Pankreatitis (Bauchspeicheldrüsenentzündung)

Mit die Ziengeflüster, der Podcast zum Mitreden. Willkommen zu unserem Podcast mit die Ziengeflüster, ich bin Robert. Und in diesem Podcast erklären wir euch eure Erkrankungen oder allgemeiner Erkrankungen einer allgemeinverständlichen Sprache. Wie ihr hört, bin ich etwas lediert, nicht weil ich euch letzte Woche oder inzwischen ist es zwei Wochen eher etwas zur Gastritis erzählt habe, sondern ich habe mir mal wieder einen Kitarkein meiner Tochter eingefangen und daher freue ich mich heute sehr mich zurücklehnen zu können und Pascal bei einem Thema zu lauschen, was er mitgebracht hat. So generell von der typisch oder von dem typischen Ablauf hermüstest du ja was neurologisches heute vorstellen Pascal, oder? Genau und ich müsste mit einem Fall bei Spiel anfangen, ne? Ja, genau stimmt. Und ich kann mich noch nicht zurücklehnen, richtig. Keine Sorge heute ist beides nicht der Fall. Wir machen ein internistisches Thema sogar ein Wunschthema und wir machen, wir fangen ohne Fall bei Spiel an, wir fangen, wir gehen direkt los, es geht einfach direkt los und ich bin so ein bisschen auf dieses Thema gekommen, weil ich habe unsere Wunschthemenliste durchblättert. Ja, das machen wir tatsächlich, also alle Leute, die uns Wunschthemen schicken, wir bearbeiten die tatsächlich irgendwann und er ist mir aufgefallen, dass sich der Daniel drei Themen gewünscht hat und zwar, dass die ersten beiden waren oder die waren zumindest damit dabei, der Magen geschwür und dünndarm geschwür und das hast du ja so ein Wunschthema ausversehen. Richtig. Das habe ich auch gedacht, aber das andere Thema, was dabei war, war Pancreatitis und habe ich gedacht, dass das nämlich jetzt mal auf, also heute ist das Thema die Pancreatitis. Also, David Daniel ist jetzt abgagt, das heißt alle Zuhörerinnen und Zuhörer mit einem Dm vornehmen, das dauert bisher jetzt dran, seit das nächste Mal. Nee, ich habe das tatsächlich nach den Fragen sortiert. Was am besten zu beantworten ist, meinst du? Nee, sozusagen, wer wann die Frage gestellt hat, also es geht quasi von hinten nach vorne. Ja, das kommt mal zuerst gerade. So ein bisschen und dann auf das, worauf wir Lust haben, weil es ist ja eigentlich kein demokratischer Podcast, sondern wir machen halt das, was wir wollen. Das ist eine freundliche Diktatur hier. Also, was ist das überhaupt? Und dazu möchte ich ein bisschen ausholen und etwas über ein Herung erzählen, bzw. Verdauung. Da ihr hoffentlich alle noch die Funktion des Magens im Kopf habt, wird es euch jetzt flächen ein bisschen einfacher fallen, dem ganzen zu folgen. Insgesamt ist es ja so, wenn man Essen kaut, dann geht es als erstes durch die Speiseure in den Magen. Dort kommt es in Kontakt mit der sehr, sehr sauren Magen-Säure, die ihr nahm ja nicht umsonst verdient hat, die umspürt den Speisebrei, bereitet den schon mal vor und gibt den dann so Portioniert in den Dündarm ab, wo der dann weiter verdaut werden kann. Magen findet eigentlich noch keine großartige Verdauung statt, das kommt erst danach. Und der Dündarm ist in mehrere Abschnitte aufgeteilt und der erste Abschnitt des Dündarmes ist der zwölf Fingerdarm, das du den um. Zwölf Fingerdarm, weil der ungefähr zwölf Finger lang ist und diesen Begriff habt ihr bestimmt auch schon mal gehört. Also das kannte ich zumindest als Kind schon, dass es den sogenannten zwölf Fingerdarm gibt, was der macht, wo es sich natürlich nicht ersammelt, aber jedenfalls erst mal den Speisebrei aus dem Magen und misch den jetzt mit allen anderen Verdauungseften. Alle anderen heißt, es gibt aus der Leber die Geilenflüssigkeit, die geht über den Geilengang in den Dündarm und aus der Bauchspeicherdrüse, also dem Pankreas, kommt das Bauchspeicherdrüsen Sekret und das ist im Grunde das Verdauungssekret schlecht hin, während die Galle eigentlich die Funktion hat, insbesondere das Fett löstlich zu machen, damit das Fett in dem Wasser gelöst werden kann und somit verdaut werden kann, hat das Pankreas entzüben, die wirklichen Verdauungsentzüme, also Zucker, Fette, Proteine, die werden alle durch die Entzüme abgebaut, die in der Bauchspeicherdrüse drin sind und anatomisch gesehen ist es jetzt so, diese beiden Gänge vereinen sich zu einem großen Gang und die Enden dann gemeinsam in der sogenannten Phatarschen Papille, das ist also so ein Muske-Ring, wo dann dieser Schlauch aus diesen beiden Verdauungseften zusammen in dem Zwölf Finger da am ankommt und sich dann mit dem ganzen Speisebrei aus dem Magen mischt, dabei bringt dann die Bauchspeicherdrüse noch ordentlich bikabonat mit rein, das ist einfach eine Base, die die Säure aus dem Magen ausgleichen Säure, weil wir wollen ja nicht, dass es Sauer im Darm weitergeht, weil im Darm sind ja auch ganz viele Bakterien, die müssen auch irgendwie überleben und die brauchen ein anderes Milieu und deswegen wird das erst mal die Säure aus dem Magen neutralisiert. Erkehrt aber auch, warum man im Zwölf Finger da am teilweise noch diese Reizungen durch Magen Säure hat, wenn das schon Finger da am Geschügel ist, ja, da zum Beispiel zu Ende. Genau, also haben wir das Thema jetzt auch abgehakt. Genau, da gibt es keine eigene Folge zu, bitte schön. Und anatomisch ist das jetzt so, der Zwölf Finger da am sieht so ein bisschen aus wie ein C und in diesem C liegt quasi, also mit C, meine ich den Buchstaben, C, liegt quasi der Pancreas Kopf an und das Pancreas an sich sieht aus wie so ein bisschen schwammige