Podcast: AI concreet inzetten in je voedingsbedrijf?

Welkom Thomas. Wat ontzettend fijn dat je vandaag bent bij ons. Ja, leuk. Zou je jezelf even willen introduceren en wat meer willen vertellen over Tide? Ja, natuurlijk. Nou, ik ben Thomas de Jong. Ik ben een tijd geleden met mijn compagnon Koen zijn wij Tide gestart. En wij helpen bedrijven in food en manufacturing met eigenlijk de transformatie naar AI, meer digitalisering, om beter te gaan werken. Valt dat voor jullie de aanleiding om te starten hiermee? Ja, wij hebben eigenlijk allebei een achtergrond in organisatorische verandering en IT. En wat we eigenlijk zien is dat bij heel veel grote bedrijven al heel goed gebruik gemaakt werd van AI, van slimmer en sneller werken, maar dat eigenlijk het MKB nog niet zoveel die mogelijkheden benutte. En wij zagen daar nou voor onszelf een markt voor, maar ook een mogelijkheid om bedrijven juist verder te helpen. Want nadat iedereen chachipatie had en de hype nou een soort enorme hoogtes bereikte, is het ook wel een zaak om te kijken van hoe ga ik dit nou tastbaar maken. Binnen mijn bedrijf. En dat is eigenlijk wat wij doen. En waar zie jij bij foodbedrijven nu de grootste potentie? Of wat is de potentie waar jullie op instappen met jullie bedrijf? Wat je eigenlijk ziet bij foodbedrijven is dat er heel veel geïnvesteerd is in de lijnen. Want je wil natuurlijk je product zo goed mogelijk aan de man brengen. Dat moet goed en veilig en snel geproduceerd worden. Maar daar zit nog een hele organisatie achter die dat faciliteert. En daar zie je eigenlijk dat de innovatie is blijven steken het laatste jaar. Dus er is wel een ERP systeem. Maar tegelijkertijd zijn er honderden losse Excel bestanden. Iedereen doet alles van uitgedeelde mailboxes. En daar zie je eigenlijk dat er superveel repetitief werk zit. Wat eigenlijk zorgt voor bottlenecks in je proces. Maar wat ook leidt tot frustratie, fouten. Nou, dat is waar wij bij helpen. Om dat op te lossen door middel van AI en digitalisering. Zodat je eigenlijk die processen echt kan stroomlijnen. En kan je wel aan welke afdelingen moet ik dan denken? Ja. Nou, een afdeling waar echt veel flow van data zit is natuurlijk inkoop en logistiek. Dus je hebt al je orders die naar buiten gaan. Je hebt je grondstoffen, je goederen. Maar tegelijkertijd heb je ook heel veel contact met de productie zelf. En daar zitten heel veel datastromen en dubbele handelingen. Maar tegelijkertijd kan je ook denken aan kwaliteit. Dus bij kwaliteit is het nu ook heel belangrijk dat dingen goed gaan. Maar je ziet ook dat er heel veel dubbele checks worden gedaan. Dat eigenlijk alles vier keer in de dag goed gaat. Dat alles weer door iemands handen heen gaat. En daar voel je ook wel die frustratie. Kan je dan een voorbeeld geven van iets op de inkoop? Waarvan jullie zeggen van nou dat is een proces wat we helemaal geautomatiseerd hebben. Of daar zetten we AI voor in. Kan je wat meer vertellen daarover? Ja, dus eentje bijvoorbeeld is orderbevestigingen. Wat je ziet is jij stuurt jouw orderbevestigingen naar je leverancier. En dan krijg je netjes via een pdf of een excel wordbestand of zelfs in tekst. Dan krijg je een antwoord van zo gaan we aan je leverancier. Dat gaat zoveel kosten en we gaan het dan komen we het brengen. Nou, vaak gaat dat goed. Maar je moet altijd zeker weten dat wat jij bestelt dat zij ook dat bevestigen. Dus wat wij zagen is dat iemand eigenlijk acht uur per week alleen maar orderbevestigingen aan het checken was. Letterlijk het pdfje openen, het ERP systeem openen en dan regel voor regel alles controleren. Dat is echt gewoon niet het meest inspirerende werk. En het is ook fout gevoelig. Want als je honderd regels verder bent, ja, je kijkt er wel eens naast. Dus wat hebben wij nou gedaan? Wij hebben een workflow gebouwd die eigenlijk alle documenten van leveranciers uitleest. Maakt niet uit of het nou een excel is, een word document, een pdf. Je gaat regel voor regel gaat die matchen. Wat zie ik hier? Komt het overeen met wat er in het ERP staat? En als het goedgekeurd is, nou, dan schrijven we het in één keer door. Zie ik een wijziging, dan stuurt hij een berichtje naar de werknemer. En dan schrijft hij een berichtje naar de werknemer. En dan hoeft zij alleen nog de uitzonderingen te controleren. Dus wat je eigenlijk ziet, is dat het grof goed gaat. Want mensen