colombia y Corea, la comparación entre Zingapubri y Ecuador, la comparación entre España y Argentina. Y lo que ha pasado es que esta brecha es una brecha que además ha venido creciendo y creciendo y creciendo y creciendo. Le hago una la impresión de que las velocidades de desarrollo particularmente, digamos, la nuestra está definitivamente realentizada. Hay unos muy, muy, muy veloces, digamos, las asiáticas. Hay unos menos veloces, pero que venían de, digamos, de un dedo grande, que eran las europeas y las norteamericanas y la tiromérica está ahí. Yo siento que es como el que es la gran deuda de nuestra generación, ¿no? Sí. Y yo diría que es de los aguelos. Bueno, así que es de la generación de los padres, de los aguelos. Uno va, por ejemplo, al Museo de Guerra en Seul. Entonces, uno ver los vídeos al entro al Museo de la Guerra en Seul, el reconocimiento hay tíqued o no alimentos medicina en el conflicto de la península. Para no decir lo que hizo Colombia. En la tía de Corea, el percapita estaba realmente en 140 a 150 dólares, porque la hila quedó, perdón, la písula quedó totalmente arrasada. Arrasada. Y toda la generación de energía estaba en el norte, las tierras las producidas estaban en el norte, y las menos producidas estaban en el sur. Y toda la dependencia del sur estaba asociada al norte. Entonces, es el punto más bajo en el que se encontró la península. Y nosotros estábamos con ingresos por medio de 1.500, 1.600 dólares en ese momento. Entonces, uno, ¿qué nos pasó? Un de perdimos nosotros el rastro de que era la productividad era importante. Y luego, ellos tienen una gran cantidad de desarrollos, varios tipos de desarrollos hacen la reforma agraria, que es muy importante para ellos, que todas las cosas, mucha gente termina diciendo que ustedes no hacen reforma agraria, no se desarrollan, y creen que es la condición sin ecuano para poder sacar adelante el desarrollo. Y probablemente tienen razón en muchísimo sentido, pero es muy lejano, digamos, de ser un diagnóstico completo y de ser una solución completa. Y el desarrollo urbano fue muy potente y la forma como le proveyeron viviendo a la gente, si uno mira hoy todas las renovaciones urbanas que están pasando en Corea, particularmente las renovaciones urbanas están incorporando criterios de modernidad, y si uno no tiene ningún problema en destruir y construir nuevamente. Es la más calidad de vida de la gente. El caso de Inción, ¿no? Sí, exactamente, es una nueva ciudad, una nueva ciudad, una nueva espacio. Es paso que se construyeron en la posguerra, en los sesentas, se están siendo renovados hoy. los espacios que eran rellenos sanitarios convirtiendo los en parques hoy. Mera que hay una, hay hay una cosa que yo creo que les sirve de reflexión. Para las ciudades de América Latina del Caribe es que parte de la productividad de América Latina puede llegar por el trabajo que hagamos con Los Alcaldes, en los Urbano. O que tenemos 80% de la gente de América Latina viviendo en ciudades. Esta es la región emergente con más urbanización. Es decir, la más urbanizada de todas. Eso es que necesitamos coger ese grupo de ciudades y hacer la otra formación de ellas. Si queremos ver una escape rápido o cortar una esquina y ir mucho más rápido en productividad. Me haces recordar en la tesis de Guajardo, ¿no? Guajardo que fue embajador de México en China. Y tiene un par de conversaciones muy interesantes. Yo, inclusive, estoy tratando de tener una de estas conversaciones con él. En la final dice, China ha decidido hacer muchas cosas. Pero una de las cosas que ha decidido hacer fue construir el equivalente a una ciudad de Nueva York. Todos los años. Sí, también. Sí, y digo la versión grande en Nueva York. No manjaran la versión de 30 millones de habitantes. Todos los años construyeron una ciudad del tamaño. Claro, por esto lo que hicieron, además, fue traerse a la gente el campo que tenía inmenza por eso. Es más fácil escalarlos en. Pero yo pasó en todo Asia, si uno miras en Capurros, si uno miras Taipei, si uno miras Cahuillón. Antes miras la ciudad de China, si uno miras Seul y Buzan. Uno es lo que ve son casos de transformaciones de las ciudades fenomenales. Es más, yo he hecho cuando viajo y cuando alguien viaja, le digo de recomiendo que vaya a los museos de ciudad. Lo que alguien nadie hace. En el lugar de el museo, el primer museo que uno quería visitar es el museo del desarrollo urbano de esa ciudad. Se ha en Beijing, o se ha en Shanghai, o en Seul, o inclusive en Tokio. Vaya y miren los museos de las ciudades porque ahí uno ver la transformación de ellas. Y eso es lo que hubiera pasado en América Latina. No todavía está poniendo mucha atención en la transformación de las ciudades de América Latina, que es donde podemos cober casi 80% de la gente de América Latina a ayudar a la que sea mucho más productivo. Pero me gusta muchísimo lo que estás diciendo, porque de alguna forma ya aparece, digamos, una propuesta muy fuerte, digamos que es la propuesta que yo ya veo que la tienes en mente tú, pero me gusta. Y creo que amastir mucha potencia por muchas razones y la voy a explicar. Pero es la idea de decir, vea, la oportunidad de hacer un trabajo alrededor de el urbanismo en América Latina, es probablemente un claro e gigante. Y además nosotros, por ejemplo, en el sector industrial, en el caso de Colombia, decimos solamente el urbanismo impulsado por lo menos 32 sectores de el resto de la economía. De la manufactura y servicio, que se genera. Exactamente, entonces lo hace todo lo que hace, pero tiene 32 servicios que están sacando esto adelante, están mejorando la calidad de vida, que además es muy evidentemente, es muy meritoso. Y lo digamos como el individuo primordial, y luego la otra cosa que me parece es que muy notoria, es que volvemos como a la teoría de los 70 en Colombia, cuando lo clinkerrix, que fue profesor de muchos de los otros en economía, que era famoso además, porque había expuesto la teoría que inicían antes de Mainer Cains, y que murió aquí en Colombia, él decía, es que en el urbanismo tenemos una oportunidad única, y de ahí nos hacen además las corporaciones de ahorro y viviendo y muchos otros cosas, ¿no? Sí, de acuerdo, yo creo que si uno mira hoy la situación de América Latina de sus ciudades, no solamente las capitales, que son evidentes, pero de una cantidad de ciudades intermedias, muchas de las cuales todavía están creciendo a doble dígito de la población, si uno se concentra en que haga un buen trabajo, calidad de aire, desplazamiento, adaptación y resilencia, cambio climático, servicio público, servicios públicos general, la aguas, el aumento, la dotación, cosas que ya la tecnología, de más y a resuelto, la ingeniería de resuelto, todas esas preguntas están resuelta ya en nivel mundial, e inclusive pensando, inclusive desde la óptica de la banca de desarrollo, son unidades que generan su propio rentas de capital y su propio flujo, pueden atender rápidamente a partir de las bases grabables que tienen, lo flujo de inversión, pueden ayudar tremendamente al incremento de la productividad, y luego además son determinantes en la productividad del campo, la relación que tiene las ciudades con el campo es que es la otra parte es como le llegamos a esas partes más abandonadas, más resagadas que tiene América Latina hasta el 20% de la población. Bueno, y la demanda, ¿no? Y la demanda de alimento, la demanda de servicios ambientales, es donde vamos a consumirlo, que el capó va a poder ser yo saltamos muy rápidamente, digamos, a una solución lo cual me parece la más maravillosa de estas conversaciones, porque el parte de lo que queremos hacer nosotros es justamente poder generar propuestas, quisiera volver un poco y proponerte, digamos, que de alguna forma nos tomemos un tiempo en tratar de identificar qué fue lo que le pasó a América Latina, que ha hecho que nosotros hallamos realmente patinado tanto. Somos un país un continente lleno de ativos, tenemos biodiversidad, tenemos una gran cantidad de territorio, tenemos 670 millones de habitantes, más cifras, más cifras menos que además también solo una oportunidad, pero también un inmenso mercado. Ahora resulta que parte de lo que no está riqueza, está volviendo en riqueza reconocida, que es solo minerales críticos. Y otra que a mí me gusta muchísimo llamar la atención es en la lógica, digamos, de bugráfica, es el hecho de que somos quizá el único continente que no ha tenido grandes guerras, masivas guerras en los últimos 150, 150 años, es decir, somos el emisferio occidental, que es el emisferio de la paz, en realidad, ha sido así, o por lo menos de la ausencia de guerras, y eso no ha conducido a que nosotros logramos desarrollarnos, que tesis podemos plantear, que pudieron decir que lo sirva para la conversación luego. Mira, yo creo que para mí uno de los grados, yo creo que hay dos grandes limitantes, que no hemos sabido sortear. El primero es que tenemos una región o mujeres en ciertos aspectos culturalmente, hablando muy, muy similar, pero no hemos logrado integrarla efectivamente. Entonces, al no integrarla, las escalas de mercado se perdieron y las empresas nuestras todas quedaron navegando en una piscina muy pequeña, somos como una especie que está un estánque muy pequeño. Y por qué