Platzt die KI Blase bald? - Raum & Zeit

Die größte Technologieblase seit der Dotcom-Ära? The ai hype is real, what's called and artificial intelligence stockbubble going on and we're seeing is all certive deals on monks the major ai players the us financial, a kind of mans bekommen a bubble, a specialy the artificial intelligence Bubble und man gibt noch mehr Geld für KI aus. All das kommt gut an bei den Anlegern 11% das Plus. Sprecher*in 2 Künstliche Intelligenz gilt als die größte technologische Revolution unserer Zeit. Sie soll produktiver machen, kreativer, effizienter und angeblich unsere gesamte Wirtschaft transformieren. Doch hinter den Schlagzeilen, hinter den Milliardeninvestitionen und hinter den immer größeren Modellen verbirgt sich eine unbequeme Frage, ist das hier wirklich nachhaltiger Fortschritt, oder? Die größte Technologieblase seitder.com Ära bevor wir einsteigen, müssen wir erstmal kurz erklären, was diese Folge eigentlich ist und vor allem, was sie nicht ist. Das hier ist keine Einführung in künstliche Intelligenz. Wir erklären heute nicht, wie neuronale Netze funktionieren, was ein Large Language Model ist oder warum Transformer so gut Texte schreiben. Diese Folge handelt von etwas anderem. Sie handelt davon, wie aus einer realen technologischen Entwicklung innerhalb weniger Jahre ein globales Investitionsnarrativ wurde, ein Narrativ, das Regierungen, Konzerne und Finanzmärkte gleichermaßen antreibt. Ein Narrativ, in dem Rechenleistung als Rohstoff gilt, Datencenter als Infrastruktur der Zukunft und Schulden plötzlich als notwendige Begleiterscheinung von Innovation erscheinen. Wir wollen heute 3 Dinge durch tun. Erstens nachzeichnen, wie diese KI Euphorie entstanden ist, historisch, technologisch und ökonomisch. Zweitens klären, wer die zentralen Akteure sind, wer tatsächlich Geld verdient und wer nur hofft, es irgendwann zu tun und drittens der Frage nachgehen, ob wir es hier mit einer klassischen Blase zu tun haben, und wenn ja, warum ihr platzen nicht nur Investoren treffen würde. Denn diese Entwicklung bleibt nicht im Silicon Valley, sie verändert Preise, Prioritäten und Produkte oft dort, wo man sie am wenigsten erwartet. Der Einstieg in diese Folge ist bewusst zugespitzt, er ist emotional, und er ist kein Zufall, denn manchmal erkennt man den Kern eines Problems nicht an nüchternen Definitionen, sondern an den Widersprüchen, die entstehen, wenn sehr viel Geld auf sehr viele Versprechen trifft. Wie aus Technologie ein globales Investitionsnarrativ wurde Und genau mit so einem Widerspruch beginnen wir jetzt. Jawohl, liebe Raum und Zeitfans wir sind im neuen Jahr, wir sind in 2026, ich hoffe, ihr seid alle gut ins neue Jahr gestartet, Tim und ich, wir sind glaube ich gut ins neue Jahr gestartet, sagen wir mal mit Retro Perspektive auf die letzte Hoch 3 Folge, die sehr wild war und sehr emotional. Wir haben uns alle wieder beruhigt, deswegen war vor allen Dingen sehr chaotisch, sie war sehr chaotisch, ja, aber es hat Spaß gemacht. Nichtsdestotrotz haben wir ein präsentes Thema aus der letzten Hoch 3 Folge mitgenommen und haben daraus jetzt diese lange Folge gebastelt, weil sie super relevant ist und weil es ein sehr, sehr spannendes Thema ist, nämlich KI, aber nicht wie sie funktioniert, sondern wie die Blase dahinter funktioniert. Oder ist es überhaupt eine Blase? Es ist ein sehr, sehr spannendes Feld, es geht um viel, viel Geld, es geht um macht, die. Es geht um Geopolitik, also alles was 2026 glaub ich sowieso sehr, sehr relevant wird für uns. Nichtsdestotrotz, es ist das neue Jahr, deswegen kriegt ihr jetzt einmal von mir und danach noch von Tim einmal den Call to Action Abonniert, den Podcast bewertet, den Podcast, hilft uns immer sehr und kommentiert weiter so fleißig, wie ihr das jetzt im letzten Jahr schon gemacht habt. Es macht wirklich sehr sehr viel Spaß und wir versuchen ja auch immer möglichst viel davon zu beantworten. Sprecher*in 1 Absolut richtig. Generell kann ich mich dem nur anschließen. Willkommen im neuen Jahr, eine Folge, die wir definitiv auch im neuen Jahr aufgenommen haben. Ich bitte euch nur damit ihr wisst, was ihr verloren habt, wir wollten eigentlich eine 2. Folge zum Thema Quantenphysik machen, aber dann bin ich zu Max gegangen und habe gesagt, Max, Ich habe Hass im Herzen und und und. Ich muss über die KI Blase reden dieses dieses Thema ist für mich ein passionsthema Leute fragen immer Tim wie viele Physiknachrichten liest du eigentlich immer pro Tag Tim? Da guckst du diese, diese Weltraumdogis. Nein, nein, ich guck die ganze Zeit zu Hause und wie ein Maniac habe ich ein riesiges Whiteboard vor mir, mit roten Fäden, die ich verbinde, wo ich die ganze Zeit ki Nachrichten angucke. Ich lebe davon, jeden Tag mich über künstliche Intelligenz und die Entwicklung des Weltmarktes aufzuregen, ich bin ein bisschen wie dieser eine Typ in The Big Short, weißt du, der da die ganze Zeit diese Daten durchgeht und dann sagt, das kann doch alles nicht passen, mit dem Unterschied, dass ich keinen Cent daran verdiene. Und und nur eine Zuschauerschaft an Vierzehnjährigen habe, die mir dabei zuhört. Sprecher*in 2 Und dass du einfach nur ne Psychose hast, aber ansonsten alles klar? Nee, auf jeden Fall. Sprecher*in 1 Richtig. Sprecher*in 2 In der Einleitung habe ich von diesem Widerspruch gesprochen und da müssen wir auch beginnen. Und was es mit diesem Widerspruch genau auf sich hat, das hast du im Monolog sehr, sehr gut beschrieben. Und den hören wir uns jetzt mal an, bevor wir dann richtig ins Thema einsteigen. Sprecher*in 1 Oracle ist eine der größten Firmen der Welt beziehungsweise eine der größten Firmen der USA. Sie treibt das Wirtschaftswachstum der USA maßgeblich an, denn dieses besteht mittlerweile hauptsächlich aus dem Bau von Datencentern, Oracle geht es aber nicht besonders gut, denn die Firma hat über 100 Milliarden US Dollar an Schulden, trotzdem performt Oracle an der Börse ab. Absolut super. Das liegt daran, dass sie noch 455 Milliarden US Dollar an unerfüllten Aufträgen haben, diese haben sie hauptsächlich bei 3 Kunden, einer davon ist Open AI Open AI, macht momentan aber jeden Monat Milliarden an Verluste, das heißt also die können sich die DATENCENTER gar nicht leisten und deswegen bekommen sie jetzt 100 Milliarden US Dollar von Nvidia. Nvidia ist die Firma welche die Chips produziert für die DATENCENTER welche Oracle bauen will, diese werden aber momentan gar nicht gebaut, weil Oracle eher. Eben nicht mehr das Geld dafür hat aber 2 Schritte zurück. Was ist das hier gerade und das hier ist ein winziger Ausschnitt aus einer riesigen KI basierten Weltwirtschaftsblase, die sich gerade entwickelt hat und die in ihren Details so absolut frech und absurd ist, dass wir selbst hier nicht daran vorbeikommen, darüber zu sprechen. Lasst uns also in ein Thema Reinstarten, für das ich wirklich Hass im Herzen habe. Sprecher*in 2 So vielen dank Tim, für diesen wunderbaren Deep Dive. Ich glaube letztens hat sich jemand aufgeregt, dass ich es Deep Dive nenne, vorher haben sich Leute aufgeregt, dass ich es Monolog nenne, es ist sehr sehr schwierig manchmal mit euch entscheidet euch, ich nenne es jetzt einfach Monolog und Deep Dive. Sprecher*in 1 Was ist mit meinem Prolog? Sprecher*in 2 Irgendwie so. Wir müssen jetzt als erstes mal erwartungsmanagement machen hier denn. Jeder muss jetzt erstmal verstehen, in welche Richtung wir hier mit dieser Folge gehen. Wir werden nicht erklären, wie KI funktioniert oder so, sondern was ist diese Folge und was ist hier nicht. Wir müssen einmal erklären, worüber wir hier heute eigentlich sprechen, denn KI ist inzwischen ein Wort, das alles und nichts bedeuten kann, irgendwie also Chatbots, bildgeneratoren, Produktivitätsversprechen, Pi, pa po und diese Folge handelt ja nicht von Spielereien. Und auch nicht primär jetzt von Technik. Sie handelt von Kapitalflüssen, Infrastrukturentscheidungen und auch Erwartungen, die gerade in einem Ausmaß aufgebaut werden, die weit über, ja über das Produkt selbst hinausgehen. Tatsächlich. Der plötzliche Aufstieg von ChatGPT und das Warnsignal Genau. Es scheint so, als wenn man 2022 am Ende aufgewacht wäre und plötzlich hatte jeder zweite um sich drumherum Chat GPT benutzt. Damals wirkte das noch ein bisschen nutzlos, auf einmal ist Chat GPT sehr sehr stark geworden, jetzt im Jahr 2025 hat man das Gefühl, dass wenn über Wirtschaft gesprochen wird, dass über eine Sache gesprochen wird, KIKIKI, dass alle nur noch über KI labern können und dass man online dass sondern die gleichen Leute, die diese hässlichen KI generierten Bilder posten, auch nur noch darüber reden können, wie KI alles verändert. Diese Leute klingen dabei ein bisschen. Und immer ein bisschen, immer wahnsinnig. Gleichzeitig wird aber im Hintergrund werden hinter im Hintergrund Geldsummen Reingepumpt in das Thema KI, die man kaum noch begreifen kann, das Wirtschaftswachstum der USA hängt praktisch komplett von KI ab, das Wirtschaftswachstum der USA ist aber 4% nicht 0,4 oder so, das heißt also gigantische Summen hängen an der ganzen Thematik dran und der Grund, warum wir hier darüber sprechen müssen, ich habe es im Monolog angesprochen, ist die Tatsache, dass wir hier von einer Wirtschaftsblase reden, die nicht nur durch eine wahnsinnig neue Technologie entstanden ist. Ist das ist interessant für uns, sondern die vor allen Dingen so allumfassend ist und so allgegenwärtig gerade ist, aber gleichzeitig in ihrer, und das finde ich, kann man objektiv so sagen, in ihrer Frechheit so offensichtlich ist. Dass wir hier eben nicht dran vorbeikommen und was wir heute näher belichten müssen, ist, wie sind wir hier hergekommen, also warum überhaupt ist es so, dass 2022 KI auf einmal überall da war und was ist denn da im Hintergrund, was sich gerade anstarrt, warum was, was wollen wir überhaupt damit, warum sagen alle, dass das die Zukunft ist, was heißt das überhaupt, aber genau andersherum, was ist denn diese Blase, die Tim mir gerade raufbeschwert soll ich jetzt anfangen, all meine Aktien oder so zu verkaufen, wobei ich dazu direkt etwas rausgehauen haben will, ja, am Anfang und ich. Weiß nicht wie du das siehst, Max, aber ich hab ja mehrere. Ich hab ja das Thema auch vorgeschlagen, wenn ich sehr erfolgreiche Videos zu dem Thema auf einem Plattform gepostet habe und ich hab immer gesagt was ist aber Investitionsempfehlung geb ich nicht raus, dafür seid ihr selbst verantwortlich. Ich kann euch nur sagen und das gilt für heute auch was wir hier offensichtlich sehen, was was offensichtlich gegeben ist. Und wie wie ihr danach damit umgeht? Weil ich weiß, dass das Thema viele Investitionstechnisch bewegt, wie ihr danach umgeht, das ist komplett eure Sache, aber ein Typ zum Beispiel hat bei mir drunter geschrieben, Oh Mann, ich hoffe es gibt vorher ein Warnsignal bevor diese Blase platzt, wo ich ihm dann geschrieben habe, mein Bruder in Christus, das ist das Warnsignal. Das hier ist das Warnsignal. Also ihr seid selber verantwortlich, wie ihr damit umgeht. Ja, ich werd auch nicht, ich werd auch nicht verraten wie ich zum Beispiel finanztechnisch damit gerade umgehe, ja. Sprecher*in 2 Nee, ich glaube, da sollten wir uns sowieso komplett fern von sind kein Finanz Podcast definitiv nicht und es gibt zwar auch n paar Typen die glauben, dass sie immer ihre Calls dazu raushauen müssen, weil sie so n leichtes Highland Syndrom verspüren, innerlich, aber das machen wir nicht. Warum frühere KI-Hypes keine globale Krise auslösten Weil wir es im Prinzip auch nicht wissen, sondern wir packen hier die Fakten rein und legen euch das auf den Teller. Und das ist genau. Sprecher*in 1 Richtig. Sprecher*in 2 So, aber du hast schon n Paar sehr sehr wichtige Sachen jetzt gesagt. Mal abgesehen davon, dass es ne Blase ist oder Blase sein könnte, wenn wir auf die Historie schauen, wie dieses Thema überhaupt gewachsen ist, dann wird einem einiges auch noch mal deutlich klarer, weil bestimmte Dinge, die jetzt auch passieren. Auch damals schon im kleinen Stil passiert sind und wir da eine wiederkehrende Systematik entdecken können. Weil wenn wir jetzt über KI sprechen, dann wirkt das immer wieso ne plötzliche Revolution, ne? Also wenn man jetzt heute mit jemandem redet, dann sagt dir jeder zweite immer so, ja jetzt ist KI irgendwie seit 2 Jahren, plötzlich ist es da und dabei ist es n altes n sehr sehr altes Versprechen KI wir sprechen hier im Prinzip über die 1900 50er. Und da glaubten Forscher eben schon, dass Maschinen in wenigen Jahrzehnten menschenähnlich denken würden. Und seitdem haben wir immer wieder diese, ich sag mal, Investitionsbubbles gehabt, natürlich deutlich kleiner als es als es heute der Fall ist. Wir hatten aber auch immer wieder den sogenannten KI Winter, den hatten wir in den Siebzigern, den hatten wir in den Achtzigern. Ich glaube sogar Ende der 60er schon. Wir werden nachher noch darüber sprechen, ob es vielleicht einen erneuten KI Winter geben könnte, das wissen wir natürlich nicht genau, aber es ist auf jeden Fall eine Frage, die man stellen muss. Jetzt ist die Frage. Wir sind jetzt irgendwie alle sehr optimistisch, Tim, oder also ist das ist das gerade so n so n genereller Optimismus was künstliche Intelligenz angeht. Sprecher*in 1 Er ist im Allgemeinen gerechtfertigt. Also ich hab ja in meiner Folge hab in der letzten Form 3 Folge, hab ich ja künstliche Intelligenz als eine meiner Top 3 großen Entdeckungen des letzten Jahres mitgebracht, weil ich gesagt habe, die wurde zwar nicht im letzten Jahr entdeckt, aber es wurde ein Industrieaufwand gemacht, der größer als das Manhattan Projekt ist um was voranzutreiben, wenn wir Weltwirtschaft ignorieren dürften und macht keinen Fehler, das darf. Man nie ja auch nicht, wenn man selber nicht investiert. Aber wenn wir es dürften, dann könnte man sich zurücklehnen und könnte sagen, ist doch super, ja, sollen sie doch Hunderte Milliarden da rein investieren, weil das Thema wird nicht verschwinden, das ist eine Sache, die kann man jetzt am Anfang gleich schon ganz schnell erwähnen, da bevor wir weiter in die Geschichte einsteigen. Auch du hast also der KI Winter müssen wir später noch reden. Das hat jetzt hiermit da nichts zu tun, aber KI im Allgemeinen kann man sich trotzdem vor Augen führen, wird hiernach auch nicht verschwinden, wenn dann optimistisch diesbezüglich ist, darf man optimistisch bleiben, ich wär es nicht wegen all den Gefahren die KI mit sich bringt, aber gut. Sprecher*in 2 Schauen wir mal in die 50er und in die 60er und in die 70er. Warum sind frühere KI blasen trotz ich sag mal massiver Vision damals schon? Nie zu einem globalen Wirtschaftsproblem geworden. Ich spreche jetzt hier schon, sag ich mal n bisschen vorgefärbt, dass KI als Blase eventuell ein Wirtschaftsproblem sein könnte, so. Sprecher*in 1 Ja, eventuell. Also eventuell kannst du bald fast rausstreichen. Generell ist es so, dass dass wir erstmal damals nicht von den gleichwertigen Summen reden, die da rein investiert wurden. Ja, in den Fünfzigern, Sechzigern und Siebzigern wird ein kleiner Privatanleger sich nicht gedacht haben, ich Pump jetzt meine Ersparnisse in KI, sondern da wird sich gedacht haben, ich pack das, in was weiß ich, Gold, Öl, Rohstoffe und Na sicherlich auch an an Börsenkonzerne und damals war es ja so, dass Technik im Allgemeinen noch im Kommen war, die 70er Jahre und zugegeben technisch gesehen die Ende der 60er wir bleiben aber lieber bei den Siebzigern. Das waren die Geburtsjahre des Silicon Valleys. Ne Computer sind da gerade geboren worden. Wenn du einen Tech Enthusiasten gehabt hättest, hätte der auch nicht so stark auf KE geguckt, denn was braucht eine KE zweifellos zum Funktionieren einen Computer, das heißt du ballerst dein Geld lieber in IBM, denn IBM baut gerade Computer zurzeit der 50er 60er und auch noch zurzeit der 70er sind die zwar so groß wie Wohnzimmer oder Häuser. Aber da gibt es eine ganze Menge an Potenzial. Das Thema KI kam relativ früh auf, deswegen gab es ja auch schon Alan Turing, der ja die KI regeln da für sich erschaffen hat, die den Turing Test und dergleichen, weil weil man schon immer gedacht hat, vielleicht kann man ja ein Bewusstsein programmieren, dazu muss man aber gesagt haben, dass in den Fünfzigern und Sechzigern. Die Grundlage dahinter nicht im Geringsten gegeben, war ja, ab den Siebzigern hat man