willen natuurlijk aan jou leveren wat jij bestelt. Maar de uitzonderingen, dat is waar je je aandacht op moet hebben. En wat heeft zo'n, dit specifieke voorbeeld, wat heeft dat dan voor tijd opgeleverd? Ja, ik denk dat je dan toch echt wel zit. Nou ja, ze besteden ongeveer acht uur per week eraan. Ja. Ik denk dat je nu geen uur meer kwijt bent aan de. Aan de afwijkingen. Ja. En de rest verloopt allemaal automatisch. Ja. Als je dat uitrekent op een jaar, is dat een mooie besparing, denk ik. Ja, ja. En hoe hebben jullie dan deze case aangepakt? Kan je dat wat, kan je dat meer vertellen? Hoe pak je zo'n case aan bij, als je bij een bedrijf komt? Ja, er zijn twee kanten eigenlijk. Dus of het is dat een bedrijf naar ons toekomt met een specifieke wens of vraag. Omdat ze dan een heel duidelijk beeld hebben van, dit is wat wij willen doen. Of wij gaan eerst onderzoeken van, hé, waar zit nou die slag op de werkvloer? Dat zijn eigenlijk twee verschillende aanpakken. Dit was gewoon een hele concrete vraag. En wat we dan doen, is we gaan eerst eens meekijken met het proces. Dus we gaan kijken, welke handelingen doe je? Waarom doe je het? Moet je dit eigenlijk wel doen? Of is er een andere manier om het in te richten? Dan gaan we kijken, welke systemen gebruik je nu? En welke koppelingen kunnen we maken om dat in jouw eigen omgeving te automatiseren? Want je wil niet voor elke automatisering een nieuwe software inkopen. Dus we gaan eerst kijken, wat doe je? Kan je het op een andere manier slimmer doen? En dan pas gaan we bouwen. Zodat we echt met goed begrip van het bedrijf en de omgeving eigenlijk iets bouwen wat toepasbaar is op jouw specifieke proces. Ja, dus je bouwt een stukje software wat gewoon dan via API's connect met de bestaande software die er al is. Ja, en het mooie is, wij gebruiken NNN, maar je hebt een aantal automatiseringsplatformen. Dus je hebt ook Make en Zapier. En wat dat doet is, wij zijn niet de eigenaar van de. van de software, maar het bedrijf zelf kan dit gewoon in beheer hebben. Wat je vroeger zag eigenlijk is, je hebt een enorm development team. Die gaan voor jou ontwerpen, bouwen en dan na een paar maanden krijg je wat terug. En dan moet je daarna nog een duur servicecontract afsluiten. En nu is het, je gaat gewoon zelf bouwen in die omgeving. Dat beheer je zelf. Nou, als je daar iemand hebt die daar ook dat leuk vindt, dan kan je zelf daarop verder bouwen. En zo trek je veel meer die autonomie. Naar je toe over hoe jij omgaat met je automatiseringen. Want het voorbeeld wat je net gaf is eigenlijk een soort inkoop agent. Inkoopverwerkingsagent eigenlijk. Precies. Dus jij bouwt samen met mensen op die afdeling die inkoop agent. Ja, dus wij geven eigenlijk het setje. Wij zorgen dat mensen inzien hoe je dat doet. En dan is het ook het idee dat zij dat daarna zelf kunnen onderhouden. Dus dan mogen ze ons wel bellen als ze vragen hebben. Of als we iets anders voor ze moeten doen. Dat is helemaal prima natuurlijk. Maar het idee is, we bouwen dit samen. We zorgen dat je proces automatiseert. En dat je daarna zelf met je idee dat in beheer hebt. Ja, kan je nog wat meer voorbeelden geven van dingen waarvan je zegt. Dit zijn nou echt, dit zijn de agents binnen de foodindustrie. Ja, er zijn natuurlijk heel veel voorbeelden. Maar ik denk een hele mooie is om te laten zien. Het hoeft niet altijd moeilijk te zijn. Dus. Een voorbeeld is, we hadden een producent en die haalde heel veel uit Azië. En wat zag je daar eigenlijk is dat de inkoopafdeling was zo druk met de groei van het bedrijf. Dat zij eigenlijk niet meer in zicht hadden welke containers nou van Azië op de boot al onderweg waren naar Rotterdam. Dat heeft een keer ervoor geleid dat de lijnen stil kwamen te staan. Omdat die containers niet op tijd waren. Maar uiteindelijk het enige wat je moest doen is die shipping containers. Dat is gewoon informatie die zij al ontvingen. Matchen met wat er in je ERP systeem staat. Nou, wat hebben wij dan gebouwd? Is wij hebben eigenlijk een bordje gebouwd die dat bij elkaar brengt. En die gewoon automatisch laat zien van. Hé, deze moet je in de komende twee weken moet je een bevestiging van krijgen. Krijgen we die niet. Dan zorgen wij gelijk dat er een e-mail klaar staat. Die alleen nog door de inkoopdirecteur gecheckt hoeft te worden. En verstuurd kan worden. Ze hebben nooit meer problemen