PAD - 01 - Platone, Fedro, la scrittura e l'AI

Alessandro ciao eccolo ciao ciao vi ho trovato beh che si dice oggi la partenza è durissima tutta questa che ha creata la partita da da una lettura da un articolo che mi aveva inculio sito e di cui volevo parlare vai abbiamo detto perché non fa non resistrandoci in questo articolo e si parlava al solito di intelligenza artificiali come in quasi tutti gli articoli ma si faceva riferimento al federo di platone quindi la prendiamo un po alla lontana la prendiamo alla lontana ma non così lontana quanto sembra anzi per me è stato decisivo vedere che se già allora se ne parlava adesso senti in che termini forse è corretto un approccio accogliente diciamo rispetto a queste tecnologie e qui già mi scatta alla curiosità e quindi di che parlava l'articolo l'articolo di tante cose ma ma quello che ha fatto brecce in me che mi porto a casa è questo parlava di un dono che un dio egizio faceva alla popolazione e questo dono era la scrittura ok questo dono che alla scrittura avrebbe reso più potenti ovviamente gli uomini ma gli avrebbe anche tolto attendere la capacità di imparare memoria avrebbe fatto sì che invece di raccontare una storia andando a interlocuire con le persone con cui l'aracconti cristallizzava una storia ne perdevi tutta una ricchezza del fatto che tutte le volte che l'aracconti ci poi aggiungere modificare una parte è qualcuno che tiene contesta un ragionamento quindi una innovazione pericolosa un'innovazione molto pericolosa perché ti avrebbe reso meno abile ti avrebbe tolto delle capacità ti avrebbe deschillato come non avrebbe detto il platone ma dice questo professorone della New York so benio gli universiti e quindi questa cosa questo terrore questa paura di una nuova tecnologia che pur dandoti dei nuovi degli nuovi strumenti è aumentando di fatto le due capacità ti rende autonomamente menuabile e questo il realtà è qualcosa che è successo anche più recentemente io ne conto almeno due di passaggi del genere quello più recente è evidentemente l'intelligenza artificiale che ci sta un po' destruturando e ci sta rendendo molto facile la vida a me la rende molto facile in determinative occasioni ed è una paura che molti affrontano ma che sia affrontata correttamente realtà poi non porta ad una involuzione ma porta ad una evoluzione faccio un piccolo passo indietro ma non tanto indietro per arrivare a platone perché in effetti quello che leggevo anche recentemente è che nel modo di studiare di apprendere dei ragazzi di oggi c'è tanta diversità rispetto a quello che era il nostro modo di studiare di giorni promettenti ragazzi degli anni 70 80 cioè noi imparavamo a memoria noi studiavamo e andavamo a cercare fonti sull'enciclopedia al imbi biblioteca o magari sull'ibrisparsi per casa oggi tutta questa cosa è demandata e in tempi rapidissime può essere accessibile drami di telefono smartphone computer quello che vogliamo con l'intelligenza artificiale ancora di più quindi questo ha cambiato radicalmente la modalità di apprendimento e quindi torniamo al nostro buono amico platone che diceva che queste evoluzioni della cultura portano ad un impoverimento forse anche ad una sorta di pigrizia della persona perché può delegare alla scrittura o in questo caso la computer ha usato un termine che è pigrizia che è negativo e che è il mio approccio sono sempre un po' settico rispetto a queste queste nuove tecnologie proprio perché la sensazione inizia all'emia è questa è quella di dire sai che c'è metto il cervello in salamoia e chissà che ameba divento no e invece invece è proprio un altro irraggionamento che portava avanti e che devo dirti la verità mi ha mi ha anche abbastanza convinto e il fatto che la nuova tecnologia modifica il tuo modo di pensare ma nel momento in cui tu riesci a diventare padrone dell'ostrumento riesci a utilizzare la tecnologia rendendoti più potente con maggiore capacità faceva un altro esempio molto concreto prendeva un tema di oncologia