sich ernsthafte Gedanken, soweit ich das weiß, ab den Siebzigern hat man sich ernsthafte Gedanken gemacht, wie das funktionieren könnte, du brauchst ja 2 Grundlagen hier, du brauchst eine mathematische logische Grundlage und dann musst du, wenn du die auf dem Papier erschaffen hast, musst du in der Lage sein, eine Computergrundlage zu schaffen, also ein Computer muss das ja irgendwie kopieren können. In diesen 3 Jahrzehnten bestand nicht im geringsten die technologische Möglichkeit, dafür nicht einfach nur weil, darüber kommen wir ja gleich noch nicht, einfach nur wegen Datenmengen, die die Computer verarbeiten können, Speicherplatz, der verfügbar war und und Geschwindigkeit sowieso, sondern auch tatsächlich die viel simplere Grundlage, das Programmieren, die Programmiersprache, dass du tatsächlich einen Code erstellen kannst, der das machen soll und und ein entscheidender Durchbruch, das sehen wir später noch, der ist da auch zwar erst vor wenigen Jahren gekommen, der auch alles verändert hat, aber damals gab es die absolut gar nicht. Eine Investitions investitions Hype gab es aber immer wieder, weil man sich, weil man damals natürlich noch in der Zeit war, wo man sich gedacht hat, OK, aber es kann ja kommen, wir wir, wir müssen ja irgendwie ausprobieren, wie nah wir da rankommen, wir wissen ja nicht, wie weit wir entfernt sind, umso weniger du von einem Thema weißt, umso weniger kannst du sagen, wie hoffnungslos der Versuch ist. Sehen wir ständig in der Physik das beste Beispiel dafür sind irgendwelche heute curte großen, wahnsinnigen Projekte wie wie Warp Antriebe oder so etwas. Ja keine Ahnung wie weit wir davon entfernt sind, weil ein physikalischer Durchbruch ist. Wenn ich jetzt. Richtig viel Geld hätte könnte ich n vorn starten mit einer Milliarden der auf den Durchbruch bei Warp Antrieben ausgelegt ist. Und es wäre auf den ersten Blick eine sinnvollere Wette als vielleicht in 10 Jahren, wo ich vielleicht physikalisch so viel weiter bin, dass ich weiß, dass das Ganze viel schwerer ist als gedacht. Der Wissensmangel macht diese Wette für mich aber angenehmer. Sprecher*in 2 OK, da spricht jetzt natürlich auch schon die Psychologie hinter der Wette an. Wir müssen auch über. Das Wording und über über grundsätzlich sag ich mal auch Marketing Tools sprechen, wenn wir über KI sprechen. Oh ja ne, das ist glaube ich auch ganz wichtig, wenn wir jetzt über Marketing et cetera sprechen, also über die heutige Zeit, dann können wir glaube ich relativ schnell noch mal diesen Schritt zurück machen. Ich hab ja gerade eben gefragt, warum trotz massiver Vision es kein globales Wirtschaftsproblem war. Und mein Call wäre das war doch damals immer alles staatlich finanziert, das war akademisch organisiert, das war klar begrenzt. Das bedeutet, wenn das Geld weg war, dann war es weg und heute ist es anders, also damals gab es keinen Börsendruck, es gab keinen globalen Dominoeffekt, das sind ja alles Dinge, die ja aus heutiger Sicht fast wie ein Sicherheitsmechanismus damals wirkten, weil. Wir sozusagen nicht. Diese Art von Blase so entwickelt bekommen würden, wie es jetzt heute der Fall ist. Die Rolle von Marketing und Skalierung im KI-Hype Jetzt ist die Frage, weil ich Marketing gesagt habe. Kurz danach ist ist der erste KI Winter gekommen und KI ist aber ja gar nicht komplett verschwunden, sondern es wurde ja einfach nur unbenannt. Das war dann Statistik, das war Mustererkennung, das war Machine Learning genau so, das waren Dinge die. Vom Sinn her für uns viel viel mehr Sinn gemacht haben, weil sie Produktivität ja ermöglicht haben. Wieviel Rolle spielt Psychologie und Marketing und Namedopping und Öffentlichkeitsarbeit an sich in diesem ganzen Thema? Sprecher*in 1 Generell ist es so, dass du hast gerade von einem Sicherheitsnetz gesprochen, dass ich das nicht so darstellen würde. Es ist eigentlich eher der total klassische Weg der Wissenschaft, ja, weil die 60er 70er auch eigentlich alles bis hinzu den Neunzigern, ja können wir oder auch in auch noch die 90er. Zusätzlich können wir unter dem Begriff Grundlagenforschung. Zusammenfassen ja, was betrieben wurde, war absolute Grundlagenforschung. Das wäre ja bei dem meinen hypothetischen Warp antrieb Geschäft jetzt auch so ne alles was ja seit Jahrzehnten dazu läuft alle Fördermittel, die Reinfließen sind Grundlagenforschung erst wenn die erledigt sind kann überhaupt ein Druck durch Konzerne aufgebaut werden, ansonsten ist da gar nicht tangable ne. Sprecher*in 2 Ein eine Sache dazu. Ich würd da jetzt in einer Sache widersprechen, ich hab gerade eben Statistik, Machine Learning et cetera angesprochen. Das mag Grundlagenforschung sein, aber das war sofort. Neben leise und unspektakulär auch profitabel. Sprecher*in 1 Dazu komme ich jetzt. Dazu komme ich jetzt, da kommt noch im Allgemeinen, fällt es unter Grundlagenforschung, aber um das auch ganz spezifisch auf das was du da nennst zu kommen. Das ist weniger ein marketingtechnisches Rebranding als eine Verwissenschaftlicherung. Also nicht falsch verstehen, die KI Forschung vorher war auch streng wissenschaftlich. Ja, in den Fünfzigern, Sechzigern, Siebzigern war jetzt nichts unseriös, aber man hat ja nun mal relativ schnell auch gecheckt, OK, wir sind Jahrzehnte davon entfernt, dass das hier irgendwas bringt. Du musst ja aber auch und ich bleibe jetzt, weil das einfach so nahbar ist, die ganze Zeit bei meinem hypothetischen Warp antriebsgeschäft ne, ich kann ja vielleicht auch erkennen, nachdem ich den Milliardenfond habe oder nachdem ich als Staat einen Milliardenfond habe, dass ich keinen Warp antrieb sobald kriegen werde, aber dass ich hier genug rausholen kann aus dieser Forschung, die Betrieben wurde um die anders einzusetzen. Statistik Machine Learning ist alles, das sind Dinge, die sehr sehr schön trotzdem ja in der Informatik Anwendung gefunden haben, wir haben gelernt wie wie Programme komplexer arbeiten können, dass man Programme trainieren kann, dass man wir haben, wir haben. Lernt, dass man, dass man damit Optimierung super betreiben kann. Wir haben wir waren unmöglich in der Lage das alles zusammenzuführen um tatsächlich einen ich will eigentlich störe ich mich ja an dem Wort KI ne um einen glorifizierten Chatbot zu erschaffen. So ich habe es gesagt. Konnten wir nicht so zusammentragen, aber natürlich bringt das auf sich gestellt sehr viel und auch dies ist Teil mein meinen Augen des natürlichen Weges. Ja, du hast Grundlagenforschung deswegen warum müssen Staaten überhaupt finanziell Forschung fördern, wenn sie jetzt nicht einfach nur Dinge wie Astronomie betreffen, die niemals wirtschaftlich sein werden, ganz simpel, damit später die Industrie davon profitiert. Wir haben hier den ganz klassischen Weg, der Staat fängt an etwas zu Forschung zu fördern, Industrien schauen sich das an und nehmen sich einzelne Teile raus, die sie dann schon mal mit pushen können, gerade bei. Beim Machine Learning oder so hat sich ja schon sehr sehr früh das verschmolzen, dass die Leute, die da gleichzeitig Fortschritte gemacht haben an Universitäten gleichzeitig sich dumm und dämlich verdient haben in frühen Tech Sektoren. Das heißt also, da gab es schon erste Verschmelzungen und das Schöne ist, dass dann Geld von beiden Seiten rankommt, das heißt, die nächsten Jahrzehnte läuft es schneller voran, und zack, plötzlich haben wir die KI blase, weil dann irgendwann die Konzerne sagen, Oh, so spät schon, ach guck mal, wir sind weit genug, bringen wir noch mal dieses geisteskranke Thema aus den Fünfzigern so richtig zum Start. Sprecher*in 2 Es kann sein, ich habe mich irgendwo an dem Punkt, wo du jetzt auch gerade bist, habe ich mir eine Frage gestellt. Ich glaube, die kann man nicht jetzt konkret beantworten, ich habe da meine persönliche Antwort drauf und du wirst deine haben. Warum neigen wir kulturell dazu, Intelligenz immer so als das nächste große Automatisierungsziel zu sehen? Sprecher*in 1 Na ja, einmal weil, weil, weil ich finde, weil es in dem Verweis extrem naheliegend ist. Also erstmal kannst du. Kulturell kannst du natürlich die Verbindung machen. Der Mensch ist in dieser Natur gänzlich überlegen, immer durch Intelligenz, also der der einfachste Weg, wie ein Mensch irgendwie in jedem Setting überlegen sein kann gegenüber anderen, sei es gegenüber Tieren, sei es gegenüber eigenen Mitgliedern seiner Art, ist Intelligenz. Aber zum anderen maschinell haben wir ja schon ne ganze Menge drauf. Ja, und das schon seit Jahrzehnten ne diese Roboter Deutschland baut ja unglaublich viele Roboter wissen ja viele nicht, weil viele bei Robotern an diese bescheuerten Tesla Dinger denken die mit VR Headsets gesteuert werden. Aber aber so n Roboter, Greifarm ne, den gibt's ja schon seit Jahrzehnten, der Dinge bewegen kann. Ja die die die industrielle maschinelle Grundlage, die muss nicht mehr zu viel Neues erforscht werden, da muss ja keine Grundlagenarbeit machen. Schon vor Jahrzehnten konnte man sehen, dass der nächste Durchbruch hier nicht kommen wird, was soll denn der nächste große Durchbruch beim mechanischen Roboterarm sein, der irgendwie n Auto baut? Ja, dass der noch schneller arbeitet, das ist mehr Effizienz, das ist aber kein Durchbruch, ein besserer Durchbruch wäre es, wenn er komplett auf sich allein gestellt arbeiten könnte und lernen könnte, dass sich selbst zu verbessern. Intelligenz ist im Grunde die einzige Front, wo wir noch richtig, richtig durchgreifen können, aber die Front, die auch natürlich im Allgemeinen ein gigantisches Potenzial hat, haben wir ja bei Computern nicht anders. Ne, Niemand hat sich in letzten Jahrzehnten gedacht, das Gerüst von Computern soll irgendwie. Irgendwie also, dass die Box eines Computers soll neue Formen kriegen oder dergleichen. Es ging immer darum, dass sie schneller, schneller, schneller werden. Zugegeben, Programme sind dafür immer größer geworden, deswegen haben wir nichts von diesen Entwicklungen, aber das ist ne andere Sache, über die ich mich mal anders aufregen kann. Sprecher*in 2 Also meine persönliche Antwort darauf wäre, dass es ne das KI ne Projektionsfläche für uns ist. Und dass das ganz viel mit einer kulturellen Erwartungshaltung zu tun hat, weil man könnte natürlich auch berechtigterweise die Frage stellen, verrennen wir uns jetzt gerade oder nicht verrennen, also dass KI hilfreich oder riesiges Potenzial hat, das, darum geht es jetzt gar nicht, das ist natürlich ohne Frage so, aber könnte es nicht vielleicht irgendwas anderes geben, parallel, was man vorantreiben könnte und was viel? Hilfreicher oder schon viel monumentaler wäre als KI. Sprecher*in 1 Ich sehe was du meinst. Du meinst den Teil, dass also die gesellschaftliche Wahrnehmung von KI heute, dass ich ja es ist so, dass dass, dass ich auch denke, dass KI bei vielen, aber dass dann nicht nur die Techkonzernbesitzer, sondern auch viel die Otto Normalverbraucher, die zum Beispiel auf Social Media ständig KI Bilder posten. Dass bei vielen dieser Drang da ist. Vielleicht kennt ihr das dieses es gibt doch den Witz und wir dachten, im Jahr 2025 hätten wir fliegende Autos, da wird auch immer im Internet gesagt und wir und und das ist natürlich n Scherz und fliegende Autos machen keinen Sinn, keinen Sinn, aber viele Leute haben das Gefühl, auch weil sie sich zugegeben zu selten umdrehen und realisieren, was wir heute alles schon haben, viele Leute haben das Gefühl, dass wir irgendwie noch nicht in der Zukunft leben, so wie sie es erwartet hätten. Das ist, das haben sich Leute immer gedacht, das ist dein Wahrnehmungsproblem. Aber natürlich ist KI hier n schöner Escape Person, weil auf einmal hast du diese Wundertechnik, die alles von heute auf morgen verändern kann und in vielen Werken in den Medien wurden KI schon vor Jahrzehnten auch als eine solche angekündigt, das heißt also, das läuft auch mit ordentlich Gewicht dahinter. Ich glaube aber nicht. Um quasi einmal einmal und dann höchstwahrscheinlich in der Folge nie wieder des Teufels Advokat zu spielen. Ich glaube nicht, dass es gerade eine Technologie gibt, die vergleichbar zu den zu der zu den Chancen von KI momentan wäre, die nächstgelegene, auf die man hoffen könnte, die aber ebenfalls noch Jahre entfernt ist. Wären Quantencomputer oder Fusionsenergie bei beiden lässt sich aber genauso wie vor ein paar Jahren noch bei KI unmöglich absehen, wann die kommen, wenn wenn Kernfusion heute endlich klappen wird. Würde, dann wäre das ein Wettrennen der Staaten hauptsächlich, da hätte der einzelne Otto Normalverbraucher jetzt nicht zu direkt etwas von, wenn Quantencomputer gebaut werden würden. Ebenfalls. Das ist ja auch der Unterschied, eine Sache wie KI eben besonders macht, das hast du halt seit der Erfindung des Smartphones oder des Internets fast gar nicht ist, dass wir hier von einer Ultratechnischen, einem ultratechnischen Fortschritt reden, an dem jeder sofort teilhaben kann, also der, der offen für alle ist und das das Macht natürlich auch die Magie in der Bevölkerung. Sprecher*in 2 Das wunderbar. Wirklich eine 1 plus mit Sternchen deine Antwort, weil es direkt alles beinhaltet. Zum einen hast du noch ein Thema aus der letzten Hoch 3 Folge aufgegriffen mit Quantencomputer wo es auch große Fortschritte gab in 2025, deswegen hunos was da passiert, zum anderen hast du dieses wunderbare Bild mitgebracht. In 2025 gibt es nur noch fliegende Autos. Ich hab mal so n bisschen in die Historie geschaut und hab mich da mit dem Wording bei KI so n bisschen auseinandergesetzt und es gab 33 Wörter die ich jetzt mal mitgebracht habe, die damals schon verwendet wurden und die also straft mich lügen wenn nicht, aber die heute genauso verwendet werden Durchbruch Game Challenger und unvermeidlich. Von den 50ern bis heute: Die Entwicklung der KI Das sind 3 Wörter, die sind genauso damals gefallen und heute? Jetzt können wir natürlich da drüber reden, dass wir jetzt wirklich einen Quantensprung bei KI gemacht haben. Ich weiß nicht, ob Quantensprung vielleicht einfach n bisschen übertrieben ist, aber damit sind wir jetzt im Prinzip beim nächsten Kapitel, nämlich beim technischen Wendepunkt Tim, und bevor wir mit dem anfangen. Wäre es glaube ich gut, wenn wir jetzt einfach noch mal für euch so einen kleinen Abriss machen. Wie ist alles entstanden, wie ist es weiter gegangen und wie war die Entwicklung bis zum heutigen Tage und zum Glück haben wir das gemacht. Viel Spaß mit dem historischen Teil, wenn wir heute über künstliche Intelligenz sprechen, wirkt vieles so, als sei das hier eine völlig neue Idee. Eine plötzliche Revolution, ein technologischer Urknall. In Wahrheit ist ki alt. Die ersten großen Versprechen reichen zurück bis in die 1950er Jahre. Schon damals glaubten Forscher, dass Maschinen in wenigen Jahrzehnten menschliche Intelligenz erreichen würden, das Problem war nie die Idee, sondern die Realität, Rechenleistung war knapp, Daten rar und die Erwartungen viel zu groß. Das Ergebnis Ernüchterung in den 1970er und 1980er Jahren folgten gleich mehrere sogenannte KI Winter Fördergelder versiegten Projekte wurden eingestellt und der Begriff künstliche Intelligenz verschwand zeitweise fast vollständig aus der Öffentlichkeit. Nicht weil nichts funktionierte, sondern weil die Versprechen einfach größer waren als das, was die Technik liefern konnte. In den 19 Neunzigern und 2000 er Jahren kehrte die KI dann langsam zurück. Leiser, bodenständiger, unternahmen wie Machine Learning oder statistische Modelle wurden sie zu einem echten Werkzeug für Suchmaschinen, Werbung, betrugserkennung, Übersetzungen, kaum Hype, aber echte Anwendung und vor allem echte Einnahmen. Ab diesem Moment verändert sich der Charakter von KI, die. Sie ist nicht mehr nur eine Software, sie ist Infrastruktur. Und genau hier beginnt das, was wir heute erleben. Nicht die erste KI Euphorie, sondern die erste, in der globale Finanzmärkte, DATENCENTER, Energieversorgung und geopolitische Interessen untrennbar miteinander verknüpft sind. Die Technologie ist also nicht neu, neu ist die Wette und die lautet. Dass sich dieser massive Kapitaleinsatz irgendwann doch von selbst rechtfertigen wird, tja, ob das eine realistische Annahme ist oder der klassische Beginn einer Blase, genau das schauen wir uns heute in dieser Folge an. Viel Spaß. Warum die aktuelle KI-Technologie an ihre Grenzen stößt So, wir sind zurück aus dem historischen Teil und ich