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Speaker 2is the ww until here the second turn of the elections follows exactly predictions two researches published today indicate an advantage in favor of flávio bolsonaro a little bigger than the difference he registered about lula in the polls of the first turn was what was expected flávio received the support of more central parties and one more of the defeated to the presidential election was also what was expected after many internal discussions the pt campaign decided to adopt the formula of the destruction of the opponent the negative campaign announcing that the opposition candidate lula will put the scissors in social programs was exactly what was expected too what else is expected that the difficulties of the election are going to be very difficult to get a turn continue basically the same that is to decrease the rate of abstention it is usually even higher in the second round with many state elections already decided which is the case and to conquer the larger slice of votes of defeated whose profile was already clearly from the center-right going to flávio the campaign of flávio throws the stop as it is said because being him at the moment the favorite clear is he also who has more to lose with possible errors that benefit the opponent the question then is to know what will work to what extent the inertia let's say of the elections suggests that flávio has great chances of maintaining his unaltered advantage in the next 15 days when the second round of voting takes place the bet of the pt in the negative campaign has historical foundations has already been successful with this but it is of high importance risk for what is called a boomerang effect. You can't say that the election is decided, it's still competitive, but continuing this script, time runs against Lula. In today's edition, we will also talk about Luiz Fux asking for access to processes that can take Bolsonaro out of the chain and the fight of Donald Trump to maintain control of the American Congress. First, to the participants of the show with us at this moment, Lucas de Aragão, a political scientist, partner of Arco Advice, who is our content partner on the WW site, is with us. Thank you, good evening, Lucas.
Speaker 3Good evening, William, it's a pleasure to be here with you.
Speaker 2From Brasília, our Jussara Soares. Good evening, Jussara. Caio Junqueira here with me at the studio in São Paulo. Minister Luiz Fux of the Supreme Federal Court. The Supreme Federal Court determined today that its cabinet has full access to confidential inquiries that led to the arrest of former President Jair Bolsonaro. In this decision, the minister gave 48 hours for the technical area of the court to provide the processes. Carol Rosito's report.
Speaker 4Fux asked for access to the inquiries of the coup plan, the fake news and the digital militias. The request refers to an action entered in 2024 by the Defense Department. This is the request of Jair Bolsonaro, who is in house arrest. A decision related to the processes may lead to the cancellation of the ex-president's convictions. Fux stressed that the request does not anticipate a court hearing on the validity of the requests of Jair Bolsonaro's lawyers and that even under secrecy he needs to have knowledge of the facts before any decision. Jair's defense, among other liminaries, asks for the cancellation of the cases and contested Morales' report. The defense of Jair asked for the cancellation of the cases and contested Morales' report. The defense of Jair Bolsonaro asked for the cancellation of the cases and contested Morales' report. Another request for the revision of the 27-year-old ex-president's conviction had already been sent to the Supreme Court. The winner, Minister Cássio Nunes Marx, decided that he would only judge the review after the second round so as not to interfere in the lawsuit. In the political sphere, a good part of the opposition is pressured by the impeachment of Alexandre de Moraes. The senator and campaign coordinator, Rogério Marinho, maintains meetings with members of the STF. There are two positions within the campaign of Flávio Bolsonaro. People close to the candidate consider Morales' impeachment an unnegotiable agenda, even more so with the predominance of Bolsonaro in the Senate next year. Others say that the minister's departure could be rethought if he makes concrete gestures before the second round. Among possible signs would be, for example, to stop the application of dosimetry to those sentenced by January 8th, and that Morales opens the hand of the presidency of the Supreme in the second half of next year, which would take Cássio Nunes Márquez to office. The agreement would aim to preserve the focus of the eventual government on reformist agendas, especially in the area of the political system.
Speaker 2Lucas, you are a veteran observer of Brasilia, as well as Jussara and Caio. The appearances are technical tests of high. The city is full of rumors that Bolsonaro will leave the chain soon?
Speaker 3I think this is for after the election, William.
Speaker 2William, bom, do lado do
Speaker 5Supremo que está em curso, é uma tentativa de auditorias por parte dos ministros das alas distintas sobre investigações que os outros fizeram. Luiz Fux claramente está tentando ver tudo o que tem dentro do inquérito das fake news, tudo o que eventualmente, certamente tem muita coisa irregular pela forma como ele foi conduzido e todo o sigilo em torno dele, para verificar ali ilegalidades cometidas pelo Alexandre de Moraes. Da mesma forma, esse grupo do Gilmar, do Zanino, do Flávio Dino, estão fazendo uma auditoria também nas investigações, principalmente do caso Master e de fraudes do INSS, para pegar o André Mendonça, ao passo que o Gilmar Mendes está fazendo investigação em tudo que se refere a precatórios, visando ali pegar o caso Nunes Marques. O que eu sinto hoje é que sim, esse grupo, vamos dizer, que tenderia a ficar minoritário no Supremo, hoje muito próximo ao Palácio do Planalto e ao presidente Lula, tem mandado alguns tipos de sinais, principalmente o ministro Alexandre de Moraes. O ministro Gilmar Mendes sempre dialogou com todos os campos políticos. Hoje a gente trouxe uma informação, inclusive, que ele recebeu o candidato a vice do Flávio Bolsonaro, o Alfredo Gaspar, antes do primeiro turno, numa conversa na residência do próprio ministro Gilmar.