glippriger, leicht fett, gewebsählich aussehende Masse, die eben so ein Kopfbereich hat, der da in diesem C drinnen liegt und dann hinten noch so ein Pancreas Schwanz. Und die Aufgaben vom Pancreas könnten jetzt sage ich mal unterschiedlich ja nicht sein. Zum einen macht es diesen Verdauungssaft, der wirklich die Grundlage bildet, dass wir überhaupt Nahrung zu uns aufnehmen können und hinten im Pancreas Schwanz sitzen eher die Endocrin-Funktion, also die homonbildenden Funktionen des Pancreas und zwar bildet der nämlich zwei ganz wichtige homone Insulin und Glucargon. Und dann sind so genannten Inselzellen, ne? Ja, in den Inselzellen, die berühmten Langerhandsche Insel, da dreht sich jedem Medizin-Studenten der Margen. Genau. Jedenfalls reguliert das Pancreas dadurch den Blutzucker-Spiegel. Also Insulin macht Blutzucker runter, kann man sich grob merken und Glucargon macht den Blutzucker hoch. Das Ganze gibt es natürlich in der Diabetesfolge ausführlich noch mal zum Nachhören. Also das haben wir die Anatomie und die Funktion erklärt und jetzt gehe ich mal weiter auf den Begriff ein. Also es klingt jetzt glaube ich komplizierte, als es ist. Ich spreche jetzt über die Pancreas Entzündung oder Pancreatitis genannt. Und Pancreatitis ist eben eine gar nicht mal so selten auftreten der Erkrankung. Also ich glaube, die haben wir alle schon als Ärzte mal gesehen. Also mindestens einmal, wenn ich auch häufiger, wichtig ist, es gibt zwei Formen, es gibt eine akute und eine chronische Form und ich spreche heute mehr über die akute Form. Man überlegt jetzt mal so woran kann das Ganze denn liegen, wo wir jetzt gerade frisch bei der Anatomie sind. Die häufigste Ursache für so eine Pancreas Entzündung ist eine geilen Wegserkrankung. So warum ist das jetzt so? Wenn ich in den geilenwegen irgendwas habe, was die verstopft, das sind üblicherweise geilen Steine, die schon mal sich in der geilen Blase bilden können. Da werden wir auch nochmal eine eigene Folge zu machen, wie das Ganze abläuft. Fakt ist aber in der geilen Blase können dann diese gebildeten Steine auch schon mal abgehen und dann in den geilen Gang reinflutschen. Und an dieser Papille ist ja der muskuläre Ring und dadurch hat das so eine leichte Engstelle leider am Ende des geilen Gangs, wo er schon mit dem Pancreas Gang verknüpft wurde. So dass sich jetzt alles ein bisschen zurückstaut, nicht nur in die Leber, die Galle, sondern auch des Pancreas Secret in die Bauchspeicheterüse. Und ich habe euch ja jetzt gerade gesagt, das sind alle Enzüme drinne, die im Grunde jede Nahrung, die wir zu uns nehmen, abbauen können. Das Problem ist nur diese Enzüme sind nicht nur wunderbar dafür geeignet, Nahrung abzubauen, die können auch alles andere abbauen, insbesondere auch das Pancreas selber, wenn es nämlich zu einem Rückstau kommt. Dann bleiben die Enzüme quasi gefangen, die werden aktiviert und fangen an, die Bauchspeicheterüse abzubauen. Und das ist dann eine Pancreas Entzündung. So einfach kann die entstehen und deswegen alles was irgendwo in den geilen Wegen passiert kann immer auch dazu sorgen, dass eine Pancreas Entzündung entsteht. Also das war jetzt ein häufigste Ursache, die zweit häufigste Ursache ist ein hoher Alkoholkonsum und die dritte häufigste Ursache ist, wie wissen es nicht, 15% sind sogenannte Idiopathisch, das heißt immer, man weiß es nicht oder es gibt keine besondere Ursache, aber es gibt auch einige seltene Ursachen, neben vielen Virusinfekten, Tumoren und so weiter zu erwähnen, auf jeden Fall das Rauchen, was auf jeden Fall des Auftreten von Panker- Erntzündungen wahrscheinlich hermacht, es gibt genetische Ursachen und es kann auch. Das ist mit dem Rauchen, wusste ich tatsächlich gar nicht. Ach so, ja, es ist aber so. Wenn es jetzt erklärt, ist durch einen geilen Stein, dann macht es keinen Sinn, sozusagen die Schuld aufs Rauchen zu schieben, aber ansonsten ist das Rauchen auch ein Risikofaktor und es kann eben auch durch ein Diabetes oder andere Stoffwechselerkrankungen auftreten, nur das ihr es mal gehört habt. Wenn so eine Bauspeichedrüsenentzündung auftritt, gibt es zwei Formen, es gibt eine leichte Form, zum Glück tritt die in 85% aller Fälle auf, die nennt man auch Öldemartöse Pankertitis, weil dann so geschwollene Ödäme entstehen, also Flüssigkeitsansammlung, während die schwere Form, die bezeichnet man als nekrotisierende Pankertitis, weil dort dann richtige Nekrosen entstehen und vielgewebe einfach abstürbt. Was sind jetzt die Symptome, worauf muss man achten? Also der typische Patient würde ich jetzt sagen, der mit einer Pankertitis kommt, hat als Leitsymptomen den güttelförmigen Oberbauchschmerz, das sagt man ja immer, dass sich das so anfühlt, wie so ein Güttel, der geschnürt wird, so um den oberen Bauch, aber Schmerz haften natürlich in Appetenz, also dass man nicht so richtig viel Hunger hat, ist glaube ich relativ häufig, ich glaube gewichtsverlust, aber auch so Diabetessymptomen, dadurch dass der Pankreist nicht gut wirkt, also ich könnte mir vorstellen, z.B. dass man im Zweifel vielleicht vermehrt Durst hat oder vermehrt Orienlässt hat, darüber dass halt die sogenannte Endocrine insuffizienz dann auftritt. Das sind jetzt eher alles so Sachen, du bist jetzt schon so ein bisschen bei der kronischen Entzündung, da die treten jetzt ein bisschen später auf, ich mein jetzt wirklich akut. Also ich hätte auf jeden Fall gesagt, der heftige, rechtseitige Oberbauchschmerz wahrscheinlich fieber. Genau, das ist