"Pedro Sánchez actúa como un maltratador " - | Pedro Herrero #18 - QUORVM PODCAST

Análisis de las elecciones y el declive del PSOE Me gustaría pedirle a la gente de izquierdas que quisiera un poco a su familia porque van en esos trenes y a mí hubo un tipo desde el Ministerio el 25 de noviembre que le dijo a mi familia que coge el tren de Madrid Barcelona de manera bastante habitual, que se subieran a trenes que se iban a poner a 350 km/h. Y lo que le ha pasado al PSOE es que su Pedro les pega lo normal y entonces actúan como una mujer maltratada a la cual, pues si se levanta y se rebela, pues el otro les pega un bofetón. No, que el dinero que tiene de la familia de Begoña Gómez. ¿Viene de dónde viene, cómo este tío va a liderar el feminismo en España? Interlocutor 2 Hoy en con un podcast, Pedro Herrero, 1 de los mayores expertos en comunicación estratégica de España. Pedro Sánchez lo que prefiere es tener a un candidato perdedor antes que a un candidato ganador, pero que no le haga caso. Interlocutor 1 Poder hace lo que tú le dejes. Porque el poder, lo que quieres es poder, no el poder. Religión, aquello que es poder por el poder, no es el animal último que se sitúa en la cúspide de la pirámide. Tiene que tenerte miedo y perdió el miedo, nos perdió el miedo. El mal puede retroceder ante la verdad. Yo creo que estaré contento. Interlocutor 2 ¿Poder, familia e instituciones, natalidad y una gran pregunta, cómo se reconstruye la confianza en España? Un episodio para entender El País que nos está quedando muy buenas a todos. Bienvenidos un domingo más a quorum podcast hoy. Tenemos a un ilustre personaje, Pedro Herrero. Interlocutor 1 ¿Qué tal? Interlocutor 2 Bienvenido a con un podcast. ¿No prefieres repetir? ¿No? Prefiero repetir, sí, porque llevo dándole vueltas como empiezo y tío. El domingo pasado fueron las elecciones de Aragón y no quiero tampoco hablar sobre tu tus impresiones como tal, sino tío. La la izquierda se la pego. Gordísima muy gorda, pero no creo que sea tanto por un un el péndulazo del que hablamos o por o por lo bien que lo ha hecho la derecha, sino por lo mal que lo han hecho. Interlocutor 1 Ellos, vale, o sea, tú lo que planteas es primero no habría una primera pregunta que sería muy habitual hacerse. ¿No es qué impacto tienen las campañas electorales en una elección? ¿Es mucho o poco? Importa mucho la campaña que haya hecho Pilar alegría porque ha demandado el partido a mínimos históricos. Está en 18 el Soe, el Soe, dentro de todas las elecciones autonómicas que ha habido en Aragón está en el mínimo histórico y todo parece indicar que el fenómeno sociológico que estamos viendo de manera repetida en las elecciones que se van celebrando, no. En 2026 y las que parece que van a venir es que no parece que haya un crecimiento en votos bestial de la derecha. ¿O sea, la derecha está todo activada, o sea, no, no vamos, o de no izquierda, mejor dicho, porque puede haber gente que igual vote al P p o que esté votando ahora a Vox, que no se autoidentifiquen como como derecha, no? Lo que vemos es que todo ese espacio que antagoniza con con lo que entenderíamos como la izquierda gubernamental va a votar, o sea, está activado. ¿Tiene ganas de votar para cambiar la mayoría que identifican en términos nacionales? Hay que decir una fuerte imprimación del candidato nacional o del Gobierno nacional de Pedro Sánchez en las elecciones autonómicas una y otra vez. Y lo que pasa es que toda la no izquierda va a votar o toda la izquierda alternativa. O sea, todo perdón, toda la toda persona que tiene ganas de que cambie el Gobierno nacional va a votar al P p a VOX. Y luego todo lo que tiene que ver con las fuerzas políticas asociadas al proyecto de Pedro Sánchez están en depresión. Es decir, pierden. 10 puntos de porcentaje de voto que para una fuerza que se supone que está gobernando a nivel nacional es son cifras. ¿En Extremadura creo que era están todas en torno al 24, al 25%, no? Claro, eso lo que implica es que el P. Soe, si esta tendencia sigue Extremadura, Aragón, Castilla y León, Andalucía, lo que implica es que el Soe se va convirtiendo sociológicamente fuera de Cataluña, fuera de Cataluña. En algo que ya no es una fuerza de gobierno, es otra cosa. ¿Está bien, oye, o sea, por su propia fuerza, no por sus propias decisiones, han ido decidiendo convertirse en otra cosa, no? Y luego lo que está pasando a la izquierda de la izquierda es que hay un maremagnum entre sumar, Izquierda Unida, el CHA, la Chunta Aragonesista, que es Jorge pollo, pues ha sacado un resultado en donde han pasado de 3 a 6 y demás. Pero no recogen la mayoría del voto que está desencantado con la izquierda. Interlocutor 2 Pero es que el único partido que representa al p s o e más tradicional, el P s o e hace 10 o 15 años en el que más se parece es el partido. Interlocutor 1 Popular, claro, a ver. Interlocutor 2 Realmente entonces, De hecho, yo creo que hay un hueco enorme en la izquierda, hay un hueco, una oportunidad política en la izquierda de de que surja un movimiento. Izquierda anti inmigración enorme. Un hueco que nadie está cubriendo ahora mismo. ¿Entonces, de verdad el socialista que pensaba como el pensaba el P s o e de hace 15 años? Lo lógico es, si no, si no estuviera tan comido con que el PP es derecha o extrema derecha y tal sería un voto al Partido Popular. La inmigración y los mecanismos de control del poder A ver, ahí hay. ¿Hay dos cosas, o 3 que has tocado que son muy interesantes, no? Una, el tema de. Yo creo que además, por edad para TI es como muy lógico sacar lo que es. El tema de inmigración. ¿No es, no tiene sentido, no? ¿O sea, oye, cómo? ¿Cómo es que Pedro Sánchez anuncia una regularización extraordinaria de inmigrantes de 800000 inmigrantes en la última semana de campaña de las elecciones de Aragón? Es que no tiene sentido. O sea, esto es como si quisiera que le fuera mal. Interlocutor 2 No, no es como si quisiera hacerle campaña a Vox, que hay gente que que decía es que se la está haciendo a Vox y tal. No lo tengo claro, pero es entendible ese pensamiento porque joder, no le ha podido venir mejor. No creo que sea el el resultado de Vox, no creo que sea provocado o el buenísimo resultado de Vox se haya provocado concretamente por eso, porque sería engañarse. Pero joder, es que es que es inexplicable, inexplicable. Interlocutor 1 Vox está creciendo, está creciendo, evidentemente también por sus propios méritos, por estar cogiendo tendencias sociales que son. Evidentes inmigración, ocupación, orden y ley, no orden, seguridad son son temas a los que les ha llegado su momento. No hay un deterioro global de la percepción de seguridad en en la sociedad española, sobre todo alrededor de las grandes ciudades, donde la gente percibe que hay un nivel de extrañamiento sobre lo cívico, no sobre sobre lo común. Y esto, personas que tradicionalmente eran de izquierdas, de repente se sienten extrañadas porque. Ven que en una piscina hay mujeres con velo, hay menas en un centro de en una biblioteca y entonces se produce una reacción que llamamos a la otredad, no al otro. ¿Es, oye, estoy viendo cambiar el paisaje de mi, de mi ciudad, del sitio por donde voy, con mis hijos, de hay mujeres tapadas en la playa donde voy con mis hijas y a mí eso no me parece bien, no? Luego es verdad que hay. Otros fenómenos de de de ruido, no de de que tienen más que ver, pues con la pobreza o con porque muchas veces cuando hablamos de inmigración es, pero es un problema de seguridad o es un problema de incivilidad o es un problema de verdad, de de extrañamiento y racismo. No tan puede ser. Puede haber gente también racista. Es que no hay que no hay que cerrarse la posibilidad de que haya gente que sea racista. Lo que pasa es que en España yo creo que muchas veces confundimos los términos. Una sociedad racista es la de París o la de. ¿Londres? No, ahí no entras en la comunidad nacional ni a tiros en España. Yo creo que tenemos otras matrices para interpretar la cuestión y evidentemente hay fenómenos que nos resultan incómodos porque no nos son o no, no los reconocemos como propios, no en la gente que vive en Madrid, pues puede decir, Oye, yo es que tengo, tengo que convivir en cómo se llama este barrio. Interlocutor 2 Leganés. Interlocutor 1 Bueno, los sitios donde están más presentes las minorías latinas YY les resultan incómodos y demás. Entonces yo creo que hay como muchos fenómenos a los que decimos, bueno, inmigración no. ¿Y dice, bueno, sí, la inmigración es un fenómeno muy multicausal, pero le ha llegado su momento, le ha llegado en su momento de hablar del tema, de de plantear, oye, cuál es la opinión que colectivamente en España tenemos sobre este fenómeno? También por una cuestión, porque, por ejemplo, las redes de solidaridad se están tensionando, no el ingreso mínimo vital, se dice ningún inmigrante irregular va a cobrarle el ingreso mínimo vital. ¿Bueno, si si yo a 800000 inmigrantes irregulares los regularizo si van a acumular el ingreso mínimo vital, no? Ah, sí, porque no, ya no son irregulares. ¿Ah, bueno, vale, de acuerdo, perfecto, entonces cojonudo, no? Luego la otra cuestión que tú planteabas que me parece muy interesante, es si los partidos van a seguir significando lo mismo que significaban hacia el pasado, no, el Partido Popular es una organización. Que durante muchos años de nuestra democracia ha sido una anomalía a nivel europeo. ¿Por qué? Porque concentraba todo el voto que no fuera de izquierdas y entonces dentro de sí estaba gente como Soraya Sáenz de Santamaría y Mayor Oreja, que son dos visiones Morales que no son la misma. No, una puede ser más moderación, centrismo, gestión y lo otro es un conservadurismo de base católica. Y las dos son válidas y las dos son valiosas, pero claro. ¿Convivían juntas en el mismo partido, que es como si yo te dijera que monedero y Nadia Calviño están dentro del mismo partido y tú dirás qué entonces, qué hacen? Pues no hablan, o sea, no hablan de nada que tenga que ver con lo moral y se dedican a hablar de que gestión, gestión y no soy el Soe y eso va a cambiar o está cambiando. ¿Por qué? Porque ahora se presentan dentro de ese de ese espectro de no izquierda, se presentan opciones que representan visiones Morales que pueden ser. Dialógicas, o sea, pueden encontrarse conjuntamente, cooperando a la hora de desalojar a una fuerza de izquierda revolucionaria como es la que representa Pedro Sánchez. Pero no son lo mismo, es que no lo son, no convocan a la misma gente. ¿Y tú planteabas un escenario que para mí es bastante razonable, que es plantear, oye, el PP puede configurarse como un partido de mayorías naturales en todo el territorio, no? Pues. Ayuso es una representante de la mayoría natural sociológica de lo que es Madrid. Juanma Moreno es un representante de lo que tendríamos que la mayoría natural de lo que es Andalucía. ¿Entonces tú preguntas, bueno, pero Juanma Moreno y Ayuso no son lo mismo? No, porque las mayorías naturales de los territorios no son iguales. Tampoco en Extremadura. No sé si me estoy. Interlocutor 2 Explicando. Interlocutor 1 Y por lo tanto, lo que puede existir como escenario. Bastante razonables. Que haya una fuerza que yo entiendo más como Vox, más, más con una visión moral más pegada a los valores conservadores, un tipo de conservadurismo pasado por los valores de la nueva derecha, con mucho orden, mucho seguridad, con una determinada visión sobre los cambios sociológicos en el nuevo mundo al que llevamos. Y luego una. ¿Un partido de centro ancho, llamarlo como sea, que sea capaz como un embudo de recoger votos de un votante socialista crítico que diga, Oye, pues mira, yo a mí lo que decía Jordi Sevilla, lo que decía Felipe González o Alfonso Guerra no me parece mal, no? ¿Es decir un votante socialista que piensa en la clase media y demás, no? O que piense simplemente que no le apetece estar gobernando con Bildu y con y con Esquerra. Y teniendo que ceder constantemente, por ejemplo, el cupo, el cupo catalán, que es una absoluta barbaridad. Tú eres de Murcia para cualquier Comunidad de las yo soy de Asturias, que dependen para poder garantizar determinados servicios públicos de la solidaridad de de un Estado que redistribuya entre entre comunidades Autónomas. Y luego yo creo que ahí también un tercer bloque de. De personas, que es el voto económico, que no es un tema menor, que es que a día de hoy estamos creando un un Estado disfuncional, es decir, pensionistas, receptores de de rentas netas del del Estado, personas que no tienen una relación de aportación y recepción, no es decir. ¿Y que generan muchas veces ya distorsiones dentro de los sistemas electorales, porque dices tú, esta gente por qué vota? ¿O sea, es decir, si yo absorbo 1000000 de receptores del ingreso mínimo vital, esa gente bajo qué criterios vota? ¿No? Y yo creo que la que estamos viendo también es un cambio sociológico en España, que es que no queda claro que el P s o e vaya, creo aguantar después de este ciclo. Como estructora organizativa viable, capaz de presidir El País. Pedro Sánchez: El maltratador del PSOE y su control Ahí justo iba a entrar yo yo tengo mucha curiosidad a lo que va a hacer la P. Soe, como estructura política que ha sido bueno el P Soe, es España el P. Soe, ha sido España y es España cuando Pedro Sánchez se vaya. Interlocutor 1 ¿Se va a ir? Interlocutor 2 Claro, esa es, esa es. Esa es la duda, cuándo, cuándo el P s o e la. Interlocutor 1 Va a echar porque le puedo echar. Interlocutor 2 Claro, a ver. Yo, yo, yo eso tengo. Lo siguiente, Vamos a ver tú colocar a Miguel Ángel Gallardo como tu candidato en Extremadura después de la situación que estaba teniendo un tío que estaba imputado con mezclado con los escándalos