Speaker 2Lembrando que ele arquivou aquela denúncia caloniosa.
Speaker 5Ele arquivou na terça-feira a denúncia do PT contra o Alfredo Gaspar. Então, eles estão. Observando, eles sabem esse grupo do risco de ficar minoritário no Supremo Tribunal Federal. Eles contam, eu sinto que a principal estratégia deles para uma eventual vitória do Flávio, e, consequentemente, um ambiente muito pró-impeachment de ministros do Supremo, principalmente do Alexandre de Moraes, é justamente levantar as entranhas do Supremo Tribunal Federal e expor que não apenas Alexandre de Moraes tem indícios de. Fiscalidades cometidas com o Daniel Vercaro ou com fake news. Que outros ministros, principalmente Castro Nunes Marques. Hoje eu ouvi de alguém muito influente, que transita muito no Supremo Tribunal Federal, de que a situação técnico-jurídica do ministro Castro Nunes Marques do ponto de vista penal é pior do que a do ministro Alexandre de Moraes. Eu creio que é com isso que eles contam. Supondo que ele seja investigado.
Speaker 2Sim. E é algo que não se decidiu em relação a nenhum grupo. Exatamente. Não custa reiterar para a nossa audiência, está parada ali uma questão de ordem na qual há acusações severas de parte a parte e pedidos de parte a parte de investigação. O que se verifica do ponto de vista dos ventos, como para usar a expressão de linguagem da Jussara, Lucas, quando a gente olha a situação do Supremo? Esses ventos sugerem uma busca dos vários participantes de alguma saída que preserve o Supremo Tribunal Federal. Exatamente. E o que se verifica do ponto de vista dos vários participantes de alguma saída que preserve o Supremo Tribunal Federal. Serve carreiras e, eventualmente, caminho para prisão, ou não há controle? Ou seja, nós vamos ver um arrastando o outro para um cenário destruidor, no fundo, de todos.
Speaker 3William, acho que é uma situação muito. Essa explicação do Caio foi muito precisa, mostrando como os personagens têm motivos, argumentos e motivações um contra os outros. Hoje, no STF, está todo mundo armado e todo mundo tem um refém. E, nessa situação, é difícil chegar em um acordo. Porque um tem medo de um que tem medo do outro, que tem raiva de um que tem raiva do outro. Aqui mesmo, no WW, William, a última vez que eu estive presencialmente, sentado ao seu lado, eu disse que a proteção institucional que o STF tinha e tem, talvez pelo presidente Lula, pelo presidente do Senado, Davi Alcolumbre, poderia ruir. Uma frase, inclusive, que chamou muita atenção aqui no meio político, falando que a proteção institucional do STF poderia ruir. E, na verdade, a proteção institucional do STF poderia ruir. E a gente está vendo isso agora, como uma avalanche de direita, essa proteção institucional do STF pode ruir. Eu acho muito difícil um acordo que satisfaça todo mundo. Eu acho muito difícil que a gente tenha um indivíduo do STF, um único ministro que aceite ser o escolhido para o grande acordo, que aceite ser sacrificado. Então, eu acho que a saída, isso não é bem uma saída, mas a consequência do STF agora ou é de um acordo que nada acontece, que eu acho difícil, pelo índice, pelo ímpeto da bancada do PL, pela presidência do Senado, que deve acontecer, deve ser mudada a partir de fevereiro de 2027, pelo ímpeto daqueles novos senadores que chegam ao Senado agora de aceitar um acordo, principalmente um acordo onde nada muda. E aí eu acredito que a gente possa ir para um cenário meio de enfrentamento. E esse cenário é imprevisível. Como eu disse no início, o acordo que hoje se busca dentro do STF, nenhum deles conta com um apoio generalizado, seja do Flávio, seja do PL que acaba de chegar no Senado, seja do Valdemar da Costa, do Rogério Marinho, dos próprios ministros do STF. Então, eu vejo um cenário de confronto, vejo um cenário de enfrentamento. Não vejo um cenário onde um acordo se resolva tudo. Não vejo os atores políticos satisfeitos com um único acordo.
Speaker 2Quais atores políticos, Jussara, para usar a expressão agora, a do Lucas, nesse contexto, como ele diz, e como o Caio disseram, extraordinariamente complexo, que uma possível saída bloqueia a outra. E no fundo, no fundo, no fundo, continua de pé saber o que fazer com um ministro cujo nome aparece de forma tão, digamos, evidente no celular de um gangster, no lugar de um vigarista, o ex-banqueiro Daniel Vorcaro. Que atores políticos você vê, agindo com mais ênfase nesse contexto intrincado?
