パラノイアだけが生き残る 〜 クラシル 堀江裕介

[音楽] はいじゃあよろしくお願いします お願いします でホリエスさんがクラシロを立ち上げたのは22歳の時でしたっけ 21だから22ぐらいですね いやすごい若さでしたね で今何歳でしたっけ でも33になりました おおじゃあ企業してちょっと10年超えるぐらいって感じです 10年ぐらい11年 その時のね僕がホリエスさんと出会って最初のフードでリバーイジーを初めようとして ときに投資させていただいて やふの子会社になるまでも4年間ご一緒したんですが この総業から10年以上を計画して当時のホリエスさんと今のホリエスに比較すると とても力強い理題になったかなと思ってます でもし今のホリエスさんが22歳の企業したばかりを自分に会えるとしたら どんなメッセージはアドバイス伝えたいですか うん難しいですね そうですね もっと簡単にやる方法あったかなと思うし めちゃくちゃ失敗したんでこの10年間 それがある意味自分の経験ともなってるし アセットになってるなぁとは思うんですけど 初める前に自分に言うとしたら思ったより大変だぞとはいいたいですよね それとあとはやっぱり事業ドメインの選定で最初く選手したので そこが何よりも大事だから 時代の中で風味に立てるような事業ドメインを もっともっと選ぶ予知は今10年前たっそ あるかなと思います そのね思っている大変だぞっていうアドバイスに対してなんか もしそのいられる方法があるとしたらありますかって そもそも繋いられないものかもしれないですけど 逃れられないんで 逆押しちゃければ逃れられないし でもそれを知ってたら多分企業なんてできないと思うんで 知らなくて良かったかなと思いえます そうですねNVIDIAの社長も同じ事言ってましたね なんか知ってたりあってなかったっていうポイントですね なんかあのスタンフォールインターディー アニタビューでそういうところで言ってましたね なるほどですね やっぱり山の起ってる最中はとてつまんなく苦しい事が続くんで たぶんこれ想像もうはかり知れないくらい大変な事が 今だに毎日起こる それを始めてみんなにはわからないし みんなの毎日はさないようにしてるんで 光ばっかり見えちゃうけど でも逆へそんな結苦しいの知ってたら コスパなんて悪すぎるんで まあその息方としてそれを楽しめてそれを共用できて それを美学として受け入れるのであれば 当然やった方がいいんですけど なんかお金も受けできるからみたいな感じで だけでやるんだったらお勧めしない息方だなと思いますね なんかHoriaさんがとあるインタビューで なんか企業をしてから一度の心からホットした瞬間がないと 言ってたと思うんですけど なんかこう常に事業のこと解消のことを考えて いく人生って それってなんか幸せを感じるものなんですか それかHoriaさんの中でこう 経営していく中でちょっと自分の鉄楽というか 生きざまみたなところを見つけた感じなんですか うん 日常の敵につらさ幸福かどうかというよりは つらさでいうとつらさはかなりあると思いますよ やっぱりストレスフルではあると思いますが じゃあかといってそれが一般的なそのさらり今のシーン比べて どうなのって気があるとまあ僕はわからないし その人たちなりのその大変さがものすぐあるはずで でもどっちにしろ大変なんだったら なんかでかい方選ぶっていうのが なんかこう自分の納得できている部分というか それで良かったなと思ってるんで 振り返ってもう一回やるかで言うと絶対やるなとは なるほどし それでもう一回多分まれ変わっても多分 当然ね こんなに逃げ出しちゃったわなくだな なんて100回ぐらい思うけど 本気でも持ったことはないですね なるほどですね 同説つらいならもうデカいことやっちゃおうと ある意味それがちょっと精神安定剤なんですかね フリエさんの なんでしょうね やっぱり 知っとするものがその大きものなんですよね 大きいものであったり 今で言うと大体昇平さんとか選手とか あとものすごい世界的に有名なアーティストとか見ると 今大に知っとしますよね その彼らを世界的に行くよりかもっていて いつまでたっても子供っぽい夢を持ってるというか で自分に持ってるその最のという切り普段中で 唯一できたのが 企業という道なので それをチョイスしているだけって感じ かなと思いますね なるほどですね ちょっと知っとしている中でもやっぱり 自分が戦いよりを生き自分の戦い方っていうところは この企業っていう形ですね そことのせいめき合いですね いつもなんか これなりたいなって思うことと自分が慣れることっていうの ちゃんと 諦めるってこととなんかこういやまだまだできるってこと バランスの中で毎日かっと知るなと思ってます あとさっきのなんか 風神に立つっていうところでなんか風神に立ってるかどうかって どうやって確かめるのかだったりとか もしもう全部やり直すとしたらちょっともう少し こういうプロセスを考えて確かめるかなっていう ところってあったりしますか 頑張ってる割りに伸びないという 体感があるときは 必ず追いかぜんぶつかってるなという感じは しなろうなど じゃあ向かい風神ぶつかってるなという感じはしますし 自分が想定しているよりも 割と 勝手に伸びているなという感覚というか ドルクチンの割には伸びているなという感覚が たくさんの手具をやってきた上で肌感覚として持ってるので その経験ちのことなんか 感じる体感みたいな部分を大事にしてる あと一方でいけるときはそれ強行も含めて みんな伸びてるかどうか というのはすごく大事で それはケーションの歩くとか 実行の歩くの うむで 伸びる伸びないが決まるというよりは もう伸びてるじゃんるっていうのは どんな所がやっても伸びてしまうみたいなじゃんるがあると思っていて そういうじゃんるにいることはすごい大事だし でもまぁ逆にそういうじゃんるっていうのは もうすごいレッドーションになる予勝なので まあそこのそこのまぁバランスですよね なるほどですねなのでやっぱこう 