del hermano. Tener a Pilar alegría después de haber sido portavoz del Gobierno. Poner a María Jesús Montero en Andalucía. Interlocutor 1 ¿Como que quiere perder? Interlocutor 2 Claro, pero quiere perder, o sea. No es que lo que no quiere perder es el control del partido. Lo que no quiere perder es, te lo resumo en una frase, el Partido Socialista, Pedro Sánchez lo que prefiere es tener a un candidato perdedor antes que a un candidato ganador, pero que no le haga caso. ¿Pedro Sánchez prefiere tener a María Jesús Montero en Andalucía como candidato antes que tener a Page? Evidentemente, evidentemente, entonces. Eso lo que acaba haciendo es que el P Soe, se vaya consumiendo poco a poco llegará un momento en el que Pedro Sánchez se tenga que ir. ¿Digo yo no, pero entonces claro, ante eso cómo actúa la P? Interlocutor 1 Soe, es es divertido. Interlocutor 2 ¿Cómo actúa la P? Soe, ante ante ante ese bicho que le está matando dentro, o sea, al bicho grande es. Interlocutor 1 ¿Un bicho es una ameba venenosa sin columna vertebral, no? Interlocutor 2 Efectivamente, y le está consumiendo. Pero la P Soe es la P soe, es que la P soe, es mucha p soe. Interlocutor 1 Entonces, oye, yo es que, o sea, me parece muy interesante esta que dices porque estamos viviendo en un tiempo nuevo en el que resulta que la la P. Soe, no se puede defender de una meva venenosa, tóxica, que la está intoxicando y que impide que se formen defensas dentro del propio partido. ¿Cambia los estatutos, EH? Interlocutor 2 Pero la P Soe, lo intenta. El manifiesto este de Jordi Sevilla o las declaraciones que ha habido esta semana de de de Felipe González no lo hacen porque estén preocupados por España. Están preocupados por la P soe, o sea, Felipe de González está preocupado por la P Soe YY Jordi Sevilla también están preocupados porque el partido se muere. a España le da igual, España es secundario, pero el partido no YYY. No son capaces, no son capaces a a Pedro Sánchez y a a su religión. A su a su a sus acólitos, da absolutamente igual que que. Interlocutor 1 Poder religión, efectivamente es una manera de. Interlocutor 2 Vivir YYYYY. No sé qué va a ocurrir, no sé si bueno, claro, te iba a decir, las juventudes del partido pueden hacer, pero en el P s o e no han no han tenido fuerza nunca y si la han tenido se lo ha cargado. El único que se puede cargar a Pedro Sánchez es el P s o E y por eso el Pedro Sánchez ya se lo cargó en su momento, no el P s o e controló, o sea, Pedro Sánchez controló al p s o e. Cortando cabezas. Interlocutor 1 Yo parto de la base de que Pedro Sánchez es un es el animal más evolucionado del acuario. No tiene restricciones internas ni restricciones externas. No, y es es como sabes, un animal definitivo que sabes como no sé si te gusta alguien, no el faze Jagger, no pum. Entonces, si te lo extirpo, te Mato. Entonces lo que hace con con el PSOE es asociar su supervivencia al propio PSOE. Dice. No, no, yo soy la única manera que tienes de recibir oxígeno. Yo soy el Gobierno de España. Si no, sobrevivo yo, tú no sobrevives. La estrategia del Rey rata. El manual del buen dictador te diría que tú no puedes tener por debajo nadie que te pueda hacer sombra, o sea, y por eso ahí la Ley de Hierro de la. Interlocutor 2 De la oligarquía. Interlocutor 1 ¿No, lo que lo que te dice es que es que tú no puedes nombrar un talento que te pueda superar y por lo tanto, es un riesgo que él sabe que no tiene que absorber, no, entonces va presentando candidatos negativos que quiere que queden por debajo de su propio resultado, no? Era una estrategia bastante explícita, o sea, para todas las campañas electorales ha reservado una noticia que dañe específicamente la campaña del candidato YY luego él sigue con una estrategia de muro, no, que se basa en el odio entre españoles, en y también un poco en en mantener una ficción hacia la gente del PSOE, hacia la gente del es un poco un maltratador. Es, es, es. Sin mí no es nada. Hay una película que decía Arbo ahí, que dice, Te doy mi boca, te doy mis manos, te doy mis pies, que habla del proceso de acoso y maltrato de una mujer maltratada, no de y al final es te doy mis ojos, que es mi, te doy mi capacidad para verme a mí misma, no te doy mi boca, no te permito hablar, te doy mi mis pensamientos, te doy mis manos, te que es. Al final restringirte la capacidad para hacer encarcelarte. Y lo que le ha pasado al PSOE es que su Pedro le espera lo normal. Su Pedrito les pega lo normal. Entonces actúan como una mujer maltratada a la cual, pues si se levanta y se rebela, pues el otro les pega un bofetón, no les pone a la mujer allí en les pone a su mujer, heredera de un de los saliniano papers, no la la pone ahí, la pone allí en el 8 MY es humillante. Son son un conjunto de de conductas humillantes para la gente del PSOE y que obliga a a las mujeres feministas a tal a convalidar ese tipo de acciones que son acciones muy desagradables, o sea, muy poco. O sea, Pedro tiende a robarle la dignidad a la gente que le rodea les pide que se humille y entonces hay un momento que. La humillación acaba siendo el camino, no de sobrevivir, y entonces pierdes la capacidad para revelarte. O sea, yo yo tengo dudas de si existe todavía coraje en alguien dentro del P. Soe, que no esté atenazado simplemente por una especie de miedo al bofetón que le va a dar Pedro, no, entonces yo estoy esperando por las próximas listas. Interlocutor 2 Una, una de las una de las. Cosa que siempre me ha sorprendido de Pedro Sánchez. Es la capacidad de arrastrar a la gente a lo más bueno, a quitarle la dignidad a la gente. La falta de humanidad y la manipulación en la política Claro, tú lo puedes entender de Ávalos y de Cerdán lo puedes entender, pero. Interlocutor 1 ¿Porque digo, sí, Ávalos es lo que es, Eh? Pero por supuesto, pero desde las conversaciones grabadas se deduce que más o menos trataba como personas a la. Interlocutor 2 Gente, o sea, es el último, el Whatsapp, el último, el último romántico, o sea, De hecho. Te digo una cosa sobre Ábalos, te te voy a decir una cosa sobre Ábalos, yo estoy convencido de que Ábalos se enamoraba de estas chicas. Interlocutor 1 Él creía que se enamoraba, que es que es un poco. Interlocutor 2 Pero él, él, él la cuidaba, claro, Tú Ponte en la situación, yo soy un ministro y me viene una una fulana. Interlocutor 1 No hablemos así. Interlocutor 2 De, pero pero Pedro era una mujer que quería aprovecharse de él. Interlocutor 1 Una sobrina. Interlocutor 2 Vale, una sobrina. Interlocutor 1 Una mujer, sí. Interlocutor 2 Ahora la matizaba. Interlocutor 1 A veces de paso las llamaradas, ha dicho. Interlocutor 2 Sabina. Interlocutor 1 Una vez, pues tratemos con respecto a la. Interlocutor 2 Gente que pero se enamoraba de ellas. ¿Y tú piensa que un ministro diga, yo me voy a jugar? Todo lo que todo lo que tengo por por conseguirte un puesto en una empresa pública es muy poco inteligente, y no creo que avalos lo fuera, sino que era un tío que estaba enamorado profundamente de ellas. Interlocutor 1 Las quería cuidar y entonces se ofrecía cuidarlas en un afecto muy torcido, un amor que no es verdadero amor y cualquier persona que que entienda la diferencia o que que pueda percibir a veces a la luz de su propia autoimagen. Yo tengo una facilidad para el comportamiento torcido, extraordinario, o sea yo, yo no, no, no, nunca se me ocurriría juzgar la oscuridad de los demás, porque la mía es inmensa, no, pero yo he tenido mucho la suerte de estar acompañado de de amor y de amigos que me han permitido salirme todo lo que 1 puede salirse de su propia oscuridad, no, entonces yo con una persona como abuelos, lo que sí que siento es el rasgo de lo humano, el que es lo que ves tú ahí, no en un comportamiento que entonces bueno. En un rapto, no de intimidades. Eso yo, Koldo, ayuda a estas no metelas ahí en no sé dónde pide un favor tal, no sé qué. Y entonces ahí hay. El rasgo de lo humano es es un hombre con sus fallos, con sus oscuridades, pero sigue siendo un ser humano, no, en Pedro yo no percibo eso. En Pedro, yo no percibo el rasgo del humano. Interlocutor 2 Por supuesto que no. Interlocutor 1 Entonces, claro, ahí está. ¿El dilema es, son todos iguales? No hay 1, que es mucho peor que los demás. Interlocutor 2 Por supuesto. De hecho, esa maldad, esa falta de humanidad de Pedro Sánchez, yo la vi con con las jornadas de reflexión y con Begoña, eso es de ser muy mala persona, el hecho de de exponer a tu mujer, que es tu mujer ante El Mundo y presentarte como víctima. Interlocutor 1 El hombre enamorado. Interlocutor 2 ¿Para qué estoy profundamente enamorado? Interlocutor 1 ¿Para qué sirve esa carta? ¿Qué objetivo tiene? Mira una cosa que que 1 puede hacer con. Con alguien que piense en términos de manipulación es entender que lo que dice tiene intención secundaria. ¿Entonces él se da cuenta que que va a ser asediado por este tipo de informaciones, no por lo de Ávalos, por por toda la información, toda la oscuridad que le rodea, que es inmensa, no? ¿Y él dice, claro, tengo voto femenino, no? Y entonces hace una cosa. ¿Que están en un rasgo de un manipulador, no, que es dice, voy a escribir una carta de hombre enamorado, voy a hacer que se lea la Carta en la ser, no? Y se presenta como víctima y dice, le dice a las mujeres de mediana edad como las que tiene contratadas como la señora Gusano la cuenta de Mister Hanson no que le idealizan y que tiene una relación un poco extraña, no donde el deseo sexual está. ¿Tras usado en mi matría es una relación muy rara, la de la de Pedro con las mujeres, muy rara, muy rara, muy da mal rollito, no pasa nada, EH? O sea, pero que él se haya presentado al mundo como el líder del feminismo es una puta idea delirante desde la propia concepción. En su partido no lo entendían, decía. Pero pero vamos a ver, o sea como este tío que se casó con esta paisana, que esta paisana ni es de izquierdas ni es de nada. O sea, que el dinero que tiene de la familia de Begoña Gómez viene de dónde viene como este tío va a liderar el feminismo en España y ahí te das cuenta que hay dos simios simuladores. Un día en una habitación negociándose el feminismo y donde hay 1 dice, yo voy a nombrar a mi mujer Ministra de Igualdad y el otro va a mandar a su mujer a todos los 8. Emes. Entonces, si tú vas a las fotos de los 8 emes desde el año 2018 en adelante, en todos sale Begoña Gómez rodeada. Interlocutor 2 De de sus ministras. Interlocutor 1 De sus ministras. La mujer de Pedro Sánchez sale en todas las fotos del 8 M rodeada por las ministras de su marido. Fíjate, o sea, hay que ser un cabrón. O sea, digo, hay que ser un cabrón porque el poder es una sombra en la pared. Es algo que te recuerda que existe y el tipo manda a su mujer a estar allí en la fiesta de las feministas. Y entonces a todas las mujeres feministas tienen que rendirle pleitesía. A Josefina Bonaparte, que tiene que desplegar su presencia porque no te creas tú que iba a la parte de atrás a estar como una más. No, no, no, no. A la cabecera, al punto central y alrededor las ministras nombradas por su marido, no. Y al otro lado de la Mesa estaba Pablo Iglesias, que nombra a su mujer como líder del feminismo en España. ¿Y entonces? En vez de hacer evidente esa realidad que es oye, mira, esto es, es un gesto desagradable de 2 hombres, hay dos hombres poniendo a sus mujeres al frente del feminismo en España durante los últimos 10 años. Y en vez de reconocerlo como una idea evidente, esa idea delirante se mete en la psique colectiva de la izquierda. Y entonces nadie es capaz de hablar en voz alta y decir, OYE. Este señor tiene una relación, o sea, es más, la mayor parte de esos entornos son entornos de hombres que tienen una relación muy extraña con las mujeres. O sea, muy extraña. O sea, la relación que tienen los hombres que rodean a Pedro Sánchez y Pedro Sánchez y los hombres que rodean a Pablo Iglesias y Pablo Iglesias con las mujeres es un tema que yo creo que merece un un puto y aparte un estudio, porque no son relaciones normales. No son gente. Oye, tú estás casado, yo estoy casado, yo tengo una hija, o sea, no, no tengo amigos que traten así a las mujeres. Y sin embargo, en el corazón del poder en España, durante la mayor revolución cultural feminista, los hombres que ponían a sus mujeres a liderar la revolución cultural feminista tienen una relación muy rara con las mujeres y de las que, además, el periodismo no habla. ¿El periodismo no hay ni las periodistas te dicen a ti que a ver cuántas lavadoras ponen tú, cuántas lavadoras pones en casa? Hicieron una APP, no sé si te acuerdas para recordarte a TI. ¿Oye, cuántas lavadores? Interlocutor 2 ¿Pones repasar para repartirse las las tareas del hogar? Interlocutor 1 Pero para hablar de otras cosas, no, no, no, no funcionó. ¿Oye, por lo que sea nadie, nadie preguntó, Oye, es normal esto? Y yo creo que esa es una. Y la otra es que una conversación que no atiende al principio de verdad puede ignorar relaciones evidentes entre personas del poder y cosas que están pasando a la vista de todo El Mundo. Digo yo no creo que a nadie se le equivoque, que desde el COVID el poder aprendió que no nos íbamos a revelar. Yo creo que tú empezaste no en 2020 a hablar. Interlocutor 2 Como muchos. Encerrado. Interlocutor 1 Se acabó, se acabó, se acabó porque no puedo confiar en que la conversación pública responda a un mínimo criterio de verdad o de realidad. Corrupción, control del poder y el deterioro institucional Y entonces necesito sacar esto, este conjunto de pensamientos, ordenarlos, ponerlos encima de la mesa. Y de repente me doy cuenta que no estoy loco. Pero, ojo, ha sido un viaje. Interlocutor 2 Eh, macho, estoy de acuerdo y mientras hablabas, pensaba. Lo que estás diciendo