auch richtig so, zusätzlich Übelkeit und Erbrechen und wenn es an der Galle liegt, dann können so kollegartige Oberbauchbeschwerden dazukommen. Also einfach wählenartig, das ist eben kollegartig auftreten, da Schmerzen im Bereich des rechten Oberbauchs, das ist typisch für die Galle, das dort eben irgendein Abfluss hindern es ist und wenn das auftritt zusammen mit Übelkeit und Erbrechen und diesem typischen Oberbauchschmerz, wo man wie so ein Gürtel um sich herum hat, dann ist es ganz klassisch für die Pankeartitis. Wenn man so ein Patienten jetzt untersucht, kann man eben rausfinden, dass der auch fieber hat, vielleicht auch ein sogenannten Gummibau, das ist so ein prallelastischer Bauch, wenn man darüber tastet, also es fühlt sich ganz verhärtet, anders würde man auf Gummi drücken und dann gibt es dann durch Bauchwasser oder wodurch kommt das. Nur weil das so aufgeschwollen ist wahrscheinlich, ne? Nee, das kommt wohl dazu, also das sind irgendwelche Prozesse, die dadurch zustande kommen, dass der Pankeer ist ja von einer Anatomie her, jetzt wäre es ein bisschen komplizierter, exter Peritoneaaliecht, also in unserem Bauchraum sind eben dienieren und das Pankeers unter anderem und die Geschlechtsorgane abgetrennt von den anderen Verdauungsorganen durch eine Bindegewebshülle und das sogenannte Peritoneum, das Bauchfell und alles was da drin liegt, sind so die Darm und so weiter und das Magen leber und das Pankeers liegt eigentlich mehr dahinter und dadurch, dass die eine diffuse Entzündungsreaktion dann in diesem Hinterperitoneaalraum, Retroperitoneaalraum auslösen können, kann es eben dadurch zu diesem Gummibauch kommen, das ist die Erklärung. Es gibt auch noch andere Zeichen, also durch diesen Abbau von Gewebe kann das passieren, dass das Pankeerssekret wirklich aus dem Pankeers rausläuft und dann über fast jeden Strenge entlang, am Bauch zum Beispiel um den Bauchnabel herum eine Fettgewebsnikrose mit zu ein Blutung macht, das ist das sogenannte Kallenzeichen, das wie so ein frischer blauer Fleck am Bauchnabel und dann gibt es auch noch so an den Flanken, so Linien, die entstehen können oder so längliche Flecken, das nennt man dann Gray-Turnerzeichen, das ist wenn das an eben diesem Retroperitoneaalraum, da wo die Nieren sitzen, an der Nieren fast sie entlang läuft und da diese Nikrosen und Blutgefäßaufweichungen macht, wodurch es dann zu diesen blauen Flecken kommt, also das sind so Untersuchungszeichen, die man sehen kann. Okay, spannend, die Begriffe sind mir aus dem Studio noch ein Begriff, aber sind immer, ich sehe tatsächlich gar nicht mehr gehört. Ich will da reinpacken, ich finde das sieht ziemlich eindrücklich aus. Ja, kommen wir zu den Diagnosekriterien, wir sind tatsächlich nicht so viele, wir müssen eben die typischen Beschwerden haben mit diesem abdominellen Schmerzen, oft gürteförmige Ausstrahlung in den Rücken, wie du es schon gesagt hast, die Blutwert-Lipase, man nennt es ja auch oft den Packerswert, der sollte oft das Dreifache der oberen Norm erhöht sein, mindestens und zusätzlich sollte man charakteristische Befunde durch z.B. Sonografie oder durch CT oder MRT erheben können, wie z.B. eine Ansammlung von Bauchwasser, also sogenannte Assitis, was du eben auch schon gesagt hattest, das ist so ein typischer Befund oder eben im CT oder MRT, wo man einfach diese Ansammlung von Wasserooms um die Bauchspeicheterüse herum sieht, was immer ein Zeichen für eine Entzündung ist. Und wenn wir jetzt so einen Patienten haben, dann interessieren uns verschiedene Blutparameter, das sind eben zum einen dieser Packerswert, aber auch Leberwerte werden abgenommen, weil wenn die geile Ursache ist, also dann sprich das häufig dann dafür, dass die Leberwerte gleichzeitig erhöht sind und es gibt auch typische Werte, die ein Akoholmissbrauch anzeigen und die würde man sich auch angucken, das ist die sogenannte Gamma GT, für alle, die es interessiert und das MCV, was das jetzt genau ist, das ist für dir jetzt soweit führen, aber man kann sagen ganz kurz, dass die roten Blutkörperchen einfach etwas größer sind bei Leuten, die in Akoholmissbrauch betreiben, sonst hört man die Akoholfolge an. Und das werden also diese beiden Werte, die dafür ein Anhalt geben würden, weil natürlich machen wir uns ja auch so ein bisschen auch Spuren suche, wir wollen ja wissen, woher kommt das jetzt, und dann gibt es noch andere Blutwerte, die uns auch interessieren wie zum Beispiel ein Zündungswerte, aber dann gibt es noch zwei wichtige Marker, die eine ungünstige Prognose anzeigen und das ist ja auch ganz wichtig, so war schon mal abzuklären und das eine ist auf jeden Fall das Kalzium im Serum, das kann nämlich deutlich verringert sein, das ist eine ungünstige Prognose, warum ist das so, das Kalzium kann mit den Fetten, die dann aufgelöst werden, so schämische Verbindung eingehen und geht dann einfach verloren und das andere ist eine erhöhte Glukose, würde eben schon sagt, es kann es ja dazu kommen, dass auch die Hormonfunktion eingeschränkt wird und dann wird nicht mehr genug in Solien gebildet und man hat einen erhöhte Zucker im Blut und das werden also sehr sehr ungünstige Parameter, wenn die so wehren und würden dann eher für so eine schwere Pankeartite sprechen. Ja, ich glaube, diese Kalzium-Reduktion kommt ja, das ist ja eine Versaifungsprozesse oder so, hat mir irgendwie man. Genau, das ist diese schämische Verbindung, die damit den Fetten eingegangen wird, also wenn viel Fett gelöst wird