明らかに伸びてるとこ行くと まあ強悪は多いし でも逆に誰もも行かないとこに行くと もしかすると まあニーズがないかもしれないというところなので ちょほどいうバランスを桜ないといけないのと まああと 自分自身がの立ち位置を考えた時に 強みになるかどうかっていうのをちゃんと向き合うないといけないってことですよね そうですねまああと一方でその 若い企業家からする強みなんてないよ っていう人をめちゃくちゃ居ると思うんですね ただまぁどうでしょうその本期で20代とか まあ30代でもそうかもしれないですけど 人が3年ぐらいそのジャンルにディープだよして そのことだけを本期でやりきったら 勝手に僕はそのジャンルのイキスパートになってるかなとは 思うので まああまり気にしなくてもいい気はします が例えば今オープンやりと戦うっていうのは 当然アホらしいですし 今ソフトワークと同じ戦いが 全員ができるかというとそうではないじゃないですか マイクロソフトしっかり そう意味でいくと 今自分が持ってるカードが何で このカードがいかせるジャンルは何で これ時間をかければできるものが お金をかけないとできないのかとか まあその辺のなんかこう 視職のものすごく大事なアキワーしますね なるほどですね 本当にだから時間との勝負 あと自分のマインドシアを 武器にできるかどうかだったりとか いろんなようにありますよね その事業の選び方っていうところで またちょっと後で 補儉さんの事業の選び方 あと徹体基準みたいなところを聞いていきたいと思うんですけど その前にあの クラッシュや風がクラッシュルを 後悔したかした時の 当時の行席振り返ると 売り上げさんを公園に対して赤字30億という かなり踏み込んだ状況だったと思うんですけど あの時の補儉さんの ちょっと新競をちょっと伺いたくて なんか将来的なスイングバイアイピオンに対して 結構これは絶対成功するという隠しを持っていたのか それともどっちかっていうところ 何があっても必ずやりきるという確保の方が強かったんですか まあそれでいうと ベストな選択肢を まあその取るっていうのは チームのためにやろうとつに持っていて チームの勝利を上げるために やらなければいけないのほうが 大きかったかなと思ってます それは やっぱり強合環境を含めて どうなっていくか で強合はやっぱり通信会社と含めてたところの シューホン入れ始めてやりしていて 日本で当時それぐらいの金額 百億大の金額を出せる 事業会社をいう部分し ほぼなかったなかって 誰がそのチャンネルを抑えて 誰がその当時金額を抑えに行くのか 誰を見方につけるかっていうのが 結構もう選択肢はもうなかったんですよね で自前で行ったら もう当然 あの 試験調達はできても通信会社と連携みたいなところで キャリアの中にインストールしまらったり キャリアの中のチャンネルを使ってディステルビューションできるみたいな話を当然 さしなり落としてはアプリ自体をインストールしまらうと 強行をやるなと思ってたので だとしてはもっとより強いユーザー角度コストを落としたり 人地コストを落とすような チャンネルを抑えなきゃいけないという中で 今で言うとラインFさんなんですけど 当時はまあFoiabsoftbankの 携帯に入れてもらうだとか検索と連携して行こうみたいな話で シホン+事業連携の総合力でFを取らないと これは抑えるのによっすみ取られるなっていう感覚 ここを取られたりやだなっていう感覚が すごく持ってたのでそうするともうやらさ を得なかったかなという気はしますね なるほどですねやっぱその強想環境を考えたときに 周りにこの打ち手を打ったないとも負けてしまうっていう そういう期間感じながら進めていったっていう感じですね そうですね わっそケースと強行が打ってくる 言ってみたいのなんてか先まで読んで動かないと 調達強素含めてだと今後のマークティングとか 事業連携含めて先に取られたりやなピースって絶対あるはずで そのPMFするまでとかシェアアット的に言うわうまでは 割とそのプロダクトだけじゃなくて パークティングチャンネル実はここを抑えられたら厳しいとか ここのシーンを抑えられたら厳しいみたいなことが結構あるはずで 総業者の仕事は抑えるようなスカードがどこなのか 夜センターピンみたいにやれるところがどこなのかみたいな考えてそこを 取りに行かなければどれだけメンバーが頑張ってくれても勝てない 戦いに持ち込まれちゃうみたいなことがあるんで そのシナリオをアット的に言う意味に進められるように人間関係構築者に 影響をかけているというのが初期のものすごく大きい仕事だったなと思いますね 当時保留さん中で確信持っていた部分とまだここ道数だなと思っていた部分ってどういったところですか やらなければ死ぬなと思ってたのは確信を持ってました でやっても勝てるかで言うと 230パージか確信はなかったです なるほど 実際入ってみてそんな簡単に進むかで言うとやっぱり巨大な組織だしそこを動かしているするのとすごく船するんですね ただそれをいろんな所に話してる見方についてもらったり一緒にしなじよう出してくみたいな作業を 入っただけだと絶対うまくいかなくてその後の自分の努力また影響努力みたいなところはない部で必要だったり見方を作るみたいな努力が必要だったり ときにはちょっと敵っぽい社が出てきているんですけどそれはもう普通になんかこう社内外同じで同じ作業またもう一回下回社はできるだろうし 入っただけで待ってる会社っていうのはうまくいかずに事業連携なかできないだろうなと思うので 上手に確信度が高まっていったってのが答えかなと思います なるほどね この瞬間勝ちだなと思ったときとかもう少し確信度がこう3割から例えば6割に上がったや瞬間ってあったりするんですか いや今度は2位ですね今度に新しい敵が出てき続けるし今度は今度は国内だったらあんまその協語みたいにいなくて もうティックトックとかYouTubeとかインスタグラムも当然料理のコンテンツが配信してるんでそういう方で出たらかなきゃいけないんで