Pablo y a la Bolsa: entrevista a Luciano Laspina, director ejecutivo del CIPPEC

Ya está en línea Luciano Laspina, economista, director ejecutivo del CPEC, que es el Centro de Implementación de Políticas Públicas para la equidad y el crecimiento esta mañana dialoga aquí en Pablo y a la bolsa. Perfecto, perfecto. Bueno, Luciano, ¿cómo estás? ¿Un gusto? Buen día. Hablo como te va. Bueno, bien, bien, bien, nuevas responsabilidades después de tu paso, pero con eso, ¿estuve en cuatro u ocho años como diputado? 10 años, 10 años por completo el mandato de Miguel del Cel, allá por el 2015. Y después, bueno, estuve en el 17, que me forzaron a reelecible, porque yo era por siempre la Comisión de Desopuesto y estaba ahí, bueno, después ya volvié a regir en el 21 y terminé 10 años cumpliendo 10 años un poquito más. Realidad, casi 11 años en la cámara diputados, así que una experiencia extraordinaria, con obviamente aspectos positivos y afectos más difíciles, pero, bueno, siempre está tratando de dar un amor, de pelear y suerte de pelear por un país mejor y que Argentina vuelva a retomar la senda, la senda del crecimiento, la estabilidad, y sobre todo la paz social, que tanto en tanto nos abandona producto de las crisis. Eso es el diputado que más duró en el cargo, porque general son ocho años, vos tuviste como una situación extraordinaria, o sea, tu primer mandato se empieza a contar en el 2017, cuando ya tenía dos años por haber cubierto la banca del Cel. Exactamente, sí, sí, sí. No, pero hay diputados de demás. No sé ahora en la cámara si hay tan veteranos, pero obviamente en su momento, verací la camáño, por ejemplo, también tuvo muchos años. Pues aquí en Estados Unidos, la tradición en general es que los diputados, más signos, como le dicen allá, más con más tiempo en las cámaras, suelen justamente quedarse, precisamente, porque van mejorando sus habilidades y su capacidad, porque realmente comandan comisiones importantes, acá en Argentina es distinto, en general, pasar por la cámara diputado, sin todo mucho tiempo, hasta poder estar mal visto. Pero bueno, es parte también de la presidicio con la cual convive la política en general, que no es ni más ni menos que producto de la crisis que hemos sobrevivido, los subfrios, los argentinos, por la mala praxe de la política, pero en esa bolsa caen justos y pecadores. -Los inocontámen la nueva responsabilidad del CIPEC, porque ahí, no es fácil para un legislador, volver a laur en el sector privado, bueno, en tu caso, por suerte, pueden ir al Banco Ciudad, pero ir a la cámara diputados, si no, no, no. -Sí, sí. -Volves al CIPEC, está muy bien eso, ¿no? Un diputado, una persona que tiene la responsabilidad pública, después puede volver al sector privado. -Sí, la verdad es que. Voy a decir algo, en general, a las poniunchikos, pero yo no soy un político, pues eso es un economista profesional, que me dió la política en ese momento para estuvarme a un proyecto, pero para los políticos, porque a veces, es muy difícil, pues reinstalar. Y eso, muchas veces, se uniga que todos tengan que seguir luchando por un cargo o por un puesto toda la vida. Y eso es bastante malo, digamos, para el sistema político. Otros países tienen más resuelta esa situación, porque hay instituciones que permiten que la experiencia política fue seguel que rápidamente es impopulado. Así que yo estoy feliz de poder sumarme a una organización, como CIPEC, con el peticio que tiene CIPEC en Argentina y en el mundo, porque parte del 20, que son los simsanks, que participan del G20, de hace muchos años, esa institución superrestriciosa, sobre todo por su carácter a partir de ario, por trabajar con todos los provincias de la Argentina, por haber diavó. Siempre he tenido por la transparencia democrática, las instituciones, el crecimiento con equidad. Así que yo, desde ahí, es como me siento que hoy puedo dar la aporte mejor y me siento feliz de sumarme a CIPEC. No es cierto. Y hablando de institucionalidad, de crecimiento, vamos bien. Bueno, yo creo que el gobierno está sentando en las bases, como se dice, digamos, para que la Argentina vuelva