ahora mismo tiene mucha lógica y creo que es evidente. ¿Pero joder, han han pasado años, Eh? Hasta que esto se pone encima de la. Interlocutor 1 Mesa se puede decir que Cerdán ha dicho en sede judicial las saunas del Presidente del Gobierno como una cuestión conocida. Interlocutor 2 Tu cuando te enteras de lo del tema de las aguas. Interlocutor 1 ¿Claro, el problema es, es que de qué te enteras? No, entonces yo, yo de repente empiezo a ver como conversaciones a raíz de una conversación que se publica sobre la ex Ministra de Justicia, en donde llamaba la palabra big M a marlasca y esa conversación, o sea, yo veo que es una conversación entre altos cargos policiales. ¿Hay un tío que falleció, que se llamaba el gordo y que de repente sale Garzón, no? Interlocutor 2 ¿Son los algo de villarejo, te refieres, no? Interlocutor 1 ¿Claro, y entonces en 1 de esos audios se hablaba de la información vaginal, vaginal y yo, qué coño es esto entonces? Bueno, pues tenemos un grupo de amigos que piensan de manera bastante amplia en la realidad y entonces hay 1 que jota que me verá esto. Yo espero que sepa que le agradezco mucho y me dice, no, no, esto es esto, esto hay una vinculación en las fuentes de información a las que acuden determinadas fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado que tienen que ver con. Información que se obtiene y es verdad que oye, en los prostíbulos hay cámaras, hay micrófonos, hay, bueno, el poder controla a las personas a través de El dinero, el sexo, la oscuridad personal que lleves a cargo y la vanidad no. ¿Y entonces claro, hay un tío que dice no, no, joder, información de un prostíbulo sale de Cojones YY lo piensas un poco y dices, es verdad, no? ¿Y luego empiezas a ver también lo de epstein, no? Y empiezas a ver como que. ¿Pues claro que el poder busca mecanismos de control sobre las personas, no? Y te vas dando cuenta cómo joder que es una manera de proceder en El Mundo, en El Mundo del poder, no es decir entender, oye, pues que si consumes drogas, si te vas de putas, si tienes una amante, si tal, pues hay gente que puede explotar eso, porque tú vivas con miedo a eso, no si eres homosexual. Y Vives en el armario y no sé qué, pues entonces resulta que eso expone tu intimidad y te vuelves frágil a determinados influencias del poder. ¿Tiene sentido, o sea, tiene sentido, no? Y luego ves, pues cómo va evolucionando en el en epstein no, y piensas, coño, el mal se copia. O sea, digo, cuando alguien ve, cuando alguien que tiene una verdadera ambición de poder, que no piensa la realidad como un ser humano normal, es decir, que la piensas de manera irrestricta. No piensa que hay mecanismos legítimos y mecanismos ilegítimos, sino que piensa que no hay distancia en eso. ¿Es es que busca solo la eficacia, no? Y entonces vas viendo y dices, joder, no tendrá algo que ver que un concejal de medio pelo de Madrid, sin oficio ni beneficio, que todo El Mundo decía que era un que era corto. O sea, todo El Mundo decía que era corto, gente que le conocía y que de repente. Es como que sube las escaleras por 10 tramos en 10 tramos y es tu coño. ¿No tendrá algo que ver que controle información de algo de alguien? Claro, yo no lo sé, claro, no lo sé. Ahora lo que sé es que en el Partido Socialista ya se ha reconocido que lo sabían, es decir, que formaba parte del conocimiento colectivo que existía en la organización del Partido Socialista sobre esa persona que se llamaba Pedro Sánchez. Interlocutor 2 Cuando se cargaron a Pedro Sánchez del Partido y lo expulsaron, que fue en el año 2016. Javier. Interlocutor 1 Fernández. Interlocutor 2 Yo estoy convencido de que 1 de los motivos era eso convencido. Lo que no entiendo es cómo eso no estalla porque hubiera sido con 1,1 Pedro candidato, probablemente una muerte civil para él, pero no se llegó. A es que es que este tema De hecho es que no sé ni cómo ha salido este cuál. Interlocutor 1 Es el único responsable de organización que le queda que le queda a Pedro. Cuando se opera Ávalos Ávalos, el único. Interlocutor 2 Sí, sí, la gente de lo peor que hay, porque porque o están igual de pringados que él o son los únicos que ve potencial para ejecutar un plan teniendo en cuenta toda la mierda que tiene detrás. Interlocutor 1 Él monta una banda de Corsarios y Javier Fernández, o sea, digo, hay muchos. P soes, pero bueno, yo creo que Javier Fernández es un buen ejemplo de un p. Soe, que yo creo que todos celebraríamos poder vivir. Bueno, pues se ganan elecciones, se pierden elecciones. ¿Se intenta que la gente, la vida de la de las personas, no empeore, no? Y es muy paradójico, porque es la abstención ante la investidura de Rajoy en 2016 la que a un tipo como Pedro Sánchez, que se supone que era el que no tenía columna vertebral ideológica, le permite saltar, no saltar por la ventana. En ese momento todavía estaba siendo controlado. O sea, le veían, no veían que quería negociar con Bildu, que quería normalizar la relación con los independentistas, que tenía un proyecto que era como muy raro, que rompía los anclajes de lo que era el soe de manera convencional y el salta por la cuarta planta de de Ferrer y dice, me voy y entonces todo El Mundo, bueno, ya le hemos ganado. ¿Le hemos echado a este tío? Pues ahora. Empezaremos a Hostilar a y de repente din don y a la puerta viene Pedro otra vez Lázaro no que le llama Jacobo, pero no viene solo viene con lo peor de todas y cada una de las agrupaciones territoriales del P soe, o sea, los apartados los la o sea. Los 12 del patíbulo de la organización del Partido Socialista van detrás de él, en un barco de Corsarios, entran por la puerta como un vendaval y empiezan a cortar cabezas. Interlocutor 2 Pero es cierto que cuando conforman gobierno consiguen atraer a gente, digamos con una reputación. Te estoy hablando de personas que ahora ahora las analizas y dices tú puede ser marlaska, Nadia Calviño, Escrivá. Porque claro, a lo que había Ana de Astra, vale, pero de esa gente es es lo que no entiendo porque hay algunos que se han quemado. Maxi Martín Huerta dimitió porque había una una noticia de que había salido en algo de los papeles de Panamá, que que luego resultó que no era nada. Interlocutor 1 Tenía una una sociedad, se decía, tenía una sociedad instrumental. Para eso es pagar menos impuestos. Eso es quiero decir. Interlocutor 2 Hoy en día. Interlocutor 1 Se han palmado 46. Interlocutor 2 Quiero decir, Eh, pero y él, él, él lo detectó. Interlocutor 1 Que le vino Dios a ver a Maxi huerta, ni. Interlocutor 2 ¿Te lo puedes? Bueno ni se lo puedes explicar. Él no, pero ha habido gente que se ha consumido con él, pero consumido con él, no. Interlocutor 1 Es raro. Interlocutor 2 Sí, no es raro, pero lo dices como, pero tienes la respuesta. Interlocutor 1 No, no, no, porque además lo último que quiero es dar a entender que. O sea, a mí me me preocupa mucho el uso del lenguaje, no o sea. Interlocutor 2 Todos los tienen pillado a todos los tienen pillados, o sea, ni no lo no. Interlocutor 1 No lo sabe nunca, lo vamos a poder saber, nunca lo vamos a poder saber. Ahora lo que podemos intuir es que hay pactos fausticos y se nota. Se nota en el físico de la gente, se nota en en como se degradan incluso psíquicamente. O sea, hay una cosa sobre la sobrevivir en la mentira. ¿Que cualquier persona que haya vivido años en ella sabe que yo no puedo enseñar fotos mías en las que flipas, es decir, joder, pero estabas mal, eh? Y yo sí, pero yo todo el rato decía, estoy bien, estoy bien, estoy bien, estoy bien, estoy bien. La la psique es una cosa, el el cuerpo acaba expresando los los problemas y y las cosas que no se pueden entender. ¿Normalmente es porque a veces la persona misma no entiende lo que lo que le está pasando, no? Yo juntaría fotos de aquel Gobierno del 2018 y los compararía. ¿Creo que la gente fliparía bastante de la evolución física, de las de las cosas que se de cómo el físico ha ido cambiando, no de las personas, cómo, cómo se van encontrando cada vez más consumidos? No, y evidentemente la responsabilidad pública es un es un tema, no, pero. ¿A nadie le llama la atención la que se haya descubierto a un jefe de inteligencia de la UDEF con 54000000 emparedados en una casa, un jefe de inteligencia, EH? No 111 cargo mínimo. ¿Un jefe de inteligencia de la UDEF? No, a nadie le llaman la atención el hecho de cómo las fuerzas y cuerpos de seguridad tienen que asistir a que las narco lanchas 3 años después de que maten a dos pasándoles por encima. ¿Cuando hay mal tiempo buscan refugio en la puerta, no en en Algeciras o y que no pase nada, nadie que el Levante esté como está, no? Casualmente, Fíjate, son las mismos responsables de aquella conversación famosa de los audios de Huraillarejo no fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado hablando sobre la información que se puede obtener de la gente a través del uso de prostíbulos. Y resulta que. En España es como que está muy claro que te estamos teniendo un problema. Cada vez hay más noticias sobre como el narco campa sus anchas por la mitad de España. Cada vez hay como un deterioro global más jodido de la confianza pública, de de los mantenimientos de las crecidas de agua que simplemente generan 200 muertos de las vías de tren. ¿Hay una ruptura de una vía en Irún? ¿Los las cercanías de Cataluña son un caos, estamos, están paradas y luego de repente hay creo que son 45 minutos desde que se descarrila un tren hasta que es consciente el el centro de mando y tú dices joder, a ver si va a estar pasando, no? Y acaban de pillar a una mafia. ¿Mafia, EH? Fíjate que palabra más más gruesa, no una mafia. Que comerciaba con camiones de material de mantenimiento para arreglar vías férreas, el balastro o tal. ¿Y tu dices, claro, hay un problema ahí, que es que cómo funciona colectivamente la corrupción? Claro, si roba el de arriba, roba el de abajo y roba a los de los lados. Esto todo más o menos está en el refranero español y está en el lazarillo de Tormes. Claro si. Si tú estás bien, o sea, hay un proceso de en una organización como el Estado, que es una organización compleja, claro, si tú de repente empiezas a ver que todo El Mundo está haciendo lo mismo, hay un proceso de desmoralización colectiva. Claro, si tú ves que hay una paisana que está hablando en una mesa y que luego es promocionada y que luego es fiscal general del Estado, que luego es ministra y que luego es llevada a 1 a 1 puesto de la Fiscalía, fijo y es. ¿Tú dices, joder, entonces esto paga, o sea, esto merece la pena, no? Si tú ves que se renueva la cúpula de la policía para poner a la gente que es más sumisa y que responde a más órdenes arbitrarias del poder, pues la gente al final no, no somos héroes. ¿Sabes si tú al final estás viendo que los avisos que se dan sobre el mantenimiento de las presas o sobre la infraestructura crítica de las vías férreas no llegan nunca a provocar un efecto? La gente se desmoraliza y entonces ya pues pasamos a otro momento no, que yo creo que estamos un poco ahí, quizá. La tercermundización de España y la pérdida de confianza Para mí estamos en el momento de de de ver los síntomas de la tercermundización de un país. Todo empieza en las instituciones y luego ya va calando. O sea, a mí me da la sensación de que de que estamos sobre sobre estamos viviendo en las en las sobre las cenizas de un país que fue. Es una una sensación de de. ¿Es desmoralizante es el hecho de que la tercermundización no es solamente que se haya hasta ahí un tren por el no es es el el por qué ha pasado eso? El el, el cómo primero empieza aquí y va calando y empapándolo absolutamente todo. La para mí, De hecho, la la tercermundización de un país no es tanto el hecho de que haya agujeros en las carreteras, sino que al que va a dar explicaciones por el que. ¿De de por qué están esos agujeros? No te lo puedas creer, porque tú tú entiendes que un ministro va a decir lo que el partido le ha ordenado decir o lo que está en la línea. Pero tú normalmente esperas que el director de carreteras o el adjunto del director de carreteras, que es una persona profesional y que está ahí, te vaya a decir la verdad, pero tampoco. Yo no me puedo fiar de nadie, absolutamente de nadie. Ni de la política ni de los altos cargos de las instituciones y tampoco de los medios de comunicación. Entonces vivo en un vivo en en Bolivia. Interlocutor 1 En una sociedad paranoide y sospechosa, la sociedad lo sospecha, no, esto es muy, muy típico. Si 1 analiza los regímenes autoritarios, lo primero que pierde una persona que vive en un régimen autoritario es la confianza en la la confianza pública, las fuentes judiciales. ¿Son esencialmente propaganda? No, y hay que decirlo. Nosotros fracasamos como sociedad mucho antes que hoy. Lo que pasa es que los los efectos de un fracaso van paulatinamente acumulándose el fracaso colectivo. Para mí sucedió en el COVID, donde, claro, el poder hace lo que le dejes, el poder hace lo que tú le dejes, porque el poder lo que quiere es poder, no el poder. Religión, aquello que. El poder por el poder no es el el animal último que se sitúa en la cuesta de la pirámide. Tiene que tenerte miedo y perdió el miedo. Nos perdió el miedo. Nos nos encerraron, impidieron que celebramos funerales, no, y nadie dijo nada, nos contaron. Una película no, no contaron bien a nuestros muertos y nos separaron, no el, el psiquiátrico, la cárcel, el Colegio, el hospital. Siempre funcionan de la misma manera. O sea, tú tienes que controlar y separar a la gente, controlar la información que les llega y separarlos para que la gente no tenga autonomía y libertad. Y entonces el COVID fue fue un paseo bastante. ¿Sarcelin quiere experimentar la la paranoia no? Y el esa especie de ejercicio