Podimo over vernieuwen én verdienen in podcastland

[muziek] Hi, ik ben Sussan van Cleve en dit is media van morgen, de podcast over innovatie gemaakt door het stimuleringsvonds voor de journalistiek. Elke aflevering neem ik een kijkje achter de scherma, want hoe doe je dat eigenlijk de journalistiek innoveren? Ik kan je verklappen, het gaat niet over de nieuwste technologische snufjes of meegalomaan projecten, maar over het begrijpen van problemen, en hier stapsgewijs slimmeloplosingen voor bedenkt. En ik denk dat veel mensen onder schatten, het bedenken en opzettisch één, maar het wekelijks maken. Ik denk dat veel mensen komen met een idee en ik denk dat het leuk voor 1 of 2 weken. Maar hoe ga je er een chauffer maken die elke week interessant blijft in die elke week weer nieuwe interessante invalshoeken heeft, of nieuwe gasten heeft, of nieuwe inhoud? Na jaren in de blabereerrot maakte Helena van Zanten de overstap naar podcast, als directeur bij dag en nacht van Podimal. In de snelgroeiende en ontwikkelende podcastmarkt reis de vraag hoe blijf je vernieuwen en hoever die je geld mee. Helene, welkom. - Dank je wel. - Lekker dat je er wens. - Goed dat je hier op al die brandende vraag antwerkomt geven. Jij hebt lange tijd in die blad in de schrie gewerkt, je was hoofderecteur van de magrie, online-manager van libelle. Vorige jaar maak ze je de overstap naar de podcast weer wilt als directeur dus van dag en nacht wat dan weer onder Podimal valt. Waarom dacht je, ik ga deze sprong maken. Ja, ik was begint 40 en misschien is het ook wel gewoon de leeftijd waarop die leeftvragen komen met 'Hot ga ik de kwam de 25 jaar van me even doen'. Is dit het? - Ja, precies. En ik bedoel ik heb intent van mijn tijd in de tijdschipte wereldgenoten, maar ik dacht wel, ga ik dit 25 jaar blijven doen nog of wil ik nog keeds anders. Ik dacht, nou lijkt mij wel leuk om weer iets anders te gaan doen. Nou, een nieuwe tak, een beetje toch iets nieuwe tak. Dat vond ik in de podcast bij echt een scale-up en met rijvert nog heel erg aan het groeie is. Dat leek me ook gewoon een set en leuke uit daarom, omdat ik weer te gaan uitpoberen. Ja, eigenlijk van tijdschriften, wat bedt toch best een ootkoel medium is, geen na podcast wat nog niet heel lang bestaat. Eigenlijk is podcast aan zich, natuurlijk best een auto-medium, het is ook best een interessante, het zo populair is geworden. Dat is natuurlijk feitelijk audio-andement en dat 'andement' gedeelte, dat maakt dat het heel erg populair nu is met name ook bij jongeren. Maar het is feitelijk natuurlijk, ja, het is een heel interessant gegeven dat het is audio-facen. We doen natuurlijk nu ook met video erbij, daar zit natuurlijk heel erg de innovatie, daar gaan we het vast straks over hebben. Maar feitelijk is natuurlijk een heel oude medium. En toch is het ontzettend booming. Ja, ja, daar wil ik bijhoren, daar wil ik ook in gaan, in overen. Ja, besluit bij Podimau aan de slacht te gaan, internationaal bedrijven, was dat ook nog interessant voor je? Ja, zeker, ja, zeker. Podimau is de eens van oorsprongen nu actief in Zevenlanden. En in Nederland, nou ja dus ik ben directeur van Vandag en Achter, een productiehuis is dat produceren podcast in optrag van Podimau. Die maken we dus daar achter de betaal meer in de app met een abonnementenverdimodel. En daarnaast maken we als label ook podcast die we gewoon zelf van aantal te zetten, produceren voor de open R6, dus die begraathes aan wie de bespotify, etc. En dat is iets attentie voor die model achter. Ja, zo over dat voedien model maar heel even over hoe Podimau nou in elkaar zit. Wat je hebt dag en nacht, wat er onder van het en tonimedia, hoe werkt dat? Dus dag en nacht en tonimza allebei, podcastproduksi bedrijven en bij allebei onderdeel van Podimau. En jullie hebben wel ook een duidelijk eigen profielen? Zeker, waar Toni heel sterkens in entertainment chatkast maakt dag en nacht eigenlijk al een lijf verschillende soorten meer inoutgedreven podcast. Dus wij doen ook chatkast, maar bijvoorbeeld op politiek, nou noemen Dijk of N Zeghuis, op cultuur, VZR bijvoorbeeld goedesmaakt met Danny van de Heiden. Maar ook onze verhalende serie's, de Zevenlevens van Van Betty was één van onze grootste hits van afgelopen periode. Dus wij investeren ook echt in journalistieke podcast. Het is niet zo dat er altijd maar twee mensen, twee jongens van een jaar of 30 technover ook aangezitten en gaan kletten. Nee, zeker niet. Nee, ik denk dat het juist, ja, dat ons onderscheiden van mogen zit juist heel erg in die grote verschijdenheid als Jo's die we maken. En ik ben ook ook heel erg trots op dat wij ook echt investeren in journalistiek. Ja, doen we net al vrij breetskale aan allemaal verschillende