ほぼほぼ日本の今週間向けのサーブスって出てこない状況じゃないですか 多分皆さん通過ぎもかなり少なくなってるはずでYCの通過機とか見てもほぼほぼなんか少なくなってきてるみたいな 今日は今週間向けそういう中で優断できるシーンなんて本当に一瞬たりともなくて お正月でもないし自分が40度熱生ってるときでもないし 今度に悪魔を見ますねこの週も何回か会社がやばくだろ悪魔を見ている もう常にほりやさたかい続けてるっていうそんな感覚ですね本当に そうですね 本当に本当に週もの気が抜けたことがないので 2014年4月20日に統計してからこんな人生になると思われました そんな中で結構ねなんか現道力だったりとか自属性10年以上続いてるのでほりやさ もうそんな中でやっぱりなんでしょうね こう現道力となりようなものだったりとか またここ自分がまたなんでしょうこう エネルギーまた投入されたなみたいな瞬間ってあると思うんですけどどういった瞬間なんですかそういう時って うん いくつかあると思うんですけどやはり一番大きいのは自分の周りの環境とかの中で自分より 静が高かったりすでに大きい世界を見てるでしょ見ると そこに対してなんか恥ずかしいなとか なんて自分は小さいんだろうっていうこう 自分の小ささを感じるタイミングっていうのは年間で段階かって そういうのを感じ続けるためになんかそういう方に情報を abin行ったり そういう環境に見ようおいたりそういうのすごい重要だと思ってるんですけどなんか そういう時に僕はものすごく現道力が起きますあとは ものすごくよいプロダクトを見た時自分が知っとするプロダクトを見た時とかに もっと今の作りたいなもっとみんなが震えるような ビジネスを作りたいなみたいな感じる かなぁと思いますねなるほどですねなのでもう自分の近くに自分よりもう こう人周り二周り大きいところだったり静が高いところを見てる方々を周りに置いて 周りに自分も引っ張られていくみたいなそんな環境を作っていってるって感じですかね そうですね今本当に上上後 70%ぐらいかばがってるんですよねかとかそれでも本当に 急あり恥ずかしいなとか悔しいなみたいな 気持ちでいっぱいでこれは嘘いつはりなくそう思っていてそれはやっぱり自分より すごいして見てたりまああと海外見てるからですね海外のスタートップとかの情報に触れるようにしてるんで なんて自分は小さいんだろうスケールAIの方 というのを何かしたのかとあったか見ると なんか本当になんか気持ってくるべいちゃうしやすいになれないはずなんですけどただ そこのツッパリみたいなどこまで持てるか気をかの大きくなるかどうかのポテンシャルってあると思ってるので 自分のやってる作ってるものに心を持ちつつもとはいえこんなものじゃないというツッパリとかそういう スケルAIを見た時のなんかこう諦めてしまうすげえなあった諦めちゃうのか こんな僕でもできるだろうと思うような心の中のツッパリみたいなもの部分を持っているかどうかっていうのを それがなんか年を取っていくと諦めちゃうしよが多い気がしていてそうなりたくないなってもう一つ自分のメンテルとの戦いですね そうなのかねこう経営10年やってきていて自分の変化って感じたりしてますなんかここちょっと自分変わったなとか逆にここはもう変わんないなみたいなところってあってします 上昇したことでとか上昇のプロセスアイヘルことで経営管理がすごく強くなっていった一方でその行席予測を出すので ものすごい大きい変化とかもうすごい突然何時億ホールみたいな このちょっとクレジなプレイっていうのが制限されるじゃないですか そういう中でその賢国はなっている気がするんですよ賢国金肉質にはなっている気がするがなんか突然変異的なその爆発力なあるじゃあ今から実長へのビジネス作りますみたいなことを あの可能性を閉ざしてしまう可能性もあるなと思っていて周りにそのリアリリアルなその経営者になってる感じもする それが悪さでもあるのでそこどうまた別の部分ではなんかこう爆発力をどうやって持ってかというのを考えないといけないなってここは半年くらい思ってますね なるほどですねまぁ現実差が回していく中でまぁそれがモロハナツルギというかね爆発力を見落とす可能性もあるのでやっぱ常に本当に機会を伸ばしてないのかどうかって考え続けないといけないってことですよね そうですね本当にそれが上昇したり会場大きくなっていくことある弱さかなとは思いますね今やってることを数字当てなきゃいけないそれを 守り続けるし続けることがカブルシエの設計にでも一方で100倍になってり千倍になったりするチャンスを伸ばしてないかみたいなという質疲な経験にこのなんか2つはバランス中でついにそれが ストレスにもなりますし自分の中でそれをなんか男に突破効果があるとかで探し続け たびでもあるのかなと思います 結構クラシルという大きな成功を覚めながら もうリワード事業だったりとか ネットスーパー事業など 常に新しい挑戦続けていると思うんですけど いろんな市場、いろんな機会が存在する中で ここで挑戦するぞっていうこの領域の決め方って どういうふうにされていますか うん まあわりと考えても仕方ないというのは思っていて マーケットが大きいでかつこの変化を起きるタイミングかどうかみたい 例えば無料理であれば動画が来たみたいな 変化を起きるタイミングなのかどうかみたいな あとはバンスは自分たちが勝てる予知があるのかどうかみたいな 部分は見ておいるんですけど 基本的にはなんかその辺が別に 自分の中で行って伸びる拡心、マーケットが伸びていたり 携帯であるという拡心があったり 自分のがひっくり返す武器みたいな方の差別性みたいなもってる のであればトレーズやってみるぐらいで考えていて なんか結構みんな深く考えすぎかなあとは 多謝を見てって思いますね なんか新機種とか考えても仕方なくて トレーズ3ヶ月やってみたらインジャーンみたいな ぐらいの乗りでやってますよ バッドフル数を結構 トレーズが多くやっていこうみたいなそんなスタンスでやってるって感じですね 