gehad. Omdat ze nu altijd automatisch on top gehouden worden van. Hé, komen onze shipments op tijd aan? Ja. En dat is geen baanbrekend traject natuurlijk. Want je hele organisatie verandert. Maar het is wel iets wat je gewoon heel veel stress, tijd en geld bespaart. Ja, ja, ja, ja. Ja, en dit is iets wat je natuurlijk gewoon bij zoveel bedrijven dit zo kan implementeren. Ja, ik denk dat elk bedrijf dit zo zou kunnen. Ja. En ik denk zeker dat, dit zijn natuurlijk maar kleine voorbeelden. Maar bijvoorbeeld, ook een mooie denk, is je forecasting naar je leveranciers. Want jij wil ook, jouw toeleveranciers willen vaak ook weten van. Hé, waar zijn wij aan toe? Wat moeten we jou leveren in de komende tijd? Ja, als jij een inkoper misschien wel twintig Excel bestanden elke maand moet laten maken. Opnieuw en opnieuw en opnieuw. Ja, dat kost gewoon uren. Nou ja, wat je eigenlijk kan doen. Dus je kan met één export, als je een bot leert van hé, in welk format. moet ik dat doen en naar welk e-mailadres, doet hij dat automatisch. Elke maand. Ja. Dat zijn gewoon kleine slimme handigheden. Die het hele proces voor iedereen makkelijker maken. En jij zegt bot. Maar dat is ook eigenlijk in principe een agent dan toch? Ja. Ja. En er zijn natuurlijk. Want er wordt nu heel veel over AI gesproken. En er zit een groot verschil tussen echt met een bot bouwen. Of met een workflow. Want workflows bestaan natuurlijk eigenlijk al langer. Ja. Maar het slimme van zo'n bot is. Dus of een agent. Is dat je een LLM gebruikt. Dus je gebruikt een model van cloud. Of Gemini, JGPT, Copilot. Nou ja, je kent ze allemaal wel. Ja. En die gebruikt ook context. Dus die kan ook snappen van. Hé, waar kijk ik naar? En vroeger had je natuurlijk workflows. Die als er één letter verkeerd stond. Dan brak alles af. Want dan wist hij niet meer wat hij moest doen. Ja. En nu kunnen die agents. Die kunnen echt kijken van. Oké, wat zie ik hier? Oh ja, het gaat over mijn forecast. Ik heb deze en deze wel verstuurd. Maar deze nog niet. En dan geef je gewoon veel meer begrip mee. In die automatisering. Ja. Ja, inderdaad. Want hoe gaat het in z'n werk? Dus meestal benaderen klanten jullie. Met gewoon echt een concreet. Dit is de workflow die ik wil automatiseren. Of is er dus ook een andere approach. Waarin je dus gewoon van scratch af aan. Gewoon gaat kijken. Waar zit de slack? Hoe werkt het dan? Nou, wat je ziet. Is dat mensen. AI is natuurlijk een heel conceptueel begrip. Ja. Dus vaak denken mensen. Ja, wat moet ik hier nou mee? Dus wat we dan doen. Is dan geven we eigenlijk een inspiratie sessie aan. Een aantal afdelingen. En dan gaan we heel transparant zijn. Over wat het allemaal zou kunnen betekenen voor je werk. Nou, en wat je dan ziet. Als je dan een vragenlijst en een interview doet. Is dat mensen heel veel ergernissen hebben op werk. Die ze eigenlijk zelf dichtlopen. Omdat ja, het moet gebeuren. Maar zij denken van ja, maar ik doe dit. Omdat mij is dit zo aangeleerd. En als je daar echt een open ruimte voor creëert. Waar mensen echt hun input kunnen geven. Dan zie je dat er heel veel naar boven komt. Waar eigenlijk het management. Helemaal geen weet van heeft. Want jouw werknemers. Of de werknemers. Die doen dit altijd al. Maar dat betekent niet dat zij niet weten dat het slimmer kan. Dus dan kan je echt heel erg van onderop. Kan je alles ophalen. En dan kan je dan gaan kijken en prioriteren. Van hé, waar zit nou die echte winst? Dus dat is eigenlijk dat je alle mogelijke use cases. In beeld aan het brengen bent. Ja, zeker. En dan ga je prioriteren. En hoe pak je die prioritering aan? Hoe doen jullie dat? Je moet natuurlijk altijd kijken. Kijken naar wat leeft het op voor een bedrijf. Want het is natuurlijk een investering. Maar er zijn verschillende dingen waar je dat dan aan kan afmeten. Is het de tijd die we besparen? Of is het risico verlagend? Of draagt het heel erg bij bij het werknemersgeluk? Want daar moet je ook niet vergeten. Dat er heel veel taak zijn. Die mensen misschien wel niet zo leuk vinden. Maar ze zelfs voorweg lopen. Die je best wel makkelijk kan automatiseren. Dus je gaat daar een afweging in maken. En dan is het heel belangrijk dat je duidelijke keuzes maakt. Dat is belangrijk voor jezelf als bedrijf. Van waar gaan we op inzetten? Maar ook in de verwachting die je schept naar je werknemers. Dat zij kunnen zien van dit gaan