glaube, jetzt ist es noch mal n bisschen klarer geworden, worüber wir jetzt auch hier die ganze Zeit schon gesprochen haben. Und auch hier haben wir ja oder hab ich zum Schluss noch mal ganz klar gesagt, dass wir uns genau das, diese realistische Annahme vom klassischen Beginn einer Blase, dass wir uns das noch mal genau anschauen, aber für jede Blase braucht es einen Hype. Und vor einem Hype braucht es irgendwas, was einfach alle in helle Aufregung versetzt. Und deswegen sind wir jetzt beim technischen Wendepunkt und ich hab mir mal als als als Notiz aufgeschrieben. Skalierung schlägt Erkenntnis, genau was was war technisch wirklich neu? In den letzten 10 bis 15 Jahren. Sprecher*in 1 Du hast eben vor einem Quantensprung gesprochen, vor dem historischen Teil und meintest da. Aber so kann man es ja vielleicht doch nicht nennen und das trifft tatsächlich kann man nicht, weil der ich sag, es gab einen, ich hab vorhin schon angekündigt, es gab einen kleinen Durchbruch, den werde ich gleich auch erwähnen, den kann man schon nennenswert anführen, generell war es aber kein Sprung, es war ein langsames Dahinarbeiten, die Grundlagenforschung war da sehr schnell, war aber klar, wir haben einfach nicht die technischen Mittel momentan und die haben sich in den letzten Jahrzehnten entwickelt, immer mehr Speicher, immer mehr größere. Computer, immer schnellere Chips, immer mehr Optimierung, alles läuft schneller, schneller, schneller und vor allen Dingen, und das ist ganz, ganz wichtig für das Trainieren von von KIS gewesen, wir hätten noch mal noch mal 1000 mehr bessere Chips haben können, es hätte nichts gebracht mehr Daten die Tatsache, dass im Internet sich ein Ultra Ultra großer Datenpool seit den frühen 2 Tausendern ergeben hat, hat einen immensen Unterschied gemacht, dass man wirklich das Gefühl bekommt, OK. Wir haben hier quasi Daten, mit denen wir einfach wild ki s trainieren können. An dieser Stelle eine Anmerkung ist das ganze legal? Höchstwahrscheinlich nicht, ja ich denke, dass wir uns mittlerweile alle damit abgefunden haben, dass der ganze Ki Hype in seinem Kern darauf aufbaut, dass illegal auf euren Daten trainiert wurde. Also das war kurz eine Sache vorweg, das das ist jetzt einfach ein Fakt, den wir akzeptieren müssen und Gerechtigkeit hierfür wird es übrigens nie geben ja also das das wäre auch, es ist doch zu greifbar, zu ungreifbar dafür ja, also das ist ein der der Durchbruch war die Bereitschaft auch von ein Paar. Unternehmen einfach zu sagen, wir machen jetzt absoluten Diebstahl, aber nicht Diebstahl wie Facebook, sondern wir machen Diebstahldiebstahl, wie auch immer einen einen technischen Durchbruch gab es schon und der ist auf den ersten Blick gar nicht so groß. Erinnerst du dich daran, dass man vor ein paar Jahren noch immer gesagt hat, Google Übersetzer kann sie nicht nutzen? Ne, wenn du, wenn du irgendwie irgendwie einen Text übersetzt haben willst und mit einer Person kommunizieren willst, vergiss Google Übersetzer, was war der Grund, wenn du bei Google Übersetzer zum Beispiel im Jahr 2013 einen Text eingegeben hast, hat das immer Wort für Wort jedes einzelne Wort übersetzt und was rauskam war immer nonsense. Ja, das hat nie gut funktioniert, deswegen gab es auch das Spiel, dass wenn du hin und her übersetzt hast, dass du irgendwann ganz was anderes rausbekommen hast. Im Jahr 2017 wurde ein ein ein neues, eine neue Spracharchitektur entwickelt, welche jetzt darauf zugearbeitet hat, dass einzelne Sätze tatsächlich erkannt wurden und übersetzt wurden. Und das ist für das, für das quer KI ein gewaltiger Durchbruch geworden, weil jetzt konnten eben KIS trainiert werden, indem man denen wahnsinnig große Datensätze gibt und weil sie nicht mehr Texte, zum Beispiel irgendwelche Artikel aus dem Internet Wort für Wort gelesen haben, sondern Satz für Satz konnten sie diese Sätze aufgreifen für sich verstehen. Und dann neue Sätze, die sie später irgendwelchen Kunden als Antwort geben, daraus für sich umbauen. Ja, das heißt also, diese eine kleine Architekturänderung hat tatsächlich einen gewaltigen Durchbruch gebracht, der große Quantensprung wäre das aber trotzdem nicht, weil das nicht eine Sache war, die jetzt irgendwie mit Milliarden an Kapital forciert wurde, das war nur ne Sache, die jetzt unter den Umständen quasi unseren Fortschritt immens erleichtert hat, ansonsten war es wirklich immer mehr Speicherplatz, immer mehr Daten. Immer bessere Chips die Tatsache, dass Nvidia immer bessere Chips produziert hat, hat wahnsinnig zum Beispiel weitergeholfen, um einen ganz konkreten ersten Konzernnamen zu nennen. Sprecher*in 2 OK, also um das mal ins konkrete zu übersetzen, du hast es teilweise selber schon gemacht. GPUSGPUS Parallelisierung glaube ich nennt man das riesige Datenmengen und auch Cloud ne. Sprecher*in 1 Absolut richtig. Genau. Und hier sehen wir auch, dass diese Invest, die sehen wir aber ganz schön, wir hatten ja gerade darüber gesprochen, man nimmt sich einzelne Teile und treibt die voran, das sind ja alles Dinge, die sind nicht neu und vor allen Dingen in der Wirtschaft sind das alles Dinge, die nicht neu sind, ja mit Cloud Computing oder General Cloud Services hat Amazon, welchen wir hauptsächlich wir autonormalverbraucher als Shoppingkonzerne kennen hat hat schon Amazon vor Jahren unglaublich viele Milliarden gemacht, auch weil die einen einen einen Deal mit dem US Militär zwischendurch gemacht haben, ja das war 100 Milliarden Dollar Deal der. Schon Jahre alt, aber auch Konzerne hier in Deutschland haben mit Clouds oder oder Schweiz oder so mit Cloud Services unglaublich viel Geld gemacht. Das heißt, hier haben wir ein Punkt, der ist wirtschaftlich schon mal vorausgewachsen man kann quasi scherzhaft sagen, der ist gegangen, damit dann KI laufen konnte. Und und auch das Chip Rennen in den USA. Ne, man hört ja mal Chip Rennen zwischen USA und China beispielsweise, das ist auch nicht neu. Ja das gab es auch schon vor KI, das war da schon ein riesiges Thema, wer die besseren Geräte technisch produzieren kann und wie man sich sicher wie wir jetzt der Westen sicherstellt, dass das China voraus ist mit KI ist das ganze einfach nur viel extremer bis hinzu ad absurdum geworden wie wir wie wir noch sehen werden. Sprecher*in 2 Also wenn man es jetzt mal ketzerisch dann ausdrückt, es ist nicht neue Intelligenz, sondern. Es ist einfach mehr Rechenleistung und der Durchbruch war jetzt nicht klüger, sondern einfach größer. Sprecher*in 1 Ja, man, man könnte es tatsächlich so, so gemein es ja ist, kann man aus obwohl, obwohl KI ein chlorifizierter Chatbot ist, kann man das Ganze hier natürlich dann doch mit der Entwicklung von natürlicher Intelligenz vergleichen. Das ist eigentlich ein marktwirtschaftliches Beispiel für Emergenz, ja Emergenz in der freien Natur, viele Zellen sammeln sich in der Evolution über Zeit, Gehirne werden komplexer bis irgendwann. Die Komplexität, Komplexität, da ist für das ich Bewusstsein. Ein bisschen hast du das ja auch ne viele einzelne Aspekte wurden immer größer, bis auf einmal Zack glorifizierter Chatbot da ist. Sprecher*in 2 Ja, das das ist NN. Schöner Vergleich. Also wenn ich das richtig verstehe oder wenn ich es versuchen würde zusammenzufassen. Große Modelle funktionieren nicht, weil sie, weil sie die Welt verstehen. Sondern weil sie, ich sag mal, statistisch extrem gut darin sind, die nächste vorherzusagen. Und das ist dann eben keine Magie, aber das ist halt nützlich, und Nützlichkeit reicht für den Markt, das wäre jetzt so die Quintessenz, genau OK. Sprecher*in 1 Erst die Entstehung durch KI ist dadurch gekommen, dass einfach viele Puzzleteile gewachsen sind und einzelne Akteure mitverfolgt haben, wie die gewachsen sind. Sprecher*in 2 OK, dann ist es die goldene Riegel liebe Raum und Zeithörerinnen. Funktion schlägt Erklärung. Sprecher*in 1 Ja. Sprecher*in 2 Ja, warum wurde Skalierung attraktiver als die Suche nach neuen theoretischen Ansätzen? Sprecher*in 1 Na ja, was was willst du denn? Sag mal, nehmen wir mal an, du musst n Matheproblem in der Schule lösen ja und du hast einen Rechenweg gefunden um das zu lösen und der absolute Nerd der Geek neben dir, den du in einer Pause auf dein Schulbrot klauen würdest, sagt jetzt ja, wollen wir nicht noch nach einem anderen Rechenweg suchen nein du wir lösen das jetzt ja. Das ist das ist, das ist die Antwort. Ne, natürlich werde ich, werde ich jetzt erstmal versuchen die KI zu entwickeln, in der Hoffnung, dass ich dann in weltweit in der Industrie damit was verändern kann und ungefähr eine gasillionen Dollar an Gewinn produzieren kann, bevor ich sage hm lass mal noch mal 20 Jahre Grundlagenforschung machen. Sprecher*in 2 Gut, ja, so kann man es auch ausdrücken. Sprecher*in 1 Relativ direkt als Antwort. Ja, das ist sehr direkt. Sprecher*in 2 Also das ist Skalierbarkeit oder Skalierung ist planbar. Sprecher*in 1 Das ist, glaube ich, wichtig. Forschung, Forschung, man das auch ausdrücken, das ist dann war direkter, es ist Anfassbar, das wäre jetzt der professionelle Weg, es auszudrücken. Sprecher*in 2 Und ganz wichtig, auch wenn man es nicht glaubt, Kapital liebt Vorhersagbarkeit. Sprecher*in 1 Das überrascht mich genauso sehr wie du, dass die also, dass ich, ich bin ja auch jemand, ich lege auch all mein Grau und Zeitgeld immer nur im Lotto an, also, aber es dreht sich ja raus, manche nutzen lieber ETFS, also ich, ich nutze immer die Post postlotterie, weil ich glaube, mein Dorf gewinnt dieses Jahr, also das wird ganz kross. Sprecher*in 2 Und das, liebe Freunde, ist der Grund, warum Tim immer noch hier sitzt im Podcast und das auch immer weiter. Sprecher*in 1 Warum ich immer noch in meiner Studentenwohnung bin? Genau deswegen wird's auch 200 folgen Raum und Zeit geben, Grundlagen ist Regeln schlagen, Forschung, Grundlagenforschung bei Book of ra oh. Sprecher*in 2 Gott, ich weiß gar nicht, ob man das sagen darf, hier, ey, aber ja. Wer ab und zu die dart WM guckt, während während Weihnachten und über Silvester, der Weiß, wie krass man gerade mit diesen ganzen Werbungen von denen zugeschüttet wird, das ist n absoluter Fiebertraum. So welche technischen Grenzen werden in dem aktuellen Hype systematisch ausgeblendet? Sprecher*in 1 Eigentlich die Wichtigste, sollte man meinen. Die Wichtigste, das ist nämlich die Grenze hin zur künstlichen Intelligenz. Also ich nutze es ja immer spaßhaft gerade ne chlorifizierter Chatbot, aber wie wir sicherlich später in der Folge noch ansprechen werden, gibt es ja die eine Goldene, den einen goldenen Ochsen, den den Silicon Valley gerade anbietet und dem den quasi mir Billionen Billionen an diesem Punkt opfern will, und das ist AGI. Den Namen könnt ihr euch später schon mal merken, die allgemein intelligente KI, die echte KI und hier sind wir wieder an einem Punkt, da sagt dann ein Sam Oldman ja, in den nächsten 10 Jahren haben wir das da sagen KI Forscher im Silicon Valley a in den nächsten. 15 bis 20 Jahren haben wir das und Forscher und Universitäten sagen in den nächsten 60 Jahren haben wir das ja, also hier haben wir auf einmal wieder absolute Unsicherheit und sind wieder direkt wieder bei der Grundlagenforschung, weil das ist vielleicht jetzt auch schon zu diesem frühen Zeitpunkt früheren Zeitpunkt in der Folge ganz wichtig zu erwähnen, die Wand ist da. Also es ist nicht so, dass wir einen Chat GPT zum Beispiel so lange trainieren können, bis sich dem Ding die Augen öffnet und wir dann auf einmal unsere KI, unser echte, allgemein lernende KI haben, die wirklich frei denken kann und sich weiterbilden kann. So funktioniert das nicht, weil einfach das Programm technisch gar nicht erlaubt ist. Wir haben durch Jahrzehnte an Grundlagenforschung es geschafft, dass wir Programme schreiben können, die selber Informationen aufnehmen können, damit trainiert werden können und diese wiedergeben können. Ja, Selbstlernend ist aber was ganz ganz anderes als aufzeichnen, eine Speicherplatte auf einem Computer kann ich. Deine Daten lernen sie kann sich noch festhalten, um mal ein Beispiel zu nennen und eine KI kann immer intelligenter werden darin Antworten zu geben oder darin zu erkennen, was du willst. Ja, aber das heißt nicht, dass es wirklich komplex lernen kann und sich weiterentwickeln kann. Das ist ein wahnsinnig wichtiger Schritt. Unterschied, was man sich davon erhofft, das werden wir später ansprechen, aber diese Limitation ist wichtig, weil die wirkt auch, die wird auch langsam gerade in den Märkten sehr wichtig, weil weil quasi die großen Geldgeber, diese Banken und allem so langsam realisieren, dass sie auch nicht ganz den Unterschied jetzt die ganze Zeit kannten und ihn womöglich, wenn ihr alles den Bach runter geht, ihn fühlen lernen werden. Sprecher*in 2 Ja, fühlen ist glaube ich, das gute Stichwort zu. Die Diskrepanz zwischen KI-Versprechen und realer Produktivität Deiner Semantik mit der Wand, gegen die man läuft. Energieverbrauch, Datenqualität, Zuverlässigkeit und ich glaube, der wichtigste Punkt, fehlende Kausalität, das ist ja das, was du auch schon beschrieben hast. Im Prinzip also Grenzen verschwinden dann erst oder zuerst aus Präsentation und es wird eigentlich was vermittelt, wo man eigentlich noch gar nicht so richtig weiß. Ob das überhaupt in den nächsten Jahren der Fall sein wird oder ob ob wir da überhaupt hinkommen. Sprecher*in 1 Das ist ja dieses KI verändert alles. Dazu kommt, wenn du ja, du gehst jetzt ja gerade schon wieder in den Marketingbereich, was mir gefällt, dann reden wir mal ganz kurz tatsächlich ganz konkret darüber, was wird ja eigentlich die ganze Zeit versprochen, ne? Das größte Problem bei KI heute ist nicht mal die Tatsache, dass jetzt irgendwie wir AGI nicht erreichen, sofort den meisten Investoren war das irgendwie klar, dass das nicht ganz Greifbares ist. Ne, da werden wir in der Robotik wahrscheinlich schneller Fortschritte machen als dort. Das große Problem ist die Frage, was schaffen wir denn ohne was schaffen wir mit AGI meinetwegen, aber was schaffen wir ohne AGI eigentlich? KI war am Anfang einer Hype Investition und die Tatsache, dass jeder um nicht drum herum sie benutzt hat wir alle haben Change GPT schon mal ausprobiert, hat sie dann irgendwie gezeigt, dass der Hype berechnet? Berechtigt ist. Und dann kamen die ersten Behauptungen, große Beratungsunternehmen gingen davon aus, dass KI mit manchen von manchen Firmen 50% Arbeitsplätze einsparen können. Es gibt Firmen in den USA, in Deutschland haben wir zum Glück besseres, besseres, besseren Arbeitnehmerschutz, aber es gab Firmen in den USA, die haben 60% ihrer Belegschaft spontan gekündigt und haben beschlossen, wir ersetzen die durch KI, die sind in den letzten Monaten hart auf die Fresse gefallen und mussten dann meistens sehr peinlich zurückrudern KI, das haben nämlich jetzt neuere Studien geschafft, werden nicht einfach Mitarbeiter ersetzen, erstmal zumindest. Bist nicht so lange, wenn ich deine Hgi tatsächlich haben, die selber lernen kann. Es ist ein Tool, was Arbeit erleichtert, wenn du an deinem Schreibtischshop sitzt, kannst du Texte leichter zusammenfassen, eine Sache, von der ich übrigens immer abrate, weil es tatsächlich dein kritisches Denken abbaut und dein Gehirn beschädigt, aber das hier ist heute keine Folge zur Gesundheit, wenn du dümmer, wenn du dümmer, unkritischer und ein schlechterer Mensch werden willst, dann ist dann hast du jedes Recht dieser Welt, wir leben in einer freien Demokratie, also ja, dein Leben, dein Job kann dadurch leichter werden, dass du Texte zusammenfasst, dass du Excel Tabellen erstellst, vor allen Dingen, und das kann man bei KI tatsächlich immer machen. Quellsuche läuft darüber ganz gut, wissenschaftliche Papers suche ich mit KI, das ist die Hauptanwendung, für die ich ki benutze, alles andere mache ich gerne selber und du darfst da nicht einfach so Quellen übernehmen, weil KI findet wahnsinnig viele falsche Quellen, aber wenn du wirklich eine Quelle suchst, also das Interesse hast diese Quelle zu lesen, dann kann Ki dir dabei wahnsinnig gut helfen, weil es ist einfach sehr schwer mit den richtigen Buzzwords auf Google irgendwas zusammen zu googeln, wie auch immer. Das heißt also, als als flexiblere Google Helfer und zur Zusammenfassung von einfachen Aufgaben klappt das super. Damit ersetzt du aber keine Mitarbeiter in Unternehmen und vor allen Dingen ganz ganz