Pétrole, gaz : va-t-on vers la plus grosse crise de l’histoire ?

Bonjour à toutes et à tous, je m'appelle Sophie Larmoyer et il est l'heure du monde. Aujourd'hui, c'est effectivement la plus grosse crise de l'histoire. Si vous combinaz cette crise pétrolière, la crise du gaz avec la Russie, c'est déjà une crise énorme. C'est pas simplement que le pétrole et le gaz, c'est également les angrais, les pétrochimiques, la souffre, tous ces produits que j'ai manqués, ça va pousser l'inflation dans le monde entier. Que faut-il penser de cette réponse très alarmiste du directeur de l'Agence Internationale de l'énergie? Interrogé sur France Inter le 21 avril dernier, après deux mois de guerre au Moyen-Orient, Fatibirole, s'inquiétait des conséquences terribles sur l'économie mondiale, en particulier le prix des idrocarbures qui ont sérieusement augmenté depuis le blocage du détroit d'ormouse. Mais faut-il vraiment se préparer à la plus grande crise énergétique de tous les temps? Quelles secteurs sont d'ores et déjà les plus touchés? Comment pourrait-on sortir de cette crise et à quelle horizon? Éclairer notre lenteurne, je reçois aujourd'hui Éric Albert, journaliste en charge au monde des questions macroéconomiques. Petrole, gaz, vatons vers la plus grosse crise de l'histoire, un épisode de Marion Botorelle, réalisation à Mandin Robyard. Bonjour Éric. Bonjour. Nous étions face à face dans ce studio, il y a presque deux mois, tu nous disais qu'il y avait des chances que cette crise soit assez courte car plus elle du réplus et conséquence serait désastreuse pour l'économie mondiale, deux mois plus tard, donc le détroit d'ormouse est toujours bloqué et est-ce qu'on assiste finalement selon toi, comme vient de le dire Fatibirole, à la plus grosse crise de l'histoire? Il y a deux mois avant la crise, si on avait dit que le détroit d'ormouse sera fermé, on se serait dit, c'est une catastrophe gigantesque. Et puis le détroit d'ormouse est fermé, les prix du pétrole ont beaucoup augmenté, les prix du gaz ont beaucoup augmenté. Mais c'est pas non plus la panique, l'idée générale qui expliquait le fait que ce soit pas une panique, c'était que les cours triés dans l'ensemble, l'imaginex, ce serait une crise pas très longue. Et puis ça fait maintenant deux mois. Et puis finalement, c'est toujours pas vraiment la panique sur les marchés, oui, le prix du pétrole est à 110, 105, 120 dollars. C'est beaucoup plus que ce n'était avant, mais c'est quand même pas non plus des prix qui ont été atteints par le passé, qui étaient bien plus élevés. Et c'est assez étrange, franchement, d'un côté, on parle de quelques pénuries dans certains pays et d'Asie, de l'autre, les prix du pétrole restent élevés, mais donc sans excès. Et en l'une des explications, c'est que les flux du pétrole et de gaz qui sont bloqués dans l'étroit d'ormouse, sont en fait en partie compensés. Une partie est exportée par des pipelines, on peut avoir à voir un terrestre. Y'a une partie, c'est de la production supplémentaire, par exemple en Libye, et puis y'a une partie, ce sont les stocks de pétrole, les réserves de pétrole, dans lequel les gouvernements piushent. Du coup, ça se discute, mais à peu près les deux tiers de ce qui était bloqués sont compensés. Sauf que ça, ça ne peut pas durer éternellement. Les réserves, en particulier, ça peut tenir quelques mois, peut-être six mois, peut-être un peu plus, et ça dépend des pays et des régions. Et donc, pour l'instant, le choc n'est absolument pas un choc comme les chocs pétrole et des années 70, à 163, à 169, quand ils avaient quadrupli en 163, ils avaient doublé en 169, et puis à l'époque aussi l'économie était beaucoup plus dépendante du pétrole, pour le dire simplement, à l'époque, avec un plein de descents, vous faisiez beaucoup moins de kilomètres avec votre voiture, que aujourd'hui. Et puis on peut aussi le comparer au choc de 2022, en 2022 pareil, le choc avait été beaucoup plus violent dans les prix du gaz, ils avaient dépassé 300 euros du mégawatteur, aujourd'hui, on est à une quarantaine d'euros du mégawatteur, c'est beaucoup moins. Donc, on n'est pas encore pour l'instant dans une situation de crise historique, et en même temps, tous les éléments d'une crise historique sont là, il y a une vraie question de combien de temps on peut rester dans cet espèce