podcast die maken eigenlijk ook met verschillende formats. Hoe kom je nou met een nieuwe podcast? Hoe, wanneer denk je jullie, we gaan er een nieuwe maken? Hoe kom je erbij? Ja, nou, er zijn twee wegen. Het is soms dat een bepaalde makers ons benaderen. Nou, ik krijg echt als kundibeltje, krijg voor elke e-mail met ik wil een podcast. Dat was ik nu al miljoen her. Heb je wat tijd om daar antwoord op te geven? Ik heb ook een content development team die dat ook doen en ik antwoord wel altijd iedereen netjes. Ik ga hem op de vrijdagmiddag graam ik wat tijd in om ze allemaal meeltjes te beantwoorden. En ik ga jou om meeltjes te zeggen, "Hallo, ik ben Suse, journalist, ik zou een podcast willen maken. Kan dat? Wat krijg ik om terug?" Dat raad ik je eerst aan om inhoulijk tuch te komen met een format idee. Voor wat er meer dan ik wil, ik wil een podcast, dat zat heel veel mensen. Zonder echt na te denken over je, "Wat wil je dan maken?" En voor wie? Dat is natuurlijk wat wij als content makers doen. Wij denken na over wat zonigde ons doorgroep, wat wordt de insteerd, wat wordt de inhouden? Waar we gaan ons onderscheiden van vanaf andere. Dus nou, de ene kant is dat wij dus heel veel krijgen. Aangeboden mensen die ons zelf benaderen. En natuurlijk denken wij ook zelf ook na over welke type shows zouden wij nog willen maken. Wij kijken naar bij een onderzoek in de markt, naar welke segmenten werken heel goed in welke segmenten. Er zijn er al heel veel shows en welke juist minder en waar ligt er nog een gat. Waar zit er al heel veel? Crime is natuurlijk, dat doet het heel erg goed in podcast. Entertainment doet het ook heel erg goed, maar er is er ook al heel veel van. Dus als je dat maakt, hoe ga je dan nog onderscheiden? Ja, aangetien we ook een bedrijf zijn, willen we ook geldvrienden met ons show, want we willen ons aanmaken. Dus ook heel graag kunnen betalen onze host en ik moet mijn redaktie in mijn salesafdeling betalen. Dezelf. Dus en mezelf ook prettig. En dus wat kijken natuurlijk ook heel erg met onze salesafdeling van waar iets er behoefte aan, ook vanuit de adverteerders. Dus dit is een samenspel van allerlei verschillende, dus vanuit een gedaxiepointerview, meer marketing onderzoek naar doorgroepen en sales brengen we samen in, baaligen nog kansen en welke type shows willen we maken. Ik word op dit moment nou datgegooid, is een beetje denk ik niet het goed, maar ik krijg heel veel snippet langs van patatje Orl. Ja, bijvoorbeeld dat is podcast over eten. Voor denk ik een vrij jonge doeghoek zit ook een nieuwe mediamakers denk ik in relatief. Hoe komt die bij jullie zo terecht? Ja, die hebben wij recentelijk gelanceerd, die is echt echt ontwikkeld vanuit ons komt het de velenpurdis binnen ons redaktie team. Die was op een van de makers gekomen via na 4. social media, was er gaan volgedacht heel interessant, wij vonden het leuk, we dachten dat voet is interessant om iets mee te gaan doen. We wilden ook wat meer met wat jongeren makers maken. We vinden het ons dag en dag toch heel belangrijk om niet alleen die super super gevestigte namen, ook aan je te koppelen, maar ook die makers die zeggen maar net een beetje zo, die hebben al wat naam gemaakt, maar nog niet echt de Big Break, zeg maar. En om het hens samen te werken en ook die springplan dan te kunnen zijn, dat zijn ook vaak type makers waar wij naar op zoek zijn. Ja, dus dit is ook een soort van samen spel tussen redactie of iemand komt met een leuke naam voor een leuk iemand van je denk, misschien kunnen we daar ook mee te gaan, onderzoek doen naar is er vragen naar podcast over eten in een bepaalde leeftijdsgroepen, en dan komt er echt van alles bij elkaar en zo gaat het mee ontwikkelen. Ja, en in dit geval dus hebben we de makers benaderd en samen met hen in een brainstorm process gegaan en die is uiteindelijk dit we uitgekomen ook met een aantal pilots. In de pilot phase eigenlijk die dee ontstaan om het echt meer als een voet bedtel, he, elke aflevering is een bedtel. Ja, ze bieden me tegen er open. Ja, precies, exact. Ja, en dat hadden we in de aller eerste versie, was dat niet zo, en dat element hebben we eigenlijk in de pilot phase toegevoegd. Dus zo zie je ook dat je gedurel de ontwikkeling samen, we kijken ook heel erg in de studio ook toek naar de gemie tussen hoost, he, er moeten we een paar de gemie zijn. Ik merk dat er iets ontstaat op het moment dat ze een beetje met elkaar een concurrentie, ik heb een beter verhaal of ik weet een beter. Exact, en toen we dat zagen, bij dat pilot toen wisten we, he, dee hier moeten we op verder gaan. Oké, dus je had de idee, is er de mensen zijn er dan ga je pilots op nemen? Hoeveel pilot nemen je dan op? Na een meestal twee, soms heb je met één, al