digo, enfatizo en este aspecto, y porque vamos a acelerar muy pronto los 250 años de Estados Unidos, que es como el mayor experimento en la época moderna de creación de lo que no llamaría globalización. Las tres acologías fueron el mayor experimento de humanidad reciente de integración. Una sola moneda, una política aduana compacta que se confirmó en la Constitución de 1789. En ese momento, los americanos deciden que el gobierno federal, una política naseleria única y una sola moneda. Y eso no pasó ni Europa, ni en Asia, ni en América Latina, nosotros nos fragmentamos. Y justamente viene este año los doscientos años del Congreso en Ficciónico en Paramaa. La idea fuerza de Bolívar era, si nosotros no unimos todos estos espacios que se están separando, no vamos a perder fuerza y potencia. Y yo creo que nos pasó lo que Bolívar anticipó, y es que la fragmentación de América Latina, todo este desmembramiento de todas estas repúblicas, fraccionó la capacidad que teníamos como escala de mercado. Eso lo vio a Estados Unidos, eso lo vio a Hamilton. Eso lo vio a Galatasan en su momento cuando claro en el dólar, vieron la posibilidad de tener un mercado. Pero es como el tema de la masa crítica, ¿no? Esa actua es masa crítica para escalar los negocios, para escalar una actividad para escalar un emprendimiento. Y poca interrupción, además porque el comercio estaba totalmente abierto dentro de esas escala. Y se siguió abriendo de este a oeste, lo que le da a los negocios es una oportunidad de crecimiento única. Eso y creo que el florecimiento, pues la guerra civil americana, de 1860 es la explicación de ¿por qué? ¿Por qué Estados Unidos triunfa y por qué América Latina no es? Bueno, que es el triunfo, que es el momento de la aparición de los ferrocarriles y de los que eran ferrocarriles. Pero todo ese novasio en cada desata, la desata, la escala del mercado. Cualquier idea buena va a encontrar una base, una base muy grande de crecimiento. Yo te diría que te refuerza tu argumento, todo el ejercicio de la Unión Europea. Claro, claro, y eso es totalmente y es la misma idea fuerza de China. China era un mercado grande, tu plome, pero mantuvieron el país compacto. Aún en la pobreza que te quería plantear como el punto de argumento o el contra ejemplo, que es una gran cantidad de países pequeños a los cuales les ha ido muy bien, y en hecho las cosas muy bien, empezaron a estar en Taiwán, Singapore, probablemente algunos de los Vietnam, las Tailandia, Portugal, encontraron su ruta y real, es decir, ha habido como una, ¿ciertos? Y esto es para decir que si no lograra, pues ya es que me me preocupa muchísimo y yo lo venido diciendo, inclusive los criados de poco, a mí me preocupa muchísimo nuestra incapacidad para la integración. Por eso, por eso, creo que la referencia justamente a esto, primero es la escala, pero luego, por favor, hay un segundo conforme son instituciones, es la otra parte, que responde un poco lo que tú estás diciendo, bueno, pero esto no es la regla a nivel mundial. Sí, sí, sí, nosotros hemos podido haber tenido un continente mucho más compacto y haber creado un mercado mucho más integrado. Inclusivo de los mercados, hubo sido, hemos podido haber tenido un mercado Brasil y un mercado espanoamericano, y hubiera funcionado muy bien, dos mercados grandes dentro de América Latina, pero nos dividimos en más de 24 unidades, pero bueno, pero está en el caso de sur de Asia, son países más pequeños, el caso de Taiwán o el caso de Corea, que estamos hablando al comienzo. Así, funcionó otra cosa acá, funcionaron instituciones o apuestas muy puntuales, el ahorro sobre la base de que ese ahorro es necesario para poder hacer la transformación, un gran sacrificio del punto de vista de la productividad entendida en las tipos de reformas laborales que tuvieron, se llegó, uno comienza a un direy en la análisis y no encuentra son instituciones. -Yo yo creo que nosotros quedamos con el Proto en los mundos y la cola de mercado y sin buenas instituciones. -Yo creo que eso nos alteró. -Yo quería como poner, digamos, sobre la mesa, pues algunos hechos de los que estás planteando, camando, permite ilustrar aquí, dijiste tu, más de 20 millones de kilómetros cuadrados, es decir, es un territorio verdaderamente grande y la más acrítica que se pudiera haber creado ahí, además de la riqueza, digamos, del territorio, pues es inmensa, más de 20 países, dice tú, en la región, 600 millones de personas, 671 millones de personas, la capacidad, además, que me gusta muchísimo hablar de esto, porque además nosotros si deberíamos alimentar al mundo, y si es verdad que, a pesar de la cantidad de inteligencia artificial que hay en este momento de transformación digital, transformación energética, pues tenemos que alimentarlos, y si hay un continente con esa capacidad, tenemos el 31 por ciento de la voz de dulce del planeta, tenemos el 46 por ciento de los bosques tropicales del mundo, tenemos, somos el número 1 en reservas del litio, es decir, allá más le estamos hablando como de las nuevas y de las vías de economías, entonces esa idea tuya de que no solamente es el tema de la masa crítica sino también el tema de las instituciones, pues la compañía, completamente, primero, te diría, pero luego te diría que preocupa porque no dice bueno, y entonces qué, porque al final, si parecemos muy fragmentados, pues por ejemplo, que estamos viendo en este momento la conversación entre Colombia y Ecuador, digamos, es una fragmentación para nosotros inexplicable, ¿no? Sí, yo creo que era que hay cosas que uno ve con los últimos 30 años que les ha solucionado la tecnología, entonces hay que dar también un mérito a ella y decir por ahí, pues está la respuesta, pero por la mano, es exactamente, si acaso nos presento la solución que no no habíamos podido inventar, por ejemplo, conectividad aérea, esto era un tema a ser 30 años, 35 años, sí, muy difícil dejar dentro la región, muy difícil dejar dentro la región y creo que es uno de nuestros grandes activos, es también uno de nuestros grandes generadores y costos, es el territorio, es decir, entonces tenemos una dimensión geográfica, una relación con la geografía que es compleja por las distancias, pero lo hemos logrado solucionar, no porque lo damos dispuesto a esto en América Latina sino porque nos llegó la tecnología, que nos iba a resolver, no pudimos hacerlo con ferrocarriles, comunidades de Estados Unidos, pero no fue hacer con aviones, entonces hoy tenemos una heroína muy potente, que están integrando cada uno del continente, yo, por ejemplo, hablo mucho con los dueños de las heroines, con los presidentes de las heroines, porque creo que hay una gran apuesta para la movilidad humana de América Latina, está haciendo un efecto importantísimo en materia de educación, en materia de movilidad laboral en temas de turismo y cuando no miras los números en 30 años y según hoy en esto está funcionando bien, pero es gracias a que afortunadamente la avionica ha evolucionado tanto que hoy tenemos un sector que nos integra para nosotros, en verdad era dar obvias, exactamente, ahí tenemos una dar obvia que funciona, y conectan, son efectivas, y lo otro son los celulares, tuve uno dice bueno, esto ha baratado el costo llamada que ya hoy conectarse con cualquier persona en América Latina teniendo el mismo idioma, hoy en vez que no es una cosa menor, yo haré que haré ahí poner un punto, hay 500 millones de personas que hablan en español, cuyo idioma nativo es nuestra lengua materna, así es, así es, así es, así es, así es, así es, nuestro lenguomaterna es el hecho que va a hacer, dicen, el idioma es hablar del mundo de algún momento, después del mandarin, después del mandarin, lo que van a hacer con lengua materna es el español. Entonces yo tenemos una gran oportunidad y también que nos va a ayudar a integrarnos más fácilmente, si uno utiliza estas palas en cascón tecnología, pero vamos a poder solucionar lo que no hemos solucionado por via de tratado, negociaciones, a veces prorelaciones de de amor y odio, de los líderes, a veces nos acercamos, nos alejamos, se rompen las relaciones, pero yo creo que en la medida en que logremos unir a la gente en América Latina va a ser más difíciles para los presidentes, pues claro, los mercados han estado tan aislao que peliárselamente lo ve una cosa como distante, parece que tú nos peleando con un país en otro continente y ruta que es el vecino. Entonces yo creo que en la medida que la gente logre conectarse más, yo creo que las redes sociales van a ayudar, las telecomunicaciones van a ayudar, las aerolíneas van a ayudar a que se compacte más el mercado y va a ser más difícil para los líderes, no fraguar esa integración. ¿Tú sabes de facto? ¿Tú sabes que haciendo la investigación para la conversación contigo, de alguna forma estaba tratando de entender cómo cual había sido el papel, inclusive de las diferentes entidades multilaterales y cuando uno hablaba de la CAF en particular, le decía ahora es cosa, primero lo primero que dijiste la conversación, primero es como de alguna forma la entidad multilateral de acá, la propia, la que pertenece y a la cual pertenecemos de alguna forma. Y lo segundo que decía era que había vivido un inmenso esfuerzo por generar integración y que era una forma era