wichtig, du ersetzt damit nicht Verantwortung. Warum ist das alles so wichtig, weil Firmen jetzt gerade die Milliarden da reingepumpt haben, wahnsinnig Angst haben vor der Idee, dass KI nur ein Tool ist, das unser Leben erleichtert, denn. Denn es geht nicht darum, dass die ihre Mitarbeiter so hassen, dass die nicht wollen, dass die es leichter haben. Aber die Versprechungen an die Konzernchefs und an die Hauptinvestoren, an einen Amazon Chef beispielsweise ist gewesen. Deswegen hat Amazon Hunderte Milliarden rein investiert, dass man große Teile der Belegschaft kündigen kann, das Unternehmen am besten mit so wenig Mitarbeitern wie möglich laufen können, dass wir KI gesteuerte Fabriken haben werden, in das hast du wahrscheinlich gar nicht gesehen, am Wochenende gab es da ein dummes Propaganda Video aus China und ja, das ist das ist aber keine Staatspropaganda, das ist Tech Propaganda. Ja, wo die erste KI und das KI die KI Firma hergestellt repräsentiert wurde. Ja riesige Maschinen, Webereien die angeblich komplett robotergestützt Textilien produzieren ja und weißt du was die verraten hat, dass das Bullshit sein muss? Irgendwer hat in Kommentaren gefragt, warum habt ihr eigentlich überall Lampen an der Decke? Ja wenn das alles computergesteuert ist, warum ist dann eigentlich alles hier so gut Durchgeleuchtet ein Computer bräuchte das nicht, ja das ist für menschliche Augen ja ja. Und und man hat da die Maschinen direkt gesehen, das Macht gar keinen Sinn, aber es zeigt ganz klar, wo ist die Erwartungshaltung, was wollen wir, nehmen wir mal an, das klappt ja, und das wäre eine Technik, die lässt sich leicht übernehmen, nehmen wir mal an, dass jede jede Fabrik in Deutschland, USA und China ausschließlich mit Robotik laufen kann, ein Wunder für für für alle Konzerne, die sagen, dass die Lohnkosten hier in Deutschland zu groß ist. Ein eine Katastrophe für alle Leute, die Jobs suchen in der Industrie, aber das wäre der große, der große Unterschied, für den man Milliarden ausgegeben. Hat ja die Wirtschaft der Zukunft, in der normale Standardjobs, wie wir es früher immer gesagt haben, nur noch von Robotern gemacht werden. Scheint aber nicht zu kommen und das ist die viel größere Barriere als die AGI Barriere, dass dieser Punkt mittlerweile langsam so wirkt als wenn er nicht kommen wird. Aber aber wir investieren und dann darüber sprechen wir gleich noch, wenn es dann jetzt wirklich in die Eingeweide geht, aber wir investieren Hunderte Milliarden darin, KIS immer mehr zu trainieren für die Hoffnung auf den nächsten großen Sprung. Aber, und das werden wir gleich auch noch sehen, die Kurve mit der KI lernt, die geht gar nicht mehr so ne die die gehen letzten Jahren so mittlerweile mal. Ich weiß auch 2023 konntest du KI keine Mathefrage stellen mittlerweile kein Problem, aber die geht mittlerweile nicht mehr so, die geht jetzt so die die wie die Flatlines immer und immer stärker. Sprecher*in 2 Da sind jetzt ganz viele Sachen drin. Also zum einen also ich, ich benutz auch Chat GBT zum Beispiel weil es. Weil es mich produktiver macht, ne, aber was was ich zum Beispiel superkrass finde, ist, wie viele Fehler, inhaltliche Fehler, Chat GBT sehr subtil und teilweise fast nicht sichtbar in Texte einbauen würde, wenn man sich da drauf verlassen würde. Ja also das ist Wahnsinn, ich hab das irgendwann mal versucht bei einer unserer allerersten Folgen und da. Habe ich, war ich so erschrocken, weil du wirklich viel mehr Arbeit damit hattest, diese ganzen Fehler rauszusuchen und was zum Beispiel auch krass ist, das haben wir, glaube ich alle zu dritt. Also du, Nick und ich letztens irgendwann mal gesehen. Chat UBT ist unfassbar gut darin Zitate sich auszudenken, ja also ich habe mal. Für irgendwas anderes. Ich glaub es war irgendein politisches Posting was ich gemacht hab, da wollte ich mal Zitate raussuchen und JGBT hat sich jedes Zitat ausgedacht, jedes und da auch einfach Namen drunter geklatscht und dann fragst du immer danach und so oh ja sorry das ist das stimmt tatsächlich nicht, da hab ich Quatsch gemacht oder so also da siehst du richtig krass wo die Grenzen sind bei JGBT aber und deswegen hab ich das jetzt noch mal erwähnt. Produktiver macht es die Menschen ja schon. Es kann auch, es muss auch nicht unbedingt dazu führen, dass man sein kritisches Denken verliert, wenn man mit der KI zusammenarbeitet und sich nicht alleine auf sie verlässt. Aber produktiver wird man auf jeden Fall, würde ich sagen. Sprecher*in 1 Das ist auch der wichtige Punkt hier. Ich habe ja vorhin gesagt, dass das KI nicht verschwinden wird, auch wenn die Blase platzt. Ne, ein Nutzen ist ja trotzdem da, die Firmen werden morgen nicht KI fallen lassen, ich denke, dass zum Glück dieser bescheuerte Hype verschwinden wird, wo überall KI reingepresst wird. Momentan ist ja der Modi operandi, wenn du eine App hast müsste die musst du eine KI Funktion haben, braucht die die nee haben wir trotzdem wieso hat die DHL App eine KI? Wieso hat meine Steuerberatungsapp eine KI ja? Das brauche ich nicht, aber egal, die ist auf jeden Fall da. Die Produktivitätssteigerung bedeutet gesamtwirtschaftlich gesehen ja trotzdem eine immense potenzielle Gewinnsteigerung, das steigern einer Produktivität einer Wirtschaft ist wahnsinnig wichtig, große Investitionen, die das machen können, sind im Allgemeinen ein wahnsinniger Gewinn, das heißt, du hast da vollkommen recht. Es ist aber nicht der Gewinn, der die Geldsummen rechtfertigt, die einzelne Akteure rein investiert haben. Und das ist der wichtige Unterschied deswegen, auch wenn das, wenn das Arbeiten von Mitarbeitern mächtig erleichtert wird, ist das was Schönes, es ist aber nicht das, was versprochen wurde, und das ist gefährlich. Wie KI den Arbeitsmarkt und den demografischen Wandel beeinflusst Das stimmt, das ist auch n guter Punkt, dass du das noch mal rausstellst. Wenn man jetzt diese Parallele zur Vergangenheit ziehen würde und wir jetzt noch mal kurz uns zurück erinnern, dass wir so beim Machine Learning et cetera sind, Statistik und sowas. Da könnte es natürlich ja sein, dass wir sagen, wir befinden uns jetzt bald oder sind schon in den Anfängen eines, ich sag jetzt mal KI Zeitalters, wo es um die Effizienz geht, wieder, dass wir sagen, wir nehmen uns jetzt bald alle mal wieder n bisschen zurück und wir nutzen jetzt KI wirklich, um Effizienz und Effektivität zu steigern und dadurch produktiver zu sein. Könnte das sein, dass wir uns da. Bald in in so einer Phase begeben, so wie damals auch. Sprecher*in 1 Das wäre also das wäre ne Grundlagenforschung, muss dann ja wieder aus der Wissenschaft herauskommen und die läuft eh gerade schon die ganze Zeit. Das ist keine Phase, die wird momentan Agrar, KI, Forschung wird momentan finanziert ohne Ende, weil man ja schon sieht wie es läuft, ja, aber das läuft gerade schon die ganze Zeit im Hintergrund, aber davon bekommt unser 1 nicht mit, unser 1 bekommt was mit von den tatsächlichen Dingen die es dann Day today beeinflusst, ne? Eine Sache, eine Zahl, die ich noch mitbringen wollte. Hier die in dem ganzen Kontext wahnsinnig wichtig ist, ist, dass 89% laut einer Harvard Studie 89% aller Konzerne die KI auf auf großen auf großen Flächen implementiert haben, dadurch keinen Unterschied in Output erlebt haben. Ja, das heißt also ein sehr kritisches Problem, auch wenn wir von mehr Produktivität reden, ist leider, dass die Tatsache, dass das Mitarbeiter jetzt schneller Excel Tabellen machen können oder dergleichen. Nicht tatsächlich sofort zu einem greifbaren, dem greifbaren Produktionsanstieg führt, für den wir es halten? Ja, und das ist, das ist auch ein großes Problem, wenn diese Zahl tatsächlich weiterhin so bestehen bleibt, ja, 89% spüren, kein Unterschied wäre das katastrophal also für für die ganze Industrie gut um. Sprecher*in 2 Da eine Lanze zu brechen, könnte man natürlich sagen, dass es ein Langzeitinvestment ist. Und das. Sprecher*in 1 Wollte ich gerade sagen. Ganz, ganz wichtig. Der große Unterschied ist. Firmen müssen auch lernen, wie sie damit umgehen können. Zuerst gab es die Idee, wir brauchen viel weniger Mitarbeiter, das ist einfach so grob Runtergebrochen, nicht wahr, du kannst dich die Hälfte deiner Belegschaft dann feuern in einem nächsten Schritt kannst du aber schon überlegen, wie viele Mitarbeiter brauchen wir danach in Zukunft noch, also kann man doch tatsächlich in einzelnen Stellen abbauen oder? Vor allen Dingen kann man vor allen Dingen gucken und das wäre halt eine krasse Produktionssteigerung andersherum, dass wir nicht darauf aus sind, einfach stellen zu zu streichen oder sowas, sondern stattdessen, dass unsere Mitarbeiter, wenn sie jetzt richtig KI anwenden und darin geschult werden. Werden auch für bestimmte Aufgaben sie zu benutzen, mehr Zeit haben für andere Projekte? Zeiteffizienz so muss aber gelernt werden. Sprecher*in 2 Das muss gelernt werden. Aber genau das ist der Punkt, weil wir hatten vor 23 Jahren hatten wir dieses riesige Thema mit Klimawandel et cetera, Umbau auf neue Energien und so was, dass dann zum Beispiel Leute sich darüber aufgeregt haben, dass wir Arbeitsplätze verlieren et cetera. Bei KI haben wir so n ähnliches Ding eigentlich und ich verstehe immer nicht, warum wir immer nur in die eine Richtung denken, dass wir immer sagen, ja, dann verlieren viele Menschen Arbeitsplätze. Auf der anderen Seite ist es doch so, das ist doch schon unser menschliches Naturell, das alles immer wachsen will, immer noch größer, immer noch mehr, das bedeutet, wenn ich irgendwo, ja muss auch irgendwie, aber wenn ich dann als Firma irgendwo so effizient und effektiv arbeite, dann will ich doch. Das das Investitionsmittel was ich habe, egal ob es dann Kapital oder Zeit ist ist ja egal. Erstmal das will ich doch wieder reinvestieren um noch weiter zu wachsen. Das bedeutet Menschen bleiben immer irgendwie in irgendeiner, dann vielleicht in einer anderen Funktion super wichtig. Sprecher*in 1 Ja, aber es gibt in meinen augeneinen.in, den vermutlich nicht alle, die da rein investiert haben, aber ein Paar rein investiert haben. Ja, und das ist der demografische Wandel in den USA, kriegt er zwar nicht ganz so heftig wie in Deutschland, aber auch dort kriegt er in Deutschland werden in den nächsten, und zwar in den nächsten 10 Jahren, glaube ich, werden in Deutschland 17000000 Menschen in Rente gehen und 12000000 neue Leute in den Arbeitsmarkt einsteigen, das ist ein wahnsinnig schlimmer Nachteil, viele deutsche Konzerne zum Beispiel oder viele weltweit, auch in den USA, die sehr viele hoffen darauf, dass sie auch deswegen die Belegschaft kürzen können, weil sie nur dann sich quasi, weil nur weil sie dann quasi ihre Größe aufrecht bewahren können, eine große Hoffnung gesamtwirtschaftlich war. Das KI, der den großen Durchbruch bringen wird, so nach dem Motto Maschinen arbeiten jetzt für uns, dann wird der Arbeitsmarkt entlastet, bei der bei der Tatsache, dass wir zu wenig Menschen haben, ne, weil ich sag mal es kann nicht alles durch Migration gelöst werden, ja insbesondere bei bei bei bei vielen superspezifischen Jobs. Wie auch immer, der der springende Punkt ist, dass es nicht passiert. Es ist das eine Kleine, eine kleine Facette, aber es ist vielleicht auch ganz nützlich zu sehen, dass auch irgendwelche Konzerner hier oder wie gesagt, ich sag mal konzerner irgendwelche hauptinvestoren, ja, wir können ja auch das Kind beim Namen nennen, Microsoft ganz, ganz wichtig, Amazon ganz, ganz wichtig, Softbank, eine ganz verrückte Investitionsbank, wirklich, das ist die Investitionsbank, wo wo wo du das Koks morgen noch an am Tresen bekommst, die sind ja nicht, die sind ja nicht einfach nur irgendwelche seelenlosen Zombies, die quasi einfach. Mal nur gucken, wie man möglichst viele Menschen feuern kann und dergleichen, sondern die haben natürlich auch immer zahlen, Statistiken und deinen gesamtgesellschaftlichen Ausblick dahinter und der wird, der wird enttäuscht werden, sage ich, der wird, der wird enttäuscht werden, der wird auch in den nächsten Jahren enttäuscht werden und das ist tatsächlich, jetzt mag das erst mal jemand überraschen, dass ich das so sage, das wird schade sein, ja ganz böse formuliert und noch mal das, das mag jetzt erst mal schlecht von mir klingen, aber es ist schade, dass man nicht mehr Menschen feuern kann, wenn man bei KI besser ist. Weil es eben tatsächlich im Gesamtbild im großen Ganzen, worauf wir uns bei Raum und Zeit hier konzentrieren, nicht etwas zwangsweise Böses ist, sondern generell ein immenser Fortschritt für jede Wirtschaft bedeutet. Stichwort hier das Internet, ne, das Internet hat wahnsinnig viele Jobs überfällig gemacht, niemand heute würde aber argumentieren, dass es dadurch nicht im Allgemeinen besser geworden ist. Deshalb das Internet, muss man fairerweise gesagt haben, auch wahnsinnig viele Jobs produziert. Das wird in dem Umfang von KI nicht erwartet. Muss ich hier komplett zur vollen Transparenz sagen. Ki wird auch Jobs erschaffen, zweifellos die meisten Jobs, die momentan KI erschafft, wirken auf mich aber einfach zu unseriös. Ja, wenn ich noch mal einen verflick ki Start ups sehe, sorry ich darf nicht so viele böse Wörter benutzen, wenn ich nicht wenn ich noch einfach wenn ich noch wenn ich. Sprecher*in 2 Es noch mal, komm, du schaffst es. Sprecher*in 1 Wenn ich noch ein Verkorkstes, ja, musst du gucken, dass ich kein böses Wort benutze, wenn ich noch ein verkorkstes KI unternehmen sehe. Ja, das sagt, Wir haben das und das produziert und dann kommt daraus ja, ich habe im Grunde nur eine Anwendung, die Halt mit JGBT läuft, dann werde ich wahnsinnig. Also ich habe, ich war da bei einem Kumpel, ein Tech Influencer ist das ja, die war ich gestern gestern war ich bei dem und der hat mir diesen diesen kleinen Süßen. Roboter runter oder so gezeigt. Ja, den kannst du reden und dergleichen, das ist einfach nur eine Maschine, auf die man Jet Gbt drauf gezogen hat, die verbindet sich in ein Internet, die kann nichts, es gibt 1000000 von diesen Unternehmen, das sind die Jobs die gerade KI produziert, die die werden nächstes Jahr alle alle wegsterben, all diese Jobs, die werden alle verschwinden wenn die KI Blase platzt, das gab es aber schon mal beider.com Bubble genauso, da sind auch ganz viele von diesen Minifirmen zusammengebrochen, weil die nicht wirklich einen echten Wert hinter sich haben. Sprecher*in 2 Aber da sagst du schon, du hast jetzt die.com Bubble erwähnt. Das war ja auch kurz Thema oder wurde kurz erwähnt im historischen Teil. Ich glaube es gibt einfach es werden Jobs entstehen, die haben wir jetzt noch gar nicht auf dem Schirm, klar, also ich glaube da, da habe ich tatsächlich so ein bisschen vertrauen, dass wir, das ist einfach ähnlich wie beim Internet, ist, dass viele, viele neue Jobs entstehen und vielleicht. Echt auch Knochenjobs oder Hiwijobs wegfallen und es dadurch natürlich ist das immer ein mittelfristiger oder langfristiger Zeitraum in der, in dem sich das dann erst mal verschieben und neu strukturieren muss. In der Zeit wird es auf jeden Fall Verlierer geben, was schlimm genug ist. Ja, ich glaube, auf lange Sicht kann daraus trotzdem was Positives werden. Das ist jetzt nun mal mein Gottvertrauen in in die. Sprecher*in 1 Technik, du hast es gerade ja perfekt ausgedrückt auf lange Zeit, wenn wir jetzt quasi die Wirtschaftsweisen wären, die darauf runter gucken, auf lange Zeit sehen wir dann eine Wirtschaft, in der die Knochenjobs ersetzt werden, stattdessen durch KI Spezialisten oder irgendwelche irgendwelche techjobs ja. Das ist eine wirtschaftliche Entwicklung, die immer mehr Reichtum und Wohlstand für alle bedeutet. Ja, und das ist jetzt auch eine große Hoffnung, diese tech Konzerne haben die aber eben scheinbar viel langsamer und schwächer erfüllt wird als erwartet, warum übrigens die Geschwindigkeit hier wahnsinnig wichtig mit Blick auf die Investitionen ist und warum die Firmen sich nicht zurücklehnen können und sagen können, gut, dann dauert es halt länger, das spreche ich gleich noch an, weil wir haben ja einen wilden Plot Twist in dieser ganzen Sache, den man nicht ignorieren darf, der wie ein Unkritische Nutzung von KI in Medien und Gesellschaft Schatten darüber liegt, wie auch immer, eine Sache will ich trotzdem gesagt haben, auch das mag zuerst ein bisschen skurril klingen. Wer in diesen Zeiten immer Verlierer