we eerst doen. Dit gaan we prioriteren. En dat komt later. Want wat je vaak ziet is we gaan alles tegelijk doen. We pakken alles op. En dan denken mensen in twee maanden. Ja, ik heb niks meer gehoord. Ik ga wel gewoon door met mijn dag. En dat is heel erg demotiverend. Dus juist door zo open erin te gaan. Met wat kunnen we doen met z'n allen. En die keuze te maken. En ook de overweging. Waarom je een keuze maakt te geven. Kan je eigenlijk. Dat heel erg stimuleren binnen een bedrijf. Ja, ben je dingen tegengekomen. Waarvan je zegt. Want je zit heel erg natuurlijk op die stafafdelingen. Die beide support afdelingen. Waarvan je zegt. Dat zijn we achtergekomen. Dat is geen goed idee. Daar moet je niet met aan in slag gaan. Ja, er zijn wel wat dingen die ik heb gezien. Waarvan ik denk. Oké, dat kan je beter niet doen. Als je niet gestructureerd omgaat. Met het gebruik van AI. Dan gaan mensen daar zelf een invulling aan geven. Wat wel echt erop neerkomt. Dat ik gewoon bedrijven heb gezien. Waar mensen gewoon hele budgetten. Van je bedrijf. In ChatGPT uploaden. Nou zeg ik niet dat het morgen op straat komt te liggen. Maar het is gewoon niet heel erg handig. Als je concurrent goed kan prompten. Dan zou hij misschien op basis daarvan. Die informatie eruit kunnen toevoegen. Ik weet niet of dat zo snel gaat. Maar je wil bepaalde bedrijfsinformatie. Wil je wel bij je houden. Of in een gesloten co-pilot omgeving natuurlijk. Of je wil het lokaal hosten. Dat wordt ook steeds populairder. Om bepaalde modellen op je eigen server te draaien. En dan kan je. Je wil het veel veiliger inzetten. En dat is wel iets. Als je daar gestructureerd naartoe werkt. Dat je met die risico's eigenlijk kan mitigeren. En dat is ook wel waar wij bij helpen. Zodat je dus niet je hele bedrijfsvoering ergens upload. Waar je het eigenlijk niet wil hebben. En dus ook altijd denk van. Welke data loopt er nou door een proces heen? Is dit kritieke data? Zitten hier bijvoorbeeld contracten in. Die heel gevoelig zijn. Wat gebeurt er. Als iemand mij zou hacken op dit moment. Dat zijn allemaal dingen. Waar je wel rekening mee moet houden. En dat is allemaal heel erg mooi af te dekken. Dus ja de risico's zijn er. Maar als je daar gestructureerd mee omgaat. Dan kan je er heel veilig mee werken. Ja dus ook hiervoor geldt natuurlijk. Je klassificeert neem ik aan je data. Naar de hand van hoe beschermd het moet zijn. En diezelfde bescherming. Die moet je natuurlijk toepassen. Wanneer je met de AI toepassing gaat werken. Dus ook daar zal je. Als je zegt dit mag alleen in de private cloud staan. Dan zal je dat moeten regelen. Ja zeker. Als het eigenlijk niet op je website staat. Dan kan je er wel van uitgaan. Dat het gevoelige informatie is. Dus dat je er goed over na moet denken. Hoe ga ik daar mee om? Maar eigenlijk kan je in principe. Met AI altijd aan de slag. Alleen het is dan de vraag. Als die risico's er zijn. Rondom data security. Dan vraagt dat extra maatregelen. Om die risico's te mitigeren. Ja absoluut. Je bent nog geen toepassingen tegengekomen. Waarvan je zei. Nee ja daar werkt het niet voor. Dat kan niet. Want dit is te mitigeren eigenlijk. Ja ik denk eigenlijk dat alles wel mogelijk is. Alles is in principe mogelijk. Als je het maar kan bedenken. Dat is één. En als je ook de tijd voorneemt. Om het goed uit te voeren. En dat betekent ook klein beginnen. Dus begin eens met een klein proces. Dus begin eens met. Ik heb deze pdf. Die moet elke maand opgemaakt worden. En uitgestuurd worden. Begin daar. Wees mee. Want je ziet ook dat als. Andere teams binnen het bedrijf. Dan horen van. Oh maar zij doen dat. Dat ze dan ook gaan nadenken van. Hé dat zou voor mij ook wel nuttig zijn. Dus het is ook dat je. Door die stapjes te zetten. Is dat je eigenlijk steeds meer mensen. Mensen enthousiasmeert. En dat als je het juist heel groot trekt. We gaan echt de hele afdeling veranderen. Dat je daar ziet. Daar loopt het vaak fout. Ja. Als je te groot gaat. Maar als je dan al die kleine stapjes krijgt. Dan krijg je niet een weerwaar aan. Van allerlei agents. Is dat een risico? Dat is een risico. Maar je hebt ook je processen te beheren. Dus je mensen gaan meer. Focussen op. Het beheren ook van zo'n werkstroom. Dus nu zijn zij ook verantwoordelijk. Voor precies dat werk. Dus als zij hun werkstroom. Voor een groot deel geautomatiseerd wordt. Dat betekent