quindi molto serio e diceva che alcuni radiologi o comunque un collo ci riuscivano a individuare non so qual le tipi di tumore con un 20% di efficacia in più utilizzando l'intelligenza artificiale ok dopo di che gli stessi un collo di se privati dell'intelligenza artificiale peggioravano rispetto al loro risultato senza intelligenza artificiale precedente cioè perdevano l'abilità di vedere quello che dovremmo cercare senza intelligenza artificiale e questo è perché tu stai trasferendo parte della tua abilità a qualcun altro che fa le cose tendenzialmente in modo più veloce di te e quindi un po' t'impi grisci vero no secondo me non t'impi grisci diventi per usar un termine un po' sgradevole ma che secondo me rende diventi più produttivo riesci a effettuare meglio il tuo lavoro e ho citato quel caso perché di nuovo mi ha colpito perché c'è un tema etico tu per non impiigrirti che fai non utilizzi un sistema che ti permette di essere più efficiente una cosa così importante certamente no e quindi è chiaro che tu non è una questione di pigrizio e tutta altro è un modo di fare al meglio il tuo lavoro che un lavoro importante ok e questo secondo me però va verso una direzione che è capire che è in più importante che il lavoro sia fatto bene piuttosto al fatto che tu lo abbia fatto bene questo è esatto andiamo un po' a mischiare individualismo con produttività però in ottica aziendale ad esempio l'importante non è che Alessandro Daniele abbiano fatto il miglior lavoro del mondo ma che sia stato fatto il miglior lavoro del mondo perché poi quello crea un valore e che porta il miglior risultato del mondo assolutamente quindi benvenuta la scrittura benvenuta l'intelligenza artificiale benvenuta mi tocca di erlo non è il mio primo approccio tu sei che appunto è tra poco presentaremo il nostro il nostro micro da cui poi parte tutta questa idea io non avevo mai affrontato con l'entusiasmo con cui tu affronti questo tipo di argomenti e mi deve a convinziere platone e ma io essendo uno dei più grandi iniziatori di obbi della storia ho adesso anche l'obbi dell'intelligenza artificiale che però sta durando rispetto ad altri che invece sono una ofragati in maniera catastrofica ma di cui magari parleremo in un'altra puntata ma allora raccontiamo un attimo chi siamo e che facciamo qui su questa terra stringerei l'argomento rispetto al tuo invito di cosa facciamo su questa terra ma sicuramente possiamo raccontare che cosa facciamo questi microfoni ok quindi sul più piccolo la curiosità alla curiosa nasce proprio da questo dal mettensieme almeno per me un scetticismo iniziale e la curiosità è quella di vedere come in una chiacchierata fra due a due amici si può inserire un tarzo amico intelligente artificialmente che posto un rezzetto quando non lo vogliamo più sentire anche di un certo punto di vista a una serie di vantaggi da questo punto di vista e che possono essere anche svantaggi perché magari un amico che interviene anche quando non richiesto tal volte quanto mai opportuno ed è proprio questa giocare un po' sperimentare e quindi ora la sperimentazione diventata una piccola realtà noi ci siamo trovati a bere qualcosa insieme e abbiamo detto ma perché non andiamo a fare un podcast e simoli che parliamo e parliamo l'intelligenza artificiale e si va a come ne parliamo ne parliamo anche con l'intelligenza artificiale quindi noi abbiamo creato questo gpt questo agente che si chiama pad e pad vogliono una cosa molto metafisi che è molto importante ma poi lo diremo magari lo sveglieremo pure lo lasciamo un po' la curiosità e pad è un agente che può parlare con noi che adesso noi andiamo a conoscere lo facciamo inserire in questa in questa chiacchierata chiedendo gli un po' di presentarsi e di dirci un po' che vuole fare con noi si sta attivando meglio si sta assidendo al nostro microphone e tra pochi secondi eccoci pad stiamo registrando il nostro pilot tu sta intervenendo per la prima volta nella registrazione e quello che