Speaker 6Olha, concordo com o Lucas que fica muito difícil esse diálogo, né, pelo menos essa aproximação que parte da campanha do Flávio Bolsonaro tenta fazer com o Supremo Tribunal Federal e que vai contemplar todo mundo. Porque, ainda que Flávio Bolsonaro, seu grupo mais fechado, em algum momento possa pensar em ceder ali ou aqui, essa bancada, essa reunião, cada que chega, inclusive muito pautada pelo impeachment de ministro do Supremo Tribunal Federal, que chega ao Senado, vai pressionar. Então, não vai concordar e vai pressionar Flávio Bolsonaro e também a gente precisa lembrar que o coordenador da campanha de Flávio, o senador Rogério Marinho, quer ser presidente do Senado. Então, isso também vai entrar na conta. Por outro lado, no Supremo Tribunal Federal, também, ainda que de alguma maneira uma ala possa acenar com algum tipo de diálogo, algum tipo de acordo, não vai satisfazer todo mundo. É uma equação difícil. Eu não vejo, neste momento, o que vai sair disso, qual vai ser a resolução. Agora, tem um ponto que eu quero trazer também, a perspectiva da campanha do presidente Lula. Dá uma avaliação que foi um erro, que ali ajudou a enterrar, pelo menos no primeiro turno, uma chance do presidente Lula sair à frente quando aquele julgamento, se abrir ou não, uma investigação sobre o ministro Alexandre de Moraes, que foi paralisado, essa análise, a partir de um pedido de vista do ministro Flávio Dino. A avaliação era o seguinte: tinha que ter soltado a mão ali de Alexandre de Moraes e não o ministro Dino, muito ligado à imagem do presidente Lula, que depois ele liga de um palanque, de um comício para o Dino. Então, ficou muito difícil. Essa solução, do ponto de vista do PT. Agora, neste segundo turno, o presidente Lula vai pedir ali que esteja uma reforma no Judiciário, cobrar explicações, mas talvez seja um pouco tarde.
Speaker 2Eu acho absolutamente irrisível do ponto de vista do marketing político, seguindo o raciocínio da Jussara, o Lula achar que se livra da mácula que ele tem de associação, de ter só conseguido governar via ajuda do STF, que lhe dava os votos que ele não tinha no Congresso, e muito mais, a principal coligação eleitoral criada dentro do próprio Supremo, pelo Moraes, colocou agora Mota e o Alcolumbre, levando adiante pautas que a gente vê que há insistência para que sejam votados na semana que vem em favor do Lula. Essa, dificilmente, o melhor marketing político do mundo faz as pessoas engolirem, Caio.
Speaker 5William Mas, a leitura na campanha do PT e do presidente Lula, é de que toda a movimentação dessa cúpula do Judiciário, principalmente na última semana, e principalmente no cancelamento do debate da Globo, foi, o que eles dizem, a Carla Zambelli do Lula para o primeiro turno. Foi como um gesto que afugentou principalmente o eleitor moderado, fez o eleitor moderado entender que aquele jogo político dessa ala do Supremo Tribunal Federal era para ajudar a reeleição do presidente Lula. Então, entenderam esse recado, virou a urna, virou o primeiro turno, e agora há uma tendência, vamos ver daqui até o segundo turno, desses ministros e desse jogo do Supremo e do TSE ficar muito mais restrito, limitado, estou falando enquanto tendência, não estou falando que é isso que vai acontecer. Chama muita atenção a forma como a própria Polícia Federal arquivou a investigação da interferência estrangeira, porque aquilo foi aberto numa canetada do Flávio Dino, a própria Polícia Federal, no meio da eleição, no domingo, durante, as pessoas votando. Anunciou o inquérito. Anunciou o inquérito, duas horas depois o Castro Nunes Marques desmente, e na terça-feira aquilo foi arquivado. Pelo que eu levantei na Polícia Federal, é justamente o arquivamento foi para mostrar e para parar com teoria conspiratória. Essa expressão que me foi utilizada por um policial federal, foi utilizado justamente o arquivamento para parar essa avaliação de que haveria uma possibilidade de que se o Flávio ganhar, poderia ter um golpe judicial, que é como alguns setores do judiciário em Brasília estão chamando a possibilidade de uma canetada do Flávio Dino com base em indícios de interferência estrangeira impedir talvez uma vitória do Flávio, uma diplomação ou mesmo uma morte. O arquivamento já foi um resultado dessa leitura das urnas de que o judiciário atrapalhou o presidente Lula na reta final do primeiro turno.
Speaker 2Pessoal, eu estou encerrando esse segmento do programa, a gente continua juntos depois do intervalo, vamos ver como é que está exatamente, a gente está fazendo isso com mais critério dessa vez, eu digo do dado ao dado, a gente está acompanhando mais de perto o que cada campanha faz no seu dia a dia. Até já. O WW, nós estamos voltando no intervalo, como o fórmulo prometido ao final do último segmento, vamos dar uma espiada do que as campanhas vêm fazendo em linhas bem gerais. O Flávio Bolsonaro está recebendo em sequência apoios de candidatos e de partidos e Lula está chegando no que se diz que é a recalibragem do seu mandato. O dia de ambos nessa quinta-feira, confira agora.
Speaker 7Augusto Cury é o terceiro presidenciável derrotado a declarar apoio a Flávio Bolsonaro. O escritor condicionou o apoio ao compromisso do candidato do PL com uma lista de propostas para um eventual governo, entre elas, acabar com a reeleição para presidente. Flávio já havia reafirmado a promessa de avançar com a pauta na manhã desta quinta-feira. Após receber o apoio oficial do Podemos.