niet dat er meer. Werkstromen komen. En je kan het best prima doen. Met maar één of twee platformen. Dus die werknemers. Zijn dan verantwoordelijk voor zijn agent. Ja die rol die verandert ook een beetje. En dat is natuurlijk ook wel een spannende verandering. Denk ik. Want oké. Eerst deed ik dit zelf. Maar nu doet een agent het voor mij. Maar dat is wel heel mooi. Want de agent doet eigenlijk al het werk. Dat je zelf liever niet zou willen doen. En nu hoef je alleen nog maar de agent te managen. Maar ik ben wel. Ik denk dat mensen behoedzaam moeten zijn. Met hoeveel nieuwe tools haal ik in huis. Want er is natuurlijk nu een wild groei. Aan iedereen. Die nieuwe appjes lanceert. Nieuwe dingen voor hele kleine processen. En ik denk. Als het een heel klein stukje software is. Kan je het beter zelf doen. Maar als het iets groter is. Wat cruciaal is voor je bedrijfsvoering. Dan kan je het beter inkopen. Hoe bedoel je dat dan precies? Oh ja sorry. Ik snap al wat je bedoelt. Zo'n bot. Voor die inkoop. Dan zeg je van. Dat kan je prima zelf doen. Je ERP systeem ga je niet helemaal zelf doen. Precies. Ja precies. Je hoorde ook steeds meer over vibe code. En mensen die zelf gaan programmeren. Dat wil je niet doen op iets wat zo fundamenteel is. Voor je bedrijfsvoering. Dus de processen daaromheen. Die kan je prima zelf automatiseren. Maar je gaat niet je hele ERP systeem zelf coderen. Of zelf aan elkaar knopen. Dat is zo cruciaal voor je bedrijf. Dat moet je niet willen. Of als je een planning systeem hebt voor je logistiek. Ga je dat ook niet zelf coderen nu? Nee dat zou ik echt een zeer stalf raden. Daar is het dan niet geschikt voor. Nu nog in dit stadion. Nee dat nog niet. Maar je weet niet waar het heen gaat. Want het gaat wel heel erg snel. Ja maar nu zou je zeggen. Die kernsoftware die hou je gewoon. En dit zijn allemaal stukjes software die je dan koppelt. Eigenlijk aan die kernsoftware. Ja precies. En als je dus zo'n automatiseringsplatform ertussen zet. Heb je eigenlijk maar één automatiseringsplatform nodig. Om die koppelingen te maken. Dus het is niet zo dat je tien tools. Hoeft te kopen. Nee. Dus dat is denk ik ook wel mooi. Je kan het allemaal in één omgeving beheren. Die je ook heel goed eigen kan maken met je bedrijf. Ja. Ja. Zijn er dan nog grote verschillen tussen platformen? Als je daar waar je aan moet letten? Je hebt Zapier, Make en N8N. Dat zijn denk ik wel de grootste. Ja. Wij verkiezen vaak N8N. Omdat je dat ook dus lokaal kan draaien. Dus dan hou je het echt helemaal op je eigen omgeving. Is voor je veiligheid natuurlijk mooi. soms iets complexer. En. En het N is, je kan er meer mee. Dus de leerkurve is misschien wat steiler. Maar daarna is het extreem flexibel in alles wat je wilt doen. En ik denk dat make en zapier van nature wat intuïtiever zijn. Maar dat je dan op termijn, als je echt veel data er doorheen wil laten lopen. Of misschien bepaalde processen continu gecheckt moeten worden. Dat het dan wat stugger en misschien wel minder schaalbaar is. Het ligt heel erg aan je bedrijf. Dus ik zou ook gewoon zelf bedrijven aanraden. Kijk gewoon eens op die websites. Vergelijk ze voor jezelf. Want ze kunnen in principe hetzelfde. Maar er zijn gewoon wat kleine verschillen inderdaad. Want wie is dan je accountant part bij bedrijven waar je aan de slag gaat? Is dat dan hoofd ICT? Met wie je deze beslissingen maakt? Wij hebben altijd contact met ICT of met IT. Omdat zij uiteindelijk ook deze accounts in hun beheer zullen nemen. Dus misschien niet per se de workflows. Maar wel het platform zelf. Maar de verandering is meer een operationeel vraagstuk. Dus het is een wisselwerking eigenlijk tussen afdelingen en IT. Ja, want de IT'er is er natuurlijk voor zijn belang. Is natuurlijk ook de veiligheid. En dat het altijd draait. Dus die heeft ook een rol, zeg maar. Alleen de creativiteit rondom hoe gaan we dit inzetten. Die komt niet van IT? Nee, eigenlijk niet. IT is wel natuurlijk betrokken. Zoals je zegt bij de uitvoering en bij het beheer. Maar de mensen op de vloer, die weten waar de pijn zit. En dat kan een IT'er niet vertellen. Dus je kan niet zeggen dat IT alles door gaat voeren. Want die weten niet. De workflow. Ja, die weten de workflow niet. Precies. Dus het is altijd een wisselwerking. Ja, wat vraagt dit nu van mensen dan die ermee moeten werken? Bedoel je dan van de mensen die