d'entre eux. Alors finalement, la fermeture du détroit dans Mousse dure est donc continue d'avoir des conséquences sur le marché mondial des idrocarbures dans quelle mesure érique. Alors déjà, la crise est plutôt pétrolier, que gazière cette fois-ci, on le voit à l'épry du pétrole, ça veut dire des prix de l'essence à la pompe qui ont augmenté sur le diesel, c'est 30 % d'augmentation en France, c'est considérable. Ensuite, l'une des raisons pour laquelle le prix du gaz ne sait pas complètement en voler, c'est que c'est arrivé si je veux dire au bon moment, parce qu'il y avait de très gros investissements dans le gaz naturel liquéfique, en particulier aux Etats-Unis, c'est des investissements qui ont été fait en 2019, 2020, 2021, qui est arrivé enfin en production et donc les premières productions et des premières exportations de ces nouveaux investissements depuis les États-Unis, arriver maintenant sur le marché. Ça compense, donc ça compense. Et puis de manière générale, on a quasi doublement des prix du gaz et de pétrole, c'est pas rien, mais encore une fois, par rapport à ce qu'on a pu connaître, même dans les années 2008-20014, on n'est pas du tout au même niveau de prix corriger de l'inflation. Alors Eric derrière ce doublement des prix des hydrocarbures se pose de plus en plus la question de l'opportunisme de certains groupes, gaziers et pétrouliers, on a évoqué les chiffres records réalisés par total, mais aussi Exxonemobile ou BP, est-ce qu'il profite de cette tension sur le marché pour augmenter leurs prix et si oui comment? Vraiment mécanique, les majeurs du pétrole, les maidjeurs du pétrole, profite évidemment de la crise, c'est presque mécanique parce que les coûts de ces entreprises n'ont pas augmenté, les ventes se font beaucoup plus cher, ça fait nécessairement bon dire les bénéfices. Total énergie, on l'a vu, les bénéfices ont augmenté de 50% au premier trimestre par rapport à l'an dernier. Et puis il y a une deuxième façon de augmenter les bénéfices, c'est le trading total, comme les autres, à une branche de négoce, et comme toujours quand il y a beaucoup de volatilité, les prix mondes descendent, il y a beaucoup d'argent à faire, et c'est ce que font toutes les sociétés de négoce. C'est donc assez logique, qui est un débat pour taxer ces super-profis, un total énergie à augmenter ces bénéfices, sans avoir rien fait, les automobilistes eux, ils sont pénalisés à chaque fois qu'ils font le plein. Donc la discussion sur la taxation des super-profis, c'est complètement naturel. Alors, regardons ensemble maintenant les conséquences de cette crise, même si elles restent relativement modérées par rapport aux plus grands chocs, pétroliés de d'histoire, comme tu viens de nous l'expliquer, ce quasi-doublement des prix du pétrole et du gaz se répercutent mécaniquement sur l'économie mondiale. Alors Eric, ça touche quel secteur et dans quelle mesure? Alors déjà, c'est tout à fait négatif pour l'Europe. L'Europe, c'est une importerrice nette d'hydrocarbure, de gaz de pétrole, le gaz est de pétrole et plus cher pour nous c'est intégralement négatif. Et donc après, c'est assez logiquement une série domino qui s'effondre et qui font passer l'inflation. Donc à la première semaine, où la deuxième semaine, on a vu le prix de l'essence et le prix du diesel à la pompe qui augmentait. Et puis ensuite, ça commence à toucher tous les autres produits. Donc la pétrochimie, on le voit sur les solvents, les vernis, les détérgents. Ensuite, sur la chimie elle-même, donc au augmentation de 50% des prix sur certains produits, par exemple, d'en utiliser dans l'isolation des maisons. Ça saillait, ça a beaucoup augmenté. Et puis progressivement, ça passe dans les biens de consommation. Les dominoes continuent les uns après les autres. Next, qui est une entreprise de textile, d'adabiments au Royaume-Uni, ils ont 500 magasins, ils disent "Nous ça va augmenter les prix assez fortement, ils pensent que ça augmente leurs coups de 15 millions, parce qu'ils font venir en partie leur vêtement par avion, parce qu'il y a des coups de transport en camion, parce que quand même le textile, c'est aussi de la pétrochimie". Tout ça, ça augmente. Pareil pour l'alimentaire. L'alimentaire, c'est des engrais, c'est un gros tiers du coup de la production de blé. Et donc, logiquement, ça se transmet. On