met één jaar dit is het soms twee drie. En het kan ook zijn dat we dan besluiten als nog om het na de pilot dat we het niet mee verder gaan, dat we het niet zien. Maar meestal is het tweeken. Ja. En dat kan zijn, als ik zei, een andere combi van hoost, dat kan zijn aan het vormat sleutelen, dat kan zijn andere. hupriekker erin bijvoorbeeld of ja als de instek aanpassen, zoals we in dit geval hebben gedaan. Dus jullie zien dan toch met je soort van gat in de markt, daar wat het leuk hier afvond, is dat ik dan te gelijkertijd ook begrijp dat jullie. eigenlijk helemaal niet heel erg bezig zijn met het aantrekken van jongeren, want die luisteren al podkeren. Die luisteren al, ja. Dat is toch ook mooi, want ik heb er heel veel gesprekken met mensen, met mensen die innoveren in media die heel erg op zoek zijn naar die jongeren. Ja, zeker. En het interessante natuurlijk van de podcastindustrie is dat er eigenlijk al, nou ja, vanaf naar het natuur, zeg maar, veel jongeren luisteren. En wij zijn nu juist aan het uitbreiden naar ook wat meer ouderen doegroep. Waar zit de ouderen doegroep? Die zijn we nu aan het proberen te trekken naar de podcastweer, dat luktrouw ons wel aardig. Dat is ook één van de regels. We hebben een goede smaken met Janie van Van der Heide. Wat leuk is in dit kader. We hebben vorig jaar, dat je op een zaak nu één jaar, dat is in Pottkastland. Dat is een jaar mail, het is al een hele mailpaal. Dat was een feestereerd stil. We hebben jarenleer Daphne Zilbtroepen met Daphne Bunscoek gelandseerd. Dat is een pennele show, waar we parin zijn. Questies vragen het problemen van luisterhuis met een pennele van BNR. Dat is een feestereerd stil. Ja, ik ben zo iets toe. Ik zag het naar een deens format. Het is bij Port de Mouyn-Denemark. Met Zendietie, Metidaar, mega groot de show. Het is leuk om daar een vertaling van te maken. We hebben potentie voor, de eerste die pennele show in Nederland doen. Denk mensen meteen aan Jetcast, met elkaar babbelen. En wij vinden het ook interessant om elkaar naar andere formen te schoen. Nou, bij Jetcast is het echt twee mensen die gesprek hebben meestal. een groot deel over een privé-leve op een bepaald expertise. En dit is eigenlijk meer een soort tekshow achter je bijna. Waarom hele andere dynamiek als je met vier mensen in de studio zit. En dit is dit gevalje ze dan mensen helpen met hun kwestie-approblemen. En die mensen die verschillen dan heel erg van mening, dat kan ons een leuk. Dat leefdontzettend leuke content op. Je liet denken dan van, oké, dit is in deenmarker, is dit populair. Hoe verpt duur je dat dan naar Nederland's voor hem? Nou, nu moet ik zeggen dat wij kwakkeltuur hebben op de dene lijken. Dus we dachten wel he, wat in deenmarker goed werkt. Zou hier ook wel goed kunnen werken? We hebben wel natuurlijk ook echt wel gekeken naar welke host hoord daar dan bij. We kwamen zelf al snel op Daffne Bunchkoek. En we zijn gaan kijken hoe zouden we het nu echt aantrekkelijk kunnen maken voor de Nederlandse markt. Een van de dingen waarvoor we hebben gekozen is om het panel altijd te laten bestaan uit. Mensen van verschillende generaties. Dus het zijn een, iemand tussen de dertig, iemand tussen de 40 en de 60 en echt de iemand 60 plus. En daar worden ze ook heel erg die verschillen en hoe mensen denken vanuit generatie. Die geven ook heel ander arties, die kijken heel anders naar sommige dingen. En dat is een extra stukje dynamiek die we er aangeven. En misschien ook wel een extra stukje herkenderheid voor meer de regeneratie. Ik zou het niet luisteren. Wat het leuker dus is, daar was het eerder over hadden met de oude redoeg. Wat dat we dus zagen, toen we deze show ging lanceren, dat hij trekt echt een heel breed publiek. Maar dus ook die 40 plus en die 50 plus er. Die, die is heel erg veel luisterd naar dat te zulp troepen. En dat was eigenlijk voor ons ook best een verrassing dat we dat dachten, "Hei, deze show trekt meer." En nu zien we dat er meer, ja, zet meer 40 plus, 50 plus ook hun weg vinden naar de podcast. Dat zal het nog niet genoeg om naar de lijst te kijken. Oké, jullie hebben een pilot opgenamen die is goed gekuurd. Er zijn niet te vreden over. En dan. Klare of moet je dan nog heel veel werk doen als je hebt? Ja, dan begint het soort van echt net. Wij maken voor elke show die we lanceren maken. We hebben een showplan en dan noem wij een activatieplan. Het showplan is echt inhoudelijk. Dus hoeve afleveringen gaan we maken? In de regulanceren wij een wekelijksen show. Beginnen altijd met 1 zoond van 12 afleveringen. Dat is een beetje nou wat wij als goede range zien om ook te kijken of iets potentiën heeft. Ja, ik ga gewoon 3 maanden achter elkaar, want die opgenomen. Exact. - Ook een week