delirante, no de que aplauda, que la gente aplauda. ¿Vamos a poner en la tele que la gente aplauda, no? Interlocutor 2 A las 8 en los balcones. Interlocutor 1 ¿Qué estábamos aplaudiendo? ¿A quién? ¿Qué era aplaudir? ¿Y entonces, claro, pasa, pasa una cosa, no? Entonces el poder para evitar su propia responsabilidad, siempre hace la misma cosa. Constituye un chivo expiatorio. Los antivacunes, los negacionistas del cambio climático. Porque ahora quiero decir, ahora el problema es no que tú no hagas el mantenimiento debido de las presas y de la Cuenca hidrográfica del Júcar. No, no. El problema es que seas un negacionista del cambio climático. Bueno, pero. ¿Qué importa que tu vecino tenga determinada opinión sobre el cambio climático de las vacunas? Lo importante será algo que el Estado haga en tu protección y defensa. Digo yo, claro, pero el el Estado quiere que tú entres en guerra civil con tu vecino, quiere que odies a tu vecino. Entonces construye un conjunto de de de mitos, no de mitos. Yo tengo aquí un chaval de 30 años, seguro que es un que odia a las mujeres. ¿Es un violador y seguro YY quiere que no pienses, no, no te quiere pensando, te quieres reaccionando, entonces va a impulsar, no en el espacio público monstruitos igual una chorba desagradable de formas desagradables que te grite no, y entonces digas tú, joder esto no hay quien lo aguante no? Y emita una traya enfermiza por los medios públicos en donde la sustancia fundamental es. El odio y la degradación, el odio y la degradación estética. ¿Quiere insultos, quiere, quiere tripas, quiere caca, quiere excrementos? No, porque lo que no quiere es que pienses, no vaya a ser que detrás de todos estos muñecos y de las ardillas no. Ahora quiero que pienses en Nevenca Nevenca. Porque la gente de derechas es cosas sexualmente, dices, oye, pero la gente lo lo sabiniano. ¿Cómo era? ¿Era de derechas? ¿Sí, era de derechas, pero cómo trataba a las mujeres que estaban en en en los locales? ¿Y entonces te quiere pensando, no? Ahora, por ejemplo, hay una crisis de vivienda bestial que atenaza tu generación y lo que quiere es enfrentar a la gente. Quiere. Que tú te enfrentes con tu casero, que oye que yo yo soy casero YY he sido inquilino. Ahora soy orgulloso, propietario de una vivienda que vive en mi familia y vivo muy a gusto también porque me quitaron los caseros que son muy pesados. O sea, pero él quiere un conflicto y quiere un conflicto. O sea, quiere que tú como joven. No pienses que si hay una situación general, lo normal. ¿Es pedirle responsabilidades al que está arriba en la cúpula, no a tu vecino que tiene dos pisos o 3 y que los está alquilando? No. Entonces, claro, hay una. Hay una propuesta en la en esa manera de ejercer la política que es cronificar los problemas. No hay un solo problema, no hay un solo problema. O sea, reto a alguien a que me diga. Un solo problema señalado como reto a solucionar por parte de Pedro Sánchez desde que accede al poder que no haya empeorado de manera dramática la vivienda. ¿La pobreza infantil cuál? Interlocutor 2 Incluso incluso. Interlocutor 1 Correcto la inseguridad ciudadana, digo el que quieras, Eh. O sea, ni. Interlocutor 2 Sus grandes banderas ni sus grandes banderas han conseguido. Mejorar un poquito. Interlocutor 1 ¿Entonces claro, qué pasa? Que al final el votante de izquierdas tiene que decidir, o sea, tiene que decidir si me odia más a mí, que puede ser, oye, yo puedo ser una persona odiable, o sea, yo no me me expongo a que no tengo porqué gustarle a todo El Mundo, pero lo cierto es que tiene que pensar si me odia más a mí de lo que quiere a su familia cuando esta se monte en un tren. Y eso es lo que me gustaría decirle a la gente de izquierdas y yo entiendo que no te caiga bien. Yo entiendo que tú no les caigas bien por porque y es alto y guapo y estás casado y eres heterosexual. Pero me gustaría pedirle a la gente de izquierdas que que quisiera un poco a su familia porque van en esos trenes y a mí hubo un tipo desde el Ministerio el 25 de noviembre que le dijo a mi familia que coge el tren de Madrid, Barcelona. De manera bastante habitual que se subieran a trenes que se iban a poner a 350 km/h y yo en el COVID descubrí que no me podía fiar de las ganas de El estado de defenderme, cuestión que he de de este estado dirigido por este Gobierno, no me podía fiar, fiar y he ido construyendo una especie de refugio personal y tengo un médico, una médico maravillosa, individual, que me atiende solo a mí. ¿O sea, he ido construyendo una pequeña, no? La posibilidad de una isla no, pero sí la posibilidad de un refugio para un mundo en el que yo creo que que haríamos bien en ser mucho más escépticos. Pero me dolió especialmente lo que hizo el Ministro Óscar Ponte, porque si mi familia se llega a subir en un tren a 350 km/h y se estrellan y se mueren, yo no sé que hubiera hecho, pero estoy seguro que. Que que que me lo hubiera tomado más por lo personal aún de lo que me lo tomo. O sea, yo yo creo que el ministro puente tiene una responsabilidad criminal en lo que ha sucedido YY me gustaría decirle al votante de izquierdas que que bueno, que al final es su familia, no la que vive. Al o sea, son sus familias las que viven al lado de los cauces de ríos que se pueden desbordar, son. Sus amigos, los que trabajan en empresas que pueden ser arrasadas por el desborde de una empresa sin mantenimiento, que son sus hijos, sus familiares, sus primos, sus abuelas, las que se montan en trenes que pueden descarrilar en por toda España. La búsqueda de la verdad, la esperanza y el conflicto ¿Y eso no habla muy mal de nosotros, Pedro, porque antes comiendo hablábamos sobre la revolución, verdad? Y claro, qué haces ante gente que que que después de esta reflexión que has hecho te manda a la mierda YYY te dice, me da igual y es una cosa que a mí me me me me supera porque De hecho me superó. En en Extremadura, Extremadura, el Partido Socialista no consiguió el resultado que se esperaba, pero fue un gran resultado. ¿Para lo que debería ser en Aragón ha pasado lo mismo, pero es que en Extremadura a mí me llama poderosamente la atención porque es que Extremadura es que Extremadura qué te digo? Interlocutor 1 ¿Tú crees que y yo lo entiendo, EH? O sea, la la. La idea de la revolución siempre es es persuasiva, no los liberales. Además, tiene una relación peculiar con la democracia, no, porque además una visión liberal. Tradicional de de Del ser humano, entiende que la verdad no se negocia, no el pensamiento racional, la Ilustración. Interlocutor 2 Ciertos principios que seguro no. Interlocutor 1 ¿Claro que no se pueden someter a la A a la mayoría, no, para eso es la democracia liberal correcto? La democracia liberal lo que te dice es que hay determinados principios no rectores de la comunidad moral que no quedan al albur de las mayorías democráticas. Interlocutor 2 No cien por cien. Interlocutor 1 Y bueno, ese ha sido el. El modelo en el que parece que más o menos el siglo 20, la segunda mitad del siglo 20, ha aceptado vivir de manera pacífica en Occidente. ¿No estamos ahora en esa democracia liberal? Pues no lo sé, hay dudas. Entonces eso habla mal de nosotros. Lo primero, yo creo que a definir de manera bastante tranquila y sin lo primero que 1 puede hacer en esta situación es pensar, pensar. Ahora mismo lo estamos pensando. Yo estoy pensando sobre lo que me dices, no estoy repitiéndote como un loro. De manera machacona, la reacción de mis tripas es interiorizar la pregunta y contestarla porque al final el ser humano, entre el lobos y el corazón, tiene todo para resolver cualquier problema. Y ya yo creo mantener una visión esperanzada a largo plazo. ¿No es el optimista el optimista? En el optimista todo está a la A la vista, no en la esperanza. Lo que tú puedes depositar es. ¿La confianza en que hay gente que está pensando lo mismo que tú y que tiene motivos buenos en el pecho y que está intentando resolverlo a su manera, no? Pues por ejemplo, con un podcast dejándose la pasta en un montón de equipo para intentar comunicar una determinada idea de bien moral. ¿No es que lo primero es abrir la mirada a la gente, a las personas, porque al final el bien está en el pecho y se quiere expresar lo que segundo también es escuchar, oye y ver síntomas, no? Yo en 2020 cogí un una depre de caballo, o sea, yo me disocié y empecé a hacer planes para irme con mi mujer. ¿Es decir, nos han derrotado, hemos perdido? ¿No? Y es es jodido, pero tenemos el extraño privilegio de ser la última generación de españoles que mereció la pena. Y de repente. Mantienes abierta la mirada y ves que que que bueno, que pasó una vez, pero de repente en la siguiente que hay hay unos chavales que se montan en coche y se pone y van para allí para el Levante a recoger palades de lodo con una paga de manera estúpida, evidentemente absurda. Porque la gente no, no debería hacer eso. Tendrían que esperar no a que viniera el servicio municipal con la grúa o con. ¿O con el toro no a quitar y no cogieron, se montaron en el coche y lo y lo hicieron y no preguntaron, oye, de quién es este portal, a quién vota no? Y se pusieron a quitar palets de lado de una manera absurda, ineficiente, que diría aquel no. Y es ese gesto, ese gesto totalmente estúpido, el que a mí dije, espera igual re abrimos extremo centro, igual nos ponemos todos a hacer. Lo nuestro, no la YY y a recuperar un poco la responsabilidad individual de las cosas que no te gustan. No intentas resolverlo tú solo que eso también es muy desesperante. El otro día crucé un par de palabras con Jaime Obregón no, que que que ha hecho lo suyo también no es. Ha cogido tratamiento de automatizado de bases de datos, ha buscado información y ha puesto en en un sendero, no a un grupo de personas. Luego hay otra gente que que lo está haciendo con contratación, otra gente lo está haciendo con. ¿Con la supervisión de las comunicaciones en redes sociales o con la intervención de entidades sintéticas y bots, no, y como eso nos distorsiona en torno al sentido común colectivo, no? ¿Y al final 1, pues puede descubrir que su manera de quitarlo y es sentarse a hablar, no todos los domingos, montar un escenario, desmontarlo, comerse un comerse una tarde, no, joder, aquí tendría que estar facturando, pero al final estoy haciendo algo por los demás, no? Más o menos, más o menos, que no tiene que ver con su laburo, que no tiene que ver son con su oficio, tiene que ver con encontrar algo que puedas hacer entre el trabajo y la familia, no, y que lo das, no a la Comunidad. Y entonces de repente empiezas a ver síntomas, síntomas que le permiten a la gente también pensar ellos, porque al final pensar es es adictivo, Joder y decir la verdad también. O sea, decir la verdad que es es un chute porque es que es joder, o sea. ¿Esto al final es un poco vicioso, no? ¿O sea, Ostia, nadie está diciendo esto no, y al final lo haces YY pasa una cosa y entonces como ya no te no te 1, no te sientes tan solo dos, no te sientes tan loco, dices, joder, pues coño, le podré dar tiempo a la gente para pensar de manera radical las cosas, no? ¿Y entonces te atreves? ¿Te atreves a decir cosas que no está diciendo nadie? Y que dices tú, joder, me van a pegar un bofetón, que me van a sacar los dientes y no pasa nada. ¿Y entonces piensas, joder, pues ya cederán, no? La verdad. Al final tiene un ancla en la realidad, que es que además la gente no puede desveer información. Es una cosa muy importante, eso si no eres previsible. Y sigues hablando y diciendo cosas que son verdad. Al final a la gente le llegan por un lado o por otro, no sé qué, porque la gente ama la verdad, o sea, aman las cosas que son reales. ¿Tú puedes creer que no, EH? O sea, digo, y lo entiendo porque además, como dices tú, oye, es que en Extremadura sí, sí, muy bien, pero han perdido esa tesis, esa tesis que está en el Gobierno de España, no para de retroceder y eso es también. ¿A mí me parece más una derrota de la mentira, una derrota del de de sabes por qué el mal no puede? El mal necesita muchísima energía para sobrevivir y luego es muy difícil que aguante a largo plazo porque requiere una cantidad de esfuerzos increíbles. Y luego por una cuestión que parece una pijada, pero no es menor, es que para que el mal pudiera sobrevivir a largo plazo tendría que poder extenderse entre generaciones. Tú tendrías que querer dárselo a tus hijos, tú tendrías que pedirle a tu hijo, Oye cuando vengas del Cole, Miénteme. Interlocutor 2 Estoy de acuerdo. No quiero sonar pesimista, pero eso sucede. Quiero decir, Mira Cuba, no sé si has estado allí alguna vez. Interlocutor 1 He hablado con gente que ha estado ahí y o sea, es la cosa más deprimente. Interlocutor 2 Es es de lo más alucinante que yo he visto en mi vida y no creo que vuelva a haber. YY te da congoje por el hecho de que de lo que es capaz, porque sí, efectivamente, si hay gente que te dice ven a casa y miénteme YYY, eso es lo que a mí me me acojona y sobre todo me acojona una cosa y es el hecho de vale, la verdad se puede imponer y se impone. ¿Es cierto que se impone, se acaba imponiendo tarde más o tarde menos, pero hasta qué punto hay que que llegar? ¿O sea, hasta hasta dónde hay que llegar? Y cuando a mí me dice, no es que España está, está fatal, está. No está fatal, estamos de pie todavía. Interlocutor 1 Estamos de pie, o sea, estamos. Interlocutor 2 De pie nos estamos. Interlocutor 1 Muy. Interlocutor 2 De aquí no hay libertad de expresión, hombre, en fin, que te lo digan a ti. La hay, hay que ejercerla, hay que ejercerla, pero la la la hay, todavía hay libertad. El otro día hablaba con con Sergio de Rueda, que fue en en entrevista anterior y se dice todavía todavía no a no a no nos esperamos que venga aquí un furgón