a vu l'actalis, l'actalis, ils font les camembers présidents, ils font celles de plus gros producteurs, les tiés au monde. Ils ont annoncé qu'ils allait augmenter leurs prix, pourquoi? Parce que le packaging, notamment, c'est du pétrole, puisque c'est du plastique, augmente, le transport, pareil, ça augmente. Et donc, tout ça, ça se voit très mathématiquement aujourd'hui. En France, on est passé de 1% d'inflation en février, à 2% et demi d'inflation, en zonéros, c'est bien 3% un peu plus. Rien d'avoir avec le choc de 2022, on était à 10%, c'était beaucoup plus fort. Enfin, 3% d'inflation, on commence à le sentir passé. Pour protéger un secteur, plusieurs pays européens ont annoncé des zèdes, lesquels? Il n'y a pas eu d'énormes zèdes, pendant la pandémie de 2022, mais, à soutien, qu'on commence à avoir un peu partout, le pays qui a le plus aidé, c'est l'Espagne, dans une moins de mesure l'Allemagne, avec essentiellement des grosses bays de la TVA sur l'essence. Il y a des aides ciblées un peu partout pour les agriculteurs, pour les pêcheurs, on le voit en France notamment, mais enfin, au total, pour l'instant, pour donner un chiffre led qui était calculé par la BCE, c'est 0,1% du PIB, 0,1% du PIB, c'est une aide réelle, mais qui n'est pas majeur. Il faut que la France éricque, faut-il retenir de ce qui a été annoncé comme aide. Les aides sont pour les personnes où les entreprises les plus dépendant du pétrole, l'illustration est le plus évident, c'est l'aide aux grands rouleurs, les grands rouleurs, c'est des personnes qui utilisent leur voiture pour leur emploi. On parle d'infirmières libérales, d'aide à domicile. C'est très violent pour ces grands automobilistes, la hausse des prix, si c'est au diesel 30%, mais encore une fois, les sens, c'est 4% des dépenses habituelles moyennes des Français. 4% pour les Français, c'est donc pas gigantesque. Pour quelques grands rouleurs, c'est très lourd. C'est pour ça que les êtres pour la sens sont extrêmement ciblées. Le problème, bien sûr, en France, c'est que les contraintes budgétaires sont énormes. Il faut rappeler à le déficit à 5% du PIB en 2026. Donc, c'est pas facile d'être autant à la manœuvre qu'en 2022. Alors justement, dans une économie française, en petite forme, comment cette crise peste-elle? Est-ce qu'on dispose d'indicateurs qui permet aujourd'hui le mesurer? Donc l'indicateur, le plus évident, c'est l'inflation. L'inflation est passé de 1%, il y a de mois, à 2,5% d'inflation. Donc ça, les gens le voient dans leur panier de course, pareil sur la croissance. La croissance, maintenant en France au premier trimestre, a été de 0,1%, autant dire presque rien. Ça a déjà réduit un petit peu le dynamisme de l'économie française. On va vers un choc de stackflation. C'est de la stagnation et de l'inflation. C'est le spectre des années 70 qui revient encore une fois de façon relativement modérée. Il y a encore un peu de croissance, l'inflation est encore relativement limitée. Mais enfin, c'est un choc d'un stackflation qui a eu lieu ces derniers mois. Est-ce qu'il y a des effets sur le marché de l'emploi? Le chômage avait commencé d'ailleurs à augmenter avant cette crise. Ça ne va pas aider. C'est certain. On voit le nombre de entreprises qui fait faillite, qui a augmenté. Et puis, une autre chose qui va arriver, c'est que les taux d'intérêt vont augmenter. La banque centrale européenne, la annoncée quasiment de façon explicite, au mois de juin, elles vont augmenter leur taux d'intérêt. D'un quart de points, ce ne sera pas encore gigantesque, mais ça ne va pas faire de bien non plus. Donc tout ça mène pouce l'économie à un peu plus de stagnation, un peu moins de dynamisme. Eric, est-ce que tu peux nous expliquer quand la BSU, donc la banque centrale européenne, augmente ces taux d'un quart de points, ce que tu viens de nous dire, ça a quelques conséquences chez nous en France très concrètement. L'étude intérée, c'est un outil assez massue. L'étude intérée augmente, ça veut dire, vous prenez un prêt immobilier. Parce que ce sera un peu plus cher, parce que les prêt immobilier sont pour te faire très simple, indexer sur les taux d'intérêt directeur de la banque centrale européenne. Pareil si une entreprise veut faire un emprunt, un emprunt, il sera un peu plus cher. Donc ça ralenti l'économie, parce que faire