in. Ja, exact. Dus we maken een showplan met wat de inhoud, hoe gaat die zo eruit zien, etc. Wat is de doorgroep? Er wordt een analyse op gemaakt. En we maken dus een activatieplan met onze marketing-afdeling. En we maken heel plan over wat we doen. We doen we pr betaalde kampanjes, onbetaalde kampanjes. Hoe we de show ook het beste in de markt zetten. Want net als we alle andere mediatief is geldt, voor podcast ook alleen maar hem maken is niet genoeg. Je moet ook gevolden. Het aanbod is ongelofelijk groot. En wordt steeds groter dat ik was of iedereen tegenwoordig. Toch niet van wil, maar ook heest. - Ben je ook niet iedereen in maken? Dat is meeldijdig. Goed, we gaan het over het grote onderwerp daarna, want iedereen wil on podcast maken, maar iedereen wil er ook geld mee verdienen. Ja. - Dat tweede. Dat is vaak een uitdaging voor veel mensen. Verdien je geld mee, speel je niet de vakiet. Laat us hebben over jullie bij Podimau. Hoe verdien je jullie je geld? We hebben twee verdien modellen, dus Podimau verdien een abonnement. Podimau heeft in Nederland meer dan 300.000 betaalende abonnees. En betaal allemaal 10 jaar per maand. Ja, ongeveer. Ja, precies. En daarnaast vrienden wij met ons shows, die we gratis aanbieden met advertenties. Ja, die abonnees die betalen zelf 10 jaar per maand en die krijgen dan toegang, tot eigenlijk een afgesloten deel podcast. Die zijn speciaal voor de Nederlandse abonnee. Klopt. En de andere loot is de podcast die open zijn, die voor iedereen aan te klikken zijn en te blijven zijn, maar daar zitten dan weer advertenties in. - Klopt. Ja. Als we het al hebben over de abonnees, hoe proberen jij ervoor te zorgen dat jullie meer en meer abonnees krijgen? Ja, door hele goede shows, exclusief aan te bieden. Wat bijvoorbeeld ons per halende serie is, die lenen zich daar heel goed voor. Daar ben ik ook heel blij dat wij. dat wij met dag en nacht onderdeel zijn van Podiumon, dat we twee leegen verdimodel hebben, want dat biedt ons ruimte om eigenlijk alle type shows te kunnen maken. Kijk, een verhaalende serie of een zoeschundistieke serie leent zich minder goed voor het advertentieverdimodel, omdat het kort lopend is, maar ook omdat, ja, advertiers, toch vaak soms spannend vinden. Ja, we zeker ook voor het een crime onderwerp, ja, een serie over een mort, ja, dat begrijp je er niet veel advertiers, en dat is heel fijn dat we een as premium product kunnen maken. En om een kant vinden soms journalist, natuurlijk ook ingewege wat om. Om advertentiëns te spreken. Exact, dus we hebben bijvoorbeeld. We maken ook zware jongens met de economistatioenalisten. Voor hen ligt natuurlijk, als je onder van een journalist bent, is advertentiëns in spreken bij lastig. Dan kan je ook weer zeggen, oké, dan werkt ook het. het verdimodel achter de betaal meer beter voor dat type show. Dus eigenlijk kijken we per show. van waar past die het beste en hoe komt die het beste tot z'n recht? En zo bepalen we, ja, wat we waarin zetten. En die advertentiën, de advertentiën, deel, dan kan je ook opgenomen, advertentiëns, en dan heb je ook advertentiën dat ze de makers het zelf in spreken. Daar zit ook nog verschillende. Ja, je hebt echt gewoon je platte advertentiën zeg maar, je pre-rolls. en je prochemedik, die automatische worden ingeladen voor een podcast. En je hebt de hoosreed, dat is wij dat noemen. Dat zijn de zenuzen dat de advertentiën die worden vorige lezen door een van de hoost. En we proberen daar natuurlijk altijd, want het ook leuk is voor de luisteraar. Om daar een leuk creatief souwsje aan te geven, dat er echt pas te ook binnen, dat binnen dat format. En dat er heel erg pas bij de show en bij de doelgroep. Daar zit ook een heel leuke uitdaging, daar werd de redactie dan ook echt samen. Ook met het sales team. Om ervoor te zorgen dat daar een creatiefa. een creatiefa manier van advertentiën. Ja, dat er niet iemand heel ongemaaklijk een tek zit op de truiner die niet van die geen zelf is. Dat, en ook dat het één minuut of anderhalve minuut heel saai is, waar er iedereen weg is. Afhaak, dat weet ik ook niet. Nee. Ik begrijf je jullie ook wel onderzoek doen naar jullie abonnees. Waar zij op zitten te wachten, wat zij willen horen, hoe doen jullie dat? Ja, dus ook door het uit te vragen. Dus Ankiters doen wij ook soms op show-niveau, maar doen we ook onder alle abonnees. En op show-niveau, wat moet ik me dan voorstellen? Nou, bijvoorbeeld, dus bijvoorbeeld luisteraars van de Steintoby-app-show, dat je en we willen specifiek weten wat we aan die show op het zouden willen verbeteren, of wat we meer zouden kunnen doen. Dan doen we ook wel eens een Ankitten, specifiek onder de luisteraars van alleen die show. En merk je dan ook dat er hok mensen willen