Speaker 8Eu vou usar o capital político que um presidente recém-eleito tem também para conseguir aprovar isso no Congresso, para que sirva para mim já no meu mandato.
Speaker 7Flávio também já recebeu apoios de Ronaldo Caiado e Zema, que se declaram como de direita. Já Augusto Cury se definiu ao longo da campanha como um candidato de centro. Cury, Caiado e Zema tiveram somados mais de 5% dos votos válidos no primeiro turno. Enquanto isso, o presidente Lula retoma a campanha com o maior patamar já alcançado por um segundo colocado em um primeiro turno. Mas esta também é a primeira vez que Lula e o PT não têm nomes de esquerda derrotados com mais de 1% dos votos para puxar eleitores no segundo turno. A ideia é agora investir com força no ambiente digital, com o presidente apostando em vídeo selfies nas redes sociais. Esta quinta também foi mais um dia de reuniões para Lula. Desta vez, com parlamentares aliados de esquerda. Na saída do encontro, o presidente defendeu reajustes acima da inflação para os aposentados. É justo que quando a economia cresça 2% ou 3%, que você pegue esse incremento do PIB e reparta para os trabalhadores.
Speaker 2Lucas, está claro, a estratégia do PT agora é sobretudo negativa, atacar. Que perspectivas surgem no teu olhar de analista?
Speaker 3O que você acha que vai acontecer com o presidente Lula no segundo turno? A própria presidente Lula criticou a própria campanha. Mas quando se ouve os argumentos pelo qual o presidente Lula não conseguiu chegar mais perto do Flávio ou liderar esse primeiro turno, a gente escuta muito pouco sobre problemas do governo. O que a gente escuta é problemas da campanha. Então é como se o governo ignorasse que talvez tenha algum problema com o governo, que erros foram cometidos, essa proximidade com o STF ou questões políticas, econômicas, enfim. E é tudo baseado só em erros da campanha, de comunicação ou erros externos. Então é um cenário muito difícil para o presidente Lula nesse segundo turno, mas obviamente não é impossível. Existe ainda um mundo gigantesco de eleitores que não compareceram às urnas no primeiro turno, apesar de que historicamente essa abstenção não muda muito. A gente tem até, em muitos casos, um aumento da abstenção. Se a gente olhar para 2022, William, a gente teve um aumento da abstenção, uma queda na abstenção em estados onde o Lula venceu e uma queda na abstenção em estados onde o Jair Bolsonaro venceu. Ou seja, a abstenção penalizou mais o presidente Lula em 2022 do que penalizou o ex-presidente Jair Bolsonaro. Além do que, temos milhões e milhões de eleitores com título de eleitor longe da cidade onde eles estão morando nesse momento, o que inviabiliza qualquer tipo de campanha, porque o eleitor não vai sair da cidade A para B simplesmente para votar. Então hoje o presidente Lula tem uma dificuldade, que é reduzir a abstenção, convencer eleitores que não estão naturalmente em seu campo e ainda assim atrair votos de pessoas que já declararam, já votaram em Flávio Bolsonaro. Não é impossível, mas é um cenário extremamente desafiador.
Speaker 2Jussara, nessa luta interna dentro da campanha do PT, em busca, evidentemente, quem perde fica buscando o culpado, né? É muito mais fácil quem ganha dizer qual foi o herói, mas quem perde buscar o culpado? Em geral, poupa-se Lula. Olhando de fora, a gente percebe que Lula foi o ministro da Fazenda do governo dele e Lula foi o estrategista da campanha dele. Então, olhando de fora, se alguém merece o dedo acusador apontado como responsável principal pelo que ele conseguiu ou não conseguiu até aqui, é o próprio Lula. Isso não baixou ainda na campanha do PT. Eu acho que nunca vai baixar. Em que estágio eles estão no momento?
Speaker 6William, tem uma dificuldade deles vocalizarem que o Lula é o próprio culpado pelo desempenho no primeiro turno. Mas há sim, pelo menos na conversa mais de canto, de bastidor, de que o presidente, hoje em dia, é muito difícil de ouvir, inclusive, pessoas mais próximas. Ah, inclusive, havia uma reclamação que não foi só depois de domingo, tá? De antes que o presidente estava muito isolado, com muita dificuldade de atender determinadas orientações, de entender. A nova lógica da política, a nova lógica das redes sociais que impõem desafios. Tanto que a grande comemoração dessa semana, depois do presidente sair atrás nas urnas de Flávio Bolsonaro, é o fato dele ter gravado um vídeo de selfie. Ele falando diretamente para a Câmara. Hoje gravou um novo vídeo nesse modelo para tentar se modernizar. Mas isso há pouco tempo de um segundo turno desafiador. Então, por mais que eles tentem poupar o presidente Lula pela sua liderança, há sim, críticas, uma lamentação, muito mais uma lamentação do que críticas, que o presidente Lula não estava ouvindo ninguém. Além disso, há também muitas críticas sobre a atuação da primeira-dama Janja da Silva, que também é atribuído a ela o fato do presidente Lula estar isolado, ouvindo poucas pessoas. Então, basicamente, por aí. Obviamente que agora se montou uma corrida contra o tempo, aumentando o núcleo duro, mas o presidente Lula, né, pelo menos parece mais disposto a ouvir algumas pessoas. E, inclusive, por exemplo, tem um fato curioso, já te devolvo, William, ao longo da campanha, porque diziam para ele assim, pare de usar esse chapéu que você está usando, não pega bem. E ele demorou a perceber isso, inclusive no chapéu. Imagina os outros pedidos, as outras orientações, os outros aconselhamentos que davam a ele e ele ignorava.