ist, das sind die, die nicht das Potenzial haben, um es mal diplomatisch auszudrücken, KI Spezialisten zu werden. In der Zeit verlieren immer jene, welche niedrig qualifiziert generell sind und und umso spezialisierter und Hightech eine Gesellschaft wird. Umso mehr verliert man da ne. Also du kannst ich mein, Ich bin ja du kannst in Deutschland heute praktisch wenn du wenn du wenn du nichts kannst hast du in Deutschland auch Probleme einen Job zu kriegen, wenn du nichts kannst, wirst du auch in anderen Ländern keinen guten Job kriegen, aber einen Job im allgemeinen kannst du in vielen Ländern ständig kriegen, ja. Es braucht schon eine Menge. Ich will keine Beispiele für Jobs nennen, sonst kommt man rein, man sie irgendwo rein, dass man einen Job irgendwie als abfällig bezeichnet, deswegen bleibe ich da außen vor, aber in Deutschland muss ich immer 33 Schritt 3 Minuten nachdenken, bevor ich sage okay, das ist ein Job und obwohl es dann meistens ein Ausbildungsjob ist, wo ich sage, wenn du fast nichts kannst, dann würdest du den anvisieren ja okay ein Beispiel kann ich tatsächlich noch nennen, das gibt's in jedem Land Soldat panzerkanadier sorry, ich hab's gesagt, wenn du gerade intelligent genug bist zum Atmen, das ist ein Job, den wirst du ewig machen können, aber da hört die Platte in Deutschland. Hör doch auf und ich, wenn ich, wenn ich in viele andere Länder reingehe, die jetzt noch nicht so digitalisiert oder industrialisiert sind, die das ja sehr anders haut, dort, wo du wirklich Firmen hast, wo du noch am, Nein, das darf man, dass die Bundeswehr weiß, was Sache ist, ja da. Sprecher*in 2 Kann man keinen schlechteren Feind jetzt gerade künstlicher schaffen als Soldaten? Also tatsächlich, das ist schwer. Sprecher*in 1 Ich möchte hiermit noch mal meine Loyalität zur Nato verkünden. Ja, wir sehen uns im Schützengraben, wenn die Sache am Kämpfen geht. Ich werde nicht abhauen, aber. Aber ihr wisst ja, liebe Panzergranadiere, ihr wisst, dass ich die Wahrheit sage. Ja, ja, das. Sprecher*in 2 Wird immer schlimmer. Sprecher*in 1 Die einzige Grundausbildung, die ihr braucht, ist, ist Monster Energy White. Jeden Morgen, das wisst ihr ganz genau, wie auch immer, so zum Thema ja, in Ländern, die noch nicht so durchindustrialisiert sind, kannst du immer fließbandarbeit machen, eine Sache die in Deutschland fast am Aussterben ist. Ich meine es gibt es gibt kennst du den Song aus den Achtzigern Monopoly? Poly, wo der darüber singt, dass das dein dein Vater ein Konzern 20 Jahre gegeben hat und jetzt durch ein Stück Silikon ersetzt wird. Ne, genau das. Sprecher*in 2 Absolut. Mein Bruder hat mal vor seinem Studium bei Amazon gearbeitet. Sprecher*in 1 Oh, der war in der Front. Sprecher*in 2 Das war krass, tatsächlich. Also das ist n richtiger Knochenjob, Alter und das das sind auch Arbeitszeiten, sind auch absoluter Wahnsinn. Sprecher*in 1 Aber auch dort jetzt anders. Mein Vater war auch bei Amazon, aber halt in einer anderen Position, dann wird es vorher. Vor 2 Jahren jetzt mittlerweile fahren da überall diese kleinen Roboter rum, die wie roombass aussehen, die aber halt diese Regale transportieren. Das heißt also, die zum Beispiel haben schon sehr früh auf Robotik gesetzt und jetzt wollen sie eben auf KI setzen, damit auch der Mitarbeiter ersetzt werden kann, der die Roombass kontrollieren muss. Sprecher*in 2 Das ist, das ist Crazy, eine Sache vielleicht noch, die mir jetzt gerade eben eingefallen ist, als wir über das Arbeiten mit Chat, GBT und Google und so gesprochen haben. Ein großer Medienkonzern, einer der größten in Deutschland, ich sage nicht welcher, aber ein sehr unsympathischer meiner Meinung nach, ich sage trotzdem nicht, welcher der hat. Wahnsinnigerweise so fortschrittlich denkend, wie er immer ist. Ki für sich im im letzten Jahr eigentlich so entdeckt und da gab es eine Ansage an die Mitarbeiter, dass sie erst KI benutzen sollen und dann google, also nicht nicht selber Googeln, sondern KI als erstes, das ist sozusagen die Reihenfolge und ich glaube, das sagt alles alles darüber aus, wie teilweise ja eigentlich vermeintliche Medienprofis mit. Mit diesem mit dieser Software umgehen oder mit dieser Technik und da, da habe ich ehrlich gesagt, ein bisschen Angst vor, weil ich mich manchmal so ein bisschen wie in so einem Fiebertraum fühle, wenn ich auch sehe, wie auch, sei es der Präsident der Vereinigten Staaten oder sonst irgendjemand, die mit so KI Fotos und so um sich werfen, wo so obviously das ja kein echtes Foto ist. Man benutzt aber diesen Content und man benutzt diese ganze Technik aktuell. Für absolut unproduktiven Mansens. Sprecher*in 1 Ich, ich habe einen Namen dafür, das ist für mich, ich nenne das immer den Boomer Tech Hype, der ist, der ist nicht neu, deswegen liegt das mit KI an, das ist aber ein. Also generell schimpft die jüngere Generation auf die Babyboomer, weil sie aufs Internet nicht klar kommen, auf Fake News schnell reinfallen, weil weil, weil sie, weil sie Probleme hat mit einer neuen Technologie umzugehen. Das ist aber immer versimpelt dargestellt, die Babyboomer Generation hat sehr häufig und ja, liebe ältere Zuhörer, die das gerade hört, ich verallgemeinere gerade logischerweise krass, ja, es muss sich nicht jeder angesprochen fühlen. Aber Teile älteren Generation haben häufig diese Lustige, diesen lustigen Dualismus, wo sie auf der einen Seite ein komplettes Unkritisches denken gegenüber der neuen Technik haben, deswegen ein komplettes Fehlverständnis von fairen Problematiken mitbringen, übrigens auch das, wo ich noch mal angeworfen haben, eine jüngere Generation Studien zeigt, dass ihr mittlerweile dabei seid, genauso schlimm zu werden, also zeigt nicht nur auf die Älteren, es gab Studien zur Erkennung von Fake News, da haben junge Leute genauso abgeschmiert, obwohl sie es tausendmal besser können sollten. Sprecher*in 2 Deine Generation, Tim die. Sprecher*in 1 Ist die bessere. Das sind die danach meine Generation am Studium gezeigt, die haben das beste Tag Verständnis von allen, weil sie sind damit aufgewachsen. Sprecher*in 2 Aber was ihr nicht könnt, jetzt verallgemeiner ich mal. Ihr tut euch unfassbar schwer darin Quellen zu suchen im Internet und wissenschaftliche Arbeiten zu formulieren. Na abseits von KI. Das war wirklich n Großes. Sprecher*in 1 Problem ich such immer 67 Quellen für für alles was ich was ich irgendwie überlachen OK machen wir weiter, also wo wir gerade stehen geblieben noch mal gerade ach ja genau der Boomer Tech hat da, da kommt immer wieder raus, das ist ja auch bei ganz vielen anderen Sachen, zum Beispiel dieses diesen ständigen Hype schon vor zu diesem die die Facebook Affinität ja alles auf Facebook mitteilen zu müssen oder so etwas ja. Tech Affinität ist da, aber eine komplett missverstandene und ich finde man sieht sehr schön, wo tatsächlich ältere am Werk sind, insbesondere dort, wo wahnsinnig viel KI Videos benutzt werden. Es gibt zwar auch jüngere Freaks die die gerne nutzen, aber ich hab letztens zum ersten Mal seit Monaten Facebook aufgemacht und ich bin weil ich komme aus dem ländlichen Raum, da ist Facebook immer noch der große Vernetzer und ich bin da schockiert gewesen wie unkritisch der Scheiß da gepostet wird und es ist interessant. Wie, wie, wie Deutsche, wie deutscher KI Schrott aussieht. Ich kenn den AMI KI Schrott und so von Twitter Deutscher besteht zu 80% daraus, dass irgendwelche Bilder von irgendwelchen angeblichen, also faken Babyboomern gezeigt werden, die halt im ländlichen Raum wohnen und dann guckt mal, dieses Pärchen ist seit 60 Jahren zusammen und dann siehst du ein vor und nachher Bild und es ist so offensichtlich KI und alle schreiben darunter so was wie ach ist das schön, ja. Und natürlich 1000 Videos, wo Tiere irgendwie gerettet werden. Tiervideos Generell müssen wir nicht drüber reden, also jeden Tag wird wird die Energie der Weser irgendwie vernichtet oder die die Wassermenge der Weser umgenutzt, vernichtet wird, wird Wasser bei dem Prozess ja nicht einfach nur um um Bilder zu produzieren von irgendwelchen falschen Tiervideos. Das ist aber auch n Beispiel dafür wo halt diese neue Tech. Halt nichts von Wertschaft. Ja und das Problem ist, und das denke ich ist n Riesenproblem, dass auch viel Geld in diese ganzen Mist investiert wurde, weil viele, viele Konzerne fest davon ausgingen, dass das gut ankommt. Ein wir haben, wir haben den, der Hype wird momentan zurückgeschraubt und sagen es ist es ist n Dualismus 2023 2324 hab ich es gesehen, dass viele angefangen haben KI Bilder zu benutzen, auch Künstler oder so etwas und die haben einen riesigen. Riesigen Shitstorm dafür bekommen diese eine Marvel Serie. Die hat doch zwischendurch KI im Intro benutzt, man hat dafür n riesen Shitstorm bekommen, die haben gemerkt KI kommt nicht gut an KI bei Filmen kommt nicht gut an, KI bei Videospielen kommt nicht gut an dadurch deswegen wird das ganze aber nicht verschwinden was stattdessen gerade passiert, dass dass es mehr durch die Hintertür kommt, man muss sich jetzt mehr Fragen ey ist das dann nicht mit KI gemacht oder habt ihr hier nicht KI benutzt die irgendwie die haben versucht KI als die große Erneuerung nach außen zu präsentieren und alle haben gesagt das ist billig, das ist schlecht und jetzt kommt es langsamer von hinten und unterwandert stattdessen alles. Dennoch ein erfolgreicher Schritt für uns und ein Nachteil für die Konzerne, weil diese Hoffnung auch, dass KI die Medienwelt komplett verändern kann. Die sieht momentan anders aus als früher. Ja, diese Idee, dass wir einfach alles mit KI erstellen können, die klappt nicht, weil du ein komplett seelenloser Mensch sein musst, um KI Videos anzugucken und dir zu denken, ja, das sieht jetzt auf jeden Fall sieht es auf jeden Fall. Vom Hammer aus. Das wird echte Medien ersetzen. Es gibt nur eine Ausnahme, für die breche ich eine Lanze, und zwar gibt es momentan den Trend auf Tik tok, dass der Wintersport, Olympische Wintersport, KI Videos gemacht werden, wo ice ist und Regionalbauern aus Österreich stattdessen die Piste runterfahren, aber die Ansager dort klingen genauso wie in echt und ich kann mir das unironisch 1000000 Stunden geben und das witzigste Content ist der damit gemacht wurde. Also kurz an an den Silicon Valley ich danke euch, dass ihr dafür 1,5 Billionen investiert habt. Sprecher*in 2 Ja, ich bin gerade bei bergziegen, KI Videos. Das ist gerade tatsächlich White, wieso Schneeleoparden immer irgendwelche failed attacks auf die die sind. Sprecher*in 1 Ziemlich alt. Das heißt, du bist ja sorry, dass ich dir das sagen muss, aber dann bist du ja genauso wie die Facebook Boomer das. Sprecher*in 2 Hat hat mir mein hat mir mein Bruder geschickt, der ist so alt wie du. Nee, der ist sogar n Jahr jünger als du, also von daher. Sprecher*in 1 Seid ihr alle, seid ihr alle geistig Opas? OK, das. Sprecher*in 2 Mag sein, das mag sein, ist egal, um die Kurve zu bekommen jetzt. Wie Finanzmärkte die KI als Basistechnologie entdecken Wir müssen ja jetzt mal weitergehen und wir müssen sozusagen an den nächsten Punkt, nämlich wenn Finanzmärkte dann die KI für sich entdecken. Wir haben ja jetzt im Prinzip schon viel über die Ausmaße danach gesprochen, jetzt müssen wir aber auch mal erklären, wie ist das denn überhaupt gekommen, also nach diesem Wendepunkt, dann betritt ja ein neuer Akteur die Bühne, nämlich der Kapitalmarkt, ja, ja, investiert wird dann da nicht in Eleganz oder Wahrheit? Worüber wir ja im Prinzip jetzt auch schon n bisschen gesprochen haben, sondern in ja Dominanz, Dominanz, Geschwindigkeit und Skalierung. KI wird nicht als Werkzeug dann gesehen, sondern eben als potenzielle Basistechnologie. Das bedeutet jetzt ich, ich würd es jetzt mal so zusammenfassen, merkt investieren nicht in die Wahrheit, sondern in die Geschichte. Sprecher*in 1 Ja, das ist aber auch von denen sehr intelligent, weil in die weil, weil, weil die die Hoffnung sicherlich sehr groß war. Weißt du noch, was ich am Anfang gesagt habe, so, umso weniger ich über meine Sache weiß, umso mehr, umso besser wirkt die wirkt das Gewinnspiel, dass ich damit viel Geld machen kann, besonders am Anfang wurde wahnsinnig viel Geld reingeworfen, weil man erst mal der erste sein wollte, der sein Geld reinwirft, das macht, wenn wir jetzt mal fairerweise, also hier auch Teufel, also es macht eigentlich, eigentlich muss ich hier gar nicht Teufels Advokat spielen, das macht einfach Sinn, die letzten 20 Jahre, besonders eigentlich die letzten 30 Jahre, standen auch. Unter dem Zeichen der Tech Investitionen wer früh dabei war bei irgendeiner Technologie, hat eigentlich immer gewonnen, selbst wenn die auch später abgeschmiert ist. Oder doch nicht so gut lief. Wenn du von Anfang an dabei warst, eigentlich immer ein sicherer Gewinn und man muss fairerweise sagen, bis jetzt ein sicherer Gewinn, ja und wenn zunächst seine Schäfchen auch richtig ins Trockene schiebt, wird es auch erstmal ein sicherer Gewinn bleiben. Eine wichtige Sache, die aber für unsere Frage, die ja diese Folge dominieren wird, nämlich ist das hier gerade alles eine Blase die ganz wichtig dafür ist. Ist aber anzumerken. Dass wir nicht einfach sagen können, der Kapitalmarkt ist daran gekommen, denn der Großteil sämtlicher Investitionen und das Führen immer diejenigen an, die sagen, es ist keine Blase, kommt von einzelnen Konzernen und die nehmen dafür keine Schulden auf. Normalerweise ist ja so, dass ich als Konzern zu einer, also auch welche, dazu kommen wir gleich, ja, aber den Großteil der Konzerne nehmen keine Schulden auf, die gehen nicht zu Banken und leihen sich das Geld, sondern die nehmen das tatsächlich aus ihren eigenen Tresoren, folgendes, wir erinnern uns an Irland, Irland ist ist ein ein Schätzchen der EU, das kein anderes EU land so richtig mag, denn Irland ist eine Steueroase und Irland hat enorm viel Geld von Tech Firmen gebunkert. Ja Google und alles haben Ihren Hauptsitz in Irland und dort haben die viel Geld gehabt, warum haben die das ganze Geld dort liegen gehabt wenn die das sind, die haben in den letzten 20 Jahren dort wahnsinnige Geldsummen angehäuft, warum weil Gesetzesgrundlagen gesagt haben, dass wenn sie das Geld in die USA rüber Schiffen, dass sie das dann richtig versteuern müssen, also haben sie es einfach dort liegen lassen, dann kam Donald Trump wieder ins Amt und Donald Trump hat quasi. Die hat quasi eine Gesetz, eine Gesetzesgrundlage erlassen, laut der das Geld durch einmalig jetzt einmalig zurück in die USA geholt werden darf und dabei kaum versteuert wird. Das heißt, vor ein paar Jahren haben sämtliche Tech Giganten Amazon, Google et cetera Hunderte Milliarden aus Irland in die USA geholt. Die Folge war, dass die auf einmal richtig fette Banken hatten, das war wirklich quasi Cash, dass die im Keller liegen hatten, also sinnbildlich und. Die die haben deswegen einen immensen Teil dieser ganzen Blase aus eigenen Mitteln aufgebaut. Das ist nicht uninteressant. Von Anfang an haben natürlich trotzdem Konsumenten wahnsinnig viel Geld reingepumpt, ja, der SAP Five Hundred, der der der Index dort besteht zu 15% ich glaub mittlerweile sogar 20% aus KI, das heißt also 4 zu 4 KI hat dort ein mega ungesundes Übergewicht, das ist tatsächlich das der schlimmste Teil der Blase. Wenn das einbricht, wird das ja alle Unternehmen mitziehen. Da wird es dann einen richtig harten Einbruch, weil eben von 30% oder so geben können, wie man das eben aus einer Weltwirtschaftskrise kennen würde oder so an den Märkten. Das ist der Punkt, wo alle verlieren, die ganzen Banken sind aber erst im zweiten Schritt reingestiegen Softbank habe ich gerade schon erwähnt, die Deutsche Bank, meinetwegen auch alle alle großen Banken, nachdem die Konzerne investiert haben. Die werden jetzt mittlerweile aber kritisch, wenn die die Konzerne mittlerweile sind, weniger bereit Geld auszugeben oder haben auch teilweise nicht mehr so viel aus ihrem ursprünglichen Tresor mehr rumliegen. Und die Banken, die werden jetzt kritisch. Deswegen ist jetzt der perfekte Zeitpunkt immer über die Blase zu reden und ein gutes Konzernbeispiel dafür, wenn wir tatsächlich in feste Namen jetzt mal einsteigen wollen, ist all a kill, aber du willst zuerst was sagen glaub ich. Sprecher*in 2 Ja, ich würde gerne n bisschen auf die Bremse drücken und würde das gerne n bisschen Schritt für Schritt machen. Als