de huidige processen beheren? Ja, zeg maar die persoon die verantwoordelijk was voor inkoop. En die nu dus eigenlijk een agent onder zich heeft. En moet onderhouden en bijhouden. Ja, ik denk dat je dus bepaalde ambassadeurs per team moet hebben. Ik denk niet dat je van iedereen kan verwachten dat zij hier nu elke dag mee bezig willen zijn. Of daarmee weer aan de slag willen gaan. Dat zeg ik echt niet. Maar ik denk wel dat je dus nu mensen krijgt binnen teams. Zoals ik al eerder zei, die daar energie van krijgen. En daar vraagt van, oké, wat zijn nou de veranderingen? Waar lopen we tegenaan? En daar ook meer induiken. Dus het gaat, je wordt dan een inkoper met ook meer een misschien kleine technische functie daaraan vast. Omdat jij die techniek dan beter gaat begrijpen. En ik denk wel dat met de juiste energie en als jij daar interesse in hebt. Dat het voor iedereen ook te begrijpen is en wordt. Maar dat betekent dus bijna dat je op elke afdeling wel mensen moet hebben die een beetje tech seven. Ja, of kijk, wat je natuurlijk bij hele grote organisaties ziet. Die hebben echt projectmanagement teams. Dus als jij die size hebt, dat je dat kan doen. Dan zou ik zeggen, oké, dan heb je daar bijvoorbeeld een bepaald team voor. Die en de context begrijpt van de werknemers die het werk uitvoeren. En die heel erg die tech sevenjes hebben. Zij kunnen dan de speel zijn tussen de werkvloer en IT en het platform. Maar als je wat kleiner bent, dan inderdaad. Dan denk ik dat je gewoon per afdeling. Misschien iemand hebben die een soort van dubbele rol krijgt. En er zijn ook bedrijven die nu gewoon hier puur mensen op aannemen. Die zeggen, hé, wij zien dat dit gaat gebeuren. Dus wij moeten mensen naar ons toetrekken die die stappen willen zetten. Want het gaat niet je bedrijfsvoering radicaal veranderen binnen een paar maanden. Maar het gaat je wel op weg helpen om steeds efficiënter te werken. En dus ook meer te kunnen doen eigenlijk met hetzelfde aantal mensen. Ja, maar. Je hoeft, welke capaciteiten hebben die mensen dan nodig? Je moet dus goed een van die automatiseringsplatforms kennen en je eigen willen maken. Je moet goed weten hoe werkt een agent. Dus wat voor input moet daarin? Hoe structureer ik een goede prompt? Dan moet je kijken van oké, wat voor data loopt daar doorheen? Maar dat is bedrijfsdata die je eigenlijk zou moeten kennen natuurlijk. Ja, dat is jouw data. Dat is jouw proces. Ja. En als je die drie dingen. Gaat combineren, dan kom je al een heel eind. Hoe belangrijk denk je dat dit gaat worden voor foodbedrijven? Ja, dit is cruciaal. Foodbedrijven zijn vaak marge bedrijven. Veel mensen in dienst, veel inkomende en uitgaande goederen. Ook vaak afhankelijk van prijzen naar waar soms niet alle invloed op hebben. Dus wat je moet doen is je bedrijfsvoering moet zo lean mogelijk ingesteld worden. Dus ik denk ja, als jij. Stel dat jij 10%. Beter kan gaan werken hierdoor en 10% efficiënter kan worden. Dat is echt, dat is minimaal hè, want ik denk echt dat je naar 20, 30% wel moet kunnen in de komende jaren. Maar moet je bedenken wat dat voor je bedrijfsvoering gaat doen en voor het behoud van je marge. En dan daarnaast nog voor het behoud van je mensen. Dus als zij leuke werk kunnen gaan doen. Ja, vind jij maar eens een goede kwaliteitsmedewerker in deze markt. Ja, die zijn gewoon niet te vinden. Ja, dus als jij zorgt dat mensen ook leuker werk kunnen gaan doen, denk ik dat ze ook nog eens loyaler blijven. Dus ook langer bij jou blijven als voetbedrijf. Dus het werkt eigenlijk twee kanten op. Ja, inderdaad. En denk ook aan alle kennis die in mensen der hoofden zitten, die mogelijk verloren gaat wanneer ze met pensioen gaan. Die je zo eigenlijk ook op deze manier langzaamaan steeds meer aan het digitaliseren bent. Ja, absoluut. Het is, ik denk in Nederland dat elk bedrijf wel weet hoeveel vergrijzing er is. Dat hoef ik aan iemand uit te leggen. Dus die kennis inderdaad. Want dat is ook een hele mooie toepassing van AI. Dus je kan heel goed op een menselijke manier praten met je data. Dus hoe beter jij die vastlegging gaat doen ook van informatie, hoe beter het is voor je hele bedrijf. Omdat je het dan heel erg makkelijk doorzoekbaar maakt. Ik denk dat dat ook nog wel eens onderschat wordt. Ja, kan je dat wel meer uitleggen? Nou, waar AI heel goed in is, is het structureren van tekst. En wat je