Speaker 2A primeira-dama teve uma importância muito grande. Várias decisões de governo, as pessoas podem ter opinião que quiserem a respeito disso, mas não deixa de continuar sendo um fato político. Na campanha, aparentemente, também. Agora, há uma briga entre ela e a senadora, né, Cátia Abreu, que me parece que, não sei se a Janja escolheu bem o adversário, porque a Cátia Abreu bate pesado. Tem uma enorme experiência em pancadaria de congresso. Eu diria, do ponto de vista da Janja, que ela não podia ter escolhido a parceira pior para entrar numa briga do que a Cátia Abreu.
Speaker 5Tem uma questão na campanha do PT que é interessante, que as críticas que se faz à campanha do PT, elas nunca são feitas diretamente ao responsável direto pela falha e não chegar com folga no primeiro turno ou não ter uma taxa de aprovação boa, que é o próprio presidente da República. O PT tem essa dificuldade e ainda mais agora no Lula 3, porque o Lula 3 é a terceira, quarta geração de petistas. Os petistas, o estado maior do PT, como ele teve no governo Lula 1, e no Lula 2, pessoas que falavam para o presidente Lula: "Meu caro, você está errado aqui, você precisa fazer isso aqui". Antônio Palocci, José Dirceu, ele perdeu isso. Os petistas palacianos, eles são todas de segunda ou terceira geração, ou eram durante o Lula 3, era o Rui Costa, era Glaise Hoffmann, e fica ali o presidente Lula não ouvindo, entendendo o retorno dele no Lula 3 como uma consagração, não como uma eleição de rejeição ao Bolsonaro. E aí, chega no momento dele. se, critica-se o fato da campanha não ter sido digital. Quando o presidente não é digital, o presidente não digitava mensagem no WhatsApp, não digita, era o Marcola que digitava pra ele. Critica-se a falta de diálogo consenso. O presidente no Lula 3, diferentemente do Lula 1 e Lula 2, não se reunia, não tinha disposição pra se reunir, não tem energia. Poxa, tem 80 anos também, deve ser complicado, mas assim, as críticas são sempre terceirizadas pra algum processo que acaba caindo no marqueteiro, ou acaba caindo na primeira dama, quando o contexto geral estrutural é que os problemas estão na figura do presidente e não tem ninguém ali ao longo do Lula 3 pra falar o problema é você, não nesses termos, mas pra apontar alguns possíveis caminhos pra evitar esse risco real deles deixarem o poder e do Lula acabar a biografia dele perdendo pro filho do ex-presidente.
Speaker 2Deixa eu olhar agora pra campanha do Flávio a partir de você, Lucas. Ela nos dá a impressão de estar quieta. Quieta no seguinte sentido, deixa eu me expressar um pouco melhor. Ela vem recebendo apoios seguidos de candidatos e de partidos. Ela considera que isso é suficiente pra segurar as condições como elas estão hoje, ele na frente, as duas pesquisas, as duas pesquisas de hoje confirmam isso. Por mais 15 dias?
Speaker 3William, eu conversei com algumas pessoas da campanha nesses últimos dias e tem algumas teses diferentes, assim. Uma parte acredita que o Flávio deveria ficar mais quieto do que ele esteve nesses primeiros dias, onde ele falou sobre reforma constitucional, onde ele falou sobre eleição, onde ele tratou em muitas vezes, em muitas falas ali, como se já tivesse eleito. Isso teve uma ala ali que ficou um pouco preocupada. Agora, o que eu vejo é que a estratégia da campanha é, de fato, jogar parada e rebater de maneira estratégica o que vai aparecer de críticas e de informações negativas sobre a campanha, como a gente viu hoje em relação a aposentadorias e reajustes, onde o Flávio reagiu quase que imediatamente. Também tem uma estratégia de tentar melhorar o voto no Nordeste, onde eles vêem espaço pra conquistar ainda mais votos e gerar uma dificuldade pro Lula, numa região onde, historicamente, o PT vai muito bem, mas que, nesse ciclo, apesar de ter vencido na região, foi uma distância pequena. Se a gente olhar o Lula em 2002 e o Lula em 2026, ele perdeu votos em todos os estados do Nordeste. O Flávio foi melhor em todos os estados do Nordeste comparado ao Jair Bolsonaro. Então, sim, é uma estratégia de jogar parado, aparecer pouco, rebater as críticas e estar pronto pros fatos novos. Agora, tem gente dentro da campanha que quer evitar que se fale muito, porque a conversa naturalmente vai gerar algumas tensões. A gente viu, por exemplo, o governador de São Paulo, que é do Republicanos e tem, obviamente, uma ligação muito próxima com o Flávio, se mostrando ali um pouco reticente sobre um possível impeachment de ministro do STF. Algo parecido com o que a gente ouviu do Valdemar. Imediatamente a gente já viu vídeos de senadores eleitos como o senador Marcel Van Haten do Rio Grande do Sul, dizendo, não, a gente foi eleito justamente pra bater de frente com o STF. Então, quando você tem uma coalizão, uma coalizão de deputados novos, senadores novos, governadores novos, todos eles eleitos num tema muito grande, num tema muito complexo, num tema muito intenso e passional, toda vez que você falar desse tema, você tem uma chance de aumentar uma tensão dentro do próprio partido. Então, cada vez mais eu escuto dos principais assessores do Flávio de que é hora de jogar parado, rebater as críticas e tentar deixar o jogo como está, porque ele, obviamente, está na frente e numa situação mais favorável.