allererstes. Wie entsteht diese Blase, also, warum also die? Die erste Frage, die ich mir zum Beispiel gestellt habe, ist, warum sind langfristige Verträge und Vorbestellungen eigentlich so zentral für Bewertungen, ja, und da, das ist ja relativ einfach erklärt, Umsatz wird vorweggenommen, Risiko in die Zukunft verschoben, Wachstum entsteht dann auf dem Papier genau und. Dann ist es auch klar. Also die Frage ist im Prinzip schon obsolet, warum geltenden Schulden im KI Boom dann plötzlich nicht mehr als Warnsignal, weil Schulden sind dann so ne Art zukunftsglaube und solange dieses Narrativ dann stimmt, wird Verschuldung einfach umgedeutet. Jetzt hast du gesagt, viele sind ja gar nicht verschuldet von den großen Unternehmen, das stimmt auch, zumindest hab ich das so in den Recherchen auch so entnommen. Das ist aber eigentlich auch egal für das Narrativ oder nicht das Narrativ, sondern für die Mechanik hinter der Blase. Sprecher*in 1 Ganz genau. Sprecher*in 2 Ne, also es ist ja im Prinzip so. Ich versuch es jetzt einmal mit mit meinen Worten zu erklären und du berichtigst mich dann gerne. Das Entscheidende ist ja nicht woher das Geld kommt, sondern wofür es eingesetzt wird und viele Konzerne investieren jetzt einfach diese Milliarden. Ohne klaren Nachweis, dass diese KI summen überhaupt jemals wieder eingespielt werden. Und dementsprechend braucht die Blase ja keine Schulden, sondern wenn genug Kapital da ist, dann braucht es nur diese völlig überzogenen Erwartungen. Sprecher*in 1 Ganz genau. Sprecher*in 2 Aber, und das finde ich wichtig, wer, wer doch Schulden aufnimmt. Und das sind nämlich Infrastrukturbetreiber, das sind Datencenter, Bauer und Energie und Immobilienprojekte, und das ist richtig viel Kohle. Sprecher*in 1 Und das ist das größte Problem, weil das sind die Firmen, deren Geld gleichzeitig ja in der Wirtschaft wieder ankommt. Ne, ich habe gesagt mehrfach der Wachstum der der Wirtschaft Wachstum der USA hängt praktisch von KI ab. Ja, die USA wachsen momentan pro Prozente, weil weil KI Center in jedem in jedem, ja in jedem Kaff gebaut werden, überall wo man kann. Dann kommt ein DATENCENTER hin. Das heißt also, dass dies auch die Unternehmen sind, die das Geld auf die Straße führen. Diese Hunderten, du kannst nicht 100 Milliarden besitzen und es hat keinen Unterschied für die Wirtschaft, sobald du es ausgibst. Selbst wenn es auf dem Papier verschoben wird, sorgt das dafür, dass in ganz, ganz vielen anderen Sektoren die Erwartung steigen und dann wieder Schulden gemacht werden. Sprecher*in 2 Es wird ausgelagert. Genau das Risiko wird nach außen ausgelagert. Nvidia, OpenAI, Oracle: Ein absurder Geldkreislauf Und das ist richtig unfair. Sprecher*in 1 Ne, es ist unfair. Ja, es ist aber wichtig, vielleicht zu bedenken, dass die, dass die Tech Konzerne ja auch hier mit Konzernen ebenfalls Gigakonzernen zusammenarbeiten, die dieses Risiko auf sich nehmen. Welcher es eigentlich auch besser sehen müssten. Hier sind wir bei der Dummheit und Oracle ist das beste Beispiel, nicht zuletzt auch, weil es der relevant relevantester Konzern ist. Oracle ist dein Name, den kennen viele von euch nicht, es ist aber nicht ein Konzern von viele, er ist der eine Konzern, der DATENCENTER baut, wenn in den USA DATENCENTER gebaut werden, werden sie von Oracle gebaut, der der Chef von Oracle, wie hieß er noch mal, der hat n ganz komischen Namen Larry irgendwas mein Ich Allison oder so auf jeden Fall der hat. Der war ja zwischendurch reichster Mann der Welt. Für ein paar Stunden hat der Elon Musk sogar überholt, der ist in seinen Achtzigern, der ist viel älter als all die anderen Tech Tech Milliardäre, und eigentlich war seine Karriere schon jetzt nicht vorbei, aber eigentlich war es das schon. Oracle war eine Firma, die Software produziert hat und dann hat er irgendwann gedacht, lass mal gucken ob wir nicht DATENCENTER bauen können, dann kam die KI Blase und auf einmal haben die nur DATENCENTER gebaut, der der erlebt quasi gerade den zweiten Boom seines Lebens und solche Leute wollen natürlich auch daran teilhaben. Die nehmen das Risiko ein, weil es für sie quasi nur My Way und Orsi Highway gibt. Entweder sie machen mit oder kommt gar nicht mehr, gar nichts mehr sie, sie werden hinten hinten, sie werden hinten rüberfallen und diese Phomo, die spielt glaube ich wahnsinnig stark da mit rein. Diese Angst vor dem Feeling of Missing Out und gleichzeitig das ist eine Sache, die können wir jetzt vorwegnehmen. Der politische Wille, ja, all diese Firmen scheinen auf dem Papier wahnsinnig dumm, Geld zu investieren. Ich nehme eine schnelle Beispielrechnung, die habe ich auch im Intro schon mal angesprochen, die nehme ich noch mal ganz schnell, damit ihr mal ein Beispiel von Plick von Plick habt. Ja, Nvidia hat jetzt 100 Milliarden an Open AI versprochen, Open AI wird vermutlich dieses Geld nicht mal so richtig kriegen, weil der Nvidia Chef ganz kryptisch gesagt hat, ja, hier sind 100 Milliarden, aber gleichzeitig ja keine Ahnung ja also so, vielleicht geben wir die euch auch nicht, egal, diese 100 Milliarden braucht Open AI weil sie ungefähr 150. 50 Milliarden noch an Oracle Schulden, weil sie bei Oracle so viele DATENCENTER in Auftrag gegeben haben? Oracle hat gleichzeitig das Problem, dass die ersten DATENCENTER Projekte abgebrochen werden, weil sie schon die ganze Zeit DATENCENTER in Auftrag gegeben bekommen und deswegen 108 Milliarden US Dollar an Schulden haben von quasi nicht wirklich bezahlten Datencentern, ja weil sie quasi bauen, bauen, bauen, Geld kommen später rein sind. Diese Datencenter werden Chips an von Nvidia Reingebaut, das heißt ein Teil dieser Schulden ist von es ist an NVIDIA, Nvidia hat jetzt. Open me I 100 Milliarden gegeben, damit sie die Datencenter Mieten können. Von dem Unternehmen, das so viel Geldprobleme hat, dass es keine DATENCENTER bauen kann, weil es unter anderem an Nvidia Geld schon. Es ist ein Circle, in dem alles einfach nur in immer größeren Zahlen bergauf geht und die versuchen sich gegenseitig zu übertreffen mit den Zahlen eine wichtige Sache, die du gerade angesprochen hast, ist dabei Bewertung, umso mehr große Zahlen genannt werden, umso höher werden die Firmen bewertet, umso mehr sie bewertet werden, umso mehr gilt dies als ein Vertrauensbeweis an der Börse, das heißt es läuft alles gut. Der unglücklichste Mann der Welt, der jetzt gerade der unglücklichste Milliardär der Welt, so soll ich das Ausdrücken, der an all dem drinne hängt, ist Sam Oldman. Sam Oldman ist das Gesicht von Chat GPT und im erweiterten Sinne ähnlich wie Mark Zuckerberg bei Social Media, das Gesicht der ganzen KI Industrie, und er weiß offensichtlich, ja, das sieht man auch in seinen Interviews, weiß er, dass das ne Blase ist, der weiß, dass sich das ins Absurdum hochskaliert hat, der weiß, dass das nicht gut ausgehen kann. Aber er hat 2, er hat 2 Möglichkeiten. Wenn Sam Oldman sich morgen auf eine Bühne stellt und sagt, das klappt alles hundertprozentig nicht, dann ist die Plaza vorbei, dann wird morgen die Wirtschaft zusammenbrechen und es ist seine Schuld. Es ist nicht wirklich seine Schuld, immer in den Teilen ist es seine Schuld, aber nicht komplett, aber es ist seine Schuld, wenn er es quasi getan hat oder er macht das was er jetzt gerade macht, er geht jede Woche vor die Presse und haut wieder irgendeinen dummen Nansens raus, wie zum Beispiel, dass niemand mehr arbeiten muss dank KI in Zukunft oder dass das das Open. Bei 750 Milliarden US Dollar wert sein könnte oder sonst irgendwas und kündigt an, dass das nächste Modell etwas mehr kann und das kann es noch und das kann es noch die letzten 2 Modelle bei JGPT haben nicht wirklich einen Unterschied gemacht, wer JGPT benutzt, der weiß manchmal wird dann angeboten, dass man testweise das neue Modell nutzen darf und alle paar Monate kommt ein neues auf den Markt. So anders fühlen die sich aber gar nicht mehr an. Zwischen 2 und 3 gab es noch einen großen Unterschied, ja 4 und 5 nicht mehr wirklich. Das liegt daran, wenn das, was ich eben gesagt habe, langsam flatlined die Technologie und umso schwerer wird es für Some Oldman zu lügen, muss er aber machen, weil wir hier keine riesige Hunderte Milliarden an Schulden haben, die aufbauen und diese ganzen Schulden aufgenommen wurden in der Erwartung, dass zum Beispiel Open AI und die anderen Firmen diese DATENCENTER brauchen, weil sie eben diese neue Industrie bringen, die alles verändern wird und so viele Konzerne auf die Produkte zugreifen, dass die DATENCENTER werden. Welche das Wirtschaftswachstum der USA ausmachen, sich rechtfertigen. Und jetzt sind wir im Weißen Haus angekommen. Das Weiße Haus hat ein immenses Interesse daran, dies zu pushen, deswegen hat Donald Trump jetzt ja vor wenigen Wochen 3 Wochen oder sowas fürchterliche KI, eine fürchterliche KI Legislation erlassen, die im Grunde besagt, dass Staaten erstmal gar nichts daran kritisieren dürfen oder verhindern dürfen. Die Idee ist, dass man die politische Liebe zur KI jetzt durchzwingt und auch die Republikaner stören sich daran, weil ihre Wähler finden DATENCENTER DATENCENTER auch nicht so ganz. Teil. Das ist ein Grund für die das das ist die große Hoffnung, aber der der Industrie, die hoffen nämlich auf eine Card Blanche, die hoffen, dass wenn alles so scheiße geht, dass sie dann als to Big to Fail gelten und gerettet werden. Und warum sollten die USA die retten? China, die USA haben gleichzeitig Angst, dass China sie überholen wird, China wird sie nicht überholen, die haben weder die Chiptechnik, auch wenn die jetzt mit viel Wirtschaftsspionage diese ASML Geräte aus Europa geklaut haben, riesen Sauerei übrigens. Wir haben eiskalt unsere Haupttechnik, die also Europa spielt ja ne große Rolle in der Produktion von KI, die haben unsere Technik geklaut, haben es zumindest versucht, die hängen noch n paar Jahre hinterher, egal, auf jeden Fall die die die, die wollen nicht dass China diese Technik umsetzt, ganz schnell dazu, dann ist dieser dieser kurze Impuls jetzt auch durch. China bietet in meinen Augen aber ne ganz andere Angst. Genauso wie Europa übrigens auch in all dem Mist, der gerade hochskaliert wird, wird eine Sache immer ignoriert. In der Frankfurter Allgemeinen Zeitung gab es vor wenigen Monaten ein Interview mit einem KI Spezialisten und der hat später online einen Shitstorm bekommen, denn er denn sie hassten Jesus, weil er sagte, die Wahrheit sage ich ja immer ne. Er hat nämlich gesagt das beste Datencenter ist das das niemals gebaut wird. Oh es gab einen Shitstorm. Ja du grüner willst, dass wir hängen bleiben ja guck mal der der der dieckwurf Gegner von von von Wachstum nein eine ganze eine Sache die in all diesem Mist. Nicht angesprochen wird und bei dem ich mich ja bei Programmen du erinnerst dich vorhin aufgeregt habe, dass das da auch mittlerweile vergessen wird, ist Optimierung in dieser ganzen Plase in diesem ganzen KI Fieber hat kaum einer zwischendurch gefragt, muss überhaupt eine KI jedes Mal mit der Energie einer Stadt trainiert werden, können wir die nicht effizienter bauen? Dann stell sich mal vor, dass das in anderen Industrie gelaufen wäre. Ja, was wir niemals gesagt hätten, kann ich ein Auto nicht besser bauen, sondern gesagt hätte, nee, wir machen das einfach größer, ja dieses Auto bekommt keinen v 8 Motor, das bekommt immer noch einen VV 6 Motor aber 2 davon ja sowas in der Richtung also so arbeiten wir gerade und diepsyk die chinesische KI. Die hat ja den Markt mal richtig einbrechen lassen, weil weil weil kurz das Gerücht aufkam, dass es bis heute nicht bestätigt und Silicon Valley ruht sich darauf auf, dass es nicht wahr sein kann, eventuell, denn mit dem Gerücht, dass sie nur 25 925 Tausendstel glaube ich da Leistung brauchten was was irgendwie die in den USA brauchen, die KES was halt bedeuten würde, dass dieser Ganze das ganze Energieproblem erledigt ist. Deswegen sagen aber auch ein paar Tag Experten, dass dass die Tatsache, dass Europa sich so verdammt langsam bei KI anstellt, ein bisschen bedeuten könnte, dass Europa gerade ins Glück. Wegstolpert ja, weil, weil, weil es bedeuten könnte, dass die USA sich jetzt auspowern und ich meine DATENCENTER Bauen, sondern an dieser Stelle erwähnt ist momentan immer eine gute Option, die wird es auch mit einem großen, aber die wird es auch nach KI brauchen. Und mit einem großen aber, das ich gleich anspreche. Aber die Tatsache, dass wir die nicht so schnell bauen und nicht so schnell hochskalieren können, bedeuten, dass wir später beim Optimierungsprozess besser gestellt sind und vielleicht nicht unnötig Geld verbrennen. Jetzt bin ich am Ende des Impuls aber noch eine letzte Sache, eine aller allerletzte Sache, und das ist ganz, ganz schnell, ich habe es vorhin schon angesprochen bei dieser ganzen Debatte gibt es ein großes Problem, warum kann dieses Ding so oder so auf lange Zeit nicht gut gehen, warum können diese Konzerne nicht den Stopp reinmachen und sagen okay, jetzt dauert es ein paar Jahre bis sich das richtig lohnt, weil die KI Chips die von Nvidia produziert werden. Werden die in diese Datencenter Reingebaut werden die ja hunderte Millionen bis Milliarden das Stück kosten, weil die ungefähr 5 Jahre, bestenfalls 5 Jahre aktuell sind und dann wahnsinnig veraltet. Das heißt also ein Datencenter, dieser riesige Industrie komplex, den du baust, der hat ne Lebenszeit von 5 Jahren und deswegen müsste eigentlich jeder große Sprung jetzt sofort kommen, ansonsten ist das Geld gegen die Wand geschissen so. Warum politische Interessen die Effizienz der KI ignorieren So. Und damit ist die Folge zu Ende dieser, Nein, nee, also da sind jetzt ganz viele Sachen drin gewesen. Ich werde jetzt nicht alle Schritt für Schritt jetzt noch mal aufarbeiten, was. Sprecher*in 1 Aber sehr viel Hass im Herzen dafür ist. Sprecher*in 2 Ich merk das ich merk das aber was man auf jeden Fall daraus ziehen kann ist ein verbindendes Element und das ist die Psychologie des Marktes dahinter. Du hast ganz am Anfang davon gesprochen, dass dieses dieses Fear of Missing out, dafür gibt es einen Namen, das ist First Mover, Angst. Dann sehen wir im Prinzip auch, sag ich mal, die Tendenz. Geschwindigkeit schlägt Sorgfalt, also sprich Zeitdruck ersetzt Beweislast. Und das ist nichts Neues. Es gab, das gab es schon durch gezielte Manipulation von Bewertungen oder eben auch die Ignoranz gegenüber Bewertungen oder will derjenige, der die Bewertungen macht lässt bestimmte Dinge einfach rechts oder links liegen? Ja und es wird einfach jetzt gemacht, weil es muss jetzt gemacht werden und genau dieses Problem führt eben immer zu blasen. Ich glaube, das Bewertungsthema war ja auch, du hast den Film jetzt letztens noch genannt, da war das ja auch Short Big Short, da war es auch ein eine große Problematik, wenn wir, ich sage mal, also wenn Bewertungen so ne Art sicherheitszertifikat sein sollen und das aber einfach gar nicht mehr stimmt, dann haben wir ein großes Problem und genau das ist jetzt auch wieder der Fall. Tim, um ein bisschen vorzuspulen. Du hast jetzt die DATENCENTER genannt, wir haben einen riesigen Engpass an Datencentern ne und in dieser Entwicklung, das kommt ja noch dazu, also Bauzeiten, Stromnetze, Genehmigung, das ist ja ein riesiges Problem und deswegen muss man ja leider sagen, die digitale Zukunft, die scheitert ja eigentlich an einer. Sehr stupiden analogen Realität gerade. Sprecher*in 1 Das zum einen, aber es wird ja viel lustiger. Ich hab ja meinem Deepdive gesagt, Eure Smartphones werden teurer und schlechter deswegen. Du wirst doch gerade die perfekte Vorlage rein, damit wir mal ganz kurz unter dem Teil etwas ansprechen, was den Konsumenten, der das gerade zuhört, betrifft. Euer Smartphone läuft mit Arbeitsspeicher, RAM, RAM sagt man auch manchmal bei Smartphones ja die RAM eigentlich, das ist der Speicher der dafür sorgt, dass eure Apps laufen, eure Apps, die ihr auf dem Smartphone habt sind wesentlich größer, wesentlich fetter und wesentlich komplizierter als die, die noch 2012 auf Smartphones waren, deswegen haben eure Smartphones heute auch wesentlich mehr Arbeitsspeicher, wäre es nicht total cool, wenn eure Smartphones nächstes Jahr, wenn ihr sie neu kaufen wollt, im Durchschnitt 200? 