parte como realmente del decálogo de la CAF, realmente dice, yo creo en que la integración es uno de los aceleradores de desarrollo, de desarrollo, claro, y eso me lleva fija de tú a una pregunta que me gustaría que uno tratará de resolver por lo menos nosotros entre Latinoamericanos y nosotros somos la periferia y nos vamos a resignar a ser la periferia del mundo desarrollado y yo y te lo digo cuando olor y con tristeza y además tengo un libro que además utiliza la palabra de resignación en su título y yo digo, no deberíamos hacerlo, deberíamos tratar verdaderamente nosotros de construir una plataforma y cómo la hacemos y esa es la pregunta, ¿cómo la hacemos? Me gusta lo que estás diciendo de que hay mecanismos que están de alguna forma blindados, digamos, o que son independientes de lo que suceda en la política local y que de alguna forma son mucho más continentales, digamos, que pueden ser los que están relacionados con la tecnología, digitalización, celulares, lo que todo lo que has mencionado hasta ahora es la darugía, etcétera. Necesitamos hacer de América Latina para la forma. No, definitivamente, cuando yo veo periferia, yo lo asocio con irrelevancia, que es la gran preocupación. Sí, sí, es la gran preocupación. Y no hay un teléfono, ni de vanidad, yo viniste en nada por lo estilo, pero yo creo que sí es una preocupación de América Latina no ser irrelevante en el siglo XXI y ser irrelevante en el siglo XXI y tenemos las cartas para jugar, ser irrelevante en el siglo XXI y esa irrelevancia pasa por entender lo que somos y lo que tenemos. Yo creo que jugar bien esas cartas va a ser fundamental. Yo creo que en alguna de las estamos jugando sin proponérulos. Entonces, vamos a dar una carta en el mundo de la música y cada vez es más fuerte la carta, pero ha pasado en casi que me era fortuita, ha pasado por la días por nuestra, porque hemos sido capaces de mezclar culturas acá y llevarla en forma de música o en forma de arte y hemos logrado penetrar cosas que antes vamos a hacer. A mí me gusta, me gusta el ejemplo de la música. Yo lo pongo también que se vive, hay veces que en los escenarios donde voy a dar una conferencia, yo digo, dígame, por favor, una industria en la coste de sientan que nosotros somos verdaderamente líderes al nivel mundial. Entonces, la gente levanta tímidamente la mano, alguien habla del tema de flores, ahora aparece el tema de la minería del litio y le digo yo, ¿y cómo les parece el tema de la música y el entretenimiento? Y todo el mundo florece cuando eso se le dice, porque siente primero una identificación clarísima y diciendo que si lo es, es lo primero, y lo segundo, a mí me gustaría hacerle como un fan tuning a lo que dijiste. Yo creo que no es que haya pasado en forma espontánea y sintarnos nos cuenta, sino que pasó en forma espontánea y sin que se dieran cuartas los gobiernos. Sí, pero las sociedades se dieron cuentas. Además, uno dice este sector, un sector que mueve la economía de Corea hoy, mueve a Turquía, mueve India, movió a Estados Unidos, mueve Europa. O sea, la industria general de la creatividad, o sea, por ejemplo, a la música o al cine o literatura, ahí está y es altamente productivo, pero la más parte de la base de la gran diversidad que tiene América Latina. Sí, sí. Yo creo que tenemos una serie de activos que yo, y si uno puede seguir agregándole al el sector, tiene el continente, correcto. Y yo creo que pensando un poco en tu planteamiento de, bueno, pero ¿qué activamos que nos permita poder llegar hasta eso? Yo creo que yo creo que hay un tema de usar mejor la tecnología en adelante, al propósito y al servicio de la integración, pensando a esto como un binómio de genética vallo, donde el cabir a tecnología, el guinete es el propósito de la integración, y tú es por eso digo, si le ponemos el foco a la aviación, le ponemos el foco a las telecomunicaciones, le ponemos el foco de aquellas cosas que la tecnología puede ayudar a cortar la distancia, a generar más interacción entre nosotros. Por ahí yo creo que vamos a encontrar una via de escape, pasar algo distinto a lo que hemos venido haciendo hasta el momento que ha sido discurso, discurso, discurso, discurso, tiene la pregunta que es cómo paso uno de ese discurso o esa visión a la acción. Yo inclusive te diría, es muy difícil y yo me he puesto investigar de tratar de encontrar, digamos, un continente sobre el cual ha habido más diagnóstico que el nuestro. Sí, pero bueno, tenemos esto. Bueno, diagnóstico, no tenemos de entender. de las acciones más programantes y repitos de los autobuses historitas, de 60 o 70 años, llevamos que bien escribiendo cosas, los diagnósticos y bueno, yo no mira, y sí, aparece la productividad muy rápidamente, aparece lo institucional muy rápidamente, aparece también de alguna forma, digamos, como la diversidad política o la falta de capacidades de generar integración, digamos, la que significa eso en particular, yo argumento que la falta de fortaleza de nuestra democracia también, que tiene que ver con institucional, porque es verdad que tenemos democracias que eligen, pero tenemos democracias que tienen de alguna forma muchísima debilidad, desde el caso colombiano, por ejemplo, que lo conocemos tanto, yo digo, ¿cómo es posible que todavía nosotros tengamos la discusión eterna de la financiación de las campañas? Eso habla de una democracia que tiene una falencia o la conversación que hay alrededor de, por ejemplo, el trabajo con el Congreso de la República, que si el Congreso eso no es independiente de el uso de los presupuestos, hay una discusión que no es una discusión menor. Muchas gente argumenta que el único país, realmente verdaderamente con democrata hoy en día en América Latina, es primero Uruguay, se habla bien de Costa Rica, se habla bien de Panamá también, y de resto, digamos, tenemos una gran endea de trabajo por hacer, ahí diga, como es un elemento que sale, es reducir siempre dentro de esa conversación, ¿no? Yo creo que la idea del buen funcionamiento de la democracia, que es algo que nos va a acompañar, porque sabemos que tenemos que llegar al desarrollo, utilizando esa plataforma, ese mecánico, eso es lo que está diciendo lo más profundo de todo, porque nos pudieran criticar, diciendo que varios de los países que pusimos de ejemplo, lo que dicen los democráticos, y no queremos, pero eso tampoco es un paradigma, no, en América Latina, entonces ya hemos más de 16 generaciones por moviendo un sistema democrático, imperfecto desde el inicio, no es hora perfecta, lo cierto es que la región ha estado transitando ese camino, el camino de la libertad, dejar que la gente pueda desarrollar y expresarse como considera, pero sobre todo hacerlo dentro de democracia, ahora es el camino más difícil de todos, pero es el que hay que preservar, yo creo que la que hicimos un reporte hace poco con el penud justamente de entender que está pasando con nuestra cultura democrática en América Latina, donde pueden estar los problemas, cómo podemos suficionarlos mejor, y si hay un subjacente en ese déficit de esperanza, o en ese déficit de confianza, en la democracia está asociado, justamente con la promesa no cumplida, ese desgaste repetido de las elecciones y el incumplimiento, está azocabando parte de esa confianza y es lo que está generando cada vez más desespero en nuestra gente. Yo me pregunto, y te digo que lo hago como muy metódicamente con muchísima frecuencia, y le pregunto también a la gente, otra pregunta que yo hago permanentemente en las conferencias que tengo la oportunidad de dar, o en los auditorios, donde puedo hablar, es la pregunta de… y te lo menciono porque mencionaste la palabra esperanza, es la idea de que estamos un poco resignados, me parece que es como triste, yo digo, esto es un cuento muy colombiano, pero la verdad es que como estamos hablando sobre todo el continente, pero es esa idea de que cuando le dicen a unos que recuerda que estás en Cundinamarca y no en Dinamarca, a mí me produce la tristeza tremenda, porque yo digo, pero como vamos a decir eso, deberíamos verdaderamente querer ser Dinamarca, y entonces yo le pregunto la gente, y la pregunta que yo hago es, le voy a pedir a los auditorios que levante cada personal, levante la mano, si cree que su país, y te digo porque lo he hecho en bastantes países de América Latina, si su país va a ser un país desarrollado dentro de 20 años, no se levanta ni una mano, entonces yo comienzo a relajar la puesta y digo, bueno, ¿quién cree que su país va a ser un país desarrollado dentro de 30 años? y entonces aparece como el 5 al 10% del auditorio levanta la mano, y yo creo que lo hacen como por pudor por no haberlo dicho a los 20, y entonces digo, ¿y quién cree que a los 50 años y entonces levanta la mano más o menos el 50% del auditorio dentro del egoero? Pero perdón, que no se está pasando cuando nosotros creemos que vamos a estar desarrollados dentro de 50 años, y luego hago otra pregunta, o luego daño de la ejercicio, porque les digo, perdón, desarrollado no es desarrollado de hoy, desarrollado es desarrollado de cada momento, es decir, en qué momento vamos alcanzar a los países nórdicos, por ejemplo, ¿quién cree que vamos alcanzar a los países nórdicos durante los próximos 20, 30, 50 años, y otra vez todo el