meewerken, omdat ze zich toch betrokken voelen bij zijn show. Ja, best wel. En zeker bij een show die groot is, die is echt wel een community, daar zetten wij natuurlijk ook echt op in. Dat de podcast meer is dan alleen audio, maar echt als een merk, bijvoorbeeld ook met live-events, die we eromheen doen, we zijn voor sommige bezig met voor beboeken, of merchandise op te zetten. Wij merken dat bij sommigen show ze echt een heel sterk community-sens is, en mensen zijn dus in dat ook heel bereid en wil ook heel graag een mening geven. Natuurlijk is er ook soms ongevragen. In wat alleen maar heel leuk, wat heel leuk is, wat is gewoon feedback, gewoon eerlijke feedback van je luisteraars natuurlijk fantastisch. Ja, en doen jullie dat eigenlijk uitbreiden naar andere bezigheden, doen jullie dat ook op met het oog op een commercial? Ja, dat ja, maar in eerste plaats is het echt wel community beeldig om natuurlijk echt wel, je wil een sterkerband met je luisteraars ook heel leuk om je luisteraar natuurlijk ook live-tompoeten. Podimal organisiert elk jaar ook dit jaar weer in september, maar Podimal et de park, maar we doen het ook met kleinere live-events. Podimal, de park is een evenement waar je heel veel podcasten, is een live-event in Park Leplaburgen in Utrecht, een weekendlang. Dat trekt meer dan 10.000 bezoekers. En dan zie je gewoon mensen echt in de rij staan om met die onder slachter op de foto te gaan, hebben mensen twee uur lang in de rij gezeten om die onder slachter te doen moeten. En dat is fantastisch. En er ook een hele zaal vol om Steintoby Jappen, live-tompoetkassen zien opnemen. En dan zie je echt, oh, dit zijn de mensen, ja, dus natuurlijk heel abstract dat aan te oog zo van mensen luisteren, maar dan zie je ze ook echt. Ja, en dat is ons echt aan binnen dan ook. Absoluut, je noemen het van, ja, bij een groot. de fotopolkast doen we dit in het wat is een grote podcast? Ja, dat wissel natuurlijk. Je hebt natuurlijk enorm uitschietjes naar 200.000 een peluisteringen per week bijvoorbeeld. Wie had het? Nou, we hebben het steint Dobbie jeppen halen dat. Wij vinden dus een show ook succesvol. In principe is een show succesvol. We weten vanuit salesperspectief. We kunnen hem goed verkopen als je vanaf 15.000 peluistering. Dat is eigenlijk altijd wat we zeggen als minimum. Oké, bijna alle shows in onze sleet die voldoende aan. Dan beest succesvol in de zin dat je wenscheven bent. We hebben het verkopen aan afverterdessen. Ja, exact. En natuurlijk, we kijken natuurlijk vooral ook naar wat kunnen we nog meer doen. Hoe kunnen we het verder uitbreiden? Dat zit hem natuurlijk ook heel erg in dat meer. dat merk positioneeren en dus ook meer doen dan alleen maar die podcast zelf. Die binnening van de luisterij zijn er dan nog meer innovaties. naast al die community building die aan die podcast aan toevoegen zijn. Waar richtt jullie ook? Nou, een van de dingen waar we nu hebben op ons aan de richten zijn is video. Dat is mooi, dan begin je bij audio. Ja. En dan wordt het uiteindelijk gewoon een video. Ja, grappig is dat, hè. Ja, dat is het geldt voor alle shows bijvoorbeeld onze verhalende series. Daarbij is video lastiger. Want als je dat gaat doen, dan maak je eigenlijk een televisie documentaire. Ja. Dat neemt dan echt weg van de audio-ervaring. Dus daarbij doen we dan niet of in een andere form. Maar bij JetCast, ja, het is wel heel interessant dat mensen willen gewoon toch. ook die mensen zien. Dus ook een podcast bekijken of via YouTube of ook voor bijvoorbeeld via YouTube. die we in de podemo app hebben of Spotify is heel populair. En we horen vaak van mensen dat ze dan gewoon aanzetten en even te kijken. En verder ook natuurlijk veel mensen luisteren ook podcast, terwijl ze bezig zijn met iets, hè. Maar ze willen dat even die mensen gezien hebben. Dus toch is dat beeld toch ook wel heel belangrijker bij. En dan ga ik daarbij ook weer ook wel weer dat de kwaliteit van het beeld dan ook weer niet. Wij natuurlijk hebben wij een mooie, professionele studio's. Maar het hoeft niet veel te gebeuren. Mensen verwacht helemaal niet een TV-former, voor wij van alles in beeld gebeuren. Nee, mensen zitten hier gewoon zoals jij niet. Maar het elkaar die zit in de en daar kijken soms mensen dan gewoon 40 minuten lang naden. We leren maar in die microfoonziet te kletten. En er verder helemaal niks gebeurt. Maar kun je ook nog specifieke video komt? Dus niet alleen de uitzending op de show zelf? Ja, dat doen we met name op social media. Daar maken we ook social media first. We hebben ook bepaalde rubrieken of formats die we dus echt pacifiek alleen voor social media doen. Dat is toch dat die social kanalen ook meer en dan alleen maar die snippets. Ja, want dat is dan