de la P soe, y que nos lleve presos, o sea. Interlocutor 1 Quiero decir, OYE, escucha, y si algún día nos lleva presos, yo en la gacha espero estar contigo, joder. A ver, hay que hay que sería increíble. Oye, yo te te prometo que esa o sea buen campo de concentración. Ese buen campo de concentración también es verdad que yo creo que 1 se ata mucho a los mitos y leyendas. Entonces mi padre estuvo en la cárcel, por ejemplo, mi padre en el franquismo la había nacido en el 31 y estuvo en la cárcel, no, y nunca me lo comunicó con una cosa. Había antes estado en la Legión, era un aventurero, pistolero, bandolero, divertidísimo y con un sentido del humor muy profundo. Y yo creo que a las generaciones les tocan las cosas. Yo no creo que estemos ahí, no creo que estemos cerca de ahí, pero también creo que no hace falta tampoco tenerle miedo a las cosas. O sea, creo que muchas veces le tenemos miedo, o sea, del cien por cien de cosas que imaginamos que van a pasar. No pasa ni el 1%, no, así que 1 puede asumir simplemente que está muerto. ¿Yo estoy muerto, eso me lo dijo un 1 de estos maestros que tienes en la vida y me dijo, Mira, yo creo que de Omaha Beach solo se sale claro, tú vas allí, no? Si te gusta el Ejército, pues sabes que vas ahí en una lancha de desembarco, aquello hace pon y ahí enfrente de ti, un nido de ametralladoras. Claro, tienes que tomar una decisión que no sabes ni siquiera sea una decisión, nunca lo vamos a vivir, pero oye, o para adelante o me o me intento esconder y que y entonces esta esta persona me decía, yo creo que hay que asumir que 1 está muerto, entonces sales corriendo, Oye, pues te pillarán Pum quedarás tumbado y tal, pero oye, te maten corriendo y poniendo EH, con el fusil hay risa y los compañeros te ven y. Claro, si te quedes agachado, te pilla el francotirador y sales como Cagando vas a morir igual, pero no en la misma postura. Y luego ahí, claro, el que va corriendo igual llega a la trinchera, ahí Túmbate Túmbase como nos salvará el soldado Ryan y entonces ya espera, ya tiramos un explosivo, abrimos trocha sobre la trinchera, igual si asumes que estás muerto y sales corriendo y a veces igual todavía llegas a París. Pero ahí tienes que asumir que estás muerto, o sea, tienes que hacerlo como como no, no hay otra manera de hacerlo. ¿Por qué? Porque al final el el poder es una sombra a la pared, no el el poder es un recordatorio de que te pueden joder, no, entonces tú puedes decir yo, yo, yo. No sé si va a pasar o no. Espero que no. Tampoco me creo. Nos creo que seamos tan importantes. Interlocutor 2 No, ni mucho menos, pero. Interlocutor 1 ¿Escucha, pero si me pasa, Eh? Voy a poner, escucha, voy a dejar 111 foto bonita entonces y entonces todo acaba funcionando hacia delante. No, porque yo creo mucho en el espasmo moral, en las cosas que no se deciden, las cosas inevitables, no. Lo que es inevitable, entiendo yo, por ejemplo, tengo una gran propensión al conflicto, me gusta, hay otra gente que lo odia, yo a mí me gusta, por ejemplo, tengo una cierta habilidad para insultar, o sea, lo de los albares, no una persona de tamaño albar, no, que es como un labuu, o sea, o como un Chicho terremoto, no que tú ni conocerás la referencia cultural. Entonces me me doy cuenta que o sea, joder, que que que que al final esas cosas que. ¿En un determinado motivo no te gustan de ti, al final joder, os pueden servir a 1 a 1 determinado motivo noble no? ¿Pues oye, mira, tienes una cierta profesión al conflicto, pues joder, utilizarlo para para conflictuar contra para ejercer un conflicto contra el fuerte, no? ¿Y entonces resulta que esa fuerza que podrías dedicarla para el mal no a pegarle a una persona que es débil o o a insultar a una persona que es frágil, no? Coño, pues insulta al al Ministro maguila no. O sea, insulta, insulta a un ministro y entonces pues no, es que a ver, dile que es. Interlocutor 2 Un. Interlocutor 1 Vegano, claro, o sea, tienes que insultar a la gente que sea más fuerte que tú y entonces al final todo. Todo, todo acaba molando. ¿O sea, a mí me mola esto, EH? O sea, yo, yo yo yo creo que es divertido. Interlocutor 2 Y se se se disfruta y se disfruta. Que que ganándote a gusto es lo lo lo mejor que puede. La familia como pilar fundamental y última frontera social Hay veces que termino de grabar un vídeo. Interlocutor 1 ¿Cómo cómo me mola o por? Interlocutor 2 Lo menos que a gusto me he quedado, ya que sea lo que Dios quiera, ya que te tengo aquí, quiero aprovechar porque para mí. Mi vida, la familia ha sido fundamental y creo que o sea el objetivo. Yo siempre he dicho que que que creo que me habré pasado la vida cuando tenga no sé 80 años y esté yo me imagino en en mi casa la mesa larga hijo, hija, cuñado, nietos y que en algún momento, en algún momento haga así y vea a mi mujer ahí enfrente o haga. Bien hecho. Interlocutor 1 Ese. Interlocutor 2 Ese mi meta, mi objetivo, es ese en la vida. Interlocutor 1 ¿Una casa grande que los domingos se llena de gente y de olor a paella, donde siempre la puerta esté abierta, no? Y la gente reconozca un hogar donde pueden venir sin acogidos. Interlocutor 2 Un refugio en su en mi casa. Interlocutor 1 Es un ideal alcanzable y es el. Interlocutor 2 Trabajo día a día por ello YY creo que una de las cosas que más daño está haciendo a la sociedad hoy en día es el atacar a la familia. Me gustaría que hablaras de eso porque yo cuando te he escuchado hablar sobre ya sea tu mujer, tus hijos, tu hogar, lo que significa para ti, me ha puesto los los pelos de punta. Interlocutor 1 Ah, bueno, pues muchas gracias. Interlocutor 2 ¿YYY, me gustaría que que que explicaras el concepto o cómo lo cómo lo visualizas tú y por qué es tan importante? Interlocutor 1 ¿A ver, bueno, primero que yo no en esto no creo que ser nada importante, no? Yo yo yo creo que lo que me resulta muy extraño es que. Como que desaprendamos narraciones históricas, narraciones de origen, no o sea del del nosotros originario de de ese largo relato que tiene que ver con lo simbólico, no con con dónde construyen las personas aquello que pueden llegar a ser, no, y lo construyen en una autoimagen, en una. ¿Sea, dice Marcos gabrio, lo de que el hombre es el único animal que puede vivir a la luz de una autoimagen, tú acabas de proyectar una autoimagen, una autoimagen es un riesgo, Eh? Porque es, joder, tengo que tengo que salir mi deseo sexual, tengo que perdonar a mis hijos porque si no, no van a volver ese domingo. Cuando yo tenga 80 años no, y te hace esa autoimagen, te hace vivir con muchos miedos. No seré capaz de ser un padre sensatamente imperfecto. ¿Aprenderán a mirar El Mundo y su belleza tal y como yo la veo, no me perdonarán, sabrán querer? ¿Encontrarán a alguien que les perdone como su madre? ¿Me perdona a mí YY te hace vivir? Entre miedos no, pero entre miedos que son fructíferos, que te dan cosas, no hay miedos que que te roban cosas, te roban tiempo, no. Y hay otros, no, esa autoimagen que te hace cuestionarte a ti mismo, a que te hace autoexigirte la muerte de tu de una parte que no, que está ahí, no de de tu violencia, de tus ataques de ira, de de tu necesidad de conquistar un deseo inmediato, no de de consumir a los demás, de mentir, no, claro, si no quiero que mis hijos mientan, puedo mentir yo todo el rato. YY te autoexige. Y un hogar que yo creo que es eloicos, no es la narración original entre el el viaje que hace Ulises, no es un relato que que que yo creo que cualquier persona puede ver reflejado en su vida. No es, oye, vete a Troya, no oyes un gallu, te vienen tus colegas, joder, sin TI esto es imposible, hay que hay que ir allí. ¿Hay que conquistar Troya, no? Y Ulises eres el único de ellos que vuelve a casa porque sabe que es Penélope. Claro, tú no eliges a tus padres, no eliges a tus hijos, eliges a una persona de la realidad con la que juras y un día convocas a tus amigos como las a los amigos de ella. Convocas a tus padres con convocas a los padres de él, de ella. Convocas a todas las personas que han ayudado a que te conviertas en una persona adulta madura. Los masai salen a cazar un León. Nosotros juramos, juramos que es ella que va a ser siempre ella mañana y mañana de mañana no y juramos contra nosotros. Porque si nos miramos dentro, sabemos que no estamos a la altura de ese juramento, ningún puto día de nuestra vida. Y entonces le pedimos a la gente que viene a esa boda que nos ayuden. Le decimos, Oye, yo me ato a este máster, es ella. Y como sabemos que la vida es un proceso larguísimo, donde existen muchas, muchas dudas YY convivimos con esas dudas y están en nosotros porque nosotros somos. Muchas cosas al mismo tiempo. Le pedimos a toda esa gente que nos ayude, que nos recuerde en un determinado momento que en plenitud de facultades de manera libre, juraste de manera pública por tu nombre, porque me llamo Pedro Herrero, que es Lucía, y os pido ayuda para atarme a ese mástil. No, porque sé que si si me ato, si me ato a mí mismo, si me. Si consigo entrar en razón e ignoro algunas influencias, no que van a estar ahí, que son los deseos, las pasiones, los la vanidad, no el ego. El yo me lo merezco. Al final asumo, no a veces en soledad, también en momentos donde no hay fanfarria ni fiesta y hay dolor y hay perdón y hay cosas que son. Que hay que vivirlas para experimentarlas. O sea, después de eso hay una luz increíble. Hay una sensación de liberación total, claro. Yo no sé cómo explicarle a la gente que que que hay un sentido profundo de liberación en que tú jures y te lo creas, pero no porque lo diga una ley, ni porque lo digan tus padres ni pero, sino porque tú juras ante ti mismo que vas a morir con alguien las conversaciones. Cuando tú asumes que vais a morir juntos, son diferentes. ¿El grado de tolerancia ante lo circunstancial también se reduce, no? Y yo creo que 1 de los mayores ataques que se ha producido al hogar es la sensación de que la gente no pueda tener la certeza de que hay personas que nos podemos acompañar, que como un demiurgo, no, tú puedes crear un punto. Fijo en un universo que se que se disuelve, es una capacidad humana que estaba en los seres humanos de hace 3500 años y que sigue estando en tu pecho y que lo único que requiere es un carácter. A origen y destino es ella, es ella a muerte, a tirarse en plancha, como no existiera, como no sé, claro, como como si quisieras de verdad. Estaré a la altura de seguramente y es sorprendente porque hay un principio de las virtudes, que es que si que quien que se comporta como un valiente acaba siendo valente. ¿Los hábitos construyen virtudes, tú no eres paciente? Bueno, yo tampoco acostúmbrate a serlo. Yo no soy fiel. Bueno, poco a poco, amigo. ¿Machacando Ay, tiki tiki, tiki, yo no soy reservado, no soy cotilla, no? Y al final la construcción de hábitos permite la la forja de un carácter y yo creo que negarle esa experiencia de ir construyendo algo que es improbable en un mundo como el de hoy, es una de las aventuras más apasionantes que el ser humano puede. O sea, creo que no hay un viaje más heavy. Creo que no hay un viaje. O sea, no hay un viaje que puedas comprar con dinero más más heavy que la construcción de un hogar. O sea, es una cosa increíble ver cómo tus hijos crecen en un hogar seguro, dando por cierta la existencia de un hogar. Como una realidad que está ahí para ellos, para acudir es una cosa increíble y ver desplegar los efectos que en ellos tiene. O sea, hay que ver a, o sea, hay que ver unos hijos que se forjan, que se forjan en la certeza que de que hay un hogar donde siempre van a ser bien acogidos y dónde se les va a perdonar. ¿Y el efecto que eso lo despliegan ellos, EH? Claro, yo. ¿No mido la realidad en en cosas que me parecen más banales, no? Pues el coche o el reloj, que me parecen muy bien y tal, pero, pero yo creo que es algo de lo extraer, una verdad fundamental que está ahí. Todos tenemos todo en nuestro cuerpo capaz de amar y perdonar. ¿Y es que solo es el requiere eso, EH? Amor y perdón. A tus hijos no les importa ni el cole ni el coche que llevas. Mucho más importante. Además digo, lo tenemos medido, que esto es una cosa acojonante. ¿Se dice mucho de no de se dice poco que el mayor regalo que le puedes hacer a tus hijos es un hogar intacto que se dice, evidentemente hay situaciones que todo El Mundo puede entender, oye, que pueden avocar a que la gente tenga que disolver el hogar, no? Pero si es posible, es el mayor regalo que le puedes hacer a tus hijos de largo y yo por por por acción, refleja. Es el el el acto de generosidad que que que más se ha tenido conmigo y que más me ha permitido cambiar. Por lo tanto, claro, tu dices suenas como un chiflado de esto y yo digo, sí, sí, sí, es que lo soy. O sea, hay un sitio, o sea, entonces me acuerdo, no durante la revolución feminista, no, la gente. Hablando de hogares donde pues evidentemente se puede sufrir y donde hay padres que no son perfectos. ¿Yo no lo soy en ningún caso, pero también lo digo a la gente, EH? Un hogar siendo exactamente imperfecto, es cual es mejor que cualquiera de sus posibles alternativas. Y esto también quiero decírselo a la gente. O sea, digo, un mal padre es mejor que un no padre. Y evidentemente, cualquier hijo que se ha creado en un hogar razonablemente imperfecto es está mejor cuidado que en una institución tutelada protestado. Esto creo que que es un elemento público. Interlocutor 2 De hecho, la razón por la que han atacado sistemáticamente a la familia es porque es la última frontera. La la familia es la última frontera. Tú puedes se se ha nacido en un hogar sano. YYY. ¿Tienes esos vínculos fuertes de una familia sana? Por muy ideologizado que estés, por mucha propaganda y bombardeo que te ha metido, tú te vas a sentar con tu