mundo baja la mano? Entonces hizo un país como un continente como sin la esperanza, digamos, no la tenemos, pero más que la esperanza a mí me preocupa es que lo tengamos la estrategia, que lo tengamos la decisión, que no tengamos la posibilidad de entre todos, es decir, este es un objetivo de nosotros. Sí, hace falta ambición, yo coincide con eso, sí, colectiva, colectiva, hace falta, hace falta capacidad también en los partidos y en los gobiernos de dejar de mirarse el humbly, de pensar que están todos creándonos del primer día y apostar por cosas de largo plazo. En tu experiencia, Sergio, te lo pregunto porque yo le pensaba mucho en mi caso, pero en tu experiencia dime, ¿cuándo has visto a un partido, a una campaña o a un político pensando, digamos, en qué vamos a hacer un país desarrollado en América Latina? La última vez que lo viste. No, yo solo escuchaste a un peñera, por ejemplo, decir la promesa de que Chile iba a hacer un país desarrollado porque estaba a ser, y poder decirlo con convicción a su gente, en una elección y en el gobierno, o sea, estamos hablando de hace 8 años, 10 años, 10 años. Entonces, lo que hice uno es era como la expectativa de que Chile pudiera alcanzar ese nivel de desarrollo como país OSD y hay bares indicaron que Chile sobresale en los países OSD o supera la media OSD. Entonces, yo creo que el hecho de tener algún país cerca del lote, digamos, de este pelotón, que demuestra que se puede, que demuestra que se puede, ya abre la puerta para el resto, es decir, bueno, claro, yo también puedo hacer lo mismo y apostar a largo plazo. Ahora, ¿qué ve uno en estos países, que es el caso de Ciudad al caso de Uruguay, el caso de Chile, donde no ve uno civilidad, civilidad, o sea, con las excepciones de las épocas recientes, pero una vez civilidad, ve un centro grande en el sentido de que las fuerzas no se polarizan tanto, tratan de buscar siempre el punto de encuentro. Yo habéis tocado estar en el cepelo y se va a estar en peñer, pues, lo menciono. Sí, claro. Y entonces, cuando fue el cepelo, se perdieron muchas cosas, pues, sobre todo era la unidad política del presidente, y de todos los expresidentes alrededor de ese momento. Inclusive, el presidente Boris reconocer, eso te iba a decir, es la palabra del presidente. Boris fueron reunidos. Yo, yo estuve ahí en el cepelo, en el momento del discurso del presidente Boris, y reconocer él, que dos días antes había llamado al presidente peñer a pedirle consejo de cómo pagarlo en el presidente forestal. Sí. Entonces, uno, si uno pudiera tener esa cayardía, esa valentía de reconocer en público, una llamada que era absolutamente privada, que ha podido decirlo o no decirlo, ha podido ir o no haber ido, pero fue, y lo dijo, yo creo que demuestra la necesidad de que uno no permita que en la democracia se armen estas gretas irreparables, irreconciliables, que por ahí, por esas gretas, no se va a todo desfuerzo, público privado, ahí en redes aparecen las buenas políticas, y comienza esta cosa de destrucción de lo que hizo tal, a que cambiarle al menos el nombre, al menos el rompe, el analismo, o esto, no, no es hecha atrás, o comenzar a estigmatizar un funcionario porque estuvo en tal administración, entonces ya automáticamente. Y que no es un síntoma de debilidad, pedir apoyo, pedir consejo, y luego reconocer que lo pedió, y por Dios, como diría cualquier consumidor, el que no ha tomado Pepsi, ha tomado Coca-Cola, entonces va a estar necesariamente una persona de 60 años, 55 años, que tiene experiencia, entonces está estigmatizado porque es que he trabajado en algún momento con tal o con cual persona, y peor aún, hay políticos de dicen, no, es que éste es echura mía, que es una cosa. Y cómo se supera es normal, ¿y serio cómo se suele? No, yo creo que el pacto tiene que ser por la civilidad, tiene que empezar a respetar en el orden civil, volver nuevamente a generar esa confluencia de, no podemos destruirlo todo, tiene que haber un consenso de que hay unas cosas básicas que hay que protegerlo. Pero para eso tiene que haber, primero generosidad, tiene que haber grandeza, tiene que haber una cantidad de cosas que uno de ellos dice. Los propiores que hay en la región. Claro, hay en la región, porque lo siento que no existe si en el mundo lo sángere, no, no, claro, hemos visto los casos de Uruguay, he visto los presidentes de Uruguay, bueno, el caso de San Guineti se entra, claro, pero llegan juntos a la posición de un presidente de un país vecino. Sí, sí. Todos los presidentes. Y va a encontrar una infidencia, hace dos o tres años, yo quería encontrar un camino para hablar en particular con el gobierno colombiano, y entonces se me ocurrió que el camino para poder hablar bien con el gobierno colombiano era a través del presidente música, y me puse a averiguar como con quién podía yo hacer el acercamiento con el presidente música. Y lo que los Uruguayos me dijeron a lo a través del presidente San Guinetti. El libro de ellos dos es fabuloso. Que claro, pero era de los dos entre comillas los dos contendores de la política, pero que también eran el par de personas que pues como tocaron de decir, sacaron un libro y hicieron un documental alrededor de eso. Es increíble lo que lo puse ahí, ¿no? Sí, sí, sí, sí. Y muheca, muheca era un gran, un gran creyente del papel de sector privado y de la interacción. Sí. Polico privada. Sí, escuché a él personalmente. Sí, yo también. Hasta unos meses antes de morir estuvimos reunidos en la CD nuestra en Montevideo. Te lo he vivido, pero a ti, ya que con el presidente San Guinetti nos logramos, pero te pedio de 10. Sí, vayos a fácil. Yo estuve varias veces en la chacra de él en Montevideo. No me diga en la, en la fíjana. En la fíjana con él, y además él y su esposa… Es una conversación absolutamente generosa. Sí. Además, tiene frases como ésta que eran, en necesidad, me dijo, me dijo, "mujica", y quedó grabado en la CD de "Café y yo no". No me vaya a ser homenaje cuando me muera. Reúnanse y trabajen los temas de integración. Sí. Que es justo lo que vamos a hacer en Cartagena en estos días, justamente reunirnos para una de los temas de integración. He visitado a todos los procesos de integración que hay en América Latina. Todo es en excepción, desde el aladí, hasta Mercosur, desde Lacan, hasta el Sika, de Caricom, hasta la Latinoamericana de energía. Claro. Todo es en excepción. Alianza. Claro, alianza. El pacífico, juntarnos todos para hablar en qué estamos, qué hace falta, qué más podemos hacer para ir mejorando. Y sabemos, hay unas caramuzas en un lado, unas caramuzas en el otro, pero todos esas caramuzas son anecdóticas. Afinal del día, deberían hacerlo. Se la van a terminar tragando y van a quedar hasta más retratados que en los han protagonizados. Yo iría, es una lástima. Sí, nos va a retrasar un poco, pero hay otras que vienen avanzando muy bien. Entonces, por ejemplo, hemos hecho reuniones con algunos líderes y sus equipos para decir, esta frontera puede mejorar, esta conexión puede mejorar, aquella cosa puede mejorar. Entonces, me puse con el equipo, van a mirar hoy mismo en los últimos 20 años. ¿Cuántas horas que fomentan integración hemos hecho? Y me sopradía, hay más de 168 horas, solamente las que ha financiado CAF. No quiero decir ahí, otras bajarán cholvido más, otras bajarán cholvanco mundial. Cuando uno dice, "Oye, me esto está pasando gradualmente, gradualmente va pasando. Hay que hacer el armas ahí". Me puse en la tarea de conversar con algunas personas y le dije, voy a hablar con Sergio nuevamente. Bueno, somos amigos. Vamos a hablar con Sergio nuevamente. ¿Qué le pudiera pedir a la CAF en esa tarea, digamos, de construir integración que pudiera terminar siendo una cosa interesante? Y muchas gente coincidió Sergio en que el ejercicio que se ha hecho, que lo ha liderado y lo ha liderado el banco por lo tanto tiempo en términos de infraestructuras valiosicimos. Pero luego está la pregunta de si uno pudiera generar integración en lo humano en términos de los talentos y la formación de capacidades de América Latina frente al nuevo mundo. Y me decían y me parece que fue una idea buena, que no fue una idea mía, pero fue una idea buena. Uno pudiera eventualmente imaginarse como podemos tener una especie de fuerza élite que fuera la fuerza élite de América Latina para poder enfrentar lo que está pasando con ella, lo que está pasando con todos los temas de los semiconductores, lo que está pasando con el tema de los microchips, lo que está. Bueno, tantas cosas que están pasando. Entre otras cosas, porque mencionaste una cosa que me quedaste pensando cuando dijiste que probablemente la tecnología nos iba a poder ayudar a hacer esta integración que no hacíamos loco, que no hacían los gobiernos, digamos. Digiste eso, pero yo diría sí, y si somos capaces nosotros diré la velocidad verdaderamente la tecnología, que es otra de las brechas que no estamos cubriendo. Porque hoy en día somos verdaderamente, estamos adaptando y nos adaptamos a la tecnología, la tomamos, eventualmente la utilizamos, pero no somos grandes desarrolladores de las nuevas cosas que están pasando en el mundo especialmente en inteligencia artificial. Y apareció esa idea, y de hecho en la reunión esta que yo, que, afortunadamente, voy a estar en