a ser un país estable con baja inflación, que es la condición necesaria para poder crecer de manera sostenida, con equilibrio fiscal y un banco central sólido, sin esos dos pinares, Pablo, es mejor que nadie, es imposible que un país pueda crecer, y ya hemos tenido su sociedad, vaya mejorando y ordenando, sé. Así que creo que empezó ese camino, es un camino muy difícil, obviamente, ha tenido varias experiencias pacidas de intentos de estabilización, por razones políticas, por razones edificales, por las razones que sean. Y esta es un esfuerzo más que otra vez los argentinos están apostando a poner la economía en orden. Por supuesto, hay muchas cosas por hacer, porque además de esta estabilización macroeconómica, Argentina está cruzada por dos, digamos, estadounidense, fuerzas muy complicadas, una es la apertura económica en la economía que había vivido muchos años o décadas cerradas al mundo, y sobre todo la impacto de toda la guerra comercial en el mundo, que es teniendo una exceso de producción y una baja de precios industriales de los productos chinos, que eso beneficia a los precios internos, pero perjudica a un montón de sectores industriales y por otro la inteligencia artificial, es casi esa es a los servicios, casi lo que es China para los empleos industriales, o sea, es un golpe que empieza a recibir toda la comida, o sea, que Argentina está en medio de una estabilización en la transformación estructura gigante con desafíos enormes, y eso hace que obviamente la economía, digamos, como la vemos, le de Pablo con una gran étirocrinidad, con sectores ganadores que están creciendo y muy bien, que son en minería, energía, básicamente, obviamente, a lo que tenía una buena cruz pecha y otros sectores que están modulados, como son la construcción, el comercio y la industria. En el viaje de Mila ahí, ahora, a Nueva York, en Argentina, viajaron 10 gobernadores, pero eso es una señal interesante, solo vamos a esto con Alejandro Cátero también. Sí, la verdad es que es muy bueno lo que pasó en New York, vamos a mostrar al país en un rumbo común. Argentina, yo creo que es uno de los problemas que enfrentan, precisamente en la nuestra vida, en este sistema político, esta suerte de grita enorme entre modelos antagónicos que han llevado una enorme volatilidad, así que hay que hacer un conjunto de gobernadores apoyando el rumbo en general del gobierno, parece que sobre todo la idea que Argentina no va a volver a la sandada, me parece una muy buena señal. ¿Qué perspectivas tenés para este año en general, Bosco, a provecho tu condición, no solo de hombres de la política, sino también de economistas profesional? ¿Qué esperas para este año? Bueno, y la economía acaba de salir de un shock muy grande que fue un año electoral con una juga de capitales comunal. Entonces, yo creo que no podemos pretender que un paciente que acaba de tener un infarto salga corriendo la maratón a las dos semanas. Y creo que parte de eso es lo que es el recordamiento que estamos viendo este año de la economía, bueno, no termina de regarde todo y ahí, ahí, digamos, cierto ruido respecto a eso. Tiene que vamos a ver un año parecido al del año pasado, por ahí quizás un poco mejor, y también el término de que los sectores, ganadores van a seguir empucando y habrá que ver que pasa con el resto de la economía que yo creo, depende fundamentalmente que vuelva al crédito, como primera chifa de recuperación del consumo, y para que vuelva al crédito creo que, bueno, el Banco Central va a ir normalizando su política, su política monetaria, después de un año muy duros, y el pasado donde tuvo que cambiar varias veces de régimen monetario, que además se enfrentó una crisis, cambiaria en una corrida muy fuerte que terminó con el salvataje del tesoro americano. Entonces, bueno, creo que hay que ir acomodando la política monetaria para estabilizar la tasada interés y que esa estabilización de la tasada interés permita que los bancos presten a tasas más bajas, que se animen otra vez a prestar. Y eso puede ser la chifa de la recuperación que inició una recuperación más homogénea y