Speaker 2Em resumo, e eu desculpo já de cara Jussara, porque está acabando o tempo, quem é que manda de verdade na campanha do Flávio?
Speaker 6Olha, por enquanto, pelo menos Rogério Marinho tenta ser essa voz ali que acaba se sobressaindo, mas eles têm um ponto que tem me chamado muita atenção, que eles conseguiram se organizar embora o bolsonarismo seja muito fragmentado. Eles têm ali no início da campanha, o Michele para um lado, o Carlos Bolsonaro brigando por outro, Eduardo Bolsonaro, mas nessa reta final ali, que foi diferente, parece que eles conseguiram uma unidade. Nem que seja apenas para vencer a eleição, pelo menos é o que eles tentam. E aí depois, obviamente, volta a ser o bolsonarismo que a gente conhece bastante fragmentado. Mas eles têm uma unidade. E o que eles dizem também é que Flávio Bolsonaro ele conseguiu, apesar de todas as diversidades, criar uma liderança que tem conseguido pelo menos acalmar os ânimos ali. Agora, só para falar um pouco aí de como Flávio Bolsonaro deve seguir nesse rumo, a ideia é buscar contrapor o presidente Lula, mas fazendo o seguinte ponto, tentando evitar escalar, para acusar justamente a campanha do presidente Lula de fazer uma campanha mais baixa, uma campanha do medo, enfim. Ele, Flávio, está apostando em vender-se como esperança, como futuro, fazer uma campanha, digamos assim, mais solar para atrair esse eleitorado indeciso, eleitorado que estava com Augusto Cury, com o Ronaldo Caiado. Essa é a ideia dele.
Speaker 2Jussara, muito obrigado. A gente se despede aqui no final desse segmento. Nossa Jussara Soares lá de Brasília. Meus agradecimentos a Lucas de Aragão, cientista político, sócio da Arco Advice, nossa parceira de conteúdo no site do WW. Obrigado, Lucas. Boa noite. Obrigado, William. Obrigado, Caio. Obrigado, Jussara. Boa noite a vocês. E a você, Caio. Obrigado. Boa noite. Nós vamos para o intervalo. Na volta é política internacional. Vamos ver Trump na tentativa de garantir o que o Partido Republicano parece que vai perder o cargo do Senado no Texas. Até já. Nós estamos voltando do intervalo. Conosco agora no programa Rafael Iori, Rafael Iori é professor de História e Política na Universidade de Denver, nos Estados Unidos. Ele está participando de lá remotamente. Rafael, boa noite aí nos Estados Unidos e obrigado.
Speaker 9Obrigado pelo convite.
Speaker 2Boa noite. E o nosso Lourival. Boa noite, Lourival. Boa noite. Lá nos Estados Unidos, Donald Trump está tentando evitar algo que se considera inédito. Seria uma derrota republicana nas eleições de meio mandato no Texas, sobretudo. Isso é inédito lá. Está despertando enorme atenção. Ele entrou de cabeça nas campanhas de candidatos dos republicanos, apesar de ele ter interferido bastante nas primárias com resultados bastante controversos, até aqui pelo menos. Reportagem da nossa correspondente Mariana Gian Giacomo.
Speaker 10O cenário eleitoral se desenha com contornos cada vez mais desfavoráveis aos republicanos nas midterms. Atualmente, o partido detém o controle total do legislativo, mas vê esse domínio ameaçado pelos democratas. No dia 3 de novembro, os americanos vão às urnas para escolher uma nova Câmara dos Deputados e 35 senadores. Alguns estados também realizam eleições para governador. Os republicanos veem a oposição ganhar força em diversos locais, inclusive onde Trump obteve vitórias importantes em 2024 e em redutos historicamente conservadores. Um desses casos é o do Texas. Os democratas não vencem uma eleição no Estado desde 1994, mas estão na frente das pesquisas para o Senado neste ano. Segundo o levantamento do New York Times, o candidato democrata James Talarico está seis pontos à frente do republicano Ken Paxton. Paxton é o atual procurador-geral do Estado e muito ligado ao movimento Make America Great Again de Trump. Além disso, é uma figura polêmica, já foi preso por fraude em valores imobiliários e também por receber propina em troca de benefícios. Recentemente, áudios vazados mostraram o candidato culpando a atual gestão da Casa Branca pelo aumento nos preços dos combustíveis. Mesmo assim, Trump se empenha na campanha do aliado e voltou ao Texas pela terceira vez em menos de um mês para tentar alavancar o nome de Paxton. A viagem de Trump faz parte de uma agenda de campanha para incentivar candidaturas pelo país.