実際ソースね アマゾンとかの新機種類の失敗とか エマンドへの失敗みたいな見ると とてつもない数字存在するんですよね これはGoogleもしっかりなんですけど なんか そういうのを見ていると シンプルになんか百発百中なんて世界最高レベルの会社でもあり得ないなかで つまりなんか未来だって誰も読めないわけじゃないですか でザッカーバーグでしたら まだここから来ると思うんですけど メタっていう名前に変えて 彼らは ARとかの空間があの年から一気に拡大するみたいな確信を得て あの名前に変えただろうに 気づいたらものすごいAIにシフトしてたりするわけじゃないですか つまりどれだけ歌詞国でもやっぱり未来読めないので であれば機械ソースで防ぐために とにかくあの新規時期を連発した方がいいかなと思ってます ただそれなりの難しさをめちゃくちゃあって ただやっぱその経営者によって失敗したくないというのがすごく感じいるし まあなんかこしが思い方もかなりいると思うんですけど 確かにその撤退した後組織のコンディシュンを維持するのものはすごい大変なんですけど それを100回に百回繰り返してくっつりに組織の文化ができると思っているんで その痛みは当然あるんですけれどもとにかく振り返ろうと思っています そんな中でね結構ネットスーパー事業面白いなと思っていて 確かロンチして数ヶ月というすごいスピードで撤退の意識決定をされたと思うんですけど まあ補儉さんがこう新規時期は何度も成功を達成できている理由の一つが この撤退の意識決定のスピードの速さにあると僕は思っていて なんかこの撤退の基準とか特にこの当時のネットスーパー事業で なんか撤退の判断をされた時になんか重用しされてたKPIとかデータなのか 気にしていた部分ってどこですか 当然その内部でねこの配達の3つをみたいなと思うとか でリバリー事業でリーやってたときの経験が生きてたんで いくつかの使用KPIみたいな当然持ってたんですけど 本当は組織内で僕は決めるときはあんまりそこをものすぐ重視はしていなくて これがいかなかったからっていう結果その仮説ですら正しいかどうかと 分かんないじゃないですか 撤退来の仮説事態が でなんか10年経ったからうまくいく事業も存在するんで どちらかというとその組織のモチベーションのモメンタムが なくなってきたり人がそこに対するネーツで失ってたり 諦め始めるみたいなタイミングとかちょっと数字を 言いたくないKPIとか出てきて集じの定例をしてるときに ちょっとごまかし始めるみたいな そういうタイミングとか僕はそれを見た瞬間にすぐに絶対にします 意外に人なんですけど 人が理由で続けるか続けないかっていうところが 要因になってるんですね 結局数字を学く言っていることの正明が KPIとか自信彼らの自信が何よりも重要で それの現れが人の表情だったり現道だったりすると思っているんですよ それが結局なければ絶対成功しないしそこに パッションがなければ絶対成功しないんで それを感じなくなった瞬間僕をやめるって感じですね なるほどですね ちなみになんか結構最初の数ヶ月でわかるものなんですか それか本当に事業においてあわかるんですね 結構わかりますね 当然その視作売ってて なんか 昨日枝みたいなところ改善し始めると いよいよ事業の終わりだなって感じるときはあって なんかミキを改善しようとしてて 機能ミキがものすごい変数の大きい部分が ぐるぐるぐるぐると回転していって たくさん改善してくるシーンというのは人が学校を 知るし もうやるいじゅる変数がなくなってきていて 機能も本当に全てみたいなところを調整するときとかは こんな初期の段階で機能枝の全てみたいなところを 注入するってことはこの事業をグロッシュしないんだろうな みたいな感覚があってするんで 別の表情っていうのが何よりもすごい重要な 徹体の意識って僕は繋がるかなという気を足していますね どうですか? 逆にあんまり恋のは当司家だから難しいと思うんですけど 当司家の意識ってとして 人のモチベーションとか 近所はすか いやもうほぼそれが全てかもしれないですよ 当司家の場合と経営者の場合はちょっと違和かもしれないですけど 当司家の場合とある意味自分たち事業を推進することができないので やっぱりその推進してる人がどういう気持ちにやってるか もう自信もってやってるのか 諦めずにやってるのか 24時間やり続けようとしてるのかどうかだったりとか そこが結構なんでしょう ある意味全てかなと思っていて ある意味は 企業家がある程度自信を持っていて 諦めてない限りは 一定応援をし続けることが結構多いんですよね なので本当に 人って感じですね そういう意味だから 結構意外に速攻い拠つってあるんだなって 今話して気付きを気付かされましたね そうですね 当司がそうだやれば 多分 内部の新規矢業も 恐らく人なんだろうなと 僕は 思いますし あとやっぱりその誰々でやるってのはよくないですよね やっぱりもう時間との戦いで 通しかから見るなら ARで見てると思うんですけど 僕らで見て そのリストスを当てるのであれば 傷んで伸びているものがある そういう状況においては 傷んな事業に 100%集中さっしゃほうが 当然伸びるので 一人当たりの売り上げコーディストリー 気泡リス上がってきますよねっていう 打ちっていろんな武器があって そこのドッカーのパーツに アロケーション戻せば ものすぐ伸びるっていう 予刊があったりするね てったいの意識がやってるとしやすいんですよね 一越しか武器がない 事業がない グロッシュル事業がない会社においていうと それってっていったいしたら 彼らがいなくなっちゃうとか 彼らが会社をさらなければいけないみたいな 思い識ってなっちゃうので それがやりにくいみたいな あるかもしれないですね なるほどですね 結構 何でしょう クラシルって エバンドへも含めて いろいろうまくいってる事業が 含むつあると思うんですけど なんかこう 初め方というか 進め方で 