un emprunt, c'est plus cher. Donc investir, c'est plus cher, acheter une maison, c'est plus cher. Et c'est volontaire de la part de la banque centrale européenne, de ralenti l'économie. Pourquoi l'idée, c'est de ralentir l'inflation. Quand l'économie va moins bien, forcément, il y a moins d'inflation, les prix vont moins à la hausse et l'objectif de la banque centrale européenne, c'est de maintenir les prix à 2% de hausse en permanence. Et là, ça dépasse, en ce moment, cet objectif. Et donc, c'est pour ça qu'elle réagit. C'est une politique qui est hautement débattue et hautement débattable. Parce que là, on a un choc de prix extérieur. La BCO ne peut rien y faire, de toute manière, les prix du gaz du pétrole vont rentrer dans le système, vont passer dans le système. L'argument que la banque centrale européenne utilise, c'est, nous devons garder notre crédibilité. Il est donc essentiel de maintenir coup de coup de coup de l'inflation autour de cette signe de 2%, et c'est pour ça qu'elle agit quitte à faire du mal à l'économie. Des fils sur plusieurs dizaines de mètres devant une station servissante chine. A ano il est bon paie sans sprise d'assaut par des centaines de scouteurs, scènes similaires au Philippine, rués sur le carburant également au Corédu-Sut. Avec l'envolée des cours du pétrole, c'est toute la zigue, il redoute deux violentes, hausse des prix à la pop. Au Bangladesh, la crainte des pénuries provoque des tensions. L'armée a été déployée et depuis dimanche, les censées rationnées. Est-ce qu'on pourrait relativiser notre situation? Éric, ensemble, subir cette crise moins fort en Europe, quand Nasi, ce qu'on vient d'entendre, on a expliqué dans un précédent podcast que l'Asie dépendait d'avantage que nous, du détroit d'ormousse pour s'approvisionner en hydrocarbure, est-ce que c'est la seule raison? Comment on explique ce décalage? Il y a un certain nombre de bonnes nouvelles, et on n'a pas l'habitude de les journalistes de parler des bonnes nouvelles, mais il y en a eu quelques-unes, notamment, on a mieux diversifié nos sources énergétiques depuis 2022. Ce qui s'est passé en 2022, c'était une crise majeure avec Vladimir Putin, qui a fermé l'approvisionnement en gaz, mais au même moment, les centrales nucléaires françaises fonctionnaient mal. Aujourd'hui, elles fonctionnent bien, donc on n'a pas de problème de production d'électricité bon marché en France en soement. Première point. Le deuxième point, c'est que depuis 2022, on a beaucoup réduit la consommation de gaz à travers l'Europe. Quasiment de 20%? C'est majeur. Une baisse de 20% de la consommation de gaz. En plus, on est plus dépendant de la Russie, même même si à peu près 15% d'approvisionnement qui continue à devenir de Russie, c'était 40% en 2022, donc ça a beaucoup, beaucoup baissé. Oui, on est un peu plus dépendant des États-Unis, c'est un problème, mais enfin malgré tout, c'est relativement diversifié. Et puis, on a vu beaucoup d'investissements dans les renouvelables. Les énergies renouvelables, c'est particulièrement vrai en Espagne. En Espagne, c'était vraiment impressionnant. Et c'est pour ça que, en Espagne, les prix de l'électricité et les prix du gaz ne sont plus du tout liés là avec l'autre, parce qu'ils ont suffisamment des énergies renouvelables. Et tout ça, ça ne nous proteste pas intégralement de la crise, mais ça permet de limiter l'impact un petit peu. Tu penses de l'Espagne? Et il faut préciser, Eric, que tous les pays de l'Union européenne ne sont pas logés à la même enseigne et impactés de la même manière. Les Français le sont, par exemple, moins par cette crise que les Italiens ou les Allemands. Comment ça s'explique? Donc, j'ai donné un certain nombre de bonnes nouvelles, effectivement, mais il y a des pays qui ne n'ont pas investi suffisamment, ne sont pas suffisamment d'isocier du gaz. Les deux pays, les plus évidents, c'est l'Italie et l'Allemagne. En partie, c'est parce qu'ils ont une très forte industrie. Il y a beaucoup moins d'industrie en France, donc on est moins doujés, mais c'est pas forcément pour une bonne raison. Mais l'Italie a peu diversifié sa production d'électricité, qui reste très dépendante du gaz. - À 50 %. - C'est 50 % des prix de l'électricité de l'Allienne sont dictés par l'écrit du gaz. Donc ça reste extrêmement lié. En Espagne, on est