echt een soort extra bonus stukje dan van de podcast. Exact, exact. En dat doen we ook in de Podimo app. Elke show of in de Podimo app een stukje. Een community stukje, waarin we ook extra content daar bieden. Ja, en ook die video is voorgens mij vrij laagtrempelig, toch? Je zal het niet een enorme montage. Nee, zeker niet. Nee, nee, nee. Oké. Als we even terug gaan uitmaken van een nieuwe podcast. Je zou, ik krijg heel veel aanmeldingen per jaar. Heb je een maximum van aantal podcasts die jullie per jaar kunnen starten lanceren? Ja, want natuurlijk kijken. Een show maken, ja, een lancer is één, maar je een wekelijksproces naar het weddelijke contentmaker. Dat is een trein die altijd maar doordenderd. We hebben ook heel veel shows die draaien gewoon, nou ja, wel 48 weken per jaar, die draaien maar door. Dus je hebt ook gewoon mensen nodig die je maken. We zijn aan het groeien, maar dat groeien moet je ook stapschewijzen doen om het goed te kunnen blijven doen. Dus voorbeeld dit jaar hebben we gezegd, nou, we lanceren na 6 tot 8 in de categorie "Jet Cos" met allerlei verschillende genres. En nog weer 6 tot 8 van die verhalende series willen we dit jaar produceren. En dan zit je eigenlijk al op één per maand, ja, is eigenlijk al erg veel. En uiteraard kijken we natuurlijk ook steeds kritisch naar de shows die we al hebben. Hoe lopen die. Is die niet uitgeput een keer? Ja, precies en dat kan om in houdelijke reden zijn of ja, het is vanuit businessperspectief. Daar blijven we natuurlijk voorduurend ook kritisch naar kijken. En soms is iets stoppen, biedt ook weer aan het omweer iets nieuws te gaan doen. Maar ja, we hebben in de regel veel meer ideeën dan we kunnen kunnen maken. Dus zouden er liets wel 30 bij jou willen maken, waar dan dat vraagt zo'n grote opschadiging. Dat moeten we straks wel. Dat houdt even bij de helft om. Ja, precies. Is die markt wel eens verzadigd? Ja, interessant. Die vaak krijg ik best wel vaak. Ik denk nog niet omdat we zien dat veel verschillende doorgroepen nog podcast aan het ontdekken zijn met name ook die. ouderen doen. Ja, ik was net bij mijn tandart en ik vertelde dat ik dit ging doen. Dus jij had die oderluisterk nooit. Dat is interessant, want je bent wel op heel veel andere manieren geïnteresseerd in de wereld en wat er gebeurt om je heen. Ja, ja. Nou ja, het is zo hoort dat ook nog van veel mensen. Ik vind het altijd leuk om te horen dat heel veel mensen die wel podcast luisteren die beginnen tegen mijn tene. Ah, werk je bij alle dag en dag en dan begint het te vertellen of al de podcast die hij luisteren. Dat is heel leuk. En ik denk wel echt, je hebt echt een groep als je het luister is dat ook meteen. Mensen zijn echt hoekt. En dan willen ze die show elke week luisteren. En dan wil mensen die zeggen dan ook ik luister altijd als ik in de auto of in de trein zit. Of als ik aan het hart lopen ben van wandelen ben, of als ik een saai klus in huis. Dat horen we ook heel veel tijdens het strijken, heel popular. En mensen die zeggen, oh nee luister ik echt nog nooit. Ik denk, oh, interessant. Daar ligt echt nog best wel veel potentiën, ook nog om nog verder te groeien. Wat luister je zelf ga? Ik heb geweten spragen. Ik heb een heel breed. Ik heb breedst kouden. Ik heb een heel breed spragen. Maar ik luister heel graag naar onze verhalende serie. Laat het daar even over hebben. Want het vind ik ook een interessante. Dat heet een narratieve serie. Ja, narratieve serie. Ze grijven in het Engel, ja, we zijn een internationale bereik. Ze grijven er zeer en narratieve serie. Ja, er is er een die je hebt gemaakt, waar je het tross op bent. Ik ben op heel veel trots, maar de allertwoord was op 7 levens van Betty. Uit al. 7 levens een Betty is een cult K-zaak op de wallen. Het is een zaak van Betty. Die is de tijd op 19 jaar geleden verdierde. Dat is ongeveer 15 jaar geleden. Ze zijn vermoor, die zaken ze ook nooit opgelost. Wat ik heel mooi vind van die serie is dat het gaat niet over de mort. Het is ook geen hoedanit. Het gaat over het leven van Betty. Wij vertellen haar leven. Ze had verschillende rol in het leven. Ze had als dochter, zoals moeder. Ze was positie 2. Ze was een vrouw die met dromen vanuit hun geraaj naar Nederland is gekomen met een aantal dromen op zak, op zoek naar een beter bestaan. Ze zitten heel veel facetten aan haar verhaal. Ik denk dat we dat heel mooi hebben verteld. Hij ook als krachtige vrouw, niet als moordslachtoffer, hebben verteld. Dat is de kracht van de serie. De zaak is tijdens dat we het maat maken waren heropend. Hij heeft heel veel aandacht gekregen. Op opstelde opopstepooring verzocht onze podcast ook geweest. Internationaal, heel veel aandachtambezet, omdat de deelie meel heeft een heel groot