mis mitas y yo quería decir, "ayá quiero proponer eso", que podamos formar una fuerza élite de generación de conocimiento, me permité enfrentarlo, digamos, lo que está pasando en el mundo, como te suena. No, no solamente me suena si no te voy a estar para una carta aquí en tu podcast, porque la opada está para en Cartagena, pero como si está para la opación? Sí, mira, pero por lo tanto este mismo mapa. En cada uno de estos sitios donde estamos, y particularmente, sino que aquí a esos Pablo está mal ubicado y esos Pablo estaría aquí, en todas esas ciudades nosotros como banco estamos abriendo los centros nuestros de funcionamiento, no como oficinas para el equipo del banco solamente, sino como puntos que operen integración en promover integración. De sector privado, llenen invasión de información, genera la capacidad para movilizar capital y financiamiento, poder hacer lo que está pasando en estación F, por ejemplo, en París, por decir, aquí están las grandes tecnológicas, aquí están los emprendedores, aquí está el sistema financiero, vamos a propiciar esto. De alguna manera eso ya está pasando en América Latina, pasa con Nuban, que en São Paulo, pasa con Mercado Libre en Buenos Aires, pasa con Rapén Colombia, hemos visto esta generación de estaras que hemos tenido los últimos 20 años, varias de ellas creciendo, usando todo el la potencia de la América Latina. Y eso no ha sido porque se pusieron de acuerdo a los gobiernos. Y altamente tecnológicas, pero no ha sido porque. Claro, claro. Lo único que hicieron fue para inventar el camino de las telcos, es decir, para inventar el camino para que tengamos comunicaciones de eficiencia. Sí, sí, sí. El vente de la vida óptica. Exacto, la señal es de celular, en fin, el acceso. Pero no tomo el celular de California. Nos llegó el celular inteligente, nos llegó a la mano, el smartphone nos llegó de California en el 2007. O sea, tenemos 20 años usando smartphones en América Latina. Y qué ha pasado en 20 años? Pues, tenemos un ascenso rápido de todas estas estadas en la región. Ah, puede ser más, probablemente. Entonces, yo diría, si logramos focalizarnos en este tema de. Usemos al máximo de la capacidad tecnológica, los cambios de tecnología para poder acelerar la integración. Claro, yo creo que es por ahí. Porque si esperamos hacer una cosa por diseño, donde nos sentemos los gobiernos a desgrar una moneda única, hubo un mercado que fluya, movilidad total de personas. Yo creo que la vida nuestra no va a ser por la de Europa, va a ser muy difícil, porque los europeos aprendieron esa integración en Roma en el 57 después. De la Segunda Guerra Mundial y un sufrimiento donde llegaron. Claro. Y hay que crear un contrato del carbón y el acero. Puedes tomar algunas ideas del mercado europeo definitivamente, pero yo creo que la vida nuestra va a ser más por tecnología, porque nos llegó una tecnología que nos compacta, que nos acerca y esa es la que nos acelera. Entonces, nos acelera la aviación hace 30 años, nos acelera las telecomunicaciones. Y yo creo que lo que vamos a hacer es acelerar ahorita, escoger estas ciudades que están siendo motores de emprendimiento, motores de innovación, ayudar a conectarlas más rápidamente, que el que está en Santiago de Chile sea por lo que está pasando en Bogotá, o en São Paulo, o en Río. Pero hace muy bien, México. Me encanta liaría mucho sentido hacer lo que te estaba diciendo de que se pudiera montar como ese grupo de formación etalento. Sí. Es decir, como hicieron en su momento los chinos mandaron, millones de personas a estudiar, digamos la mejor ciencia del planeta, india igual, india igual. Sí, por todo lo mejor es matabático, lo mejor es economista. Bueno, lo mejor es generar el electrónico y generar el sistema indios. Sí. Y ahí nos está faltando eso, entre otras cosas, porque nos pasa una cosa que es más triste aún, y es que nuestros mejores talentos se nos quedan fuera y se nos van y no vuelven. Sí. Entonces, nos encontramos con que tenemos gente famosísima, que es una fuga muy gran. Una fuga muy gran, que es un capitulo muy valioso para generar este desarrollo. Sí. Me mencionaste una cosa que me acordó de una broma de los economistas cuando mencionaste lo de la moneda única de Europa y entonces decíamos, pero si no somos capaces, cómo se nos va a ocurrir que vamos a acceder la política monetaria, digamos, a un ente continental, si no somos capaces de acceder desde el punto de vista de nuestros países de la política monetaria, los bancos centrales. Sí, de acuerdo. Yo digo que nosotros no diríamos estar apostando, digamos, digamos, diríamos reconocer nosotros mismos de que somos capaces y que nos somos capaces. Sí. Sí. No perder el tiempo discutir, mirando un modelo externo que digamos, "Ah, es que fíjate, ¿qué es que los americanos hicieron el dólar en el año 1780?" Entonces, y los europeosyeron el euro hace 20 años. Entonces, ¿cómo se va a pasar el peso latinoamericano? Entonces, no gastemos el tiempo en eso y digo, "Vas a ser muy difícil que lleguemos a eso algún día". No, y, pues, el punto llegamos en 40, 50 años, yo diría que es la pregunta a la victoria. ¿Pontos en 50 años lleguemos? Que tu levantaría, lo diga. Sí, pero más de 50 años. Pero por ahora, por ahora concentremos en usar la tecnología y utilicemos ese factor para integrar más el mercado. Bueno, puede decir que la tecnología te termino en alguna moneda cripto o alguna. Exacto, pues puede que por ahí llegue la solución y no nos dimos cuenta. No la estamos viendo hoy. Y las tecnologías no les pongan en la mesa fácil. Sí. Sí. Lo dijimos al final lo que tenemos es una brecha que es en 40 años. No solamente, no sé si es rosy, no sé si amplio. Algunas de las cifras más angustiosas nos dicen que estamos más lejos hoy en día, digamos, del centro de desarrollo que. No, y lo de hecho se ha abierto además por lo que está pasando con las tecnológicas, con las seis grandes en Estados Unidos. O sea, hay abierto, o sea, no solamente ha retrasado América Latina y la misma instancia de Europa respecto de América Latina. de Estados Unidos se abrió por cuenta de este episodio en los últimos 20 años. Así es. Entonces, no te has americanas de Europa también. Y la guerra es una no en angustia, porque estábamos angustiados por la productividad, estábamos angustiados por lo de ocasión, estábamos angustiados y tenemos ahora esta nueva, ¿no? Sí. Y ahí vamos a tributarnos nosotros, no estamos pagando eso también. Claro. Con usuarios, con nuestra data, por eso todo esa reflexión de cómo protegemos la data, no es nuestra cómo generamos realmente una compensación a la data que genera América Latina y no entregarla, no entregarla prácticamente sin darnos cuenta lo que tenemos de información entregarla a la mano o dispuesta casi que gratuitamente. Tú sabes que yo tengo la tecis y la venido exponiendo últimamente, la tecis de que la geografía volvió a ser importante. En algún momento, digamos como que todos sentimos que da la globalización y luego da da la taba el sitio, no importaba donde estaba, no importaba donde te sentaba, el tema inclusive del teletrabajo y tal, como que la geografía no es importante y lo que hemos visto estos años o este año en particular, digamos, total. Bueno, es importante, el cruce del latrónático al pacífico, es importante la salida del Golfo Persico, es decir, hay muchas cosas que terminaron siendo importantes o la entrada pues al marrojo o la salida del mar de Mármara, esos términos es importante. En Isu, América Latina tiene una posición única, nosotros estamos realmente en el centro de muchos hechos importantes en el planeta y deberíamos tener un valor por ello, ¿no? Sí. Así es. Lo en su momento Constantinopla fue lo que fue porque estaba ahí sentado en el estrecho Vósforo, ¿no? Sí. Y bueno, para Matamén, pero ya hablando un poquito más gruesamente de política, tenemos nosotros definitivamente algo que digamos, buscar, pues, usarnos nuestro favor, digamos, hacerlo parte de nuestra estrategia. Total. Si uno mira sur América, si usted va al mapa anterior, si uno mira sur América, ahí por lo menos tres o cuatro obras que van a determinar el curso de integración de sur América Latina en los próximos diez años, uno de la conexión del puerto de Santos con Iquique en el norte de Chile. Sí, sí. En esa ruta que va abordeando todo lo que llama el eje de Capricornio, transversal, transversal completamente. Sí. Va a ser una ruta que conecte a África, con China, con élte y con Asi en general, y todo el mercado que está en el Atlántico, pueda pasar más rápidamente hacia el otro lado pacífico. Tenemos los cables viniendo por el Río Amazonas. El cable de fibróptica ya está en Deticia, hay que tirarlo hasta Tumaco, hay que bajarlo hasta Lima, hay que conectarlo hasta Santiago. Vamos a ver unas obras que van a conectar a sur América, vuelve insisto, aquí donde vamos a ver cómo la tecnología y el ingeniería nos ayuda a resolver el problema de la… En este cable de integración y de la relevancia. Sí. Y de la relevancia global. El peso tiene que ganarlo con base en eso. Claro. Claro. Uno de los temas que me llama la atención, se lo decía a la gente, y no somos flojos, los que nosotros no trabajemos. Bueno, nosotros somos costeños del Caribe y Colombia y te utilizamos la palabra flojo para