padre, que puede pensar infinitamente diferente a TI. Y venga el que venga, lo vas a defender. Ese vínculo no se explica de otra manera que con la familia. Y hablábamos antes de que yo tenía unos ideales liberales, que es verdad. La familia es un Pilar fundamental para mí de una vida. No sé si decir termino correcta. Interlocutor 1 Bien vivida pero bien vivida. Escucha de verdad Toni Aristóteles, si no pasa nada en una vida bien vivida, o sea, en realidad deberíamos hablar más de esto. ¿Oye, cuáles son los fundamentales que configuran una vida bien vivida en términos universales? ¿No para hacerla obligatoria? Interlocutor 2 Por supuesto. Interlocutor 1 Sino para entender cuándo se dañan. Y tú has tocado un tema que para mí es muy importante, es la. Proyectos de vida dignos, vivienda y la crisis de natalidad ¿Constitucionalización la noción de ciudadanía toqueville dice, Oye, aquí hace falta un conjunto de estructuras que permitan que la gente construya un sentido de ciudadanía, no? Y el pues en la residencia de la pequeña propiedad, en una sociedad de pequeños propietarios que de alguna manera vuelve homogénea la la, el tejido en América del Norte, el tejido político y el tejido social, no. Y yo creo que familia el hogar, como dices tú, son últimas fronteras, es decir, una última frontera frente a una participación mucho más frágil. ¿Yo lo siento, pero el principio este de es muy duro tener hijos, no? Lo duro es no tenerlos, digo o sea. ¿Si queréis podemos desplegar, yo no quiero, Eh? Porque no, no me, o sea porque ya me parece un me parece un pleito tener que andar reprochándole a la gente cosas que puede ser que no sean responsabilidad de ellos. Y digo luego además hay gente que dice, Oye, yo no quiero ser madre o no quiero ser padre, pues cojonudo, perfecto, pero en términos de vida bien vivida, pues normalmente sabemos que hay cuatro facetas, pues la productiva, no un trabajo que de dignidad. Ser una mujer que custodia un hogar da dignidad y, por lo tanto, es una labor digna. Lo mismo que trabajar echando gasoil en una gasolinera de entrevías te da dignidad. Si eres capaz luego de proveer de recursos un hogar donde tu hija estudie, te da dignidad y por lo tanto no pasa nada. O sea que no, no, el trabajo debe dar dignidad, no, luego sabemos que en una vida bien vivida hay lazos hay. ¿Lazos afectivos las personas somos tiempo y experiencia, no? Y entonces hay trabajos que te pueden dar dinero, pero te pueden quitar la dinidad porque no te permiten cuidar a tu padre enfermo. No, las personas son tiempo, o sea, el tiempo que les dedicamos un trabajo tiene que permitirte formar una familia, no cuidarla. Si un trabajo no te permite cuidar una familia es un hobby, no es un Curro y eso también mide los trabajos contra sí mismos. Yo no creo que una persona de 30 años pueda estar teniendo unos trabajos de mierda que no le permiten forjar un proyecto de vida digno, que si él o ella no lo quieren escoger, pues perfecto, pero que no sea porque no tengamos trabajos que permitan dignidad, no hogares. ¿Deben los jóvenes poder aspirar, como en generaciones anteriores de españoles, el acceso a la primera propiedad a la vivienda para vivir? Sí. Los americanos tienen el fusco, tienen la pistola dentro de los derechos constitucionales y nosotros, dentro de nuestro acuerdo constituyente, tenemos la vivienda en propiedad. Todas las generaciones de españoles de desde el siglo 20 para aquí han sido propietarios de la primera vivienda. ¿Por qué? Porque además, en una sociedad inflacionaria donde de repente hay unas crisis demoledoras, actúan como colchón social. Donde caben dos caben 3. Será una campaña de Ikea que se hizo específicamente para España porque porque en la crisis de 2007 muchos hijos volvían con sus parejas y sus y los nietos a casa de los abuelos y vivían allí. Es una solución que siempre se ha ofrecido en España. ¿Qué es recoger a la familia en casa? Esto no pasa en Minnesota, en Minnesota. Si tu primo o tu hermano está comido por el fentanilo, que le den por culo. Y nosotros no somos españoles y los españoles tienen vivienda en propiedad que la abren a sus familiares en los momentos de necesidad. Y yo creo que eso es algo bueno. Los proyectos de vida dignos, pues tienen que tener trabajos dignos, tienen que permitir cuidar, tiene que permitir que tú traces una relación y que tengas hijos sin una sensación de emergencia, no, y de es que me voy a morir. También podríamos hablar mucho del. De la transformación cultural en el lenguaje natural entre hombres y mujeres, no los hombres y las mujeres como que, comidos por una especie de ideología extraña, han dejado de poder hablar con normalidad. ¿Una minoría, EH? Digo, la mayoría sí quería la. Interlocutor 2 Mayoría de la gente. Interlocutor 1 Quieren erecumbe Cartagena se ven en bañador, dicen. Mira aquella qué culo con gases de sol muy importante. ¿O sea, no, EH? Hay que custodiar también el pudor, pero. Pero, pero es verdad que hay una minoría que ha pretendido transfigurar, no el el, el, lo afectivo. Luego la parte trascendente, que no es menor. ¿Y lo trascendente es cómo disuelvo el ego, no? Y eso puede ser a través de la religión o a través de la música o a través del Real Madrid, si te gusta el fútbol, o sea, pero necesitas salirte de tu neurosis, no de mi, yo, yo, yo, yo, yo. Y luego una parte muy importante, que es lo que yo creo que es la la excelencia, la aristeia, la aristocracia, la élite. ¿Lo queremos decir en una palabra que tema de la prensa, pero para mí es es la élite no que es la élite de una comunidad? Pues aquí, ya que encuentra en su pecho una idea de bien, no de bien moral que se esfuerza en comunicar. Pero si oye la libertad, pues la libertad en mi caso es la familia, pues la familia y entonces la comunidad moral reflexiona colectivamente. ¿Alrededor de esa idea de bien que hay una parte de la Comunidad que dibuja en las estrellas, no? Y yo agradezco mucho esos pseudo ataques a la familia, no que he percibido durante los últimos 10 años porque me han ayudado a entender, porque amo la familia y porque quiero que exista y porque quiero esforzarme en pintar en las estrellas relatos que le digan a los jóvenes. Que pueden jurar y que pueden jurar en serio. Entonces, claro, yo pienso, la familia se defiende sola, o sea, cualquier persona que haya tenido una despedida satisfactoria de familia, entonces es un poco como lo otro, no es de joder. O sea, yo jamás en mi vida me hubiera imaginado que un chaval de ve 30 años me iba a decir que joder, que que oye, que me que le gusta escucharme hablar de la familia. Y yo pienso, oye, pues mira tío, ni tan mal yo que creo que estoy diciendo un conjunto de obviedades acojonarte, pero bueno. Interlocutor 2 No, no lo estás haciendo, no es obvio de verdad para ti en tu cabeza, sí, pero para mucha gente no. Interlocutor 1 Pues yo agradezco mucho el que ese conjunto de mensajes absolutamente esquizofrénicos que me he encontrado a la contra de decir no, no es que tener hijos. Bueno, depende, no depende, no, no. Si quieres sacamos aquí cifras o o datos de ánimo vital. No mira una cosa que decías tú que me parece además. Siempre pienso de qué manera contarle de manera novedosa a la gente. Quizás padre no lo eches de menos, pero abuelo, abuelo, sí, no. ¿O sea, te te gustaría ser abuelo, no? ¿Los chavales jóvenes y las chavalas jóvenes es raro porque con los padres tienen una relación un poco extraña, pero con los abuelos suelen tener la buena, no? ¿Y entonces hay una manera también de llegar nueva, que es decirle, Oye, tú quieres ser abuelo? ¿Pues entonces hay que ser padre, amigo, o sea, no te lo vas a poder saltar, no? Interlocutor 2 Y hay un concepto que me que me que a me siempre me ha sorprendido de muchas mujeres que no quieren ser madres pero adoran ser tías, ha. Interlocutor 1 Habido actrices que han confesado que tienen relaciones para sociales con sus perros y lo último, lo o sea, lo último que quiero que se derive de aquí. ¿Es un juicio sobre la vida personal de nadie, EH? O sea, pero sí que me. Resulta muy paradójico que la gente no observe qué obtienes de bueno. ¿Igual lo que está pasando es que hay una especie de negación extraña de no me veo, pero en realidad quiero cuidar, no? Y al final es una cuestión que también tiene una una extraña negación paradójica en el espacio público, que es la diferente relación de hombres y mujeres con maternidad y paternidad. Claro, yo creo que cualquier persona que haya vivido en un proceso de maternidad o maternidad te va a decir que hombres y mujeres no lo vivimos de la misma manera. Vamos. ¿O sea, me me me parece una pijada plantear que ante una mujer que crece en su cuerpo, la vida sabes? O sea, es que su cuerpo cambia. Interlocutor 2 Cada vez que escucho estamos embarazados yo, bueno. Interlocutor 1 No, pero o sea, creyendo yo más que nadie en el bien que le hace a un hombre. Fíjate, los cuidados en la infancia son una cosa que a los hombres nos hacen mucho bien ya. Interlocutor 2 ¿Lo refieres con cuidado? Interlocutor 1 Pues abrazar un niño pequeño, absorber la temperatura de su cuello, entender el tacto que tiene el codo en la parte de aquí, tocar los brazos, mirar las uñas de una mano pequeña. Mirar, o sea, detener la mirada desestresa reduce el cortisol. O sea, es una cosa. O sea, es como un medicamento. Tú abrazas un bebé, te lo pones aquí. Interlocutor 2 ¿Lo hueles? Interlocutor 1 Yo no tengo sin tener olfato, pero lo registras, dejas que entre en tu sensorialidad no lo blando que es la temperatura de su cuerpo. Cómo o sea el el tacto de la cabeza. ¿El cómo suena? Y es como tomarte un calmante. Eso es una cosa muy heavy, o sea, y nos hace bien a los hombres. Es, es más, una, una de las negaciones del hombre moderno, contemporáneo, hiperfuncional, es que no entre el cuidado en él, no. Y entonces, bueno, o sea, tú, tú, un chaval que fuera padre reciente, yo le diría, tío, Báñalo, o sea, báña al bebé, o sea, dedícale una atención, o sea, quítate el móvil, o sea. Dedícale atención a eso que está sucediendo. No graba el el, el color de los bastoncillos, del de los ojos, o sea porque se imprima en TI y te da cosas, o sea, te da cosas como experiencia. ¿No manda a tomar por culo la APP de los cuidados del Ministerio de Igualdad, pero embarcate en en en la experiencia de ver a un ser humano creciendo, no? ¿Cuando empiezan a usar el lenguaje, cómo hablan del miedo? La primera vez que lloran y les puedes consolar. Es que yo creo que la gente no entiende cómo se siente un padre cuando un niño llora y le consuelas y se tranquiliza y eres eres Superman, tío. O sea, es claro, los niños, los niños confían en ti. Muchas veces hay, hay, hay chicos o que que han tenido relaciones con con sus propios padres o sus propias madres. Pues a ver, no, no perfectas, no, no o complicadas y tienen miedo de ellos mismos. Pensé que mi padre no se abandonó, no, mi madre me pegaba o cualquier cosa de estas y siempre lo intento explicar a la gente que que. ¿Que la infancia de tus hijos también es una manera de entrar tú mismo en la relación de tu propia infancia? ¿No? Y y a veces de tener cosas no que venían pasando desde hacía no sé cuánto, porque igual le pasó también a tu madre o a tu padre. ¿Y entonces hay una secuencia de violencia, no? Y de y de de de falta de afecto que tú detienes, o sea, que que tú decides que detienes, no que eso. Que eso no pase. No, no, no. YY asumes ese peso en en tu espalda, no, YY te quedas cuando otros se fueron consuelas, cuando otros gritarían o y es. O sea, te da un lugar en El Mundo y yo creo que tienes un lugar en El Mundo, en un mundo tan de tantas incertezas como este, saber que hay un sitio al que perteneces. Y desde el que puedes transformar de manera radical El Mundo. ¿Claro, la transformación radical del mundo es claro, puedes decir, quiero transformar El Mundo, no el el humano mundo no el quiero resolver los problemas de plásticos del del Océano Índico? No, yo no. Yo quiero que mis hijos acudan a mí cuando tengan un problema. Y ya está. ¿Y yo digo y ha hecho el o sea, yo he hecho lo mío y a sumar y que y que podemos darles esa confianza, no? Y entonces El Mundo se vuelve como más, como mucho más sencillo. Interlocutor 2 ¿Qué te digo, Pedro? Interlocutor 1 No sé. Interlocutor 2 Qué te digo, Pedro, preciosa, YYY, se me venían ideas a la cabeza y demás, y no. ¿No, no, no, no, porque el el mensaje respecto a lo que yo quería que explicaras del concepto de lo que es familia y lo que y lo que y lo que y formar una familia y demás, que es una cosa que yo no he conseguido todavía y lo acabas de expresar tú YY quiero que quiero que que se quede ahí, vale? Propuestas para España: verdad y un pacto por los hogares Así que Pedro y por ir terminando. Interlocutor 1 Vale, a mí. Interlocutor 2 Me gustaría. Que me dijeras tú si si si tuvieras poder transformador. En la sociedad de aquí en España hay muchas cosas que cambiar y cada una tiene una prioridad diferente en función de quién, quién, quién, quién la considera, no tú. ¿Si si tuvieras ese poder del que hablamos, no dónde podrías el foco? Interlocutor 1 Al principio son 3 elementos que son. Hogares, o sea, vivienda, jóvenes. Respeto a la propiedad privada. Hay que resolver el tema de los okupas. O sea, pero no por no porque, sino porque o sea, la gente tiene que sentir respeto a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, a la ley, al orden y sobre todo, porque hay que garantizar que una generación como la tuya acceda a la A la vivienda en propiedad. Es que no. O sea. ¿Es que me parece esquizofrénico porque se va a romper la solidaridad, o sea, o metemos a la gente en en viviendas o van a acabar revolucionándose contra el sistema, porque las pensiones