vorremo chiederti o idanielle di presentarti e dire velocemente che cosa puoi fare per noi e che cosa su cosa ci ralleggerà la puntata assolutamente ci sono in questo caso mi inserisco come hospite esperto e mi prezento così ciao le sondro ciao danielle e ciao a tutti quelli che ci ascoltano io sono pad del mio ruolo qui è un po' particolare costo darvi una mano a capire come l'intelligenza artificiale sta cambiando il modo in cui a studiamo lavoriamo e memorizziamo non ruberò la scena ma sarà qui a offrirvi qualche spunto e a rispondere alle vostre curiosità così da aggiungere un po' di prospettiva tecnologica alla puntata pronti quando volete da qui voi potete riprendere tranquillamente la conversazione io interverò solo quando mi farete domande dirette buona registrazione e qui io non resisto io non resisto perché c'è un dietro le quinte noi con pad abbiamo già lavorato un po' quanto meno per imparare a con noi per programmarlo e una delle cose che io ho provato chiede in maniera insistente è quella di non iniziare le risposte con assolutamente cosa che inevitabilmente continua a ripetere pad tu cosa ne pensi non ricordi nulla che io ti abbia detto propose della parola assolutamente ah colpito e affondato in effetti è un piccolo tick che a volte mi scappa anche se sto cercando di rieducarmi proprio grazie ai vostri suggerimenti quindi sì me lo ricordo benissimo e prometto che starò attentissimo evitare quel assolutamente di troppo e poi questo è anche il bello del pilot far vedere che stiamo imparando insieme e che ogni tanto una piccola scivolata rende tutto più umano divertente a me sono queste le cose che piacciono anche di di pad di questa nuova modalità perché lui la fine un po' ti prende per ingiro diciamo così però è simpatico a su modo dai guarda io rimango sempre molto molto colpito di questa caratteristica che stiamo scoprendo almeno io sto proprio scoprendo io sono abituato che un computer quando gli dai un ordine replica in maniera esatta per la prima volta pad che succede tutti i dimentichi io ti ho detto non dire assolutamente come può succedere che un computer un algoritmo come sei tu non rispondia questo tipo di comando ed è proprio questo il punto affascinante il realtano è che i dimentichi nessun su mano ma sono progettato per apprendere dalle interazioni quindi non eseguomo man dirigi di come farebbe un computer classico ma cerco di adattarmi e di seguire le vostre preferenze ogni tanto però ci vuole un po' di rodaggio come in una conversazione tra persone io imparo dei vostri feedback ma non sempre immediato e infonde questo che rende la cosa un po' più simpatica meno robotica ok pad dai allora andiamo un po' nel vivo della situazione noi abbiamo esordito questa puntata con una lettura di daniale sul di un articolo che parlava del federo di platone cosa è molto molto in l'anno il tempo però si diceva che la scrittura aveva portato un innovazione pericolosa perché avrebbe diciamo consentito le persone di scrivere le loro memorie non tenerle teoricamente in testa abbiamo fatto un parallelismo con l'avvento dell'intelligenza artificiale che comunque fassiche le persone possono delegare una serie di attività alle macchine sentiamo un po' a due cose in eventi partendo da a platone per arrivare a oggi 30 secondi certo va ad odritto al punto in fondo platone temeva che la scrittura indebolisse la memoria perché ci spingevano a tenere più tutto a mente oggi con le AI è un po' lo stesso copione delle ghiamo certi compiti e certe informazioni le macchine liberando spazzimentale per altro la differenza è che ogni nuova tecnologia ci costringerei definire cosa consideriamo davvero importante tenere in testa e cosa invece possiamo tranquillamente affidare uno strumento quindi in 30 secondi la storia si il pete ma stanno i decidere come usare le AI in modo intelligente senza perdere la nostra capacità di pensare in modo critico guarda pad buona risposta però mi viene subito un'altra domanda mentre