decir los que no trabajen, pero la trampa no está en que no trabajemos. Realmente América Latina trabaja mucho, pero el trabajo no termina siendo, digamos… No falta o no falta innovar yo, o no falta en herramientas, o no falta algo. No falta algo. Yo me atrevía a sugerir que si de pronto de la palabra era sofisticación, como en sofisticados en las estrategias, sofisticados en la innovación, sofisticados en las tecnologías, sofisticados en para donde vamos, como actuamos, ahí como todo un tema grande, ¿no? Entre otras cosas lo dice Ricardo Haussmann, que ha pensado este tema mucho y que habla del tema de la sofisticación. Lo toca con muchas frecuencias. Al amo de estas cifras que son tan relevantes, ¿no? Sí, de acuerdo. Y que yo creo que cuando uno mira todo esto, uno observa, por ejemplo, cosas como esta agua dulce. Yo dice uno, sí, efectivamente, tenemos esta reserva, pero este continente no hemos logrado hacer ni los países grandes, ni las islas, ni los países medianos, el tema, por ejemplo, tratamiento de agua residuales, ¿no hay un solo país que es en la región que se salve y que tenga ya cobertura del 100%, ninguno, ninguno. Entonces, no estamos hablando de una tecnología para llevar el hombro a Marte. Estamos hablando de una cosa que ya estoy inventada. De hace 200 años, ¿no? Y nos hemos atoyado en las soluciones que además de quedarlas con las ciudades, hemos logrado llevar el agua de alguna manera, pero no hemos logrado darle vitalidad al ciclo, así que el agua. Y todos sabemos la importancia del agua, especialmente, cuando hablamos de crisis climática, hablamos de crisis hídrica, crisis climática es crisis hídrica. O sea, como veo, en estos casos, yo lo he visto como presidente del banco, estos últimos cinco años, estos extremos. El extremo, bueno, no se va a como mar de el plata hace tres años, fenómenos del niño, y la sequía más extrema que recibió en el sur del continente. Fue más de plato. Tuvimos, tuvimos un problema ahí justamente y en Montevideo no había agua, la huera prácticamente es alobre. Se secaron completamente, oye, está en Montevideo, Uruguay, digamos, como. Por el río de la plata, construyendo las reservas que hay que construir para prepararse, las resiliencias que necesita el país para agua potable. Entonces, vamos y vemos Bogotá hace un par de años con problemas de agua potable, también y restringiendo las, dice uno, pero ¿cómo es posible que esta ciudad rotada de paramos, rotada de paramos, pueda sufrir de estragilírico, entonces no es que no nos hemos preparado para eso. Entonces, yo creo que cuando miramos lo de agua, decimos, es recordar que esta crisis climática es crisis hídrica, y que ahí genería suficiente. Ya, esta generación, pues bueno, hace 200 años pronto, no hay en veria, no está, pero hoy esta generación tenemos la genería, tenemos los recursos, la capacidad técnica para solucionar antes y para ese problema, y es lo que es absurdo, que nosotros como relluando logramos resolverlo, miramos la parte agrícola, y es lo mismo, tenemos aquí unos contrastes de símbolo, y si no hay símbolo 21, en el campo, en el campo no se colombiana, en toda América Latina, nuestros sectores extremadamente productivos y otros extremadamente resagados. Pero mucho como destino, claro, mucho como destino, pero al mismo tiempo lo hicieres que hemos logrado sofisticar algunos sectores, pero no todos, no todos, pero ahora tenemos mucho para sofisticar en el mundo rural, que nos daría esta idea de, somos una potencia en alimentos a nivel mundial y en la diversificación de alimentos, vamos a tenerlos con 5, 6, 7, 8 productos, sino jugar con una canasta mucho más rica. Hablando del mundo, porque está tocando el tema del mundo, y la relevancia del mundo, a ti cómo te suena la tesis del primer ministro canadiense, que ya ha cogido tanto vuelo y que ha más coincido con lo que ya varios otros hemos dicho en el pasado de que la globalización ya definitivamente es parte de la historia de la humanidad. No, yo sí creo que hay unos cambios que son cosas que se rompieron, que no ni pegando la vuelva a funcionar, yo creo que hay cosas que ya están, yo creo que hay muchas decisiones que tienen efectos que son duraderos, creo que si hay un recomo de la geografía como tú lo decías, de las proximidades, traves, hay un repudicionamiento de la cuenca de Atlántico, esto lo estamos viendo, me damos por ejemplo en petróleo y gas, esto hablamos de Venezuela, de Guyana, de Suriname, en norte de Brasil, eso es un cambio muy profundo que estamos con el colombio a Sirius, debería dar, y Colombia por supuesto también, digamos, está pasando de Venezuela hasta norte de Brasil, de madera celerada, estamos viendo por supuesto decisiones en torno a los mercados mismos en Centroamérica y México y como se articulan más con el mercado americano, los cambios son realmente de fondo, no son superficiales. Y te preguntaría yo y perdona que a más en tu posición no sé si te queda fácil digamos responderlo, pero diría yo intelectualmente estoy seguro que tienen una respuesta, cómo debería jugar América Latina con esta nueva reconfiguración del Comercio Internacional y del Comercio Mundial y te lo digo porque, y te va a poner dos o tres ejemplos que a mí me dan vueltas de la cabeza a todo el tiempo, caso colombiano, digamos, el caso colombiano nosotros con Estados Unidos, Estados Unidos le vendemos 15 mil millones de dólares, perdón, le compramos 15 mil millones de dólares, le vendemos 14 mil millones de dólares, cifras del año pasado, digamos, una economía como la China que pues yo le tengo inmensa admiración a todo lo que suceden China y creo que han hecho el mejor ejercicio de la historia de la humanidad de los de desarrollo probablemente el vuel más comprimido, más exitoso, ellos nos venden cerca también de 15 mil millones de dólares, pero nos compran 2 mil o 3 mil millones de dólares y lo que los compran son básicamente comoditis, comoditis que son materias primas, que hoy ellos van a transformarlo luego allá, que son alimentos que se lo van a consumir y como que uno dice no nos están comprando, digamos, valor agregado, con eso dicho, cuál debería ser verdaderamente el juego de América Latina que no adelante y lo digo porque yo sí creo que tenemos la responsabilidad de definir una estrategia, lo único que no puede pasar en mi opinión es que terminemos llegando a que la realidad sea la que nos definan la estrategia a la fuerza sin que nosotros la llamos pensado, tenemos la responsabilidad, pensarla, tenemos la responsabilidad de actuar y tenemos la responsabilidad de decidir. Yo creo que hay que ser un poco anóstico en el curso de esta cosa, ¿no? Porque vamos a seguir viendo la reconfiguras o entre bloques, ahí me gusta mucho la reflexión que hizo y el ministro de Finland, presidente de Finland, de perdón. Eso es todo el grupo, el triángulo de poder. Exactamente, el grupo existe. Exacto, esto es un bloque que es occidente, y un bloque que es el sur global, y un bloque que es el oriente. Y estamos como en esos tres esquinas. Sí. ¿Cuál deberá ser la posición del sur global y particularmente América Latina en todo esto? Yo creo que la región tiene un poco más gnóstica y tiene que dejar desarrollar su potencial dependiendo del mercado que más les sirva. Entonces, yo creo que es bueno preservar cierta neutralidad en ese sentido en la región. ¿Y se puede? ¿Tú crees que se puede? Yo creo que se puede. Alguien, en Argentina, me decía, hace poco, me decía, ¿Quién crea que puede bailar en esas dos pistas? Es verdadera venta y genua. Bueno, yo prefiero legenuidad en este caso. Pero sí, pues, ¿por qué razón prefiero legenuidad? Porque si es imposible que un solo mercado absorbe el ciento por ciento de lo nuestro. O sea, va a haber un ejemplo práctico. Yo no digo China, digo Asia general. Sí. Tienes un país como India. Tiene, o sea, 1.600 millones de personas. Es decir, como con un crecimiento de más. Y la superficie en la que está. Es una fracción de América Latina. Sí. Entonces, tienen cuatro veces de la población. Tres veces y medio de la población extra, o tres veces de la población extra, en cuatro veces sin poesas menos territorios. Es decir, una cidad de alimentos, de energía de todo, de cobre, puede reciclar todo el cobre del mundo hoy y siguen editando el cobre. Sí. Entonces, ¿dónde está el cobre? Bueno, solamente entre Perú y Chile están sacando 110 mil millones de horas en cobre. ¿A dónde hubiera sido ese cobre? ¿Quién va a asobertar ese cobre? Solamente un mercado en norte. Solamente es todo sonido, solamente Europa. No, van a estar más cobre, probablemente, en el sur de Asia. Entonces, mi punto es. Hay que ser un poquito anóstico en esto. Y no reducir esto solamente la atención. China es todo sonido. Y hicieron ellos sucumbres los dos presidentes. Se van a poner de acuerdo alguna manera a los dos gobiernes. Van a dejar a este tema. Ahora, yo sí creo que probablemente lo que no puede hacer un país en América Latina, pero es decir, no. O sea, es que yo voy a montar una base militar de este paíbo de que el país acá, porque automáticamente, va a generar una atención necesaria. Una atención necesaria. Yo digo, si uno lo mira a la perspectiva un poquito, volví insisto, desprendida, distante. No todo el café, no todo el banano, no