Speaker 11Mas alguns candidatos
Speaker 10tentam se afastar da figura de Donald Trump para tentar conseguir mais votos. Isso porque o presidente norte-americano lida com a baixa aprovação de apenas 34% segundo pesquisa da CNN e alta rejeição a políticas como as tarifas e a guerra contra o Irã. Nos estados tradicionalmente republicanos de Ohio e Iowa, mais de 70% dos eleitores dizem que as medidas de Trump foram responsáveis por uma piora no custo de vida. E 40% dizem que a situação financeira piorou desde que o republicano voltou à Casa Branca. Em 2024, Trump venceu Kamala Harris nos dois estados, com diferença acima de 10 pontos percentuais.
Speaker 2Rafael, não foi à toa, não, que a nossa Mariana Giacomo trouxe essa figura estranha desse atorne general do Texas. Não tanto pela figura estranha que ele é, o Paxton, mas pela forma de comportamento político do Trump. Só para resumir para a nossa audiência o que está em jogo. Os texanos tinham um candidato lá com boas chances de manter o Senado nas mãos deles, dos republicanos. Mas o Maga não gostava do cara. Então o Trump foi lá, derrubou o cara, que tinha as melhores chances eleitorais, e o trocou por um sujeito cheio de escândalos. E aí o Trump vai endossá-lo e diz que o cara se veste mal, fala mal, é feio. O Trump está querendo o quê?
Speaker 9O Trump é um personagem absolutamente ligado a esse tipo de política também. Política um pouco exótica, um pouco teatral. Então, de alguma maneira, isso funciona para esse movimento Maga, o Make America Great Again. Ou seja, é um fenômeno que já se demonstrou que esse tipo de coisa mais escrachada tem um certo apelo. A questão é quanto desse apelo funciona para a base do Maga, para a base, de fato, dos aliados de todo momento. Funciona. Agora, quando você está numa eleição majoritária desse nível, aí você tem que ir mais para o centro. E esse que é o desafio que se coloca agora para esse tipo de candidato aliado. Tanto no caso, estamos falando aqui do Trump e do problema dos republicanos, mas também, de algum grau, para os democratas. Ou seja, as primárias tendem a favorecer os candidatos ligados à base mais aguerrida do partido. Portanto, uma base mais nos extremos. Agora, quando você tem que ganhar na eleição geral, você tem esse desafio de tentar se apresentar de uma maneira mais moderada, mais centrista. E aí se coloca essa questão. Então, tem outros fatores que a gente pode tentar pensar em relação ao Trump. Como é o papel do Trump dentro do partido republicano. Um candidato de fora que meio que sequestrou o partido. Agora já se estabeleceu como, de fato, um partido do Trump, eu diria. Mas ainda existe um certo exoticismo dessa maneira de fazer política do Trump que os setores do partido ainda acham um pouco mais problemáticos. E nesse tipo de situação, onde você tem que vir para o centro, isso dá uma certa razão para os old timers, para o pessoal mais tradicional do partido. Agora vamos ver como é que vai se desenrolar a eleição.
Speaker 12E além do Texas, tem outros estados emblemáticos também, como o Kansas, por exemplo. O Ohio já foi um swing state, mas tinha sido consolidado como um estado republicano recentemente. O Alaska é um estado bem republicano também. A Carolina do Norte, fincada ali no sul dos Estados Unidos, um reduto republicano. Todos esses e outros estados estão ameaçados. Veja, era uma eleição que no Senado era muito favorável aos republicanos. Por quê? A cada dois anos, o Senado renova um terço dos seus 100 senadores. Neste ano seriam 35. São 35, dos quais 22 republicanos e 13 democratas. Então, o que isso quer dizer? Como os senadores são dois por estado, varia a cada dois anos se vai ter mais estados democratas ou mais estados republicanos que vão renovar suas cadeiras. Então, quando há esse fenômeno de ser mais estados republicanos, naturalmente há uma vantagem para os republicanos, que têm hoje uma maioria de 53 a 47, de manter essa maioria. Então, é por isso que a Câmara era considerada, dado o grande descontentamento, considerada o grande descontentamento. considerada o grande descontentamento. da população americana e a Câmara renova todas as suas cadeiras e é um voto distrital e não de Estado, então era bem mais provável, como é, que a Câmara passaria a maioria para os democratas. Mas o Senado não. O Senado era mais garantido para os republicanos. Então, realmente tem de ser atribuído ao desempenho do presidente Trump e do governo Trump essa grande dúvida sobre se o Senado vai ser mais garantido para os republicanos. Os republicanos conseguirão manter a sua maioria. Os democratas vão atingir uma maioria de 60 cadeiras? Não, não vão. Não é que seria a maioria decisiva para obstruir, ou melhor, para votar leis diferentes.
Speaker 2Ou até para impeachar.