eigenlijk de afgelopen jaren ziet, is dat het ook zo. toegankelijk wordt, omdat mensen vinden het fijn om te interacteren met iets wat menselijk voelt. Nou, dus doordat het zo goed is in het doorzoeken van al die tekst, is als jij informatie uit de hoofden haalt. en dat beschikbaar maakt voor een AI-model, is dat je heel snel mensen toegang kan geven tot eigenlijk alle informatie. Nou, dat is aan de ene kant heel fijn, want als mensen weggaan of met pensioen gaan, dan behoud je een groot deel van die informatie. En tegelijkertijd kan je jongere collega's heel snel toegang geven tot die informatie, waardoor zij sneller kunnen ontwikkelen. Ja. Dus, en dat is allemaal ook zelf goed instellen. Ja, inderdaad. Maar dat zou bijvoorbeeld als je dan een kennisbank zou maken of zo, of werkinstructies zou gaan maken. Ja, maar je kan nu bedenken dat je werkinstructies van duizend pagina's kan hebben en dat je met één vraag alle informatie eruit haalt. Want heel eerlijk, niemand vindt het leuk om door een handleiding. te bladeren, maar iedereen wil wel weten wat erin staat. Ja. Nou ja, als je dat dan zo beschikbaar maakt, dat is ideaal. Ja, ja, ja. Want nog een, want je zei, je hebt het net over die kostenbesparing. Als je dan kijkt naar de processen die jullie hebben geautomatiseerd en je zou een return on investment kijken, hoe snel denk je dat ze dat terugverdienen? Dat is natuurlijk heel erg afhankelijk van het proces. Dat is, en ook daar. Dat vind ik een leuke vraag. Dat vind ik ook een lastige vraag in die zin, omdat laatst zei een ondernemer tegen mij, die zei, ja, maar ik betaal die mensen toch. En daar doe je eigenlijk het tekort mee. Ja. Want dat is waar, maar die persoon gaat wel acht uur iets doen op bijvoorbeeld strategische inkoop. Dus die gaat niet meer acht uur bezig zijn met pdf'jes uitlezen, maar die is nu acht uur bezig met hoe ga ik mijn relaties beter beheren. Dus je return on investment is soms moeilijk. Maar bijvoorbeeld het logistieke voorbeeld met de containers. Als je één container mist die niet aankoopt en je moet die invliegen en je lijnen staan een dag stil. Dan weet elke ondernemer die nu luistert, die weet wel hoeveel dat kost. Dus de return on investment is soms moeilijk te bepalen. Maar het zijn wel de stappen die ertoe leiden dat je gewoon veel betere bedrijfsvoering krijgt. Ja, en je moet dus ook eigenlijk dan tegen die werknemer zeggen van je hebt daar nu acht uur bespaard. We gaan nu in jouw takenpakket bijvoorbeeld dit eraan toevoegen of jij gaat je nu ook daar meer op richten. Want als je dat niet doet, dan sijpelt die winst eigenlijk. Dan staat iedereen bij de koffiezet, bij de koffieautomaat. Ja, inderdaad. Ik vind het wel interessant, want wij hadden zelf ook een pilot gedaan met onze software engineers. Al enige tijd geleden. Waarbij ze dus dan een toepassing GitHub co-pilot inzetten om te programmeren. Daar zag je ook dat ze eigenlijk hun werk een derde sneller konden doen. Maar wat je zag is dat ze heel erg die tijd gingen benutten om de applicatie beter te maken. Vanuit een bepaald perspectief kan je zeggen, nou dat is hartstikke leuk. Misschien wordt die daar ook een deel beter van. Aan de andere kant zou je ook misschien mensen moeten instrueren. Goed is goed genoeg. En dan kan je weer iets anders gaan doen. Dus dat gaat ook heel erg denken over dat veranderingsmanagement. Ja. Dat je daarbij moet werken. moet blijven van welke instructie moet moeten we onze mensen daarbij geven. Ja, er zit nu wel een bepaalde sturing in. Het is wel, als jij inderdaad, zoals je het aangeeft, van nou, je hebt zoveel tijd bespaard, dat je moet gaan kijken naar het takenpakket van iemand. Dus dat is denk ik heel erg belangrijk. Dus van, we hebben nu die winst hier, maar jij blijft gewoon in dienst, want jij bent een werknemer, we hebben jou gewoon nodig. Je bent onderdeel van ons bedrijf. Dus hoe gaan we jouw tijd beter inzetten, dan dat je het hiervoor besteedt? Ja. Dan is een dag winst in de week, vind ik veel. Ja, precies. Maar dat is dan ook wat het vraagt, om hier echt geld mee te gaan besparen. Ja. En je moet die processen dan echt gaan herzien, in de werkwijze. Maar dan moet ik wel zeggen, bij de meeste bedrijven waar wij komen, ligt de druk vaak zo hoog, dat er is altijd wel meer werk. Dus mensen zijn ook heel erg blij, want die denken, oh, kan eindelijk, kom ik hier aan