todo la flore. No todo el cobre, no todo el litio, no todo. No todo puede llegar a un solo mercado. Va a tener que buscar sus rutas. Y ahora unos mercados más próximos, unos más lejanos. Y cuando uno mira a América Latina hoy la foto, uno dice, de México a Colombia, es clara la relación con Estados Unidos. Es claro que es un mercado de otros. Terementamente importante. Y cuando uno lo mira de México a Colombia, uno dice, "Oye, me escae más". El 80% de los migrantes que están allá son de esa región. Nosotros tenemos allá a 60 y pico millones de personas. Yo hace poco conversaba con la persona en carregar que el instituto de los mexicanos en el exterior, un nuevo programa de Colombia nos une. Y lo que ha hecho es los salvador. Oye, tenemos una cuña no menor que además le envía remesas a la región y esta viricia de Estados Unidos no es solamente el comercio, es la remesa. El los servicios, el turismo, el logístico, una cantidad de cosas que le dan y además, seguridad también para la misma región. Pero bueno, pero dice, no, pero es que el sur sur de su América, las exportaciones son esencialmente a China. Y así en general, digamos, así en general. India creciendo sur, de Asia creciendo, y creciendo Vietnam creciendo las exportaciones de ese segmento del sur de su América. Entonces, no puede uno unificar la posición de América Latina en esto. Tiene una. Y Europa, mayor inversionista. Claro. En la región, un gran era orden pleo apunta de inversión extranjera. No, Europa es una de conversaciones en Europa que distinta, porque yo estoy de acuerdo, inclusive, con lo que dice el primer ministro de Finlandia. Porque yo creo que el abril de una puerta, digamos, que de alguna forma era necesaria ante la idea de que realmente era oblanco o negro, uno o dos, y que la cosa era muy binaria y en realidad somos muchos los que estamos en los muchas pistas. En muchas pistas, no menciona mucho a América Latina en el documento, pero lo ha habido mencionar, porque al final, como que todos estamos en más o menos la misma situación. Pero yo no tendría duda de que uno tiene que, por supuesto, venderleto a cualquiera que nos compre, tenemos que venderle. Pero yo esa pregunta no la. Yo no la estaba planteando en eso, si nos compran café, le vendemos café. Si nos compran litio, le vendemos litio, si nos compran cobre, le vendemos cobre. No, esa pregunta. Osovia, por ejemplo, como el caso de Argentina y Brasil, que le están vendiendo esas cantidades inmensas, tanto a la India como a China. No, la pregunta es como, ¿con quién se juega uno de las apuestas de futuro, realmente de aquí en adelante? Voy a tener tecnología entre esa artificial. Por ejemplo, eso es una lina roja. Es un tema complejísimo. Es una lina de seguridad. Inclusive, el newsroom está planteado, digamos, como. Infusión de eso. Exactamente, esa es otra cosa. Esa es otra conversación. Es una conversación. Yo sé, dependiendo de uno separe en América Latina hoy, serán distintos tipos de decisiones que habrá que tomar. Y los países tendrán que tener claro, sus gobiernos, sus empresas, sus sociedades. Hay unas líneas que son complejas y unas que no son tan complejas. Esa debe de identificar cuáles son las que generan mayor rentabilidad, mayor protección, mayor beneficio para los países. Y cuáles pueden generar la mayor. Y esa es la realidad al mundo que nos tocó. Esto es geopolítica nuevamente. Geoéconomía e geopolítica, las dos cosas al tiempo. Exactamente, yo hace poco en una universidad en Estados Unidos decía que, en realidad, el gran problema en la migración que no es menor, el que existe, digamos, a lo largo del continente y al largo y ancho el continente, en realidad debería encontrar su mejor solución en la producción de prosperidad en todos los lugares. O sea, la verdadera, la cosa por la cual tenemos esa migración tan dura, es porque tenemos una gente buscando prosperidad diciendo, "Yo no me voy a esperar tres, cuatro o cinco o diez generaciones para que mi familia del Virgán Braggorl", y en teor de ideas, la conversación, digamos, nuestra debería, en mi opinión, para estar como en diferentes bloques, lo que tú estás diciendo, los compres de lo vendemos y hay que venderlo, hay que venderlo bien, y ojalá no dependamos tanto de eso. Pero la construcción de desarrollo es una conversación que deberíamos, nosotros ir armando, ir armando, pues con decisiones estratégicas de aquí en adelante. Fíjate, el tema de investigaciones y desarrollo, que de alguna forma, el que tú estabas planteando y el que de alguna forma dijiste, la CAF está pensando en ser muy fuerte, digamos, en la integración y en la generación de ecosistemas que nos funcionen, pues tienen unas cifras que son en realidad para nosotros vergonzosas, porque fíjate, como porcentaja, el producto interno bruto, es un país como Israel, invierte cerca del 6.7% del PIB, un país como Estados Unidos, el 3.4%, China, el 2.6%, Argentina, el 0.6%, Chile, 0.4%, Colombia, a 0.3%, el promedio de América Latina, a 0.4%. Ahí tenemos un reto sin duda de. Que ha sido la gran variable de ajuste. La variable de ajuste que ha hecho América Latina ha sido por este lado, por investigación y desarrollo, por formación técnica, por infraestructura, y por eso los números nos dan lo que nos dan al otro lado. Esta se va a la variable de ajuste. Bueno, eso es la importancia. Y hemos insistido esto en el banco hace ya más de cinco años, en la importancia de activar la capacidad de la región de explotar mejor sus minerales y sus metales, para generar el ingreso que requiere la región. Eso es todo una región esencialmente energética. La región tiene que activar. No es posible. - ¿Quién es dicta invertir? Pero mira, ¿de cómo es posible? Es decir, solamente entre Colombia, Venezuela, Ecuador, Perú, caramba y gullana, norte y Brasil. Casi, 10, 12 por ciento, el oro mundial está saliendo ahí. Ilegal. Nosotros no estamos recibiendo ningún beneficio, es al contrario. Todo el deterioro ambiental, todo el deterioro en las comunidades es mineralegal. Y hemos sido capaces de articulares. En lo caso de violencia. Con toda la conexión, con el resto de las modalidades. Actividades criminales. Más horrorosas que pueden haber. Mayor violación de derechos humanos imposibles. De lo derecho, pero además no solamente los individuales de los económicos, de los ambientales. Y no has podido atajar eso. Si nosotros no comenzamos en América Diná usar bien, esos recursos de minerales y metales basados en políticas públicas que atraigan el capital privado, que hagan el desarrollo que tienen que darse. Con la rentabilidad, con la renta de capital para los países nuestros, esos números no van a subir nunca. Y no va a subir ni esos ni los de infraestructura. Entonces, mientras no suban estos, mientras no suban los infraestructuras, el mercado no se va a integrar. Y ves, seguiremos yendo dar una región relevante. Estamos yo creo que en este momento, en esa trampa, de donde tiene que salir a América Diná, lo miramos cuando hicimos la financiamiento, por ejemplo, del tubo de gas en Neuquen. Los bancos de desarrollo, con un poquito de recelo. Y nosotros no, no, no. Si ese tubo no se hace. Es la historia macro de la rentina no llega. Y la historia macro de la rentina va a terminar llegando, taros temprano, no solamente producto de la justa que se están haciendo, sino adicionalmente de la rentabilidad. Claro, es la generación de divisas a partir de ahí. Entonces, ya tiene que pasar en Bolivia, y va a tener sí que pasando en Perú, y va a tener que pasar en Panamá, y va a tener que pasar en Colombia y va a pasar en Venezuela. Si el queremos que estas economías puedan sanar las heridas que tienen hoy. Claro, porque en otras cosas, todos, cuando hacemos una análisis histórico, y decimos en qué momento le ferra relativamente bien América Latina. Entonces, hablamos del boom de los Comoditis, y hablamos del momento en el cual podíamos vender petróleo. El momento en el cual podíamos vender el boom de los Comoditis. No, no le vamos. la productividad y no hicimos crecer esta idea que necesitábamos hacer, porque no basamos más en infraestructura, esa es el rock que no debiéramos volver a cometer, hay que volver a activar nuevamente ese ciclo, pero hay que activarlo con la conciencia de que tiene que haber un pacto por la infraestructura y por la investigación. Con una claración última, ya es decir, no solamente no hicimos eso que estás diciendo, sino adicionalmente perdimos autonomía en muchísimos de esos campos, nos volvimos vulnerables en lo energético, nos volvimos vulnerables en los macros y dejamos de hacer esta inversión. Serio, para con lo que hemos dicho pudiéramos estar hablando, yo no sé, muchas horas y quizás muchísimos episodios y probablemente lo que valga la pena será que hagamos más episodios de que nadie adelante para conversar sobre estos temas que yo creo que son, al final, el gran tema de América Latina, si algo se tuviera que preguntar creo yo, alguien que estuviera interesado en América Latina y me refiero, no solamente a los presidentes de lo banco de desarrollo o a los presidentes de la república o a los directores de los gremios o a los grandes empresarios y a los ciudadanos, a los empresarios, a los académicos, es bueno, que debe hacer América Latina para lograr