誰がそれを進めるのかだったりとか どれが ほりえさんが 自身が自ら手をつけるのかだったりとか その辺ってなんか お考えだったりは 決まってる事ってあるんですか 大体 テーマは僕を決めるって感じですね 事業とメインは僕は決めます 例えば 今リワードをやった時は 会社の その結構 上場前で 売り上げが突然落ちたタイミングがあったんですよね 本当は伸ばさなケーキながったのに 突然落ち始めて それはここ比丘が コロナの反動で 上がったり下がったりで ボラー出てきたタイミングで これだと上場できないな みたいな話になり始め で1回上場スキップしてたので これ まずいなと思って クラシルの 上場のストーリーのしなりを やってるだけじゃきついなと思ったんですよ その年 ずっとリエキ出てたので 急に そのまま一人リエキ出なくなるかもみたいなタイミングがあって その敵海外に行って その上方が上がってきて 突然キーペーが変化したみたいな とりあえず 新規時期をつくんだけいけないから考えてくださいみたいな感じになって やっぱり持ったようなテーマは 色んな伸びてる会社の 強制点みたいな さよならっそころが初めて この島向けアプリは 我々は強いだろうと と言っても組織的には タイミングとメルカリとか あって伸びてたタイミングだったので 今も伸びてますけど やっぱりこのインフレ と 人が こっそだかに対して より選手分になっていって タイミングもメルカリも 持ってるものを打ったり 自分の労働力を打ったりして とりあえず、そこが良いんきんがするというにずに。 じゃないですか。 私はリワードみたいな事業って何か その共通点があって僕らのメイカーさんとか 氷事業の特選フィットさせて ユーザーが何かお金を関連されるみたいな プロドクトを作れば 伸びるんじゃないかなと思い始めて その機国をすぐに実は 電車熱みたいになりながら 海外で電車熱みたいなもらっちゃって 41度くらい熱経ったんですけど それを熱経ながら みんなその話をしてその2週間後によろう ついなすよね すごいスピードですねそこは 海賞がやばいってなった瞬間に すぐ考えてとりあえず深く考えずに 即時降したら 出した後のその後のプロセス 訴訟は BDMシピオーのスポタっていう ロドクトを前半感触している 所が詳細に落としていくと ビジネスの構築とか組織の構築みたいな ところと中人口とかKPI管理したりする シオー的な役割は 総業からずっと一緒にやっている 仕方っていうのがいて その仕方さんが結構落としていくと で 僕の仮説に対してズレアが出たら またそれを買いをしてって プロダクト中入口みたいなのを あんまりも深く考えずまず出しちゃって からずっと中入口していったって感じですね 結構これは鉄速なんですよ このやり方もフリエーサーが考えて シピオーが詳細まで落とし込んで シオーが実行に移していくみたいな 結構どこで氷するかっていうのがいろいろあるんですけど 基準時間もやってたりするんで 基本的な考え方としては 社長及びエースの会社に5人ぐらい おそらく各社 エース旧の社がいると思うんですけど 内で行ってもその中の反数ぐらいが それにコミットしてないと過去のびないっていうのが僕らのよく反省する 中身でよくあるんですけど うまくいかな新規事業は ドメインがよくても車内の意識って 車とか速い意識ってできるトップ ダウンで意識ってできる人たちの 化範水上ぐらいがそれにしづき でコミットしてないとうまくいかない となので初期はそれが2人だけど その地用人合流してきてそこに 全部投入するみたいな そういう感じで徐々にキーマンをそっちに 寄せてくった感じでやってますね なるほどそういう構成でやってるんですね ちょっとさっきの話で 優秀な人エースを集めたりとかトップダウンで決めるというところで クラシルはここまで成功さめた 結構掘り駅のリーダーシップを なったと思うんですよね ってホリエーさんがいつも勝つために最も 勝てきな手段はトップがゴーといったら 全員がその方向に動く組織といっていたと思うんですけど スタートアップ業界では一方 権限以上とかボトマップといった組織論も 有効な手段の一つとして結構 語られる中でなんかホリエーさんが なぜかトップがゴーのアプローチを 信じてるかってその利用をしていただきます 早いから速いすべて 2週間で 高規制段階でやってたら プロダクトロン自身組織全部 合わって移動させられないし 環境変化はトイン化こういう業界じゃないですか 絵画と伝えてきたりその次の周囲にはリープシークが出てきたりみたいな こういった変化の中で高田が数百人とかの組織 高田が数千人程度の組織で 高規制段階で決めてたら それをずっとバイトダンスとかマイクロソフトとか Googleみたいな 会社に対して立ち打ちができるわけないので この意識って1秒でも早く誰よりもするということを そこを受出するとトップタンでやるしかないし あと強技してもほぼほぼ同じ答えになるのを 分かってるしあと途合った答えにもならないので またあとしたら責任は取るから僕に一回意識けて 預けてくれとそのから語せるからと それが稼説は多分間違えると 間違えたらすぐ注入に行くしに行くから それが一番最速で答えにたどりつこう方だというのを もしはないのビジョンブックというのがあるんですけど 稼説の方みたいなバイブルみたいながあって そこにも全員の共通認識で入社前からインソールしていくという感じです 結構やっぱりみんなが同じ方向に動く組織って さっきのビジョンブックみたいな そういったカルチャーズクリーム取り組みだったり あとは最後の段階で なんか採用の基準とかで作っていってるもんなんですか 作ってますね 勝ち方の本みたいなは 何十ページも及ぶ 僕の考え方みたいながまとめてあって それによってそれができてるかできてないかで PRLビューとかされたり あの正確とかの条件が決まります つまりここを見たしじゃないとリーダーになれないよとか 当然採用の要件もそれにリンクしてますし つまりすべての意識がそこにリンクしてるので