100€ Mehrkosten, aber stattdessen den Arbeitsspeicher wie 2012 haben ja perfekt. Dann habe ich wundervolle Nachrichten für euch. Es gibt 3 große Konzerne, die in der Zweitstufe kann man sagen, nach der Produktion von Wavern und so an der Produktion von Tram beteiligt sind 3 große Konzerne weltweit, einer ist Samsung, einer heißt irgendwas mit Hongkong ich habe den Namen vergessen, der andere ist Micros Micros hat angekündigt, dass die jetzt nur noch für KI produzieren, damit haben die tatsächlich die ganze Laptop und Smartphone Industrie aus dem Bett gezogen. Und haben die die Treppe runtergestoßen? Ja, also die, die darauf war niemand vorbereitet, das lässt die Preise gerade explodieren. Der Grund ist einer der Gründe, der dazu beigetragen hat, ist aber auch, dass Samsung und ich möchte, dass der das auf der Zunge vergehen lässt, dass Samsung angekündigt hat, dass sie nicht mehr Arbeitsspeicher an Samsung verkaufen werden. Wir haben mittlerweile, weil KI Chips in solchen Massen produziert werden, nur damit ihr versteht, was für einen Fiebertraum wir gerade haben, weil kein Datencenter im Westen und auch in China so sehr aus dem Boden ballern, haben wir einen solchen Mangel an Chips, weil die Bam, bam, bam, bam bam die ganze Zeit die da reinballern, dass Arbeitsspeicher einfach nicht mehr genug da ist, um die noch in die globale Smartphone Produktion reinzustecken. Es ist nicht so, als wenn das nicht rentabel wäre, es ist nur so, dass KI mehr rentabel ist, weil die Firmen die KI, da die Ki Dinger da machen, weil die halt Geld ausgeben als wenn es kein Morgen gäbe, das kommt auch dazu diese ganze Planung. Phase wird auch dadurch überhaupt erst so eskalieren, dass niemand mehr darauf guckt, was ja eigentlich noch sinnvolle Geldfinanzplanung ist. Das heißt jetzt, dass eure Smartphones schlechter werden müssen, weil einfach nicht der Arbeitsspeicher da ist, um sie in eure Smartphones rein zu kloppen. Das wurde jetzt auch schon angekündigt, dass man bei besonders bei High End Modellen wieder schlechter machen will, aber weil so wenig da ist, wird es gleichzeitig auch teurer werden müssen, weil man ansonsten die Smartphones nicht mehr bauen kann. Die einzige Firma und es tut mir so weh. Dass dass dass dass dass diese diese Fangemeinde jetzt Bestätigung bekommt. Ja, du hast die Ende da oben ist, kann es nicht fassen, aber die einzige Firma, die davon nicht betroffen ist, ist Apple tatsächlich. Leider. Also das ist so dämlich, nur dass ausgerechnet Apple, die Firma, die sich keine Mühe gegeben hat, nicht die geringste Mühe in den letzten Jahren gegeben hat, ihrem Luxusimage irgendwie noch standzuhalten, dass die jetzt von außen belohnt wird, indem die KI die globale Wirtschaft so zerstört, dass dass dass alle anderen Smartphone schlechter werden müssen, nur Apple nicht, die tatsächlich da sehr autark sind ist, das ist so wild, ja, es ist. Sprecher*in 2 Weiß gar nicht. Sprecher*in 1 Was ich da noch sagen soll? Sprecher*in 2 Zum. Hat heute Achterbahn der Gefühle. Sprecher*in 1 Ich habs dieses Achterbahn geht nur bergab. Ja wenn ich wieder voll gefertigt bin, dann dann werd ich draußen keine Ahnung, nen nen Welpen treten gehen mir. Sprecher*in 2 Urlaub ja. Sprecher*in 1 Ja dann werd ich will ich ja mal Urlaub machen. Ich werd ich werd n Datencenter anzünden so ja verhaftet mich doch ja los schwarz Gruppe verhaftet. Sprecher*in 2 Eine Sache sollte gesagt werden, das ist, da müssen wir gar nicht lange drüber sprechen, aber das ist glaub ich für jeden so. Noch so n so n nettes Päckchen zum mitgeben. Es gibt ja die. Sprecher*in 1 Zuschauerschaft liegt schon am Boden und wir treten da drauf. Sprecher*in 2 Ja, ist so. Müssen wir. Aber es gibt Akteure, die unabhängig davon, ob die KI ob dieses KI versprechen überhaupt eingelöst wird, da dran verdienen. Das sind Chips, Cloud und Infrastruktur, ja, und dafür gibt es ein ein ein schönes saying sag ich mal Schaufelverkäufer gewinnen fast immer. Sprecher*in 1 Das ist halt das Wilde, weil wir haben jetzt im Falle von Micro und auch ein Unternehmen, das sich neben den Schaufelverkäufern aufgestellt hat, in der New York Times gab es einen schönen, wirklich schönen Sketch, da hat, da ist, da sind dann ganz, ganz viele an der Straße stehen, da ganz viele Shops von Schaufelverkäufern, da läuft jemand mit einer Schaufel auf dem Rücken entlang, da fragt jemand, ah, Goldgräber, der sagt, nee, ich verkaufe jetzt auch Schaufeln, also also. Alle wollen Schaufelverkäufer werden für für diese großen Konzerne. Aber da ist gar kein Jahr mehr der das Gold gräbt ja weil, weil, weil da ist das Gold, weil das Gold war nicht da. Sprecher*in 2 So ist es ein kleiner Aspekt. Bevor wir über die Blasenmechanik an sich noch sprechen. Zum. Es gibt ja auch Warnungen davor, völlig berechtigte Warnungen, dass KI global Ungleichheit. Verschärft statt reduziert weil Zugang zu Rechenleistung, Plattformabhängigkeit et cetera. Du hast es mit den Smartphones genannt, das ist jetzt natürlich in einem kleinen Mikrokosmos, aber wenn natürlich Dinge teurer werden, um überhaupt auf einem technischen Standard zu bleiben, dann bedeutet das natürlich für einen Endverbraucher, wenn es irgendwann aus einem Mikro ein Makrokosmos wird, dass man dass einfach nicht mehr alle die gleichen Chancen haben oder noch weniger Leute die gleichen Chancen haben in. Infrastruktur bestimmt die Teilhabe an Technologie wie siehst du das? Sprecher*in 1 Also ich bin kein Ökonom, das sag ich vorab ja, aber ich bin ja schon ein ziemlicher Nerd, was diese Themen auch betrifft. Generell ist es ja so, dass der globale Wohlstand steigt und ja, technisch gesehen kann KI dabei helfen, weil KI viele Möglichkeiten vielleicht auch in der zweiten oder dritten Welt bringt, ähnlich wie das Internet, die vorher nicht so da gewesen wären. Das kann auch dort immens viel helfen, aber gleichzeitig hast du die Diskrepanz, dass auch wenn globaler Wohlstand durch jede Innovation immer steigt und KI übrigens eine Sache ist, die kann jeder implementieren, also da kann auch ärmere Länder können da an manchen Aspekten vielleicht sogar vor allem Deutschland die Naso voraushaben, haben sie höchstwahrscheinlich nicht, weil auch wenn Deutschland sich schwerfällig tut, sind. Sind wir ewige Nörgler? Wir tun uns schwerfällig, aber KI kommt gerade schon. Es ist schon relativ gut angekommen, meiner Meinung nach. Wie auch immer, zurück zum Thema, Die größte Diskrepanz sieht man tatsächlich zwischen den reichen Ländern, man muss es hier ganz klar so sagen. Auch wenn die USA da einen absoluten Wahnsinn betreibt, ist die reine Tatsache, dass sie diesen Wahnsinn so schnell betreiben konnte. Ein Zeichen dafür, dass sie uns da sehr wohl in vielen Fällen abgeschlagen hat und sie hat den Rest der Welt doch abgeschlagen. Die machen sich alle Sorgen wegen China und China pumpt da auch zwar viel Geld rein, aber das ist nicht gleichwertig, es ist nicht gleich in den USA ist es eine absolute Maßlosigkeit des Geldes, woanders ist es der Versuch strategisch und energiesparender da ranzukommen, daran müssen die in den USA nicht denken. Die Tatsache, dass die 1,5 Billionen für diese Plase überhaupt locker machen. Können das total wahnsinnig. Das würde in Europa niemals passieren. Ja, dass das da da wäre, das Geld doch einfach nicht frei dafür gerade gegeben. Jetzt lässt sich Europa nicht einfach so abhängen, wir bauen ja auch DATENCENTER ohne Ende, in Deutschland wird die Datencenterleistung auf 5 terawatt denke ich an wurde gesagt bis 220 30 auf 5 Terawatt ansteigen, in den USA liegt sie dann glaube ich bei fast 30 Terawatt. Ja damit ist Deutschland aber noch relativ weit vorne im Vergleich erstmal zu sämtlichen europäischen Nachbarn. Und im Vergleich natürlich zu großen Teilen der restlichen Welt. Ja, also was meint ihr wieviel Terawatt ein Vietnam haben wird? Ich weiß noch nicht wieviel Terawatt ein Japan hat, China hat noch viel ja aber es wird einen großen Unterschied geben zwischen den Ländern, sicher das ist das heißt wird es gibt einen großen Unterschied umso mehr die Technologisierung vorangeht zwischen den Ländern die digitalisieren und denen, die es nicht tun ist aber auch ne kurze Erinnerung an der Stelle, dass Deutschland schnell schnell auf den Zug ausspringen muss, Zug ausspringt Digitalisierung wie ich gesagt hab nicht KI Hype ja ganz wichtig meinte die Digitalisierung. Kollektive Vernunftfehler und die Rolle von Medien/Analysten Ja, wenn wir über die Blase sprechen, Tim, wir müssen versuchen, das natürlich in seiner Komplexität irgendwie zu greifen. Wir müssen aber auch versuchen, das einfach möglichst einfach zu erklären, was mir als Erstes eingefallen ist, als ich mich genau mit diesem Thema oder mit diesem Punkt beschäftigt habe, war Verschwörungsglaube, weil Menschen dazu tendieren, manchmal die Komplexität hinter Dingen extra auszublenden. Weil es einfacher ist, sich dann antworten auf bestimmte Dinge zu geben. Das wirkt jetzt erst mal etwas fern, ich sag euch aber, wie ich zu dieser Brücke komme, Blasen entstehen ja selten aus Irrationalität, sondern sie entstehen aus Logik, das bedeutet auf Basis falscher Annahmen, in dem Fall also blasen sind kollektive Vernunftfehler und genau das ist jaderselbe.es gibt viele, die immer sagen, ja, es ist ja so ein. Irrationales Ding? Nein, ist es nicht. Das ist genau wie bei Verschwörungsdenken sind nicht alles dumme Menschen, sondern das ist kollektiver Vernunftfehler, so kann man das nennen. Jetzt ist die Frage Tim, welche klassischen Blasenmuster sehen wir aktuell auf dem KI Markt? Sprecher*in 1 Erstmal natürlich, dass sämtliche Gewinnhoffnung in die Zukunft geschoben werden. Das absolute A und O bei dem Blasendenken, das wir gerade sehen, ist schon mal die Tatsache, dass. Alle Firmen, die daran beteiligt sind, momentan nur minus, machen die einzigen Firmen die kein Minus machen sind die Schaufelverkäufer die die tatsächlich noch Gold graben verlieren bei Open I verlieren Milliarden ja die nächste entscheidende, nächste entscheidende Aspekt der Blasenbildung ist aber, dass auch diese Firmen, dass wenn man nachrechnet, ab wann diese Firmen Gewinn machen können, dass man dann utopische Summen rausbekommt, nicht nur Mister Open I den schnellsten Gewinnanstieg in der Geschichte haben, sie müssten auch so ziemlich mit die wertvollste Firma der Welt werden, um so richtig profitabel zu werden, basierend auf den. Investitionen, die reingegangen sind. Denkt dran, hier spielt wieder mit rein, dass diese Datencenter eine begrenzte Lebenszeit haben, das heißt also, das ist zum Beispiel ein klassischer Aspekt der Plase, um genau zu sein, zeigt das auch schon, dass Sam Oldman mit seinem Open I einer der Hauptverlierer der Plase ist. Der weiß das auch schon, diese Leute sind nicht dumm, die die, die ein ein Teil davon lag an falschen Erwartungen, man muss erstmal zur Fairness sagen, es ist nicht so, als wenn ich oder jemand anderes sich hinstellen kann und sagen kann, seit 2022 wussten wir doch alle, dass das so ausgeht, wussten. Hier nicht. Das Ganze war eine Einstiegswette und zum Beispiel, dass die ich war auch übrigens zum Beispiel schockiert, dass halt bei dieser Harvard Studie fast 90% aller Firmen gesagt haben, Nee, KI hat keinen Unterschied gemacht, hätte ich auch nicht erwartet, auch ich hätte gedacht, dass sehr viel schneller mehr industrieanwendung zu finden sind, was diese Firmen falsch eingeschätzt haben, da werde ich mich doch aufs hohe Ross schwingen, aber ich bin ja auch nicht da, dazu gleich ein paar Sätze mehr, ist die Tatsache, dass KI halt einfach nicht gut ankommt, dass KI produzierte Bilder und dergleichen nicht gut ankommen, dieser ganze Medienzweig, auch wenn. KI Bilder ganz, ganz weit verteilt sind, der hat nicht nur einen schlechten Start, sondern der hat der kämpft um seine Existenz. Eigentlich ja, KI wird auf absehbare Zeit vermutlich nicht so bei Hollywood oder so ankommen wie wie diese diese Firmen es erwartet haben. Jetzt muss man dem Mindset der Leute dahinter überlegen, viel Geld wurde da kontrolliert von einer Klasse an Silicon Valley Tech Milliardären, das sind keine dummen Menschen, es sind aber alle Menschen mit einem sehr sehr nennen wir es mal sehr spezialisierten kulturellen Hintergrund. Der, der Ihnen eine eine Technologieoffenheit erlaubt. Und ich denke, das hat die Blase dann eben doch tatsächlich nicht. Aus Dummheit, aber Naivität vorangetrieben, der ihnen eine Technologieoffenheit gibt, die nicht gegeben ist in der allgemeinen Gesellschaft weltweit. Ich habe nicht das Level an Technologieoffenheit, das ein Sam Oldman mitbringt, ich würde nicht einfach sagen, Boah, das ist neu, das implementiere ich in meinem Alltag und die meisten machen das auch nicht, und das ist ein Problem. Am Ende des Tages, auch wenn Konzerne mehr KI bei sich einsetzen, muss der Konsument das wollen. Ja, und wenn der Konsument schon unzufrieden ist, wenn er ne KI bei einer Hotline irgendwie am am am Telefon hat, wo soll er denn dann irgendwann zufrieden sein, wenn er KI hat? Sprecher*in 2 Du hast jetzt schon im Prinzip überinvestitionen exponentielle Erwartungen hast du schon genannt. Ein Punkt, der vielleicht auch dazu gehört, ist Alternativlosigkeit, Mhm. Sprecher*in 1 Oder absolut absolut. Das ist dieses, das das Ratten, also die Rattenfalle, ist bereits zugegangen, und die ist bereits vor einem Jahr zugegangen. Man hat immer mehr Geld rein investiert, weil das Ding jetzt hochskaliert wird, wir machen diese Folge jetzt ja nach einem Jahr voller wahnsinniger Überschriften, Sam Oldman hat doch zwischendurch schon mal einen Slip gehabt, der hat doch schon mal gesagt, dass ihr könnt ne Blase sein und das war ziemlich lustig, es gab ein Interview mit ihm, das war auch ein Größeres, der hat ja gesagt das hier alles könnte ne Blase sein, ja und damals haben mehrere Analysten gefragt, Moment mal kurz, wenn Sam Oldman das sagt, müsste die Blase denn nicht jetzt platzen? Und dann ging es halt weiter, weil in der nächsten Runde dann Nvidia wieder 100 Milliarden an an Openay eingegeben hat, weil weil niemand aufhören will. Du hast absolut recht die Sekunde wo die Investitionen aufhören. Ist der Wert, der durch diese Investition vorausgesetzt wird, beim Wert dieser Unternehmen nicht mehr gegeben, dem will der Sekunde, wo der Wert nicht mehr gegeben ist, ist der Börsenkurs nicht mehr gegeben. In der Sekunde spricht, spricht, bricht das ganze Kartenhaus in sich zusammen. Wir haben auch hier eine historische Parallele auf die.com Blase, die man übrigens nicht, bevor hier wieder Leute in den Kommentaren den Aufstand proben, nicht 1 zu 1 mit der KI Blase vergleichen kann, aber die Parallele kann man sich trotzdem nehmen, damals war es ein Zeitungsartikel, es gab einen Journalisten, der diese ganze Blase zu platzen gebracht. Gebracht hat, weil ein Artikel gepostet hat, dass 95% der Unternehmen, die jetzt mit Softwares neu gegründet wurden, überhaupt gar nicht irgendeine Gewinnerwartung realistisch erfüllen können und nur Verlust machen und dann alle realisiert haben. Oh, das klappt hier gar nicht. Wir sind momentan an einem ähnlichen Punkt, bloß dass unsere Blase ein Vielfaches größer ist. Und der Unterschied ist, dass damals nicht so viel Eigenkapital von den Konzernen reingepumpt wurde wie heute. Das heißt, wir haben dieselbe Blase, aber halt in Hyper, Hyper, Hyper, groß und der Wille, sie platzen zu lassen, ist nicht gegeben, es gibt auch immer noch die Hoffnung, dass sie halt nicht wirklich platzt, es gibt die Hoffnung, dass sie sich vielleicht einfach abflaut, es gibt die Hoffnung, dass die Erwartungen hoch bleiben und und man sieht, dass die mittlerweile auch von immer mehr Illusionen getrieben werden. Das beste Beispiel dafür ist Robotik. Ist euch das aufgefallen, dass in den letzten Monaten Robotik irgendwie wieder mehr n Gesprächsthema geworden ist? Also gut, insbesondere bei Tesla um fair zu sein, weil Tesla halt gar nichts mehr kann. Gerade die soll die haben seit Jahren kein neues Auto rausgebracht, die hängen technologisch total hinterher, deren ganzen Wert baut jetzt auf Robotik auf, übrigens auch n Beispiel für einen aufgeblasenen Konzern, aber es sind ja nicht nur die, jetzt fangen sie alle an mit Robotik, weil sie haben gemerkt OK das mit der Industrie hat nicht geklappt, wie können wir jetzt gerade KI verkaufen und gleichzeitig versuchen sie auch immer mehr Leute im öffentlichen Leben dazu zu pushen sich positiv über K. Ki zu äußern, wenn Hollywood Regisseure irgendwie ein Interview sagen, dass sie KI ganz toll finden und sich überlegen, dass sie das in ihren Filmen nutzen könnten, dann kommt das nicht von irgendwoher. Wenn jetzt am Wochenende vielleicht ein Paar von euch gesehen angekündigt wurde, dass das neue Halo, welches ja zu Microsoft gehört, denkt dran, ist ja ein Microsoft Produkt, dass das neue Halo Spiel komplett mit KI generierten Inhalten gemacht werden soll oder mit KI programmiert werden soll, dann kommt das auch nicht von irgendwoher, das wird, das klingt jetzt verschwörerisch, aber es ist keine Verschwörung, es sind einfach nur die reichsten Leute der Welt. Gilt du brauchst keine Verschwörung, das ist normales, normales, normales Geschäft. So läuft die Welt halt, die die beeinflussen Medien und Kultur gerade, damit dieser Glaube an KI übrig bleibt, denn wir sehen, dass es bei anderen Firmen funktionieren kann, hier ist Tesla wieder das Beispiel, Tesla ist, Leute sagen immer Tesla war jahrelang nicht profitabel, Tesla ist heute noch nicht mal richtig profitabel, Tesla schmiert sogar gerade richtig ab und deren deren Gewinnbewertung, also der der Wert der Firma liegt ja bei über einer Billion oder so, wenn ich das richtig im Kopf habe. Wenn du das mit, wenn du das mit deren deren deren Gewinn vergleichst und dann auf andere Autokonzerne guckst, macht das keinen Sinn. Auch weil Tesla seit Jahren kein neues Produkt rausgebracht hat. Das baut komplett auf den Traum von Robotik auf und dem allgemeinen Gefühl, dass das Musk so ein Zukunftsmensch ist. Und wir haben 1. 