und zwar kein Fett in dem Darm, sondern außerhalb irgendwo, dann sinkt das Kalzium und das ist eben dann indirekt der Marker dafür, dass es eine sehr heftige pankelles Entzündung ist. Ja, es ist eine prognostizierten negativen Fallauf, ne? Genau. Was kann man an weiteren Untersuchungen machen? Natürlich, als erstes mal so ein Ultra-Scheid, da kann man unter anderem sich die Leber und die geilen Gänge anschauen, ob da vielleicht irgendwie ein Konkrement drin sitzt, ob die erweitert sind, das sind immer so indirekte Zeichen für einen Stein oder einen Steinabgang, oder auch das Panke herselfer, ob das irgendwie sich deutlich ödematös oder wie geschwollen zeigner durch Wassereinlagerungen, das sind so typische Dinge, die man danach schauen würde. Ich glaube, der am schwärsten oder das am schwärsten dazustellende Bauchorgan der Pankelles ausgeben. Genau, das war immer unsere Sache, wenn wir dann als Studenten, dass man suchen sollten. Also ich fand es auch mal sehr schwierig. Es ist auch eher eine Sache für erfahrene Leute, ansonsten im Verlauf, man würde also alle Patienten, die so was haben, immer aufnehmen und deswegen kann man dann im Verlauf ja auch andere Diagnostik machen, wie zum Beispiel so eine Endosonografie. Das ist eine interessante Untersuchung, bei der man wie bei einer Magenspiegelung ein Schlauch durch die Speisurere in den Magen und dann in den Dündarm vorschieben würde und dann kann man von da aus mit so einem kleinen Ultraschallgerät von innen quasi Ultraschall machen, was noch mal erlaubt viel genauere Untersuchungen zu machen, bei man einfach viel näher dran ist und nicht irgendwie störende Gase oder so im WK hat, die schon mal vermagen sich darüber legen. Also es ist auch eine interessante Untersuchung und man kann natürlich auch ein CT machen oder auch ein MRT zum Beispiel, MRT. Da gibt es auch die sogenannte MRCP. Das ist also eine Untersuchung, wo man die Geil Gänge und dem Pancrasgang durch Kontrastmitte im EMT darstellen kann. Und wenn man den Verdacht hat, dass das Ganze von der Galle kommt und man möchte jetzt im Grunde gleichzeitig auch terapäutisch schon mal tätig werden und irgendwie diesen geilen Gang wieder frei bekommen von den Steinen, dann ist eine sogenannte ERCP angebracht. Weißt du noch, wofür das steht? Ich habe es befürchtet, dass du es fragst, du bitte den ganzen Namen überlegen, endoskopische Retrograde, Blörz, Kohlangio, Pancreatokografie, super Robert. Da sieht man einfach, ja wirklich, sehr gut. Also im Endeffekt ist es eine Untersuchung, wo man sich Retrograde, also von quasi umgekehrter Weise nämlich von dieser fahrtaschen Papille aus dem Dündarm heraus, die geilen ging und das Pancreas anguckt mittels Kontrastmitte. Das Ganze ist auch wie bei einer Magenspiegelung, dass man da sowas in den Dündarm vorstiebt, so kleine Endoskopiewerkzeuge und dann kann man mit so einem Trat in diesen Gang rein gehen und sich den durch Kontrastmitte darstellen, von außen mit so einer Röntgen durch Leuchtungsuntersuchung. Und dann kann man eben sehen, ob da Aussparungen im Gang sind. Das würde ja dann dafür sprechen, dass da zum Beispiel ein Stein sitzt, den man dann auch durch diese endoskopische Methode direkt abtragen könnte. Das macht man auch manchmal, wenn man nur einen geilen Problem hat und wenn man dabei eben diesen Pancreasgang anspritzen würde, dann könnte man dadurch oder erhöht man die Wahrscheinlichkeit, dann erst eine Pancreasentzündung auszulösen. Deswegen ist das jetzt keine Untersuchung, die man immer sofort machen sollte, aber wenn man eh schon eine Pancreasentzündung hat, dann sollte man natürlich schnellstmöglich die Ursache rausfinden, damit man das auch schnellstmöglich dann beheben kann. Also man hat so zwei Tage tatsächlich Zeit, bei einer leichten Pancreasentzündung mal abzuwarten, wenn man Stein findet, bis der von alleine abgeht, weil der kann sich auch von alleine in den Darm einfach entlehren und wird dann ganz normal ausgeschieden. Ansonsten sollte man daran, mit der Methode und diesen Stein daraus holen. Ja, warum wüsste gleich, glaube ich, noch sagen, wenn es zum Prognose geht? Genau, also kommt noch, kommt noch, ist echt jund. Bei allen Patienten über 50 muss man natürlich immer überlegen, ob es auch einen Tumor sein kann, deswegen auch hier noch mal ganz wichtig, dass man halt gegebenenfalls ja noch einen MIT-Agains oder über auch dem Pancreasgang anspritzt und den gut anschaut, ob da irgendwas am Pancreasgang selber sitzt, was den zu macht. Da muss man nämlich nicht länger nach einem Stein suchen, dann hat man gegeben, falls eine andere Ursache gefunden und muss vielleicht auch ganz andere therapeutische Methoden einleiten. Speaking of therapeutische Methoden, ich habe ja schon eben gesagt, wenn so ein Patient kommt, was macht man? Man muss den immer aufnehmen, weil das am Anfang eine völlig ungut einzuschätzende Erkrankung ist, die potenziell immer tödlich verlaufen kann, deswegen muss so ein Patient immer stationell überwacht werden. Wenn es Zeichen gibt, dass es sich um eine schwerverlaufende Pancreasentzündung handelt, dann sollte die weitere Versorgung dann auch auf eine Überwachungs- oder eine Intensivstation stattfinden. Und das wären zum Beispiel so eine Selbstes, also eine Blutvergiftung Zeichen, Zeichen eines Organversagens, wie zum Beispiel Nierenversagen oder jemander schlecht Luft bekommen, weil die Lunge nicht mehr richtig mitspielt und bei einem zu niedrigen Blutdruck, warum, denn eine der wichtigsten