artikel geschreven over die podcast. Dus al met al een show waar we niet alleen in houdelijk ontzettend trots op zijn, maar ook een groot commercial succes was. Verhalende journalistiek is het absoluut. Daar kan je ook een commercial succes. Daar kan je dus commercial succes van maken. Dat is ook voor jullie misschien wel een template waarvan je mee verder kan. Als dit ingerienten zijn, dan kan het dus werken. Exact. Ik denk dat we de afgelopen jaren is er veel gemaakt op dit vlak een heel veel geleerd van wat werkt nou eigenlijk goed. Wij weten nu heel goed. Hoe je zo'n show maakt, maar ook bij hoe je minder markt zet. Dit even voor de luisterhouding die nog niet gewent is aan dit soort podcast. Dit is met heel veel formgeving, heel veel geluid. Het is niet alleen een praten de persoon, hè. Nee, ik zag het niet uit of is er. Ja, zeker. Bijvoorbeeld, zeven levens van Betty. Daar is een team echt ruim, team maanden mee bezig. Echt een heel team, dat is niet één persoon. Daar is een heel team team maanden lang mee bezig. En voor het een van de dingen die in die show zit, dat de oud-collegers van Betty, die singen bepaald, hoe gaers liedje wat zij altijd zong voor dat ze haar gordijnen openen en aan het werking om zichzelf een paar de kracht te geven. En ze hebben met een core hebben zij dat nu bijvoorbeeld opgenomen. Dat zo'n element alleen, dan kan je al voorstellen hoeveel werker in gaat zitten om alleen dat al op te nemen. In die serie, je hebt een verteller dat is naar Omie, naar Omie's, naar de tonjournalistenmaker, dit geval, ze heeft een bijbaan achter de kassa van het Sexmuseum, maar ze kwamen op die manier, kwamen ze op dit verhaal. Ze kwamen daar ook mee naar ons van, ik hoorde iedereen, mensen praten hier wel over, ik zal hier willen induigen, volgens mij zit hier een verhaal. En ze interviewt heel veel mensen, dus dat komen heel veel verschillende mensen aan het woorden. En heeft er afstandig een tonjournalist of meer een verhaalige verteller die gesteund wordt door misschien een journalistiekeren gedapsen. En nu is hij eigenlijk steeds meer zich als journalistiek aan het ontwikkelen ook. Ja. Je hebt dus ook mensen in jouw team die iemand kunnen helpen met dat soort vragenstellen bijvoorbeeld door de politische doel. Ja, zeker. Dus nou ja, onze redactie maken onze serie zelf in huis van Atoldzets. En hebben een hele redactie die ook alle makers ook begeleid daarin. Zit er heel veel uren aan productie, in aan interviews, aan montages, aan een lietlaten zingen. Kost heel veel geld, hè? Ja. Kan zo'n podcast winstgeven zijn zichzelf bedrijven. Ja. Hoe werkt ze iets aan? Dat is dus omdat wij het abonnementen voor die modell van Podimo hebben. Dus dit is een show die bij ExcuCieve hebben gemaakt voor Podimo. En ja, via het abonnementen voor die modell kunnen wij zo'n show dus rendable en zelfs winstgeven te maken. En hoe heb je ervoor gezorgd dat mensen weer mee gingen leisteren? De eerste aflevering hebben we gratis aangeboden, dus op Spotify, etc. En deze show heeft echt een hele grote lanceering gekregen. En zelfs met een live event in Kassere, Rosso. Ik was ook leuk voor mij. Als je me voor het eerst in beleven, leeg het team weer reden had om bij Kasseroos op te gaan. Daarvoor het eerst was ook. Mooi wat je tegenkomt in je weer. Je bent er denk je dat je dan denkt om daar ook een keer te zijn. We pakken je dan z hering, dat ook echt wel heel grootzaam. Hij is ook echt breed opgepikt door de pers en heeft daar door. Daar gewoon heel veel aandacht gekregen en meteen ook een vliegmende start gemaakt. Ja, want er zijn niet heel veel portier in Nederland die op zonisch schaal zo'n podkast maken. Nee, dat klopt. We hebben heel gedaan door de NPO of bij de grote Newsmerk. Maar buiten die de commissiele reportkast bedrijven zijn we eigenlijk een van de weinigen die echt investeren in die verhalende serie's. Zijn jullie er bezig met een nieuwe schaal? Ja, we hebben er als momenteel 6 in ontwikkeling. Want ze hebben natuurlijk een heel lang. Anlopend. Proces. Dus ze zijn heel veel in de Pijplein. Waar kijk je nu uit? De Fashion Mord. Die binnenkort live gaat. Veel Mord en Crime. Ja, het is veel. Het is ook wel waar mensen toch graag naar lui grap grijp, is ook dat juist veel vrouwen er ook naar luisteren. Toen vaak zijn de slachtoffers vrouwen. Wij vrouwen hebben we iets in, we zijn in ons dat en dan ik vind het zelfs best wel enig. Ik luister om alleen als ik zeg maar echt veilig thuis te zitten. Maar veel minder dan denk ik die luister onderweg en dan denk ik wel, jij zit je dan in je ene etje op die fietshuis naar huis, zo'n mord vrouw thuis, maar dat doen dus heel veel vrouwen. Ja, gezellig. Ja, precies. Sorry, je plan was. Die gingen die aan. Ja, die