sostenida. Si esa recuperación del crédito no. no ocurre muy difícil porque le deamos las grandes reactivaciones económicas, vienen de la mano de la recuperación del crédito, ligada también a la construcción que es otro de los sectores que está golpeado por varias razones, pero entre ellas que no hay crédito hipotecario. Así que bueno, es un proceso que se está haciendo más lento tener las estabilizaciones en Argentina, aunque han sido finalmente fallidas a veces como el traslustrado, la comunidad, han convivido con puertes recuperaciones de la construcción y eso arrastra un montón de sectores y hace más liviana la reconversión productiva, digamos. Acá lo que nos está dando, Luciano, me parece ese repunte tipo shock que supo tener la Argentina a veces un shock de positivo que perdón un poco más a veces un poco menos, pero Argentina tuvo episodios de gran recuperación, la convertibilidad, la salida de la convertibilidad con esto, orquí, es un art, episodio de mejoras muy fuertes, después de una crisis y ahora eso nos está viendo, realmente no, o sea, hay sectores que son ganadores de la agro, de la energía, pero la recuperación de la demanda, el consum interno, este crecimiento a estas chinas que subimos tener en algún momento, ojo, hasta veranito que se desmencionaba. Esto no estuvo presente. A algunos dicen, ¿a unos? A algunos dicen, ¿no estuvo presente? Porque no, no, no, no, no, no se, en un un salto de evaluatorio que después se invito a arrancar de vuelta, pero por otra parte no dice, ¿pa qué que, otro salto de evaluatorio necesitamos? No, no, yo creo que justamente ese se le ataco mucho veces de toma para para atacar los problemas del fondo. No, yo estoy a decir algo, Pablo, lo discuto mucho con mis colegas y la verdad es que nadie tiene muy, muy en claro, porque razón la economía no termina de levantar del todo, porque se han hecho grandes esfuerzos en materia fiscal, en materia mejora del balance del banco central, en materia de regulación económica y bueno, yo creo que debe haber un conjunto de factores, uno de los que mencioné, de amo, venimos una crisis muy grande en el año pasado, digamos, la cual todavía nos estamos de alguna forma recuperándose toda la cadena de pagos, está recuperando lentamente tu un shock muy grande con el pico de tasas de interés. Después creo yo, tiene que ver también con algo que excede al gobierno, que es la que la, digamos, la inestabilidad del sistema político y quizás la falta de consensor sobre lo cual, digamos, si peque, por ejemplo, organizaciones como si peque tienen, están llamados a tener un rol fundamental en poder, digamos, tener una consciencia respecto a cuáles son los aspectos comunes que tenemos que discutir y en cuáles podemos disempire en función de visiones, pero dentro de un barco de un rumbo general, digamos, yo creo que esa inestabilidad y esa distancia entre las visiones, creo de genera, genera postregación de decisiones, genera que no la inversión extranjera directa no esté fluyendo la Argentina como si fluía en otros episodios de estabilización o de procesos de liberalización económica, lo mismo ocurre creo yo con la construcción, digamos, dice bueno, que construya este costo, yo no sé si la Argentina, entre dos años, va a tener, va a tener la capacidad de pagar estos precios en dólares, porque bueno, y todo eso va postregando decisiones y eso es una parte de la explicación, hay otros aeronomistas que enfatizan que todavía la Política Monetaria no es de todo, digamos, o no se no alcanza a señalizar el largo plazo y eso permite por ahí que la Secretaría de Inflación se estendilizando y que el crédito nos ve ya, hay distintas teorías por lo que no hay nadie, nadie tiene muy claro porque en general el gobierno está tomando toda la medicina que prescriben los libros de texto, digamos, no, ha ganado las elecciones y tiene más en el Congreso y acá a pasar una reforma laboralistórica, así que yo creo que hay que darle tiempo y bueno, esperar si con esto funciona y si no, nos tendremos que replantir a lo que cosas hay que empezar a modificar en el marco de Política Monetaria o Regulatoria