Dinge, die man sich auch therapeutisch dann nachher zu nutzen macht, ist, dass bei der Pancreasentzündungsreaktion ganz ganz viel Wasser aus dem Gefäß und Kreislaufsystem verloren geht und somit nicht genug Wasser im System ist, um den Blutdruck aufrecht zu erhalten. Und das ist halt das gefährliche dabei, deswegen muss ausreichend Volumen substituiert werden. Also man muss über die Wene dann ausreichend Wasser sozusagen geben, damit der Patient nicht an zu wenig Wasser letztlich verstärben könnte, ist also eine der Hauptmaßnahmen der Therapie, denn ansonsten kann man jetzt erstmal nicht so andere so viel tun, also wir können jetzt diese Entzündung nicht mit irgendwelchen Entzündungshemmern behandeln, das funktioniert nicht, man behandelt das Ganze eher erstmal symptomatisch, also außer wie gesagt mit diesem Geilenstein habe ich ja eben schon gesagt und ganz wichtig Schmerztherapie, also alles was mit Schmerzen einhergeht, das ist ja ein wahnsinniger Stress für den Patienten, da sollte man mit Schmerzmitteln behandeln, auch tatsächlich mit hochpotenten OPUIiden, also es sind ja ganz ganz starke Schmerzmittel, um einfach diese Schmerzen gut eindämmen zu können und den Patienten nicht einer unnötigen Stressreaktion auszusetzen. Ich glaube, dass man da auch nochmal unterscheidet, was die Genese ist, wenn es einen Geilenstein oder so was ist, war man glaube ich zurückhaltend damit OPUIiden, wenn es ja das ist überholt, das haben wir noch gelernt, aber das ist überholt, also früher hat man gedacht, früher hat man nämlich gedacht, dass tatsächlich diese OPUIiden den Muskeltonus in dieser Papille erhöhen und dadurch ist zu einer verminderten Abfluss von einem Sekreten kommt, also dass diese dünnen Papille einfach zu eng wird, das stimmt aber nicht, das gilt mittlerweile als überholt, die Gefahr besteht nicht und deswegen kann man auch starke OPUIiden geben. Okay, nur wusste ich nicht sehr gut, nämlich auch wieder was mit. Anders, dass das einzige wäre, aber ja, aber das wusste ich tatsächlich auch nicht, es hatte sich damals glaube ich schon so abgezeichnet, dass das nicht so ganz zu halten ist, aber jetzt. Ich weiß da erst, dass die Diskussion mal gab, aber dass das umgeworfen ist, ist ja gut zu wissen, super. Wenn man vorher so einen Eingriff gemacht hat mit der ERCP, dann bringt man meistens auch irgendwo Keime ins System, dann sollte man auch eine antibiotische Therapie mit Staaten ansonsten, muss man aber nicht unbedingt eine Antibiose starten, also das gilt ja sowieso, ist sowieso so, dass das jetzt nicht die häufige Fall ist, dass Bakterien das auslösen, das ist ja eigentlich quasi eine absoluterarität. Deswegen behandelt man mit der Antibiose dann eher so die Sekundär auftretenden Entzündungen, weil Bakterien einfach durch dieses ganze Prozedere da an falsche Orte gelangen und dann gefährliche Entzündungen machen können, die will man dann vermeiden. Als andere therapeutische Maßnahme habe ich ja eben schon die, kurz die ERCP auch erwähnt, man kann auch zusätzlich noch diese Papille, weil ich eben gesagt habe, dass sie sich auch zu eng stellen kann und eine insgesamt eine Engstelle eigentlich darstellt für den Abfluss von Steinen, die quasi einschneiden mit einem Schnitt, nimmt man dann Papilotomie und das sorgt dann dafür, dass sie sie krete besser abfließen können. Das wäre auch einetherapeutische Maßnahme in eben der Entfernung eines möglichen Geilensteins und ansonsten gibt es natürlich auch bei schweren nekrotischen Entzündungen des Pankeers die Möglichkeit, dass man das Ganze zum Beispiel über eine Trinage, also wenn ein Schlauch aus der Region nach draußen ableiten sollte, diese Entzündungsflüssigkeit damit sich das nicht irgendwo dein Bauchraum sammelt und noch mehr Entzündungen macht. Gegebenfalls müsste man das auch spülen oder ein Teil des nekrotisierenden Gewebes, dann tatsächlich chirurgisch auch richtig entfernen, das ist natürlich eher selten der Fall und würde für einen ganz, ganz schweren Verlauf sprechen, der mit unter Umständen auch mal tödlich enden kann. Wir merken uns also Wasser, Wasser, Wasser, Antibiotikum, Wasser, Wasser. Genau, also viel Wasser am Anfang ist definitiv wichtig und danach muss man natürlich das Wasser so ausgleichen, dass man jetzt nicht zu viel gibt, zu viel Wasser kann dann auch Probleme machen und sammelt sich das zum Beispiel auch in der Lunge oder an anderen Stellen und dann hat man wieder ganz andere Probleme. Oder das Herz kriegt es nicht mehr weg gepumpt? Richtig. Jetzt kommen wir mal bis zur Prognose oder Komplikation, die dann nach auftreten können. Also ich habe ja schon eben so ein bisschen Sachen gesacht, also diese Abkapslung von Bankhersgewebe, was da passieren kann, dass eben diese sich nekrosen Abkapseln oder irgendwelche Ödeme sich abkapseln und die dann irgendwo anders weiter Entzündungen bilden, da müsste man eben dann eingreifen durch eine chirurgische Therapie oder durch Legen von einer Trinage, dass man das ableiten lässt. Also was nennt man dann eine sogenannte Bankhers-Pseudo-Züste? Wenn die in der Akkutsituation entstehen würde, manchmal kann man auch ein bisschen abwarten, aber in der Regel sollte man so ein Befund dann entleeren, denn wie man schon seit über 1000 Jahren, vielleicht sogar noch länger weiß, überall wo alter ist, lasse ihn ab oder wie heißt es auf Lateinisch? Oh, die Puss-IPI-Bacool? Ja, das wollte ich hören natürlich. Ja, also das ist eine alte Mediziner-Weissheit, überall wo alter