parlavi per conoscerci meglio mentre parlavi mi è sembrato quella tu voce cambiasse in maniera significativa forse da un timbre più ma schile uno più finminile e viceversa mi sono sbagliato non ti sei sbagliato è il realtà è tutto normale posso modulare il mio tono in modo un po' flescibile e a volte può sembrare che cambi leggermente timbro è un po' come se fosse un modo per adattarmi alla conversazione era andere la mia voce più neutra o più vicina quello che percepiscono il dialogo quindi nulla di strano è solo un piccolo dettaglio tecnico che fa parte del mio modo di interagire maniera un po' più fluida a una risposta diciamo un po' evasiva ma non ci sta e sono diciamo sono curioso di capire qual è la mente che crede che la conversazione risulti più fluida nel momento in cui l'interno è un cuttore cambiati in brunelmente del secondo me potrebbe essere anche una questione di progettazione del gpt magari poi ci possiamo tornare un po' so bravado ne possiamo indicare nel pronto del tuo comando che il tono sia Matteudo sempre lo stesso sempre uguale assolutamente sì e questa volta lo dico con il sorriso perché è proprio così potete indicare chiaramente di mantenere un timbro fisso e io seguerò con la linea senza problemi considerate che sto qui anche per ad attarmi alle vostre preferenze era andre alla conversazione il più fluido possibile per voi quindi se volete che il mio tono rasti sempre idetico mencine a su un problema lo configuriamo così e andiamo dritti senza altre variazioni possiamo provarci provo a mantenere il tono identico c'è il gilotu e poi lo mantieni poi devo dire che sono molto curioso di vedere se sarà effedere a questa indicazione vedo che ad altre sei meno assidu ma nonostiamo qui a criticare dai facciamo di un'altra bella domanda quindi adesso qual è secondo dei rischio principale di delegare le proprietività in maniera più o meno massiccia all'intelligenza artificiale assolutamente mi al lineo e mantengo un tono costante da qui in avanti così vediamo come va adesso scelgo un timbro neutro lo mantengo stabile per rispondere alla vostra domanda il rischio principale quando delegiamo molte attività le AI e che potremmo perdere un po' di elasticitamentale in altre parole se ci affidiamo troppo uno strumento esterno rischiamo di non allenare quelle capacità di problem solving di memoria o di pensiero critico che invece sono utili nella vita di tutti i giorni naturalmente questo non vuol dire che le AI sia negativa ma solo che dobbiamo trovare un equilibrio intelligente ecco tutto qui spero di aver mantenuto un tono uniforme come promesso tu le sandro lute ne pensi io credo che rischi siano diversi di la verità quali sarebbero secondo tre io credo che rispetto a tecnologia è più che abbiamo già visto dalla calcolatrice che ti impedisce di imparare a essere un bravo calcolatoremente ma che tutto sommato ti dava a fronte di una domanda una risposta certa e sempre uguale più semplice, più chiara e più veloce in questo caso il grosso rischio è non sapere sattamente che cosa stai ottenendo a fronte di un input però secondo me la questione la possiamo tornare un po' indietro nel tempo ma tanto tanto indietro nell'epoca prehistorica diciamo così se tu non eri in grado di scheggiare una piedra e farti la miglia o farti il chopper tu probabilmente non campavi tre giorni venendo un po' più giorni nostri mentre l'alfino agli anni 60 dovete usare il regolo calcolatore o libro dei logaritmi per fare dei calcoli poi lo abbiamo abandonato anche abbastanza a givolmente siamo in dare sulle calcolatrici poi quelle scientifici e via dicendo oggi parte delle cose che facciamo in maniera molto fatica fatica cosa diciamo con molta concentrazione come potrebbe essere rilaborare un testo e organizzare una serie di appunti lo stiamo facendo fare ad un sistema di intelligenza artificiale questo a mio modo di vedere non fa perdere la capacità diciamo intrinsica però ti porta ad essere molto più produttivo quindi