すごく分かりやすくしちゃうけど なんか返しちゃって情報が増えていくじゃないですか 当然ここらも増えるんですけど なんか正しさがどこにあるか分からないんですよね あとから入ってきた初に対象 ただそこにまとまっていることをやってる場合は間違ってないよっていう バイブルみたいなとか ビジョンミッションバリューだけだと定義できない細かいことまで含めて 新規事業の参入を仕方と絶対に仕方とかもまとめてあるんですね それがあるとここに書いてある通りにやってますよね というのが言えるし イシケットに再現性が出てきて 僕からリーダーソンまで同じイシケットができるみたいなことを リストーストしちゃうもとめて なるほど すごい気になるんですけど 他になんか気元なってる 要素ってどういったものが入っているんですか その本中に そうですね さっきのまずイシケットやイシケットやというか 大席たつかいつを 圧倒的に誰よりも増やすっていうのは 当然書いていて Gとか エジソンがGの総合に書かれていると思うんですけど 彼らもお手伝いしっぱいするようなしていたり あと僕そこに書いてあるのは 人展の話とかも ブログにまとめてたんですけど 結局 とてつもないいしっぱいをしてるんですよね 彼らも今人展のスイッチ通りが 世界中どこ行っても高架で この前に海外を奥行ったときも 出ててすごいでやっぱりグロガル企業だなと思ったんですけど 彼らも総業のちの周りに行くと 食に行く工場が当時あったり コンクリート工場があったりするんですね 事業と文字は手維持しなくて そんなに弾まざまうまくいったものが残ってて それを突き詰めた結果今人展どうなってる なので結果としては全部 事業が当たるかどうか かなり運のよさが大きいから 一番でかいポテンシャルなあるものを 探し続ける旅であるという手維持をしていて そこに対するし高回数を増やし続けられるかどうかが 組織力であるみたいな あとはそっちに みんながベクトルを揃っていれば その攻撃力が上がるんだけれども ドメンがあっていても そのみんなが違う方向に向いている その出力が下がるかな 出力最大かなために こういうことをやらなければいけないみたいなこととか 結構いろいろまとめてあります なるほどですね これを実現なんでしょう バイブルをうまく 体現するために 何でしょう 最要基準とかで こういう人を結構このんで 採用しているとか クラシルでよく成功するとか ってなかったりするんですか 失敗している企業から 採用するっていうのは 結構はまっていて こう 一個が 自己広定感というか 失敗していて ものすごい能力があって でもベンチャーでの勝率って低いから なかなかうまくいから つまり今 ゆえに ものすごくKPAが上がることとか 事業の成功に対して半ぐりになしとみたいな を採用したケースは ほぼほぼ成功している で一方で その大企業のプロトコールに乗って 実は一項KPAだけを終えば ものすごく仕組みが完璧にできているから それだけを終えばよかった人が 突然総合格闘技の その ボクシングをやってた人が MMAやり始めると 意外と ガーファみたいなところがきても うまくいかなかったみたいなケースはあるんで そこの 違いみたいなすごく感じています それ頭が まだ重なので 失敗に対しての教授がある まだ変化をし続けなきゃいけないと思っている 人たちはすごく フィットしてますね 特に20代とか30代の 2代者は一番いい成長環境と 保守を出すみたいなことを とにかくここからやり続けなきゃいけないなと思っていて むしろなんかも買ってしまった人を 入れるよりも そういう人たちに保守どんどん出し続けて チャレンジャーに対する保守が一番高い会社でありたいなと思っています いいですね あとちょっとこのトップが 合のKSタイルについて 一つ質問なんですけど 悪く言うと ワンマンKと 言われるかもしれないと思うんですけど そんな中で フレーサー中で ここが自分で決める領域と 逆にここ結構ボトマップで 任せてるんだよっていうこの教会戦みたいなところで どこで選比してるんですか まずの事業は始めると 絶対は僕は絶対に こうっていったら それは進んでほしいといってるんですけど おうっ 事業のやっぱりディティルデータを毎日見ていたり、する人たちは現場の人たちのので、それの中人組みに関しては、実はそこまで超トップダウンで、 キビーものすごい口を揺るさく、フィードバックがするんですけど、僕が強制したりはしたくないなと思う。それは、現場の人の名前の感覚を信じていたり、一番それに本気な所が決めるべき。 そこのKPAとかそこのドメイに一番詳しい所が決めるべきだと思っているので、よっても他も複数のドメイを見るたちはなので、そこにデシャバルの邪魔になるだろうなと思っているので、一番本気で一番詳しい所にしっかりしてほしい。 ただ一方で、明確に僕は今度に言うのは、何か担期的な思考で何か発表してしまってKPAを上げようとしようとするというのは、一種の分化的なものの方法がいいじゃないですか。 中長期での成長心がさなければいけないのに、今期の業績を達成しようと思ったら、ちょっと発表したらできちゃうことってあるんですよね。今週末のやはりだと思う。 そういうまま10年間描かさず、それは指摘し続けている。今度に毎日のように指摘し続けている。 それだけ言っても人間は楽な方にながれるので、今KPAを挙げられて評価を挙げられるのであれば、それを隠れてやっちゃうのが人間だと思うんですよね。 ただ、それと本世紀に中長期に積み重なるものなのか、お客さんにとって言うものなのかみたいなのを、なんか正しいことをやってもらいつつける中長期で。 それはトップダウンで歌詞と言って、そういうセオリーに反することとか、ビジョンとかバリューに反することはトップダウンで正しい。 なるほどですね。どうしても現場にいると、どうしても単気思考になったりしてしまう中で、フリエさんはその長期思考というか長期的な考え方をフィードバックしていって、 みんなの考える時間軸というところを伸ばしていっているっていう、そういったかかわり方って感じですね。 