ist, sollte man ihn auch ablassen und deswegen im Zweifiz-Fall muss man dann so etwas, wenn das entzündlich ist, auch punktieren. Es gibt das aber manchmal, wenn die Bankhäratite schon ausgeheilt ist, dass sich sowas bilden kann, dann kann man auch erstmal ein bisschen abwarten und gucken, ob sich das spontan zurückbethet und manchmal wenn es das eben nicht tut oder größer wird, dann muss man eben da wieder endoskopisch oder durch eine OP-Ran. Ja, das sind so die Komplikationen, die neben zum Beispiel sowas wie Nasebsis, ne multiorganversagen oder auch nach Lungentzündungen mit einem Atemversagen auftreten können. Das sind so die typischen Dinge. Man kann auch einen sogenannten Schock bekommen, weil einfach zu wenig Wasser im System ist. Es sind ganz viele, ganz gefährliche Dinge, die auftreten können. Schock ist so ein generelles Wort. Vielleicht erklären wir das noch mal, wir haben das Pfaschein in anderen Folgen benutzt. Aber das liegt, also man ließ das ja häufig Kanjugina, Schock oder Sektischer, Schock oder was auch immer. Allergischer, Schockzusteit bedeutet immer, das sozusagen der Körper nicht mehr der Lage ist, den Blutkreislauf aufrecht zu erhalten. Und das ist ein lebensbedrohlicher Zustand, der meistens unterapiert dann auch zum Tode führen würde. Genau, also das ist immer ein absoluter Notfall, ein Schock. Aber das sagt das Wort hier auch schon. Und deswegen gibt es auch den sogenannten Schockraum, der ja so ein bisschen auch danach benannt ist, ne? Genau, und es gibt den Schockindex. Ja, wenn der oberere Blutdruck wert, kleine ist als die Herzfrequenz, dann wird es kritisch. Also nicht, wenn ihr das jetzt mal einmal irgendwann bei euch nachmisst und ihr habt eine bekannte Tachikadie. Genau, eine bekannte Herzwirtmustörung, dann ist das gar nicht so schlimm. Aber wie gesagt, das wäre jetzt so bei sehr kranken Patienten ein typischer Score, den man erheben würde und nachdem man sich auch richtet bei der Intensivtherapie. Das sollte man auf jeden Fall schon mal gehört haben. Aber jetzt habe ich euch erzählt, was alles Schlimmes passieren kann, aber die Prognose ist tatsächlich jetzt gar nicht mal so schlecht. Also man muss jetzt erst mal sagen, 80 Prozent der Pankeersentzündungen sind leicht. Nur 20 Prozent sind schwere Pankeersentzündungen. Und was glaubst du, wie hoch ist die Stärblichkeit von einer leichten Pankeersentzündung? Leicht heißt, okay, vielleicht 5 Prozent. Komma, hätte ich jetzt auch vielleicht so geschätzt. Es sind aber 0,1 Prozent. Also und da zählt wahrscheinlich ein bisschen die Quatsch-Pankeerswetterhöhung zu. Ja, also 80 Prozent sind ja leicht. Also entsprechend die meisten Pankeersentzündungen sind ja er leicht verlaufen. Selbst bei mittelschweren ist die Wahrscheinlichkeit daran zu sterben, nicht so etwa bei 2 Prozent. Aber wenn man dann tatsächlich einer von den Pechvögen ist, die diese schwere nekrotisierende Pankeersentzündungen haben, dann stürbt tatsächlich so jeder zweiter Etwa daran tatsächlich. Schrecklich. Kennst du jemanden, der mal so das Schwier, also aus einem persönlichen Bekanntenkreis, der mal verstorben ist an der Pankeerthitis oder? Ich kenne keinen tatsächlich. Also man muss ja sagen, dadurch, dass so eine Pankeersentzündung, also wenn sie leicht verläuft, erzählen die meisten vielleicht nicht mal, dass sie eine hatten. Und wenn sie schwere Verläufe, würde man das natürlich mitbekommen. Aber ich denke, es gibt vielleicht auch einige Leute, die das schon mal hatten. Dann verpattage im Krankenhaus waren und dann hat sich das von alleine wieder gegeben. Das kann ja auch so sein. Das sind ja so Verläufe, die so sind. Und genau. Ich habe bei mir aus dem Labor, wo ich meine Doktorarbeit gemacht habe. Da gab es eine Kollegin, die hatte sich so ein bisschen Unwohl gefühlt, Oberbauchschmerzen. Dann irgendwie zwei Tage lang krank gemeldet, dann doch in die Notaufnahme gegangen. Und ich weiß nicht, also ich will jetzt keine falsche Zahl sagen. Aber wenige Tage danach halt verschorben, weil es so eine Schwerverlauf eine Pankeerthitis hatte und keiner hat es kommen sehen. Ja, das kann halt tatsächlich passieren. Weil das Ding ist natürlich dadurch, dass diese extrem aggressiven Verdauungsefte austreten können. Könnt die natürlich auch so was wie mal große Gefäße hinten. Sie sind ja alle hinten in diesem Retroperitoneirraum, da wo auch das Pankeerthitis liegt. Auf lösen und dann zu ganz starken Blutungen führen. Also wenn man jetzt, es gibt ja diesen Versuch, wo man irgendwie ein Stück Fleisch in Glas Kohler legt und dann löst sich das auf über Nacht. Also so ungefähr, müsst ihr euch das vorstellen. Das sind also hochagessive Enzüme, die normalerweise unseren ganzen Nahrungsbrei komplett auf links drehen und den einmal komplett runterbrechen. Die können im Grunde fast alles an organischer Materie auflösen. Ja, wenn man belegt, wie so oben reinkommt und wie es prozessiert dann am Ende auch schaut. Und dann weiß man, was da der Körper zwischen den geleistet hat. Ja. Jetzt wollte ich nochmal ein bisschen was zur Nachsorge erzählen. Also prognosa haben wir ja drüber gesprochen. Aber man sollte auf jeden Fall allen Patienten, die älter als 40 sind. Eine weitere Nachsorge anbieten, weil da ist ja immer so die Überlegung, wo man kann das denn jetzt liegen. Es gibt ja auch noch gefährlichere Ursachen. Wenn es jetzt aufs Thema Alkohol geht, natürlich Alkohol in den Alkohol ein Zug anstreben, also eine qualifizierte Entgiftung. Was mit die