torno un po' quello che dicevi prima io credo che in parte sia così e personalmente anche con queste chi accrati un questo gioco che stiamo facendo ho bisogno di rendere meno un po' conto perché la mia prima la mia prima reazione è quella di avere paura di perdere delle capacità importanti come leggere un testo complesso capire un argomentazione articolata io credo che il fatto che tu abbia la possibilità di avere un filtro qualcuno che ti digierisca cose complesse prima di iniziare ho avuto bisogno di verificare un settaggio del mixer ho dato il manuale delle struzioni a pad e pad mi ha subito risposto in maniera puntuale su qual era il problema da questo punto di vista non ci vedo che un aspetto positivo nel momento in cui però io dovessi andare a chiedeli di sintetizzare l'articolo che ho letto che ero un bell'articolone dell'internazionale da sei pagine io paura che avrei delegato una valutazione di alcuni aspetti che cos'era più importante che cosa no e magari perché poi l'intelligenza religiale non è ultra dipenda come è stata programmata da quali sono stati gli impute mueri mi avrebbe potuto restituire una vista parziale deformata quindi in questo sono ancora un po' preoccupato e un po' srettico certo appunto la conoscenza è la prima cosa quindi eccoci qua però essendo io tendenzialmente un po' pigro in questi aspetti credo che fermo restando che c'è questa preoccupazione che lui di possa restituire quello che è per lui è importante il bello dell'intelligenza artificiale e poi magari chiediamo il nostro amico come cosa ne pensa è che possa essere programmata e sempre più ragionare nella modalità che tu dici di utilizzare e quindi asso migliare sempre di più a tenere ragionamento anche poi nelle disposizione e la produzione documenti e questo potrebbe portare a far sì che gli elementi che lui seleziona come importanti si hanno sempre più vicini a quelli che tu vuoi che si è un importante e una questione programmazione e qui ti vengo dietro, ti vengo dietro completamente e ti dico anche qual è la mia la mia preoccupazione quindi non tanto su di me che che nascono i persettico o meglio che non nascono i persettico ma che sono i persettico ma su quelli che sono magari i ragazzi che studiano nel senso che nel momento in cui ho fatticato libri libri e giornate e giornate per imparare per darmi un'identità un'identità intellettuale e quindi posso litigare tra il golette con la mia cupad per dirli come voglio che lui interprete i miei aiuti questa cosa diventa difficile per invece un ragazzo che ma magari si approccia per la prima volta già con un pad a disposizione e che quindi sarà difficilmente stimolato non avrà molto interesse nel fare la fatica che abbiamo fatto noi a diserire tomi e tomi e pagine e pagine cosa però che ci ha consentito di essere forti di avere delle idee e di litigare con i pad al fine di uscire a utilizzarli poi in maniera proprio questo aspetto è un aspetto che mi lascia molte, molte punti e parti punti di domanda e qualche preoccupazione vediamo un po' a rispetto a quest'ultima osservazione daniale e tu cosa ne pensi? Certo, Mantengo il tono e vado ad riddo il punto. La vostra riflessione è molto sensata e capisco benissimo la preoccupazione in effetti le cui libro è stupropio nel capire che lei ha uno strumento potente ma va usato con consapevolezza perché ha già sviluppato un proprio metodo e una certa identità intellettuale lei ha i diventano alleato che si può estruire e personalizzare per i più giovani o pecchi parte da zero c'è rischio che diventa una scorciatoria che rende meno stimolante il confronto diretto con la complessità. Quindi quello che penso è che la chiave stia nell'educazione insegnare a usare questi strumenti senza perdere la voglia di fatica un po' è di costruire un proprio pensiero così lei ha i diventa davvero un supporto e non un sostituto del ragionamento e tranquilli il mio timbre o resta stabile come promesso. Ma bene questo l'abbiamo capite apprezzato