er aan komt. Het devestje een mord. Ook wel genoemd, de mord zonder lijk. En heel bijzonder verhaal, ja, in een hippie community waar vergeet met iemand verdwenen is. Maar nooit een lichaam van iets gevonden, maar die person is wel weg. Nou, de rest moet je maar luisteren, dat kan ik nog niet vervolgen. Ja, dat word voor volgen. Ja, hele goeieities. Ja. Waar zijn, wat zijn er dingen waar je de camera die jaren nog aan wil werken? Wat wil je verbeteren veranderen in jouw werk? Nog meer insette op video, nog meer dat merken uitbouwen. Dus wat ik eerder vertelde over live events, maar ook naar boeken, moet je een daizen noemen op. Ik denk dat daar nog heel veel potentie ligt voor veel van onze shows. Doelgroepen uitbreider, dus ook in de. Zonder de jongeren ter verliezen, maar ook die. Die auto wat doen. Mijn tommengen. Ja, precies jouw tanta's, dat weet ik heel graag. En meer diversiteit, ook daarin, dus nog vrij mannelijk en vrij wit-medium. En daar ligt toch nog heel veel potentie. Kijk, dat is iets wat ik ook altijd ga goren. Merk je nou verschil in de sortinventieve mindset tussen de bladenmarkt waar je er vandaag komt en de podcast waar je nu in zit? Nou, ik denk dat bij de media en op media bedrijven, waar ik heb gewerkt, waar ik werk. Wel, daar altijd heel erg mee bezig waren in zijn met hoe kunnen we innoveren, hoe kunnen we. Ja, on top blijven. Ik denk het verschil zit hem natuurlijk wel in dat bij dag en nacht naar de werken heel veel jongeren. En we bereiken al makkelijker die jongeren doorgroep, waar de traditie de hele media vooral bezig zijn met hoe kunnen we meer jongeren trekken. Vaak. Dat hoeft niet meer. Punt. Wel, dat over dat een internationaal bedrijven zit, polymer, dat je naar je hebt dan gewoon een succes voor vormat. Kunnen overnemen van jullie deense collega's, om wat voor manieren werken jullie nog meer samen of kijk je nog meer naar het buitenland? Wij kijken natuurlijk naar al onze collega's, binnen het polymer, dus ook in Duitsland, in Spanje. Dan moet ik zeggen dat's ook een ding wat ik nog meer wil verbeteren en nog beter wil doen, wat je toch in de praktijk ben. Je bent gewoon zo druk bezig met je eigen werk, dat je soms wel eens vergeet van, hey, laat het overal nog even weer de ene collega in Duitsland bedlom is te vragen. Wat daarna heel goed is. Het is toch wel een niets op positie dat je dat hebt. Ja, ja. Dus daar moeten we ook veel meer gebruik van maken en dat doen we ook wel, maar het kunnen we nog veel beter. Is het ook zo dat je ook bepaalde podkast alleen in bepaalde land werken of of? Ja, ik denk dat, nou ja, podkast is natuurlijk wel, we zien dat heel veel podkast succesvol zijn, die eigenlijk heel erg lokaal zijn. En de lokale verhalen werken vaak heel goed. Maar bijvoorbeeld een steintoby-jappen werkt goed omdat het met steintoby-japp is. Maar je zou op het wel kunnen kijken, nou ja, in Duitsland heb je ook mannen als steintoby-jappen. Dus dan. Dat we toch nog maar even zeggen, wie zijn steintoby-jappen? Dat is even onze populairste shows van drie mannen die ooit bekend zijn geworden met YouTube. En die zijn aan het jaar geleden een eigen podkast gestopt. Dat is even onze grootste podkast. Die zijn hier succesvol, maar die heb je in Beisland ook een steintoby-jappen? Ja, natuurlijk. Ja, precies. En zo is het op die manier kijken. En aan de krant toch ook wel, we zijn erg focusd op lokaal. Maar bijvoorbeeld een zevenlevens van Betty, een verhaal van een mort op de wallen. Dat vinden mensen in Denemark was ook heel interessant. Dus tegelijk, dat moeten we ons ook niet blind blijven staren op mappuur alleen dat lokale. Maar juist ook meer die blik naar buiten. En we kijken natuurlijk ook heel erg naar ontwikkelingen. In Amerika en Amerika is de podkast wel echt mega groot. Dus tuurlijk kijken en luisteren wij ook heel veel shows in het buitenland van wat maken zin in England. Wat maken ze in Amerika? Wat vinden we daar interessant en heel goed en hoe en wat kunnen we daarvan leren hier? Heel vanuit buitenland kijken luisteren. Ja, wat een goed buitenland. Wat een goed buitenland. Hoe arbeids in de tie intensif het is. Ja. Quarriessures, gasteregel, etc. Schript de gaat veel meer tijd en zitten dan je denkt. Als je het echt echt goed wilt doen. Ja, dus echt een goed plan schrijven en een voorstel van podcast of team maken en een activatieplan. Ja. Want we hebben ze hier overtuigd. Ja, die mag je naar mijn meelen. Maar goed. De rest niet. Ja, maar ik ben er helemaal heel blij mee. En dankjewel dat je hier was in deze podcast. Dankjewel. Dit was media van morgen, een podcast van het stimuleringsvond voor de journalistiek. Mijn naam is Suzie van Kleeft. Wil je meer horen vergeet je niet te abonneren op deze podcast.