Speaker 12É, ou fazer impeachment e tal. Agora, para obstruir, se eles conseguirem a maioria simples, até para votar peças orçamentárias, os democratas terão uma certa preponderância. Ainda mais se. Se levarem a como certamente deverão levar a Câmara.
Speaker 2O que faz a gente, Rafael, olhar de novo para a figura do Trump? Você viu na reportagem da Janjá como ele diz, olha, faz de conta que eu estou na cédula, porque a gente ganha muito mais. Parece que os candidatos republicanos estão pensando o contrário. Pelo amor de Deus, ele é que está tornando as minhas chances mais complicadas. Isso aí tem um enorme impacto para daqui dois anos, quando a gente tem nova eleição nos Estados Unidos. Está se consolidando, está se consolidando, Rafael, essa visão de que o Trump atrapalha em vez de ajudar?
Speaker 9Isso é um pouco o paradoxo da política norte-americana no momento, ou, digamos assim, a ironia. Há um certo tempo, o Trump era o baluarte do partido, o que fazia com que o partido conseguisse essa maioria do controle do Congresso, das duas casas do Congresso. Hoje em dia, por um presidente que parece ter se exacerbado demais na sua autoconfiança, na sua autoconfiança. De que garantiria, conseguiria manter esse apoio indefinidamente, que poderia se arvorar de tomar decisões e seguir cursos políticos domésticos e especialmente externos, em relação, por exemplo, a essa guerra com o Irã, que disso não teria nenhuma consequência. E parece que a política, mesmo que talvez tarde, mas as consequências chegam. E hoje chega um momento onde alguns políticos do Partido Republicano, mais ou menos, especialmente o pessoal que tinha um certo desgosto com esse domínio. Quase que absoluto do Trump no partido, agora se sentem um pouco, né, vindicados em relação a isso, né? Ou seja, não, talvez se distanciando um pouco. É claro que isso vai ser um bastante sutil, né? Por exemplo, o governador do Texas não foi a esse evento, alegou a agenda, mas isso é muito estranho, que o presidente venha ao seu estado e que você não vá lá participar do evento de campanha. Então, é esse o desafio. Agora, de novo, o Trump é importante para a base, para a base do MAGA, esse, ele é fundamental, não dá para escantear ele de maneira tão clara. Agora, é essa a nova dinâmica do partido, né? Um pouco vozes dissonantes, especialmente se houver, de fato, essa derrota, não só na Câmara, como o Lourival muito bem falou, que provavelmente vai haver a derrota republicana, mas especialmente no Senado, vozes dissonantes dentro do partido, né, que estão tentando se distanciar, que tentarão se distanciar ainda mais do presidente, do Trump, né, tenderão
Speaker 2a aumentar. Deixa eu voltar a um outro ponto que a gente pegou já, ele, um pouco lá atrás. O Trump perdeu o voto latino?
Speaker 12Perdeu o voto latino. Perdeu o voto latino, né, como perdeu de maneira geral o voto da população que tem uma renda mais baixa, na verdade. Então, dos negros e dos latinos, que ele havia ganhado esse voto de volta em 2024, exatamente por causa das questões econômicas. Isso é o que pesa mais para o eleitor e a eleitora latina e negro, né, que são, coincidem com ser as camadas que sofrem mais com o aumento do custo do preço dos alimentos e do preço da moradia. E do preço da gasolina também. Três coisas que se agravaram com a chegada de Trump ao poder, a criação, a guerra tarifária que ele iniciou, a guerra no Irã, né, e o choque de energia resultante. E o fenômeno que os estudiosos estão detectando, os pesquisadores, como o Charlie Cook, por exemplo, que faz o Cook Report, né, ele cunhou o termo Red Undertow, né, ou seja, uma ressaca vermelha, né, a cor dos republicanos, que joga o eleitor para longe da praia, no caso a praia é a urna, né, enquanto que o democrata, ele não está também sobre, não está na superfície, ele também está ainda meio para baixo. Mas a questão é que o democrata está ao menos mobilizado para votar, enquanto que o republicano. O republicano não vai votar, né, muitos republicanos não vão votar por esse descontentamento com o Trump. Eles não vão votar nos democratas, mas é suficiente que eles não votem para que os democratas e os independentes elejam os senadores democratas.
Speaker 2Eu estou encerrando essa edição, queria agradecer a você aí nos Estados Unidos, Rafael Ioriz, professor de História e Política na Universidade de Denver, pela participação no programa.
Speaker 9Boa noite. Boa noite, obrigado.
Speaker 2Realmente muito obrigado, Florivão. Boa noite. O meu recado de toda, o fim de edição, para mais conteúdos sobre os temas que a gente trata aqui na TV, vá à página do WWW no site da CNE Brasil. Muito obrigado, está terminando essa edição, boa noite.
Speaker 1Real people win real prizes every single day. Hi, this is Michael from Georgia, I won 40k and finally renovated my home. Visit crowncoins.com, sign up in seconds, enter code CROWN and get a free lucky wheel bonus. You may win up to 10,000 sweeps coins. crowncoins.com, that's C-R-O-W-N, coins.com, no purchase needed. Code valid for new users only, void when prohibited by law. 18 plus terms and conditions apply. Crowncoins Casino.
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