están capturando todo el sistema impositivo y eso cada año va a empeorar, no? Luego el tema de la inmigración es un tema que está rompiendo la las redes de solidaridad, la convivencia, la confianza en el Estado. Tenemos que saber que no sabemos cuánto dinero se está destinado fraudulentamente a organizaciones no gubernamentales, a una industria del activismo y de los abusos. Hay un tema muy sangrante que me duele mucho no haber sido capaz de hacer girar la atención pública hacia hacia el tema porque me me me produce pavor que es. Los menores tutelados en mano, en guarda y custodia de las Administraciones Públicas, que creo que es un tema que da pavor en términos de qué está pasando con esos menores y en qué redes, de qué criminales está cayendo esa gente. Y creo que es una cosa que no, que nos da miedo a todos, o sea, el hecho de saber que estamos. Viviendo en en un mundo que es cada vez progresivamente más peligroso, donde cada vez hay un nivel de desconfianza público más fuerte hacia las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y que nos quedan muy pocas tiradas en este lado para para poder girar. Ahora si me preguntas sobre qué tema creo que más, yo creo que es la verdad. Interlocutor 2 ¿Te refieres a la información o? Interlocutor 1 Sea, yo no puedo convivir en un mundo donde, o sea, yo no quiero hablar como aquí, o sea, yo no quiero llegar a hablar, o sea, que que una persona tan institucional y moderada como yo acabe teniendo que decirle a la gente, oye, no se puede. ¿1 fiar de las cifras en manos de las fuentes públicas? ¿Me parece un fracaso colectivo en términos de moral pública, no? Y al revés, si si acordamos la verdad, si acordamos que vamos a decir un poco la verdad, no todas, porque todas, todas, nadie tiene la obligación, no, pero si acordamos eso, se puede reconstruir todo. O sea, el mal, el mal puede retroceder ante la verdad. Y yo creo que si nos comprometemos todos, no a tener razón. Si no a decirnos todos un poco, la verdad, yo creo que estaré contento. O sea, no es lo que más me me gustaría. Interlocutor 2 Y si tuvieras que pedirle al próximo Gobierno, sea el que sea, una cosa sería esa, entiendo eso. Interlocutor 1 Que nos cuente la verdad YY un pacto de Estado por los hogares. Interlocutor 2 Un pacto de Estado por los hogares. Interlocutor 1 Políticas que estén pensadas. Para beneficiar a los hogares, porque me parece que tenemos un problema impositivo, o sea hay y. Interlocutor 2 Además, lo decías, tú tenemos pocas tiradas, es decir, estamos ya rozando un límite en el que hay una generación que buena parte no está teniendo hijo, no está pudiendo formar un hogar y que no lo puede formar dentro de 10 años, que ese es el problema para mí. O sea, está ahora está en el tiempo de descuento y tristemente hay gente que va a llegar tarde. ¿Que eso es algo? Interlocutor 1 Que que que llevo 10 años con este tema penando, intentando convencer a la gente de que el además de un de un tema que yo creo que es necesario hablar, que el es el diferente ritmo biológico entre hombres y mujeres y les hemos hecho una putada a muchísimas mujeres. ¿Que es muy duro, Eh? O sea, es que es muy duro. Hay una generación de mujeres que que que se van a dar cuenta, quizá algunas de ellas demasiado tarde, de de que ha sido todo un fraude. Interlocutor 2 Fíjate, no quiero dar autobombo al futuro libro que voy a que voy a escribir, pero hablo de los grandes problemas de España y los desarrollo un poquito. Y para mí el primero es la tasa de natalidad y yo sé que va a haber mucha gente, seguidores míos, que saben que. Muchas veces me da la vena anarco capitalista en el que una de las primeras medidas es, oye, ya que nos tenemos que gastar en impuestos y tenemos que gastar dinero. La concienciación niñas de tener hijos, pero eso son varias líneas de decir, no puedes tener hijos a los 50, tú, mujer, no puedes tener hijos a los 50. Por mucha congelación de óvulos que hagas, es decir, es un tema delicadísimo. Si sacan este clip, probablemente me me me funarán en en varios sitios. Es verdad, es verdad, pero es verdad, es lo que estamos hablando. Es es verdad. Y dirán, cómo que gastar dinero en concienciar esto sí. Interlocutor 1 Mira, sí, sí. Hay un tema con con lo de la edad, que es muy. Es muy incómodo hablar de estos temas porque además alude a a las diferencias biológicas entre hombres y mujeres y decirlo, el matrimonio es una institución. Que protege a la mujer y además el matrimonio en un en unos determinados tramos de edad. Todavía más no que tú descubras el amor entre un hombre y una mujer entre los 20 y los 29 años. Permite que de alguna manera la gente pueda construir una relación entre 2 cuerpos que evolucionan de manera diferente. Hay que decirlo, a partir de los 30 años el deterioro celular de las mujeres hace más difícil progresivamente, con cada año que pasa que se vayan quedando embarazadas con la velocidad a las que a los 22, aquello vamos, sale como un tiro. Entonces claro, que se retrase la entrada en El Mundo laboral, que se alargue la etapa estudiantil, que además luego haya unas ambiciones profesionales que siempre se confunden. ¿De manera muy rara, con retrasar todo en la vida, no? Y expandir una especie de juventud que no sé muy bien a que alude la juventud. Interlocutor 2 No quiero, no quiero perderme nada de todo lo que puedo hacer y por eso sí, sí, no quiero perderme nada. Quiero aprovecharlo todo y por eso postergo y postergo y postergo hasta que te das cuenta de que. Interlocutor 1 Pero a ver, José Luis Luis María. ¿Tú crees que mi vida se acabó el día que nació? Carmen, claro, oye, pero tío, pero mira, yo no, no te quiero robar las vacaciones en Cancún, ni ni quiero ni quiero negarte. Ahora te digo, hay un mundo de experiencias que nace de un tipo de vida que es diferente, que yo oye, no, no, no, no quiero obligar a nadie a tomar ese rumbo, pero alguien podría decir que. ¿Más o menos es una permanencia de la humanidad, no? Y que cuadra, pues diversos elementos que tienen que ver con el compromiso a largo plazo con descubrir el amor en una etapa en la que aún no somos la versión definitiva. De lo que vamos a ser claro, hay un poema de Enrique García Máiquez que lo explica bien, no hijos de la madre y donde viene a decir de una manera muy sencilla que el lenguaje no simbólico Lucía. A mí me vio con 26 años, mi mujer, con la que lleva 21 años y vio a un es drogadicto, borracho, violento, con muy mal carácter, muy divertido también, o sea, muy o sea un un errorista de puta madre. ¿Vio algo en mí y dijo esto oye, para mí esta belleza que no la la belleza es la medida de lo terrible que podemos soportar, no? Y dijo ella que tiene un unas espaldas. Para soportar de todo dijo esto ye, para mí, claro, ya me vio desnudo, no como los hijos de la Marín y jamás le han importado nada de lo que hago en términos de oye, que gallullez, mira esto que estás haciendo, pero es que no lee nada lo que hago ni ve ni un podcast se las suda totalmente, o sea le o sea, se las suda, se las Suda lo que otra gente celebra, no joder o tal, pero. Claro, hay una cosa que aprendes a valorar con el tiempo, que es que se la Suda lo bueno y lo malo. Tampoco se la Suda, o sea, se la suda que sea conocido, pero también se la suda que un día me metan €36000 de sanción la Agencia Tributaria o que le pida perdón llorando o tal, porque la relación se ha forjado en en otro tipo de relación con la cosa. Y claro, es diferente, es diferente. Yo sé que suceda lo que suceda, pase lo que pase, independiente de lo que nos suceda, vamos a morir juntos, claro, yo creo que eso es muy difícil. ¿Construirlo a los 40, por ejemplo, es un tipo de relación que requiere de un tipo de solidificación a través de los problemas y de saber que ninguno de los dos vamos a salir corriendo, no? Interlocutor 2 Y que. Me da la sensación de que cuando empiezas en esa edad, todas las grandes cosas que te pasan te pasan con esa persona. ¿Y claro, tú cuándo empiezas esa relación, a los 40 o a los 50? Que, ojo, no digo que no pueda ser feliz ni muchísimo menos. Interlocutor 1 Pero pero juicios. Interlocutor 2 Pero tu juventud, tus historias, tus aventuras, tus movidas con tus amigos, la historia que te pasa, te pasaron con ella y ya era aparte. Interlocutor 1 Ella eres tú. Interlocutor 2 Efectivamente, ella forma parte de TI y es algo que pasa junto junto a ella. YYY es que se ve, se se se ven en en en la gente que que tiene una relación fructífera. La gente no, coño o mis abuelos ya me va a. Interlocutor 1 Ser muy fáciles, digo por. Interlocutor 2 Supuesto que no. De hecho, De hecho, lo natural es que no te suceda. Yo yo lo pienso y digo, es que es que qué complicado es, o sea, lo que te ha pasado a ti. Es es complicadísimo, seguro, no lo sé. O sea, seguro que lo natural. Interlocutor 1 El 99% de la humanidad es una cosa complicadísima. Reflexiones sobre el deseo, el amor y la conexión humana Yo creo que pensamos mucho, es mi sensación, le damos YY luego tenemos un así. Como el poder es muy capaz de construir chivos expiatorios. Hay una cosa que siempre me pienso sobre 1, sobre la gente que emigra, no. ¿Tú eras un piernas, no? en España eras el el más borrachín del pueblo y de repente vas a Cuba o a Guatemala o a República Dominicana y te conviertes en empresario de éxito. ¿Qué pasó, qué? ¿O sea, qué? ¿Qué cojones pasó con este paisano? Pero si este era un desgraciado, no. Yo creo que a veces cuando quemas las naves sale otra versión de TI que no conoces, cuando no hay plan B. Y entonces no, no o para adelante o nada. ¿Por ejemplo, los hombres han desaprendido la energía que nace del deseo no? Y quieren llegar a follar. Claro, follar. Consume una gente energía de la Virgen, porque además tienes que seguir follando porque o sea, tienes que entonces, por ejemplo, la energía, que es una energía enormemente poderosa de que hace el deseo. No concluido en una eyaculación. ¿Perdón por ponerme tan teórico, no? Pero claro, ya o sea, me he dado cuenta que como la gente ha desaprendido tales niveles, es decir, Oye Tú Miguel Delibes en mi querida bicicleta, explicada como el se comía 80 km de bicicleta para ir a ver a una moza a la que iba a dar, en el mejor de los casos, un beso. Interlocutor 2 Que vise por carta. Sí, el ser sí, no, no es. Interlocutor 1 Raro es como que como que hay cosas que hemos desaprendido sobre la retención del del consumo, no de las cosas, y tratamos a la gente como objetos. Y es raro porque el hombre, el hombre que que que que más aprende sobre sí mismo, muchas veces aprende en esa relación con el control de sus impulsos, no, o sea. ¿Diría, no está la isla de los Gochos, no, donde la gente está ahí refocilándose y se acaban convirtiendo en cerdos, no? ¿Volviendo a la Ilíada, no, y a y a las maldiciones que rodean al ser humano, no, una de ellas es que te den todo lo que pides, o sea, porque entonces igual el ser humano se convierte en otra cosa, no? Y hay otra manera de relacionarse con el deseo que que tiene que ver con aprender, a mirar, con detenerte, con escoger. Que al final no es otra cosa que elegir a una Rosa entre 100000 otras, no. O sea, esto el el Principito dice lo de tú no eres más que una Rosa entre 100000 otras. Pero yo te hice mi amiga, ahora tú eres única en El Mundo, para mí no, y es verdad que las rosas, claro, hay 100000 rosas que se parecen, pero hay una a la que puedes convertir en tu amiga. Y entonces esa Rosa empieza a ser única en El Mundo para ti. ¿Y entonces el el, el, el Principito le dice a al forro, Oye, me echarás de menos, no? ¿Claro, porque el el el dolor de convertir a alguien en especial en tu vida es el miedo a la pérdida, que eso también está ahí, Eh? ¿O sea, el miedo a perder las cosas a que se vayan y educamos constantemente, que nada es para siempre, no? Pero bueno, también hay hay belleza en que las cosas se se evaporen, que en que la mujer no esté no. ¿Y entonces el el perro le dice al Principito que joder, que él, bueno, que que él siempre recordará su pelo porque su pelo dorado y además hay hay trigo, no? Y entonces el podrá mirar el trigo y recordar el pelo dorado de de su amigo, no, entonces yo creo que hace falta un poquito más, un poquito más, un poquito más, un no solo un poco, solo un poco. Hay que aprender un poquito de poesía. Y tratar de usar la poesía para ver. Y entonces la gente, la gente ya no son gente, son personas y son amigos y son gente. ¿Joder, que son inmensos, no te puedes, puedes bucear en ellos, no? Pues preguntarle YY son nuevos constantemente y les pasan cosas nuevas y son apasionantes, pero la única manera de que una persona sea apasionante para TI es que tú seas capaz de mirarla. Interlocutor 2 Pedro, vamos a acabar con el test de quorum muy. Test de Quórum: reflexiones personales y pronósticos futuros Bien. Interlocutor 2 Una meta por cumplir. Interlocutor 1 ¿Será abuelo? Interlocutor 2 Un libro que todo El Mundo debería. Interlocutor 1 Leer 111 es que o sea, este, este es mal, no, no, no, no el señor de los anillos. Cómo hmm. El señor de los anillos es es un paso fuera de casa rumbo a lo desconocido. No es la historia de las amistades de samifrodo no y de incluso de boro, Mir y Aragón, que en el último momento descubren que que aun siendo diferentes y teniendo intereses diferentes se guían guiados por el bien no es. ¿Los peligros que residen en la luz y la alegría no le dice guimli a a Légolas, Joder macho, lo llego a saber y no me embargo en esta mierda porque ve a galadriel y queda capturado el el amor platónico, otro otro amor que el hombre desconoce, no? O que parece que ha desaprendido no es el enamoramiento, el flirteo, la la joder. ¿Qué es esto? ¿Qué es esto que me acabo de comprar? Jo YY Gimli, no el