そうですよね。KPAの達成の仕方に質があると思っていて、その後、というものと再現性のないものがあると思っていて、やっぱり総業者というのは10年、20年、30年にその会場を見ていくので、中長期のものにベッドできる存在。 いっぱい、現場の方っていうのは、どちらかというと、5年とかで転職する方が、4年の方が多いと思うんですけど、US型となんだり2年とかで、その間のパフォーマンスが気になるので、やっぱりプロとこれが違うじゃないですか。 で、なると、やっぱりそこを総業者がだけにしかできない仕事というのは、中長期でものを見て、そっちに対して引力をキップし続けるというか、それをしないでやっぱり会社って崩れたり、プロダクトのバランスみたいなものが崩れていくので、 やっぱりこの週まむけのアプリ作ってる、サービスを作ってる会社としてそこをとにかくなんか頑張らないといけないなと思ってます。 今度、今についての映像をさせて、自社のプロダクトのツイートとか全部見てるし、そういう声を大臣してます。 すごいですね、そういったサイブまで見ているっていう部分で、なんか、ナレジワークの朝のさんが、ホリエさんのことをサイブを突き詰める実効力が異常だと評価されてたんですけど、 なんか、ホリエさんご自身はなんかなぜそう言われてるのかって、自覚してる部分ってあったりするんですか? ジョンブックにも変えたんですけど、長期は、楽観で見てて、その、短期は長期間しなりを見てみるみたいなことを言ってるんです。 それ誰が言った言葉だったけど、ちょっと忘れちゃったんですけど、どっかの警社が言ってた言葉で、有名な。 でも、まずはそれがすごく染み込んでいて、神経室なんですよね、短期の、その、シナリオとか、協語が高校校を動いたら、僕ら、例えば、気付くなるんじゃないかなとか、大きい言葉のこの動きって、僕らの中長期的にリスクになるんじゃないかなみたいな話の、この、 何百パターンものシナリオを頭の中に、ついに思い描いておいて、それを全てが不安なんですよね。その不安を一口一口一消しさめに、一口一口もすごいこのシナリオの不安を消し尽く作業っていうものが、 周りから見たらすごく神経室に異常地に見えるのかもしれないですね。その不安を消していくために、もう詳細を知るとか、よりこうなんでしょうね。実際、実態として何を起きているかっていうのを調査しに行くとか、そういった動きをされているって感じですか。 そうですね。当然、ネットの情報をみやすし、アプスのランキングは、協語よりを一つでもしただったら、今日のダウンロードも開けてるじゃん。なんでみたいな。 そういうとこの大事ですし、本当にありとあらゆる情報とかをにふれ続けて、書き集め続けて、その情報線はセースみたいなところは大事ですし、それを聞けば聞こえたと、どんどんいろんなシナリオが思い浮かぶというか、 ってことは、このシナリオは持った危ないなとか、この大企業とか、この企業を配出した瞬間にこれが起きるなみたいな。それが起きてからじゃあ遅いんですよね。 だから、このお寄せ物のお寄せ物を抑えられたら負けたっていうのが、みんな結構後になって、うわ、取られた同志を見て。 じゃあ、取られる前から不安になったけど、いうのが僕の中に締密いてて、やっぱり会社が何回も上手く行かなかった経験があるんで、そういうのが悪み出るんですよ。 このシナリオみたいなのが悪み出てくるから、もう大きな瞬間から不安で、それを一気に潰しにくみたいな。 すごいですね、インテルの社長もパラノイヤがある経営者はサバイブするみたいな、そんな言葉があるかもしれないんですけど、まさにそれを体現してるのが、ホリエイさんだなってすごい感じますね。 これはもう意識してるとかじゃなくて、締密にちゃってますね。 これやっぱクラシのの本当総業当初からの、意志のトラマみたいなところから来てるって感じですかね。 だと思いますね。やっぱり会社が語らないければ、カブロンシとユーザーさんと、あとメンバーのみんな、含めて自分が関わってくれた人がハッピーにならないって、 感じてて、私の人しかわからないキャッシュが減っていく絶望感とか、旧がしはらえなくなるかもしれない絶望感みたいな。 もうすぐ何回もあって、それが有意に出てくる。 それから、その強烈に怖いシナリオを迎えないために、今から最初限のストレスで暮らすためには、今すべてのシナリオを思うかべて、一口一口潰すというのが、僕にとって一番精神的に減るし。 なので、多分弱気なんだと思いますね。他の勝利。 いやー、すごいですね。本当に、その高度努力、なんでしょうか。 しか努力が本当素晴らしいですね。 いや、素晴らしいとか、多分ビビなんだと思いますね。負けることに対して。 いやー、それがでも強いになってると思います。こりえさんの。 そうですね。これが、ハッピーがハッピーじゃないか、見てるで言ったら、不安なサイチュアはハッピーなんですね。 これで、うつのナッチュアを所得すぎる。すごい多いじゃないですか。 10年間すごく変更なんで、勝にはあってる戦い方なんだろうなと思いますね。 いやー、すごいですね。 あの、ホリエさんの、あの、ツイート結構たくさん見てるんですけど、 そんな中で、すごくビビッと来てるものがありまして、 で、ホリエさんの投稿がですね、なんか、自分の目標が、 今日の延長戦場で達成しないと、わかっているならば、 何か大きな変化を加えないといけないと。 で、そんなこと、わかっているのに変わらない人間は弱いと。 まあ、それが人間の弱さであると。あと、オイルということなんだと思うという、ツイートされたと思うんですけど、 なんか、すごく、ハッとさせられるようなツイートなんだと思うんですけど、 なんか、現実から逃げず、こう、普通の真実に向き合えるための、こつってなんかあるんですか。 