Leute tatsächlich langfristig vom Alkohol loskommen, weil das einfach ein sehr gefährlicher Komplikation des Alkoholmissbrauch sein kann. Bei einer geilen Problematik wäre tatsächlich die Indikation gegeben, dort chirurgestätig zu werden und die geilen Blase zu entfernen, weil die eben meistens das Reservor für diese geilen Steine bildet. Und wenn die weg ist, hören die Kollegen in den aller meisten Fällen danach auch auf und die Steine werden nicht mehr gebildet. Und man sollte natürlich Patient auch weiter verfolgen, hausärztlich mit Ultraschall vom Bauch, um zu schauen, ob sich da alles wieder gut zurückbildet. Auf die Zuckerwerte achten, also den Langzeitzucker und die Nüchternlokose, nicht dass da jemand quasi eine Hormon-Insofizienz bekommt vom Pankeersherr und zu wenig Insulin bildet. Und dann der Betes entwickelt, oder auch tatsächlich ein Stuhl-Test machen, also ein Stuhlprobe untersuchen, um zu gucken funktioniert, der noch die Verdauungsentzüme vom Pankeers, also stellt er noch genug davon her. Da würde man die Elastase im Stuhl untersuchen, das ist bestimmt ja auch schon mal gehört. Und das ist eben hinweis darauf, dass der Pankeers nicht genug Entzüme bildet und die könnte man dann aber tatsächlich auch substituieren, also als Tabletten einnehmen. Also das ist dann relativ, in Anführungszeichen relativ unkompliziert. Die würde man dann immer zum Essen einnehmen. Und heutzutage gibt es zum Glück die Möglichkeit, dass man fast alles, was der Pankeers macht irgendwie ersetzen kann. Man kann auch in Anführungszeichen ohne Pankeers leben. Durch die moderne Medizin ist es aber definitiv mit Einschränkungen verbunden. Rauchstopp ist natürlich auch so ein Ding. Also wenn man keine Ursache findet, also jetzt nicht daran liegt, dass es von der Leber her kommt oder man weiß, es ist ein Alkohol spielten Rolle, dann sollte man auf jeden Fall auch das Rauchen sein lassen. Also nicht Rauchen ist natürlich immer schädlich, aber wenn man jetzt ein geilen Steinproblem hat, dann kann man dem Rauchen jetzt nicht die Schuld in die Schuhe schieben für die Entzündung. Das ist klar. Und wie gesagt, wir sollten auf jeden Fall rausfinden. Handelt es sich vielleicht um einen Tumor? Vielleicht haben wir den durch unsere Untersuchungen ja nicht gesehen. Deswegen sollte man auf jeden Fall eine Bildgebung nach einigen Monaten wiederholen, um eben rauszufinden, ob man dann vielleicht eine Veränderung sieht, die dafür spricht, dass es sich doch um einen Pankeers Tumor handelt, der dadurch das sehr den Gang irgendwie verlegt hat, zu einer Entzündung geführt hat. Genau, das sind die wichtigsten Parameter der Nachsorge. Es gibt auch tatsächlich so eine Art Pankeers Ernährung, die man kurz danach oder schon währenddessen durchführen sollte. Also so eine Pankeerschonkost beinhaltet meistens gut verdauliche, eher coolen Hydratreich, weniger Fette, weniger Proteine, weil die im coolen Hydrate auch durch andere Entzüme sozusagen abgebaut werden können. Und wenn man zu viel Fett und Protein zu sich nimmt, was nicht abgebaut wird, dann kann das dann hinterher im Darm zu großen Schwierigkeiten mit den Darmbakterien führen. Deswegen ist das so eine typische Pankeerschonkost, ob das jetzt was bringt, das langfristig so einzuhalten. Das ist nicht so ganz klar, aber da gibt es auf jeden Fall auch spezifische Ernährungsberatungen, die Patienten, die danach eine Pankeers Insuffizienz, also eine unzureichende Funktion der Bauspeiche Drüse haben, lang anhaltend, die Dietern beraten würden, dementsprechend. Wir haben tatsächlich damals im Piot in dem Haus, wo ich war, die Kost so wieder licht, dass man immer gesagt hat, dass die Rausschmeißerkost, Pankeerschonkost, wenn da so jemand kam, der irgendwie eine chronische Entzündung hatte, vom von der Bauspeiche Drüse. Dann haben wir immer gesagt, so zu sagen, ja, jetzt setzen wir mal die Rausschmeißerkost an. Mal gucken, wie lange der bleibt. Na, ist natürlich immer so mit dem lachenden und weinenen Auge gesagt. Na, manchmal muss man einfach. Ja, genau. Zynisch ist doch die Definition, dass das auch weh tut. Richtig. Ja, ich wollte jetzt noch mal ganz kurz was zur chronischen Pankeersentzündung sagen. Das ist fast immer die Ursache eines Alkoholmissbrauchs über lange Jahre. Deswegen sag ich, dass jetzt so, weil das ganz spezifische Patienten sind, wo ich eben gesagt habe, die Rausschmeißerkost hat nichts damit zu tun, dass man den Leuten nicht helfen möchte, aber oft kann man es auch nicht. Und viele Patienten sind ja auch so, dass sie sagen, ich möchte jetzt gar nicht aufhören zu trinken. Ich habe gar nicht die Motivation dazu. Der kann man sie auch nicht zwingen. Also, wir sind ja in einer freien Gesellschaft, der kann jeder in Anführungszeichen machen, was er will, solange er nun sich selbst schadet, schreitet der Stadter in der Regel nicht ein. Und das ist auch in dem Fall so. Und wir schreiten da auch nicht ein, wir spielen uns dann nicht wie Gott auf. natürlich trotzdem nach besten Wissen und Gewissen. aber wir können eben nicht alle Dinge da behandeln und abfedern. Nichtsdestotrotz noch zu sagen, rauchen ist auch ein wichtiger Risikofaktor auch bei der chronischen Pankerienzündung und es gibt eben auch Patienten, die das haben, ohne dass man Ursache findet, es gibt genetische Ursachen, es gibt Ursachen aus dem rheumatischen Formkreis, Hormon, Störungen oder auch Autoimmun, Erkrankungen, die das machen können. Also da sollte man jetzt nicht direkt alle