1 zu 1 dasselbe jetzt, dass dabei, wir haben jetzt die Situation, dass ein bisschen die Techkonzerne auch hoffen, dass sie das gleiche machen können, und du kannst ihnen hier nicht mal einen bösen Vorwurf machen, sondern ihnen fast Altruismus zusprechen, denn wenn Sie das hinkriegen würden, würden Sie die Welt vor einer Blase retten. Das Problem ist, dass diese Idee absolut illusorisch ist. Sprecher*in 2 Ja, ja, also mit dem letzten Punkt, da gehe ich nicht so mit, weil die sind ja auch hauptverantwortlich dafür, dass es überhaupt diese Blase gibt. Und das ist ein ein Glücksspiel, was Sie machen mit dem Geld auch von anderen, die könnten die Blase. Sprecher*in 1 Selbst platzen lassen, die könnten die Blase einfach platzen lassen. Alsdie.com alsdie.com Blase also ich will die jetzt nicht als die Guten in der Geschichte darstellen, bloß nicht ja, also der, wie schon gesagt, die Folge heute mach ich mit Hass im Herzen, sondern mehrfach gesagt, aber als die.com Blase geplatzt ist. Da ist ja nicht, da sind ja nicht Amazon und Microsoft verschwunden, sind n Haufen kleinerer Firmen weggeknickt, aber nicht Microsoft und Amazon. Es gibt mittlerweile auch Ökonomen, die sagen, lasst sie platzen, lass es endlich machen, weil man muss auch. Also wenn wir jetzt mal kurz wirklich wie die echten Wirtschaftsfreaks hier rangehen, muss man auch fairerweise sagen, wenn so eine Blase platzt, dann macht sie das, was der Markt machen soll, der Markt reguliert sich in diesem Fall heißt es, dass all diese kleinen, ja, es klingt jetzt wie eine FDP Aussage, oder dass all diese kleinen möchtegern Unternehmer, ja, die jetzt sagen, mit KI habe ich mein eigenes Unternehmen gegründet, dass die erst mal vom Markt weggewischt werden, ja, das wäre. Sprecher*in 2 Alles alles verständlich, aber es gibt, glaube ich, eine. Völlig logische und über alles drüber stehende Erkenntnis dazu. Je früher die Blase platzt, desto weniger Geld wird noch verloren, so absolut goldrichtig das Problem ist glaube ich, jede Blase hält sich immer für einzigartig und ich es gibt einen Grund warum ich die die Firmenchefs selber dann nicht aus der Verantwortung nehmen will. Verantwortungsdiffusion nennt man das also. Es ist ne Art Karrierelogik, die da auch hinter steckt. Also individuell sind die zwar alle rational, aber kollektiv sind sie super riskant, das stimmt, das ist das ist ja wirklich dieser Schlüssel dahinter, warum blasen auch überhaupt entstehen. Dem man auch eine Rolle da geben muss und die man nicht aus der Verantwortung nehmen darf, sind Medien und Analysten. Sprecher*in 1 Ja, danke. Sprecher*in 2 Und Tech narrative ja, also zugangsjournalismus Aufmerksamkeitsökonomie, das spielt da alles rein und da gibt es überall Verantwortliche, weil sich jeder in seiner Rolle in in, in seiner. In seiner Rolle dieser Kausalitätskette irgendwo auch selbst bereichern möchte, selbst wenn ich damit nur in der Aufmerksamkeitsökonomie etwas gewinne. Aufmerksamkeitsökonomie ist seit vielen, vielen Jahren die teuerste und wichtigste Währung überhaupt und dementsprechend kannst du sie auch immer zu Geld machen und das ist ganz, ganz wichtig dabei. Auch finde ich das sollte man, das muss man auch dazu sagen, Tim. Wir haben über die Nebenwirkungen jetzt schon ganz viel gesprochen. Du hast es schon sehr gut erklärt, Chipknappheit Energiepreise es gibt aber auch Talentabwanderung, das glaub ich auch n großes Problem ist, warum spüren Endkunden die Kosten oft früher als die Investoren selbst? Erklär das noch mal in ganz kurzen Worten jetzt. Sprecher*in 1 Weil diese Kosten dadurch entstehen. Da kann ich ganz kurz zusammenfassen, weil die Kosten dadurch entstehen, dass dieser Investor befriedigt werden soll. Firmen haben besonders in den USA mehr noch als in Europa, das liegt an einem berühmten Gerichtsurteil dort durch den Supreme Court, sie haben sicherlich sich in erster Linie in der Verpflichtung, ihre Investoren gut zu stellen, und das heißt, wenn wenn gehobelt wird und Späne fallen, dann fallen die meistens woanders, ganz simpel. Die Zukunft der KI: Eine Budget-Entscheidung mit Folgen So, und das ist n wunderbares Stichwort, weil. Und wer bleibt dann auf den Kosten sitzen, wenn die Erwartungen nicht erfüllt werden? Auch ganz simpel starten Fonds Rentensysteme. Sprecher*in 1 Genau, ganz einfach. Ganz wichtig hier auch. Du hast gerade eben ja gesagt, du willst die nicht aus der Verantwortung ziehen, diese Tech Milliardäre, ich zieh die gar nicht erst in die Verantwortung rein, ich zieh die nicht in die Verantwortung rein, weil wenn die Blase platzt wird ja niemand verurteilt, nichts von dem was gerade passiert ist, ist illegal. Hunderte Milliarden die dein Geld sind an die Wand zu fahren als Konzern ist nicht verboten, es ist dämlich, es ist aber nicht verboten, aber die die Prämisse ist eben, wenn ein Konzern 100 Milliarden bewegt, kann das nicht einfach so passieren, ohne dass sich nicht die Welt ein bisschen mitdreht und dieses Mitdrehen, da gibt es keinen gesetzlichen Rahmen für Spedasia ist eine riesige Spekulationsblase, die aber nun mal auch von uns allen mitgetragen wurde und am Ende des Tages. Haben auch viele von uns da da, da da versucht mit zu profitieren. Ja und hatten ebenfalls falsche Erwartungen dementsprechend aber wer Gerechtigkeit sucht in Wirtschaftsblasen wird immer enttäuscht werden, weil darauf ist dieses Thema einfach nicht ausgelegt und ich finde übrigens auch darauf ist das Thema auch nicht ausgelegt, wenn diese Blase platzt, dann würde ich jetzt nicht zu NVIDIA gehen und da zu dem CDCEO sagen du musst jetzt 10 Jahre ins Gefängnis, er hat keine kriminelle Aktivität begangen. Sam Oldman hat auch keine kriminelle Aktivität begangen, sie haben sich wahnsinnig dumm angestellt, Dummheit ist nicht strafbar. Sprecher*in 2 Ja, ja, das ist ich wollte jetzt gerade sagen, wir nehmen die Moralkeule jetzt wieder weg. Der Satz tatsächlich, da könnte man sich philosophisch drüber unterhalten, das machen wir jetzt aber nicht, weil wir sind am Ende dieser Folge liebe Raum und zeithörerinnen ich glaube, ein letzter Blick noch in die Zukunft, das ist das, was wir dieser Folge und diesem Thema schuldig sind, also ein Ende eines Hypes ist. Ist ja nie das Ende oder selten das Ende der Technologie selbst. Es ist eher das Ende der Phantasieblase. Ja, und Tim, gib doch mal n Ausblick welche realistischen Szenarien sehen wir denn in den nächsten Jahren? Sprecher*in 1 Also erstmal mit Blick auf die nächsten Jahre denke ich, wird ein ärgerlicher Punkt sein, wenn wir das Ganze mit der.com Bubble vergleichen, dass die also sind ja noch mal der Vergleich ist in manchen Teilen nicht möglich, in dem aber schon, dass es Jahre gedauert hat, bis der Tech Sektor sich von Investitionen erholt hat. Das ist zum einen ärgerlich für die Leute, die Geld halten, ja wenn du Geld in manchen Softwareunternehmen, die auch nicht gestorben sind bei der Tech Bubble, wenn du dir das Geld gehalten hast, dann wird es tatsächlich viele Jahre gedauert haben, bevor du wieder im Plus warst. Das heißt also Markttechnisch kann man das nicht einfach weg schwitzen, da kommt. Konnte man tatsächlich die Weltwirtschaftskrise 2008 sogar noch ein bisschen mehr aussetzen als die Tech Blase? Das ist eine Sache, die wird häufig ignoriert, das könnte ja ähnlich aussehen. Firmen wie Nvidia werden und nicht untergehen, aber es wird lange dauern bis du das Geld wieder drin hast. Andersherum wird es so sein, dass KI nicht verschwindet. Du musst keine Angst haben, dass beim Platzen der Blase Open I oder JGPT verschwinden, die wird es weiterhin geben, die wird es aber halt, die werden aber halt nicht die alle 5 Minuten mit dem neuen Update um die Ecke kommen, danach denke ich wird es Verbesserung geben, eine höhere Effizienz wäre besser, dass man nicht einfach nur DATENCENTER wie verrückt baut wird besser, DATENCENTER werden nicht verschwinden, man wird nicht auf darauf in 20 Jahren sagen. Erinnert euch noch daran, als wir so viele DATENCENTER hatten, weil für die gibt es ja Gebrauch ne und wir brauchen immer mehr davon, wir brauchen. Der Datenkonsum wird immer größer. Es ist eher so, dass jetzt 4 vorinvestitionen gemacht wird, die halt momentan gewinntechnisch nutzlos ist. Aber gut, wenn die Infrastruktur erst mal da ist, ist sie da. Viele von den Datencentern könnten aber vorübergehend nutzlos sein, weil du halt die Chips immer austauschen musst. Die generelle Folge wird sein, dass vieles erstmal kräftig teurer wird, denke ich, weil all diese Firmen große Verluste haben und große Schäden haben, weil Firmen insolvent gehen werden. Leute werden Jobs verlieren, die Erwartungen an die Weltwirtschaft werden runtergehen, Investitionsbereitschaft wie bei jeder Krise wird runtergehen, das ist vor allen Dingen ganz wichtig, das alles hat Auswirkungen auf eine Weltwirtschaft, die zum Beispiel für Deutschland momentan eh nicht so positiv ist. Wir sind ja eh gerade schon am Kämpfen, damit wird es nicht besonders viel besser werden, aber gut, Deutschland braucht so oder so Reformen, wie auch immer die. Danach irgendwann wird das mit KI weiter vorangehen, aber halt auf einem gesunderen Niveau. Das wird natürlich aber den Verlust beim Einzelnen, den finanziellen Verlust nicht wieder ausgleichen. Du kannst eine Krise spurlos überstehen, du kannst viel Geld verlieren, du kannst nicht darauf wetten, dass du das Geld allzu schnell wiederbekommst. Ich würde deswegen zur Vorsicht warnen für den Privatkonsumenten. Ich würde aber nicht davon ausgehen, dass KI aus eurem Leben verschwindet. Lasst uns aber zumindest ganz, ganz schnell jetzt noch die Frage. Ja, ich werd schon, ich werd meine Zulage einsetzen. Sprecher*in 2 Ja, ja, es ist es war lang. Dafür, dass ich gesagt habe, es soll. Sprecher*in 1 Kurz ich katte, ich katte sonst sonst sonst. Ich könnte einfach ewig über das Thema reden. Das ist das Problem. Sprecher*in 2 Ich, du machst es mir schwierig. Ich wollte jetzt in 3 Worten das zusammenfassen, was du gesagt hast. Konsolidierung, Effizienz und jetzt wird es schwierig. Regulierung. Sprecher*in 1 Regulierung vielleicht, vielleicht Erholung, ja. Sprecher*in 2 Und also grundsätzlich glaube ich, wenn man den, wenn man alle Experten Meinungen sich durchliest, könnte man zu der Annahme kommen. Es gibt einen leisen Übergang, der ist wahrscheinlicher als der Crash, so wie man sich den vorstellt, so monumental. Aber das ist natürlich nicht unbedingt gegeben. Nichtsdestotrotz können wir euch natürlich, wir haben ja darüber gesprochen, dass wir hier keine Empfehlungen oder sowas geben, du hast aber ja auch schon gesagt, aufgrund glaube ich, der einen Hörer frage, die an dich ging, woran erkennt man denn, wenn es, wenn plötzlich eine Blase kippt? Da gibt es tatsächlich auch 34 Annahmen, die du sozusagen wieso n Muster abgleichen kannst. Das ist Sprachwandel, Budgetkürzungen und auch der Fokus auf Kosten. Und dann weißt du, dass ein Narrativ. Sprecher*in 1 Das große Problem ist aber, du wirst es nicht erkennen. Ja wir alle, wir alle haben, denn es gibt auch das schöne Sprichwort ne so, wenn wenn wenn dein dein dein Kollege auf der Arbeit oder dein Bekannter im Bus dir von der nächsten großen Investitionsgelegenheit erzählt, dann ist es nicht mehr die große nächste Investitionsgelegenheit ne Faustregel bei all diesen Sachen ist Fonds und all die die sich gut damit auskennen sind schneller als du. Wenn du die Informationen jetzt gerade die heute gelernt hast durch diesen Podcast gelernt hast, dann. Und dann dann dann dann wirst du die Blase nicht rechtzeitig erkennen, dann gehörst du zu den 99%, die quasi, wenn sie tatsächlich irgendwo oder Geld stecken haben, jetzt vorab schon mal irgendwie mit äußerster Sicherheit planen müssen, ganz simpel. Sprecher*in 2 So ist es, so ist es Tim ganz zum Schluss als abschließende Frage. Ich glaube, das ist etwas, womit man sich dann versöhnlich aus diesem Thema, was einen ja schon auch aufführt, irgendwie verabschieden kann. Vielleicht ist die wichtigste Frage ja nicht die, was KI kann, weil die haben wir uns natürlich jetzt sehr häufig gestellt in dieser Folge, sondern was rechtfertigt den Einsatz von Kapital, Energie und auch Aufmerksamkeit, worüber wir ja eben jetzt auch noch gesprochen haben, Stichwort aufmerksamkeitsökonomie. Sprecher*in 1 Ich denke das Potential rechtfertigt einen Teil schon. Ich hab es gerade eben schon gesagt, man kann sich nicht hinstellen und sagen 2022 wussten wir alle schon, dass das hier ne echt heikle Nummer wird, kann man nicht sagen. Ja, es gab eine Phase, da wusste niemand ob KI jetzt alles verändern wird oder ne Luftnummer ist. Es wäre falsch sich dahin zu stellen denk ich und zu sagen Ah die Trottel, weil eigentlich auf einer gewissen Perspektive muss man sich ja am Ende des Tages. Es ist alles dämlich, wie schon gesagt, aber freuen, dass zumindest eine so offene Bereitschaft besteht, bei neuen Innovationen ein solches Kapital in die Infrastruktur reinzuwerfen. Eine Investition, die alle betrifft, auch wenn diese hier jetzt, auch wenn es sich hier dämlich entwickelt als in einer anderen Welt, wo vielleicht KI in seiner heutigen Glorifizierten Chatbot Version erfunden wurde, niemand aber das Kapital reingeworfen hätte, um jemals was daraus zu machen. Ja, also. Einfach momentane Realität hat extrem viele Nachteile. Man kann trotzdem aber auch hier denke ich das Positive immer erkennen. Sprecher*in 2 Gehe ich mit liebe Raum und Zeit Fans, Wir sind am Ende dieser Folge, wir bauen nicht die Zukunft, die möglich ist, sondern die, die wir finanzieren, sprich die Zukunft ist kein Naturgesetz, sondern sie ist eine Budget Entscheidung, das ist wahr, das könnt ihr aus dieser Folge mitnehmen, so traurig das auch irgendwie klingt. Bis dahin bewertet unseren Podcast kommentiert weiter fleißig. Wir sind sehr, sehr dankbar für 2025 und freuen uns mit dieser Folge mit Folge 55 in das neue Jahr zu starten und die letzten Worte, die bekommt natürlich Tim Vollert gleich. Ich verabschiede mich jetzt hier schon mal und muss jetzt erstmal meine ganzen Aktien und et fs verkaufen, Tschüss. Sprecher*in 1 Ja, ich freue mich, das letzte Wort anzunehmen. Generell auch von mir die Aufforderung, für unseren lieben Platz in den Charts bewertet, kommentiert diesen Podcast, abonniert ihn sehr, sehr gerne und um eine letzte Sache zum Abschied reinzudrücken. Erinnert ihr euch noch an Fake Who starshot eine Sache, die 8 Milliarden gekostet hätte und die uns in 20 Jahren in ein anderes Sternensystem bringen kann, die hat es finanziell zum Beispiel nicht geschafft, letztes Jahr wurde das eingestampft, nur um noch mal dem einen eine Basis zu geben, was Max gerade gesagt hat, unsere Zukunft wird durch Budgets entschieden, das war es von mir, wir sehen uns in der nächsten Folge wieder. Chao. Sprecher*in 2 Tschüss, socer Studio.