toe? Ja. Want er zijn natuurlijk heel veel bedrijven in Nederland, die gewoon heel hard gegroeid zijn de afgelopen jaren, en die daardoor een beetje in de knel zijn gegaan, en de oplossing was altijd, oké, we zitten in de knel, een persoon erbij. En nu is het, we zitten in de knel, we gaan slimmer werken, en we houden dat hechte team. En ik denk dat dat wel ook wel een mooie verandering is. Ja, ja, ja, ja. Ik ben ook benieuwd, hè, als je nu zegt, als bedrijf, ik wil verder gaan met AI, wat zijn dan je opties, zeg maar? Want jullie komen, jullie zeggen, nou, we gaan samen met jullie iets bouwen, dat is eigenlijk jullie IP, als het ware, en het ligt bij jullie bedrijf. Welke opties zijn er nog meer voor ondernemers? Er zijn een aantal opties. Je hebt een deel wat je dus zelf kan doen, en zelf in beheer kan houden, maar je hebt ook een deel, wat je nog altijd meer zou uit moeten besteden. Dus je hebt eigenlijk, de opties zijn, je hebt natuurlijk de traditionele make or buy. Ja. En daar hadden we het eerder al even over, je gaat niet, je ERP ga je niet zelf maken. Dus dat is iets wat je inkoopt. Dus hele specialistische, bedrijfsspecifieke processen, die software kan je het beste uitbesteden. Ook dingen waar veel verandering in zit, waar je veel bij moet houden. En dan de make, zijn dus die zaken daaromheen, die je gewoon veel sneller en slimmer gaan laten werken. Maar er zijn ook misschien softwarebedrijfjes, die aanbieden wat jij gemaakt hebt daar en zeggen ja, we hebben daar een SaaS oplossing voor of zie je dat niet zo? Ja, ik denk dat er heel veel bedrijfjes zijn, die dat inderdaad een beetje willen cowboyen en dat willen aanbieden voor hele kleine stukjes. En daar moet je wel voor waken, denk ik, als bedrijf. Dus als je dan kijkt naar die opties, is zeg ik, koop het grote en maak het kleine. En dan ga niet voor elk klein stukje van je proces een andere oplossing nemen. Een ander softwarestukje kopen, zeg maar, dat je straks honderden apps hebt. Precies, want dan krijg je toch wel die, ik wil het groeien, waar we het net over hadden, aan systemen en verschillende platformen. En dan weet niemand meer wat er speelt uiteindelijk. En dat zie je ook vaak bij bedrijven, is oh ja, we hebben een keer deze tool gekocht, en dan is het nou oké, wat kost dat? Nou, dat kost zo'n 1000 euro in de maand. Oké, en wie gebruikt het? Ja, niemand. En dat is echt niet iets wat heel random is of wat niet vaak voorkomt. Dat komt echt vaker voor dan je denkt. Dus ik zou kijken van oké, wat doet het? Wat levert het ons op? En hoe cruciaal is het? Ja, ja, ja, ja, precies. Ja, en je zegt in de toepassing die jullie leveren, dan heb je eigenlijk één, je hebt ook een SaaS zoals het ware, en natuurlijk met dat platform, maar daarin is het volledig maatwerk wat je zelf creëert en zelf ook weer stop zet als je denkt, zoals wat je in het voorbeeld net had, we hebben hier niks aan of we stoppen het, ja, dan is het ook klaar. Ja, en dan is het gewoon een groot automatiseringsplatform. Dus dat is gewoon, er zit, ja, NIT-N is zelfs open source, dus dat blijft zich verder ontwikkelen. Dat is natuurlijk ook heel mooi, maar dat, daar kan je gewoon op doorbouwen. En daar kan je inderdaad, kan je gewoon zelf op doorbouwen. En dan kan je mensen zoals wij aanhaken als je zegt, ik heb specialistische kennis nodig of ik heb extra capaciteit nodig, maar de rest houd je allemaal bij jezelf in je eigen omgeving. Ja, inderdaad. Ten slotte, als er nog één tip zou zijn die je zou mogen geven aan ondernemers, wat zou je ze dan mee willen geven? Ja, start vandaag. Ja. Dat is wel het ding. Je wil nu, wil je gewoon starten. Je wil kijken van hé, waar zit de slack in mijn bedrijf en ga daarmee aan de slag. En verwacht niet de wereld op dag één, maar kijk wel van oké, hoe gaat dit ons op de lange termijn helpen en wat moeten we daar nu voor doen? Dus gewoon allemaal beginnen. Nou, hartstikke bedankt, Thomas. Ik denk dat we heel veel besproken hebben. Ik hoop echt dat dit ondernemers ook inspireert om gewoon te gaan starten, al is het alleen maar om in ieder geval te beginnen met inventariseren. Wat zijn de use cases in mijn bedrijf? En ja, wat mij betreft moeten ze dan ook vooral jou bellen om ze te helpen om het in te richten. Dus hartstikke bedankt voor je komst. En dank je ook voor de uitnodiging, ik vond het heel leuk. Ja, en wij spreken elkaar.