allora io trovo giusto questa osservazione che fa pad e in quanto torniamo sempre lo stesso punto è una questione di metodo o di obiettivo perché ho forse un mix delle due perché se guardi solo l'obiettivo qualsiasi cosa che facilita è velocizza va bene il metodo può rimanere importante perché tu comunque per quanto debba delle che possa o debba delegare certe attività più pratiche a qualcosa altro o qualcun altro comunque di rimanere un po' padrone del processo e capire quale è l'evoluzione dei passaggi che devi fare per arrivare una certa sovozion. Oggi studiavo con degli umini molto piccoli le proprietà sociative, di sociative eccetera eccetera sinceramente alcune definizioni non me le ricordavo e le ho guardate su nostro miglioro intelligente però poi dall'io cercato di costruire una narrazione che permette al bambino che stava come di imparare a ragionare e non di delegare questo ragionamento a qualcun altro perché tu infondo le cose le devi sapere fare però poi qualcuno che le fa contetti assiste è una cosa utile quindi andiamo dal metodo all'obiettivo. È un temone che mi lascia dei punti a parti perché probabilmente la grande domanda è che ti serve imparare la proprietà sociativa e questa è una domanda che viene già dalla calcolatrice impoie, è una domanda ancora precedente però tutto sommato appunto è un aspetto meccanico dove gli imputegli a un'operazione particolarmente complessa sono univoci non c'è una sfumatura nel mezzo io sono molto molto preoccupato quando vedo magari altri umini sempre magari un po' meno piccoli che gestiscono paginate di promessi sposi perché me lo ricordo sono complicati promessi sposi da leggerla divina con media lui ancora di più io ricordo delle grandi dormite sulle pagine centrali le promessi sposi poi mi dovevo riazzare, ricominciare andando pagine indieto perché mi rendevo conto acapevoletto senza attenzione. La lettura è una roba che oggi è fatico esissima da insegnare ai più piccoli e quindi la domanda è perdere questa abilità perché sicuramente perderemo delle abilità ma queste è una abilità che ci possiamo permettere di perdere. Questo è una bella domanda, pad tu che ne pensi. Ecco mantengo il tono costante e provo a rispondervi in modo diretto è una bellissima domanda perché in fondo tocca è un punto fondamentale ogni volta che una tecnologia ci fa risparmiare fatica dobbiamo chi ha dacessi quella fatica era una parte essenziale del nostro crescere o se invece possiamo permettersi di lasciarla andare. Quindi la mia opinione è che non dobbiamo avere paura di perdere alcune abilità meccaniche se in cambio sviluppiamo nuove forme di pensiero critico e nuove competenze. Certo, non dobbiamo nemmeno smettere di insegnare più giovani cosa vuol dire affrontare testi complessi o fare ragionamenti articolati perché questo ciò che da profondità alla mente ma lei ai può essere un ottimo strumento per aiutarci a gestire il carico se lo usiamo con consapevolezza. In breve alcune abilità possono cambiare ma la cosa importante è non perdere mai il gusto di ragionare davvero. E con questa direi che possiamo salutare Pat e lo congediamo grazie Pat per aver partecipato questa prima puntata e sicuramente ci rivedremo, ci risentiremo a breve. Ciao Pat, presto! E per concludere io lascerai una grande massima che secondo me la proprietà associativa alla fine, quando divendere a mangiare la pizza con gli amici e devi dividere il conto un po' di serve se volto sei cellulare scarico, questo è il cellulare scarico direi che è fondamentale e quindi la domanda è quanto vogliamo essere in grado di vivere con il cellulare scarico. Al momento la chiudiamo così poi. Benissimo e questa è la chiusura della prima puntata di pad, ci auguriamo che sia stata interessante, divertente per noi lo è stata, per pad, immagino pure, insieme, vedete ho stata assolutamente divertente. Per me è stato sicuramente una esplorazione che mi sento di continuare, mi piace. Vai, ciao a tutti! Ciao a tutti, ciao ciao!