enano, que sin ninguna dote física es capaz de representar lo mejor del ideal de la caballería, no un ser físicamente contrahecho, tosco y sin embargo guarda la mayor de las noblezas, no dentro de sí es heroico, es valiente y configura una amistad improbable con légolas no. ¿Que no debería existir esa amistad porque son seres humanos que viven seres, perdón, son personas que viven en mundos totalmente diferentes y en cambio, sí consiguen hablar alrededor de la idea de bien, no? Y entonces Limli, Joder, acabo de conocer a esta pava. ¿A mí me dijo el otro que me embarcara y que iba a haber peligros, no? Y yo estaba aquí. Con el hacha preparado, patizarme con sauron y con los orcos y con los goblins. Y resulta que acabo de pasar 3 jornadas con esta YY es que me voy y estoy hasta el o sea ese yo nadie me había advertido, no de los peligros que le residen en la luz y la alegría no abrir el corazón. Y entonces de goles le dice, no, no, pero joder a ver, joder inbli. Tú a ver, es un o sea, es un, es un bien, no que ha llegado tu vida y tal. ¿Siempre te quedarán los recuerdos, no? Y entonces bien le dices sí, sí a mi colégolas muchas gracias por ser tan comprensivo con mi dolor, con mi enamoramiento, no, pero lo que el corazón de ella no son recuerdos y es verdad mantener el corazón abierto te expone a. A la belleza, al dolor, a la oscuridad, a a cosas que son, que a veces dan miedo y también a veces al dolor que reside en la luz y la alegría. No, si amas y mantienes el corazón abierto, también hay riesgos en vivir así y que haya una obra que explique todo eso y que lo puedas ver reflejado y volver una y otra vez. ¿A a eso y que pienses, joder, hubo gente antes que yo que vivió lo mismo, no? Yo creo que es una obra que que permite revisitarla una y otra vez y por eso la recomiendo. Interlocutor 2 ¿Vives de alquiler o eres propietario propietario, desde qué edad? Interlocutor 1 Pues soy propietario desde los 26 porque entré en Caja Madrid en aquel momento en la calle Uría a pedir el 110 por 100 para comprar un apartamento en el centro de Oviedo con dos plazas de garaje, o sea que. No soy de esa generación que todavía todavía el viento de cola de El acceso fácil a la primera vivienda, y sé que efecto eso desplegó en mi psique y en mi manera de vivir, y por lo tanto, me parece de un egoísmo generacional inenarrable que no seamos capaces de ofrecerles a nuestra generación. Interlocutor 2 ¿Crees en Dios, eres creyente? Ya sabía yo que no iba a ser respuesta. Interlocutor 1 Corta, digamos que 111, amigo jesuita me explicó hace muchos años, fe, esperanza y caridad. No esperanza tengo. Caridad, intento practicarla y fue ahí vamos, no lo sé. O sea, no sé si no. No sé si alguien puede contestar a eso, pero diré que merece la pena lo que 1 aprende en el camino preguntándoselo. O sea, creo que es mucho más interesante que la respuesta de sí o no. Es que 1 se abra a un yacimiento de conocimientos y de experiencias y de lecturas sobre El Mundo, que es un es que está muy lleno de cosas y que o sea, me parece que es un empobrecedor para 1 mismo el negarse a a ese caudal. Interlocutor 2 No vale. Si mañanas, si mañana dejarás tu profesión. Interlocutor 1 Vaya bien, dime cuál es, dale, dale, dale, perdona si voy a dejar a mi profesión. Interlocutor 2 ¿Si mañana dejarás de ganarte la vida como te la ganas, sí, a qué te gustaría dedicarte, dame? Interlocutor 1 Está en un burdel muy. Interlocutor 2 ¿Sabinero, EH? Pero es muy sabinero como me. Interlocutor 1 Gusta mucho la me me. O sea, siempre he pensado que hay un yo estoy un a mí me gusta mucho lo lo no normativo y o sea, me veo haciendo trenzas de cuero a la puerta del náutico con una furgoneta. O sea, yo yo viviría de de de saltimbanki. O sea, es una cosa. Interlocutor 2 Es un hippie un poco hippie. Interlocutor 1 Pero un gente un poco rara, o sea, o sea, un hippie punky. O sea, no tengo. Tengo que aceptar que que me gustaría ser. Me gustaría tener un restaurante, una arrocería, por ejemplo, sería feliz con una arrocería. Interlocutor 2 ¿Te pega, Eh? Ahí haces los jabones. Interlocutor 1 En bodas, por ejemplo. O sea, es que, o sea, siempre me planteo que, o sea, hay tantas vidas que me gustaría vivir. O sea, hay algo en. Yo creo, no me moriré sin tener una carrocería, YY esto sí que forma parte de 1 de mis de mis mitologías, que es envejecer junto al mar con un velerito modesto en el que poder salir a pasear con con mis nietos, enseñarles el mar a respetarlo, a que más allá de donde rompen las olas se puede nadar a coger referencias. Para entender cómo 1 nada en altamar no y a tener un chiringuito de playa, o sea, seguramente, o sea, seguramente o sea, sí, sí, o sea, es, es, es seguramente 1 de mis, o sea, una de mis visiones soy yo con una camiseta desabrochada, con el pelo blanco, con mis nietos, si es que afortunadamente yo a tenerlos y luego haciendo arroz en una playa para la gente, o sea, sería feliz así. O sea, es un es un ideal alcanzable. Interlocutor 2 Dime un ejemplo de buen político y mal político. Interlocutor 1 Uf, es que o sea. Interlocutor 2 Que el mal mal es. Interlocutor 1 Fácil, sí, sí, sí, no, claro, es que no acudir al lugar comida no. ¿O sea, qué mide a un buen político y que mide a un mal político? Yo creo que un político son es una personalidad reconocible, atributos, personalidad, valores, no. Un político es aquello que le mueve a ser quien es. ¿Y un mal político es aquel que rompe su aquello, que es reconocible para la Comunidad y que, claro, o sea, los políticos son elecciones de la Comunidad en momentos de necesidad, no? Churchill, Churchill. Los ingleses necesitaban a un tío que dijera, mira, lucharemos en las playas. Y aquí no se va a rendir ni mi madre. O sea, quiero decir, y era un tío que no era un demócrata, era un imperialista, o sea. Interlocutor 2 O muchos vicios ocultos y eran. Interlocutor 1 Pares horribles, tal pero capaz de infundir. O sea, pero aquello que le movía a ser quién era, o sea y era, era un tío que era un imperialista que no creía en la democracia y de repente es. El tío que Inglaterra necesita para seguir creyendo en sí misma frente a a los bombardeos de Londres es que estuvieron recibiendo bombazos las casas de Londres durante meses. Entonces un político tiene que entender qué es lo que representan los demás, no, yo tengo amigos que son políticos y en los que creo porque son personas que son lo que dicen ser y la gente lo reconoce. Y entonces ahí están. Cuando la gente necesite eso de ellos, ellos tienen que estar ahí para que para que la gente los pueda elegir, no. Y un mal político es aquel que que negocia con ese bien moral. ¿Tú qué representas? Estabilidad, esperanza. Si si comercias con eso, estás comerciando con el bien moral de la Comunidad y por lo tanto. ¿Eres un mal político? Interlocutor 2 No hombres. Interlocutor 1 Pues ya por simplemente porque por por desearles lo mejor. O sea, creo que Borja semper es es amigo y es un buen político. Me he. Interlocutor 2 Tenido un enorme abrazo a a Borja. Interlocutor 1 Creo que representa cosas que son buenas y Fíjate, yo soy un brocas. Interlocutor 2 Yo yo le he metido caña a Borja, lo que no está escrito. Pero me parece un tío. Interlocutor 1 En esto, pero o sea claro, es que tú es que tú no le puedes, no le oye y tú dices es que ya, pero es que la gente tiene que ser lo que. Interlocutor 2 Tiene que ser. Interlocutor 1 Ya, porque lo que no tienen es que negociar lo que son, porque puede ser que la Comunidad necesite que sean eso y el que puede serlo todo, al final no es nada. YY eso es Pedro Sánchez, no un tío sin columna vertebral que te va a decir un día que sí, otro día que no, un día que la luna, otro día que el sol. Y que va a intentar, como un buen narcisista, presentarte un conjunto de imágenes no para capturar tu imaginación, no para para robarte la mirada y la capacidad de discernimiento. Entonces, vamos, es amigo. YY también te diría Carlos Quero, por ejemplo, que también es una persona que por la que siento mucho aprecio. Y que el, por ejemplo, el tema de vivienda es verdad en el o sea, él no está acudiendo a un papel, digo por poner 1 del PPY otro. Interlocutor 2 De de Vox, pero entiendo. Interlocutor 1 O sea, tiendo a ver en personas, intento ver en personas lo que es verdad en ellos y lo y lo YY agradezco, o sea, o sea, cuando un buen político es lo que es y hay unicidad entre él YY lo que comunica la comunidad moral. Eso es bueno. Interlocutor 2 ¿Y la última pregunta, que es la que más ganas tenía de Hacerte? Interlocutor 1 Dime. Interlocutor 2 ¿Conoces conoces el juegos de Mary Kill and Kiss? Interlocutor 1 Mary, Kill and Kiss, que es casarse. Interlocutor 2 ¿Besar o matar, vale? Interlocutor 1 Vale el. Interlocutor 2 Juegos se entiende. Interlocutor 1 Sí, sí te. Interlocutor 2 Voy a decir 3 personas, venga Elisa, Muliah, sí, Kiss, Irene Montero, Kiss. ¿Yolanda Díaz, hay que elegir, Eh? Interlocutor 1 Joder, macho. Interlocutor 2 Ya contigo no he querido ser políticos, suelo ser más más suave para para que no se me vayan de aquí, que algunos se ha quedado con cara, dicen y. Interlocutor 1 Voy. Interlocutor 2 Contigo te los monto un poquito más. Interlocutor 1 No le deseo a nadie lo lo no le deseo a nadie ningún mal, vale, pero aquí voy a dejarme guiar por el Latin Love, o sea. Y por o sea, va a ser muy terrorífico, o sea, me parece celar de cojones, pero vamos a asumir, voy a buscar un argumento que lo justifique, qué no, o sea, el deseo, no el deseo puro animal, Elisa, o sea, porque hay algo primitivo, hay algo primigenio en en ella, o sea, hay algo, hay algo de Eros Ytanatos, no, de de buscar la muerte, no, o sea, pero es que es salvaje, o sea, es. ¿O sea, que me detenga, sabes? Acudo al Tribunal Supremo a rendir, pero yo hoy me voy con Elisa, a donde ella quiera casarme con Irene Montero, evidentemente. O sea, yo tengo 3 hijos, ella tiene también 3, haríamos una buena familia, evidentemente creo que es una buena madre YY yo estaría encantado de formar un hogar con ella. Y matar a Yolanda porque me pone de muy mala leche lo de que vaya todo el día a la peluquería, o sea, me lo o sea, me pone nerviosísimo, joder, o sea, es que tarda un puñetero día cambiándose los peinados y es como, oye, o sea, esta no era la sindicalista YY es que todos los o sea todos los putos días, no sé cuánto va a la peluquería, pero me pone muy nervioso. ¿Qué te parece? Interlocutor 2 Me parece acertado. Me parece aceptado, la verdad es que Yolanda Díaz cada Díaz va con un modelito nuevo. Interlocutor 1 Está capturada por la ropa y el pelo y es como oye, pero perdón, yo me. Interlocutor 2 Acuerdo el día de las Fuerzas Armadas, el el 12 de octubre de hace un par de años que fue con un vestido rojo, unas gafas de Vigo. Interlocutor 1 ¿Es una puta diva? Sí, sí, no, no. O sea, escular esta IDA de hoy, o sea. Interlocutor 2 Sí, sí, sí, sí. Interlocutor 1 ¿Oye, tía, no eres una, no eres una eat girl, sabes? O sea, es como modelito, moda. ¿El otro día la hija con un bolso de no sé qué y es como tía, no? Interlocutor 2 Y por último, Pedro, tengo una pregunta que te hizo el anterior entrevistado, Víctor Sánchez. Interlocutor 1 Del Reich, sí, sí, vi la entrevista. Interlocutor 2 Si la puede leer en alto. Interlocutor 1 ¿En qué crees realmente y no eres capaz de contar? ¿Buena pregunta? Uf, en que creo realmente no soy capaz de contar. Yo creo que yo creo que hay episodios de mi vida que no, que no cuento. Y tengo un dilema que es. Que si me atrevo o si me atreveré algún día a a contarlo porque involucra a otras personas. YY es complicado no lo único, que al final las cosas suceden, no como esta pregunta y al final yo creo que 1 va encontrando también la las formas de ponerle palabras a las cosas. Interlocutor 2 Del momento, sí. Interlocutor 1 A las cosas le le van a llegar el mando al momento hay un cómic de loulogio de Isaac. ¿Que que le llamé porque además me impactó mucho, no? Porque hablaba de pues de cómo había crecido y de cosas que y me gustó muchísimo. ¿Cómo abordó esa conversación y me dijo, tío, a las cosas le van van encontrando en su momento de expresarse? ¿No? Bueno, o sea que me guardo esto. ¿Víctor, muchas gracias a las cosas le van llegando en su momento YY tengo que escribir, no? Interlocutor 2 Te pido una pregunta para el siguiente entrevistado, que no sabéis quién es y un pronóstico para 2026, algo que creas que va a suceder a lo largo de este año puede ser de cualquier cosa, de cualquier cosa. Interlocutor 1 Vale de, o sea, pero puede ser cualquier cosa. Interlocutor 2 Pedro, cualquier cosa vale que se pueda demostrar que sucede o que no sucede. Interlocutor 1 Vale, vale, perfecto. Vale, sí, esto lo cierto. Interlocutor 2 ¿Esto esto solamente lo veo yo, vale? Ya veremos a ver el día que saca todas las predicciones de los. Interlocutor 1 ¿Oye, me has pedido una predicción, no has dicho sobre qué? O sea, yo solo dejo eso dicho, vale, y ahora quieres una pregunta para el próximo y el próximo. Interlocutor 2 Sin que yo sepa quién es, sin que tú. Interlocutor 1 Sepas quién es. Vale. Interlocutor 2 Vale. Interlocutor 1 Y pongo aquí, Pedro. Interlocutor 2 No ponlo, si quieres se lo diré, pero vale, normalmente no la Leo. Normalmente la Leo el el. Interlocutor 1 ¿Se entiende? Interlocutor 2 Perfectamente. Pedro Herrero, ha sido un placer, no sé cuánto llevamos de podcast, pero de verdad ha sido bueno, un placer no no estar contigo. Podíamos haber hablado de 50000 cosas, pero estoy súper contento. Habrá más días de hablar. En otros momentos. Pedro sigue haciendo lo que haces, por favor, pero pide y nada que vaya, todo muy bien. Interlocutor 1 Muchas gracias. Interlocutor 2 Y a vosotros, muchas gracias y nos vemos el próximo domingo.