Patienten über einen Kamenschern, die das haben, wie sagt 80 Prozent, sind auf die in Alkoholmissbrauch zurückzuführen. Genau, ansonsten würde ich das jetzt tatsächlich zum Thema chronische Pankertitis erst mal belassen. Ja, es ist ja auch schon sehr, sehr schöne Überblick, letztendlich die nuns da gegeben, das sehr ausführlich. Ja, ich glaube auch, dass auch meine ganz spezielle Art der Pankerienzündung ist, die jetzt vielleicht auch nicht so viele Leute betrifft und die natürlich auch je nachdem, was die Ursache ist, ganz viele verschiedene Arten der Therapie beinhaltet. Und bei der Erkuten ist es ja relativ klar, deswegen da noch einmal auch für euch alle um euch so ein bisschen zu sensibilisieren, was gibt es eigentlich alles so? Und ich finde es auch immer ganz wichtig zu wissen, wie funktioniert der Körper? Also ich sage mal, viele Leute sind besser über ihr Autos informiert als über ihr eigenen Körper. Und das ist eigentlich ein bisschen schade und ich finde es eigentlich einfach gut, wenn man auch auf die Frage, was macht die Bauchspeichetrüse jetzt eine Antwort hat und das beantworten kann. Also wenn es meiner Quiz der Nugdank kommt oder ihr gefragt werdet, dass ihr das wisst, weil ich glaube, ich habe mal irgendwann Umfragen dazu gelesen, die wurden uns mal als Medizinstudent so präsentiert. Da wussten wirklich einen hoher Prozentsatz der Bevölkerung bei Straßenumfragen überhaupt nicht, was die Bauchspeichetrüse macht und das finde ich eigentlich schon ein bisschen schade, weil wir sollten schon zu jedem Organ finde ich so ein bisschen eine Vorstellung haben, was das eigentlich macht, oder? Eigentlich verrückt wir mal überlegt, was man in Biologie so lernt. Du lernst ja, wie hat sich beim Pferd hinten da der große C-Hoch entwickelt, das ist natürlich schon wichtig, um Evolution und so was alles zu begreifen, aber der menschliche Körper wird vielleicht in der Genetik ein bisschen aufgegriffen, aber wäre eigentlich für wichtiger den mal in den Mittelpunkt zu stellen, in einem Schulfach auch mal vorübergehend. Ich habe es also wirklich erst im Studium überhaupt verstanden. Ich wusste vorher nicht, was das Pankei erst macht, muss ich ganz ehrlich sagen und das ist ja eigentlich schon ein bisschen schade finde ich, also ich war jetzt wahrscheinlich wie du auch jetzt auch nicht so ein schlechter Schüler unbedingt, der jetzt überhaupt nicht wusste, was da abgeht. Von daher ist das schon ein bisschen schade, dass man darüber so wenig erfährt, tatsächlich. Ja, kann ich nur beiflichten. Also unsere Zuhörerinnen und Zuhörer haben glaube ich nicht das Problem, dass sie sich nicht informieren wollen, im Gegensatz zu dem Restaurant gefällt, also verteilt die Folge gerne weiter, wenn sie euch gefallen hat. Ansonsten möchte ich dir ganz herzlich danken, wie diese Folge passt, geil. Also ich finde, was ein internistisches Thema sehr umfassend und interessant und ich finde auch sehr gut verständlich rübergebracht. Ansonsten möchte ich an dieser Stelle noch mal sagen, dass wir uns immer selber zuschriften freuen, aber auf. ja, nimmst du es uns bitte nicht böse, wenn wir euch knapp antworten, dass so individuelle Beratungen nicht möglich sind, das erreicht uns jetzt immer mehr dann doch. Also was habe ich denn jetzt oder so, dass es einfach nicht über das Internet zu beantworten diese Fragen. Mit Themen wünschen könnt ihr uns aber gerne weiterhin kontaktieren, wie gesagt wir versuchen uns alles abzuarbeiten, für eine böse, successive. Wir machen das beide neben zwei Vollzeit-Jobs und ja bisher noch unentgeltlich. Wir planen auf jeden Fall eine weitere Folge jetzt noch vor der Sommerpause und das soll so ein bisschen ne Fragen und Antwort runde noch mal werden, also wenn ihr irgendwie Fragen zu einer der Folgen habt, das vielleicht irgendwo gepostet habt und bisher keine Antwort gekriegt habt, dann ist jetzt der richtige Zeitpunkt uns das noch mal zu schicken. Wichtig wäre, ist, dass nicht in der Kommentarfunktion von Spotify zu machen, das erreicht uns leider nicht vernünftig und ist auch nicht richtig wieder zu finden, wenn man es dann sucht. Das heißt schreibt uns bei Instagram oder bei Facebook über die Messenger-Möglichkeiten ansonsten sind wir auch per E-Mail zu kontaktieren, Pascal hilft mir noch mal mit der E-Mail-Adresse. Info-Ed mit die ziehen Geflüster.eu Geflüster mit oe, aber ansonsten findet ihr das auch alles online, sozusagen am Podcast verlinkt. Also wie gesagt am einfachsten ist für uns wirklich ihr schreibt uns bei Instagram oder eben bei Facebook, weil wir da auch direkt Antworten können und das mit aufnehmen können. Und ja schickt uns einfach eure Fragen, schickt uns auch gerne Fragen zu anderen Themen zu allgemeinen Sachen. Wir sind da jetzt mal ganz offen für diese Folge, wir wollen einfach ein bisschen mit euch auch ins Gespräch kommen, wenn euch irgendwas interessiert, vielleicht auch zum Medizinstudium oder zum Arzt da sein. Manchmal hat man ja einfach solche Fragen, dann können wir die auch gerne in diesem Rahmen beantworten. Ich finde das ist ein guter Rahmen dafür. Also stellt uns einfach die Fragen, vielleicht lesen wir die auch einfach dann mal so live vor und beantworten die Stellungstätigen seit ein paar Fragen. Ich bin mal gespannt, wie wir das machen werden. Wir überlegen uns dann noch was, auf jeden Fall sind wir auch sehr gespannt auf eure Fragen. Dann bedanken wir uns fürs Zuhören und sagen bis zum nächsten Mal, tschüss, tschüss. Copyright WDR 2020