salir, digamos, y lograr reducir estas brechas que tenemos que son todas tan preocupantes y de alguna forma también un poquito angustiosa, digamos. Yo quisiera que termináramos y mencionaste varias cosas, pero quiero que lo hagas tú, como diciendo, tres o cuatro cosas que tú dices de esta conversación y de lo que has trabajado y lo que has pensado, tuviera la oportunidad de decirle y de hablarle no solamente aquí, oye, eventualmente esta conversación, si lo hablarle al mundo latinoamericano, ¿cuáles serían esas tres recomendaciones que pudieramos hacer? Yo era que la primera es que no podemos cesar en el esfuerzo de reforzar la integración y cuando digo integración me refiero al desarrollo de la infraestructura que habilita la integración. Claro, con la idea de que podemos crear esa masa crítica exactamente, que sea por capaces de crear la capacidad en América Latina, de escalabilidad para el sector privado de América Latina. Y entonces esto es integración con infraestructura. Entonces esto es más puerto, más aeropuerto, más conexión fronteriza, más red, más conexión, el étrica logística, movilidad, movilidad, en fin. Debeuridad hay integración con infraestructura, infraestructura, hoy en América Latina. Lo segundo, yo creo que lo que no nos puede pasar es que nos vamos a envejecer y tenemos 220 millones de jóvenes en América Latina y el Caribe, creo que es un gran pacto por los jóvenes en América Latina, tenemos casi 20 millones que ni estudian y trabajan. Yo haría el mayor esfuerzo hoy con todos los gobiernos y esto volvió insisto desde el país más grande hasta la isla más pequeña. Hay que trabajar hoy en un pacto por la juventud, porque ahí está parte de la solución y también se están centrando parte de los desafíos que tiene hoy en América Latina, en América Latina, en la puesta por la democracia, pero en la puesta por el crecimiento, en la puesta por la productividad. Entonces claro, eso es un resumo de educación todo, pero yo diría joven hoy, infraestructura por integración, joven es el que el gran esfuerzo deberíamos estar haciendo. Y lo otro pensando más en el continente, son las ciudades, yo creo que hay que poner un ojo a las ciudades y lograr que las ciudades tengan una gran transformación rápida, acelerada, nos va a devolver no solamente tranquilidad a las gente si no le van a dar oportunidades a las gente que está viviendo en ella, el 80% de América Latina está en ciudades. Hay que concentrarse en que no vaya bien en esa gestión. Y podemos ver grandes transformaciones, la hemos visto en ciudades, en Colombia, en otras partes en América Latina, en muy poco tiempo. Pueden ver en 8 años, en 10 años, grandes transformaciones en las ciudades que van a repercutir en más productividad. ¿Y eres optimista en eso? Yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo tengo la obligación de ser optimista. - Sí, yo. - Pero yo voy a decir, puedo asintarte el caso desde México a Argentina, donde yo siento que hay gobernantes locales que están tremendamente comprometidos con sus provincias, sus ciudades, sus parroques, sus comarcas, sus prefecturas, como se llaman en la codificación de cada país. Veo grandes líderes en los gobiernos locales. He hablado con muchos de ellos, buenos aires, Lima, Bogotá, obviamente. Mucha de las ciudades en Colombia, pero también en México. Y uno dice que si estos tuvieran todas las herramientas a su disposición, estos alcaldes y los que vengan, probablemente vamos a ver una gran transformación que nos pusimos 10 o 12 años en América Latina. Una gran revolución hechas desde las ciudades en calidad de vida, agua, sanamiento, calidad de aire, tiempos de desplazamiento, que es una de las cosas. Cuando no tenemos casi horas que aportarle a la productividad, la gente está aprendiendo horas sentados en un bus 2 y 3 horas. Tratando moverse por la ciudad hasta 6 horas. Entonces, dice uno, si no lo hicieramos quitarle esa carga, ese peso muerto que tiene, la gente está rastrando en América Latina, veríamos con seguridad a un mejor resultado del esfuerzo que estamos haciendo. Además del efecto en calidad de vida, ¿no? Total, arruina el humor social. Claro, arruina la vida de la familia. Algo deberíamos aspirar nosotros por lo menos mantener, porque en eso la dinomérica era bueno. General, una forma como la idea de que se vivía más o menos bien a pesar de la pobreza, a pesar de la desigualdad y a pesar de los múltiples y muchísimos problemas sociales. ¿Será que no puede, en medio de todo esto, además, hacer una defensa fuerte de la calidad de vida? Sí. Y una cosa, lo digo, además, pensando acá, como colombiano, lo vimos hace más pocos más de 20 años cuando era difícil bajar entre ciudades. Y lo que se le significó a colombiano ante crecimiento. El solo hay que integrar el mercado, se enviar. Puede poder moverse por tierra. Puede viajar de Bogotá, Santamarto, de Bogotá, Cartagena, ir de Medellín, a Barranquilla. Poder integrar el mercado nuevamente. Y eso ahora es cala de América Latina del Caribe. Pues yo digo, bueno, hay que ser la inversión en infraestructura que acerca la región, que nos integre. ¿Has pensado, como pregunta, también como final, digamos, ¿has pensado o has tenido alguna idea de algún sector o alguna industria a la que deberíamos apostarle y donde deberíamos decir, allá vamos a poder realmente generar una gran cantidad de valor agregado. Y eso nos va a destacar a nivel mundial. Y probablemente allí vamos a poder nosotros ganar esa gran apuesta. Yo te dirá que es bien economía, la nuestra, porque finalmente, lo que es, América, tienes un gran laboratorio en la naturaleza. Yo creo que el gran aporte que le podemos hacer nosotros a la humanidad hoy es usar lo que mucha gente no sabe que tenemos ni siquiera otros mismos. Me toca ver en Belendo para la COP30, las que he pasado el esfuerzo de la universidad por entender lo que tenemos en la Amazonas y para que sirve en esos productos, en términos de superalimento o no van moléculas para medicina. Lo que podemos desarrollar y de insoluciones para la humanidad es muy grande. Yo creo que si no dijera, pensé más de una cosa la que dijieramos apostar es bien economía. De hecho, nosotros en el Banco hace tres años iniciamos estos diálogos de biodiversidad, hemos hecho la alianza. Venga, cosas como esta. La mayor colección de flora del caribe general, el caribe grande, incluyendo el continental y las islas, están en jardín botánico de Nueva York. La siguiente gran colección está que lo dirige un colombiano, que lo dirige un familiar. Así es, el Mauricio era nada. Y además está aquí o garden. Entonces, los dos gardeno botánicos más grandes del mundo, Nueva York y Londres, son los que tienen la mayor información sobre la flora nuestra y no hemos acabado de dar la vuelta a nosotros para entender qué es lo que tenemos acá. O sea, la riqueza que hay es muy grande, entender para que sirve. O sea, era ser la gran apuesta de América Latina y yo creo que alrededor de eso de formar nuevos botánicos, de ayudar a nuevos químicos en América Latina a formarse. Y empezar que poder soluciones en alimentos, en moléculas nuevas para medicina, en soluciones que requieren la humanidad hoy, yo creo que esa es la gran apuesta de América Latina y el caribe. De hecho, nosotros vivimos nosotros en el banco, nos hemos obsesionado con el tema de biodiversidad. Hacemos estas semanas dedicadas a la biodiversidad, pensar en financiar nuevas expediciones científicas, cómo escalamos la capacidad de las universidades de investigación sobre lo que tenemos, cómo podamos darle sustenibilidad a eso con las comunidades, pero sobre todo escalarlos en la producción. Y cómo se vuelve realmente un generador de valor agregado que reconozca el resto del planeta y que pague por ello, ¿no? Total. Y que no regalía la región. Bueno, muy bien. Serio, pues, deberá que muchas gracias por haber venido. Y si esto no es forzó grande, además, esto es lo contar de algún día. Si esto no es forzó grande por acompañarnos el día de hoy. De verdad que si tenemos con esto el primer episodio de estas conversaciones que hemos denominado continente posible, queremos realmente construir conversaciones que conduzcan a eso, que conduzcan a acercar a demás ideas, que conduzcan a que podamos ser verdaderamente nosotros, aportantes de un continente que lo están necesitando. Las cifras que mostramos yo no las muestro por pessimistas, no las muestro para generar la arma, las muestro para generar la alerta. Y creo que las alertas las tenemos que levantar. Y en eso quiero agradecerte realmente la presencia el día de hoy en serio y que haya venido. Además, os va a gustar hacer esto. No, mi dasa de ustedes por la invitación brusa. A ti, especialmente. Y bueno, como dije, como dije, pues un gran expresador norteamericano. Ser latinoamericano. Ser colombiano es un acto de fe. Así es, dos diez, dos diez. regularly haul stuff to her kids at college. That's why she shops at B.J.'s wholesale club saving up to 25% off grocery store prices. Beef jerky, microwave meals, laundry pods, even they can't screw up. "Have you met my kid?" And with B.J.'s gas, she gets there for less. "They call me the road warrior." This is your home road warrior mom, home of the save. 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