でも、ハラの底から、そこに向け合うことが自分にとって、メリットがあると、 真実コンブことかなと思ってて、やっぱり、そうじゃないと、危ないんじゃないかみたいな、 その危機サッチの歩くみたいなも含めてですけど、 なんか、やっぱり、ハラの底から納得したこと以外って、 人間という弱いんで、楽な方に流れちゃうと思うんですよ。 でも、僕は、そっちの方が楽だからそっち向かってるような感覚はあります。つまり、 中途半端な成功って、コスパ悪いなと思ってたよね。 そのやはり、なんか、いろんって、今、ちょういいじいゲーム入ってると思うよ。 いろんが動くと、ビットコインする動いちになったり、 いろんが動くと、アメリカが動いたり、 スペーセックスの、なんかこう、連携が、 まあ、同じかしこさんの所がいても、いろんの方が圧倒的に、 なさから予算引っ張れるみたいなこととか、 やっぱり、そのパワーみたいなアルウルじゃないですか。 そのやっぱり、つききった所の方が、 あの、処理つってどんな上がっていくゲームだと思うんですね。 この業界って、 中途半端にいるとどんどん、 まあ、振りなかった。 ゲームに持ち込まれるので 僕的には普通の真実に目を向けて 今それを解決することが勝ちやすいゲームに向かっているという 将来的にそっちをが楽になっていく 逆にこれを今粒しとかないと 将来もっとキツイゲームに持ち込まれるみたいな 自分の体験と肌感覚あるんで 言ってしまえばそこのための準備というか ついに楽なゲームに持ち込みたい 実はついに楽なゲームなんてないんですけど ものすごい苦しいゲームを経験してるからこそ 今苦労しておいた方が こっちのしなり用のが楽だなっていうのが すごく見えているので であればその圧倒的目の前の大変さを 正面から受け止めつつろ解説しに行った方が 楽だなと思っているんですよ 弱いから楽な方をとってるだけなんです みんなから見たらあの人苦労しに行ってる トライしてると思うかもしれないです けど僕はこっちのが楽だと思っていて そっちに流れてるだけです なるほどね 短期的につらくて長期的な 長期的によく楽な選択肢を重ね続けてる っていうその紙化されるだけとかですね 本当に そうですね 楽しちゃいえじゃないですかね だからだから今一番大変な目を 染むけたい一生解決するのが実は あなたにとっての一番楽にゲームを 勝つための手段であるっていう 自分の中で腹を調してるかどうかかなと思うんですよ なるほどです いやちょっと僕もちょっと みなろうと思います その辺でもなんかそう思いますね なんか実はそれを通したり一番成長できるのになっているのに みんなそれをやらない みたいなケースが結構歩きがします あとインタビューの中であの 人転道みたいな解説になりたい っておっしゃったと思うんですけど 人転道のドロー部分 どの要素に魅力を感じられていて なんかオリエスさん中でこれが実現 できたら結構人転道に近づいたなみたいな 目標みたいなところってあるんですか まず1個のその業大変子を 出続けていて そこそゲーム事業に参入できたのって 総業から60年から70年目ぐらい 今ではあの花二代行こう これといった大きい発明みたいな存在しなかった 中で70年目で大きい目が出たみたいな なんかそこのまずストーリーにすごく聞かれている でもう1個がやっぱりその日本の企業が 海外でなかなか勝てないのが現状 あると思ってもすここの30年間 そういった中でも今日もやっぱりすごいな しぶれたのがあれだけすごいものを 作っているからアマゾントの契約 販売のライセンス 拒否したみたいなの出ててさっき つまりガーファですらなかなか あの圧力かけてきたらみんな ガーフアマゾント売れないって言われたら みんなひよるじゃないですか日本の企業 それがそれをキュキできるぐらいの コンテンツ力を日本企業持っていて それが世界中の人を熱狂させて みんな感動してるそれを街の存でる その新しい人展度スイッチツーの 論徴みんなが街の存でて 天売やとかものすごいなんか 社会方になるぐらいまでの熱狂を んでるみたいな そんな企業ってなかなか日本でもないなと思って そこにジェラシーがありますね 世界に愛されて場合によってはもう 巨大企業の相手にしても巨大企業もなんか 下側せるじゃないですけど そういう立ち位置になっていきたいっていう が目標みたいなと思う感じですかね 当然アマゾントが目玉みたいな会社を 作るのはすごく難しいと思うんですけど なんか 常に人展度は交渉する上で 自分らがディールをミックスする側に 回れるぐらいのコンテンツ力持っていて それを世界をまたにかけて戦えてる っていうのがやっぱり強いなと思うよし 日本の中1個の新しい勝ち方と してはコンテンツとかエンタメのジャンルで 三龍さんとかね人展度を参加 戦ってる見るとかっこいいなと思います ねいやちょっと暮らしてるが世界を ハバタックス型を本当楽しみにしてます本当に そこまで心を 折れないようにしないといけないです 最後ちょっとクロージングの方にいきたいと思うんですけど スタートアップケーシャーの 視聴者結構多くてこのポッドキャスと もし宿題を1個出すならなんですか スタートアップ企業界に対して経営者に対して 自分が目を染むけている 課題に今日向け合いなさいということじゃないですかね 目を染む けたいもっとも目を染むけたいことを 1個書き出して毎日それに向け をっていうかすごい大事な気をしますけど それをやれればなんか気づいて それ1年間やってたら会社のパフォーマス 全然変わる気がします いやありがとうございます本当になんでしょう 補礼さんと話すと 僕は常に補礼さんの進化っていうところ 変化っていうところすごく10年前から感じていて 自分ももっともっと進化しないとな 変化しないとなっていつも思わされるのと ちょっと今日のインタビュー通じて ちょっと恐怖に向かって走ろうとすごく思いました ちょっと逃げてるなっていう プーマーあるなってすごい 僕も逃げたいです でも音がちょっと恐怖に向かって走りましょう 今日は本当ありがとうございます いやあれずれましたいつも僕もポテキャス楽しみにしてるね あれずれます また続けます はい 頑張ってください