à 15 %. C'est beaucoup, beaucoup, beaucoup moins. En Allemagne, pareil, c'est relativement lié et l'Allemagne a un impact sur d'autres pays du Nord de l'Europe. Donc, ça dépend quand même des pays, l'Italie, l'Allemagne reste relativement touché. Aujourd'hui, on peut se poser une question à ce que cette nouvelle crise mondiale finalement pousse les uns et les autres à aller encore plus loin vers l'indépendance énergétique et même la souveraineté énergétique peut-être. - Ça pousse à aller dans ce sens-là. Il y avait un backlash pour utiliser un anglicisme contre la transition verte avant cette crise. Ce backlash, on n'entend plus. On entend plus parce que maintenant, on a un alignement assez rare de l'intérêt de souveraineté, de l'intérêt économique et de l'intérêt environnemental. Cette alignement des trois intérêts est assez unique et il ne durera pas forcément éternellement c'est l'occasion donc d'aller vers plus de nucléaire en France, en y et déjà dans ce sens-là. C'est l'occasion aussi pour le reste de l'Europe de mieux se déconnecter des idrograbions. - D'ici à 2030, le soutien à l'électrification de notre pays sera multiplié par deux et passera de 5,5 milliards d'euros à 10 milliards d'euros par an. - A vestir aujourd'hui, c'est donné à chacun du pouvoir d'achat, redonner aux entreprises françaises de la compétitivité. L'électricité en France est moins cher qu'ailleurs en Europe. Érectrifier la France, c'est une nécessité, ce sera un atout. Et je le disais, c'est tout le temps un enjeu individuel que collectif patriotic en somme. - Éric, on vient d'entendre le premier ministre Sébastien Le Cornu, c'était 10 avril dernier. J'ai donc envie de te demander, est-ce que cette nouvelle crise des idrograbures peut être l'électrochoc pour décarboner enfin notre économie? Quelle conclusion faut-il tirer selon toi de son allocution? - L'électrochoc, c'est le bon mot, c'est exactement ça. Le Europe, c'est déjà le continent qui fait le plus des forces sur la décarbonation. Oui, avec du stop and go, oui, on progresse puis on recule. Mais enfin, il y a eu de vrais efforts depuis plusieurs décennies maintenant. L'électrification des usages doit pouvoir accélérer. On voit en France l'augmentation des voitures électriques depuis le début de l'année. C'est assez intéressant. - 98 %? - 48 % de hausse des voitures électriques depuis le début de l'année. C'est significatif, c'est peut-être pas encore majeur, mais on voit que le virage d'entrain d'être pris. Des carbonsnés, c'est positif pour la souveraineté de l'Europe, parce qu'on sera moins dépendant des idrograbures qui viennent du détro dans Mous. C'est positif pour l'environnement, ça rejette moins de CO2. C'est positif aussi pour l'économie, parce que les prix ont beaucoup augmenté d'un coup, ça rend la décarbonation plus rentable. Ça commence à faire quand même beaucoup d'arguments qui vont dans le bon sens. - Est-ce qu'on se dit pas ça à chaque choc énergétique finalement? - Si, on dit ça à chaque choc énergétique. En 1973, on avait dit la France elle n'a pas de pétrole, mais elle a des idées. En 1979, on avait redis un peu la même chose et en fait on continuait à utiliser énormément de pétrole et de fait la consommation mondiale de pétrole n'a fait que augmenter. N'empêche que si en 1973 et en 1979, grâce à ça qu'on a lancé les centrales nucléaires en France, il y a un certain nombre de choses qui ont changé ce moment-là. C'est grâce à ça qu'on avait lancé des voitures moins forts. consommatrice et donc c'est le verre moitié plein et à moitié vide il y a des vrais avancés c'est vrai qu'il y aura des recul c'est vrai qu'il y avait déjà un bac lache contre la transition verte ces dernières années ni en moins voilà j'ai tendance être naturellement optimiste donc ça va un peu dans le bon sens ce sera compliqué ce sera long ce sera difficile mais ça va dans le bon sens et les crises font bouger les lignes exactement merci Eric merci beaucoup pour rester informé sur l'actualité économique je vous envoie tous les articles d'Hérico Albert et de ses collègues sur notre site le monde point et faire vous y trouverez aussi un live des dix chaque jour à la crise au moyen orient leur du monde s'est terminé pour aujourd'hui on se retrouve dès demain pour un nouvel épisode d'actualité merci de nous avoir écouté et bonne journée