para que para generar la condición, para gerder a vuelvo a crecer. Sí, por ejemplo, vamos a mencionar a la sin construcción y qué pasa, tiene inflación del 3% mensual, o sea que construir también aumenta, más o menos en el mismo nivel de inflación, el dólar va para abajo y entonces cada vez cuesta más caro construir en dólares y o decir, bueno, ahí esto también se lo voy a andar, cuando ve los precios en dólares, no, no, no, no me tocan sustancial, en algún obarrio puntualmente puede haber habido un incremento pero en la generalidad no es que los precios en dólares han aumentado demasiado, la pregunta es, ¿sabiste? Y bueno, ¿quién se va a poner a construir con precios tan caros en dólares, donde no sabes si el precio dentro de dos, tres años va a subir muchos respecto a los niveles actuales, y bueno, atrás está jugando, ¿estas? ¿De dónde sale la plata para cuarte la? Entonces, ahí hay una explicación que es bastante razonada. Lo que dice. Sí, sí, digamos, para convaliar estos precios en general los países tienen crédito en el coste cario, pues en la clase media no alcanza para dar este nivel de costos en dólares, y eso yo diría que volvemos un poco a lo que decidimos decir, discutimos antes, muy difícil ver recuperaciones, este fuerte, si no hay un boom de crédito y si no hay un fuerte ingreso de cartales y ahí es donde, digamos, me parece que el gobierno puede todavía tener algo de cintonía fina, después encontré que justo la inflación se está acelerando, con cuál, digamos, el mecanismo fácil de insectar peso o bajar la tasa, bruscamente tampoco es hacia la solución de muy corto plazo, y ahí es un conflicto que el van a ser tan deberá resolver, pero yo creo que por ahí pasa el tema, ¿no? Te diría que hoy yo estuviese conversando con el gobierno, le diría exactamente eso, hacemos como hacemos para clarificar la política monetaria para que haya esos capitales y haya una recuperación sostenida del crédito, así que ese es la chista que necesita haber la Argentina para crecer los sectores que están resagados. Es raro lo que está pasando porque en general, vos tenías suba del dólar muy fuerte y eso te generaba una crisis, había como insertidumbre, la gente iba a comprar de dólar, dejaba de consumir y tenía una crisis en la actividad poco lo que pasó el año pasado incluso, con tanta dualización. Ahora está viendo un dólar super tranquilo que va para abajo, mucho en riesgo de dólares ahora, incluso por el tema del aumento de petróleo, pasa tener más exportaciones, tener una balanza comercial muy favorable y bueno, el dólar realmente tiene presión a la baja, ¿no? No decir, si el dólar tiene presión a la baja es porque hay más interés por la Argentina y unirse a esto debería atender a una mayor nivel, a una mayor nivel de actividad. Pero bueno, por ahora no hay derrame, viste del campo de la energía, sectores muy ganadores, hasta ahora no está en derramando mucho o nada en la propiedad de consumir. Vamos a hacer un sucede a lo largo del año. Claro, no creo que hay que darle tiempo a las reformas, si después en algún momento la Argentina, bueno, hay una agenda, digamos, de la presentura que el gobierno está encarando y bueno hay que levantar un poco la cabeza de la urgencia y mirar cómo vamos a estar parado en los próximos 10 años y esa validación del camino si logramos tenerla va a generar un montón de inversiones, digamos, ¿no? Porque hoy también hay dudas respecto a cómo va a… El sistema de infraestructura a tener la… El día más para que Argentina tenga la capacidad logística de montar la producción en muchos sectores, o de todo lo que están alejados a los puertos, hay dudas respecto al futuro del mercado laboral, cómo se va adaptar a las nuevas tecnologías, o sea, hay un montón de reformas que van asociados a una reconversión y a un estilo tan fuerte de política económica, o sea, dado en estos últimos dos años, que me parece a mí que hay que tener la discusión para poder darle alguna señal de inversión de hacia dónde se va en el largo plazo y sobre todo que hace con senso respecto a que hacer en los próximos años. O sea, eso es un poco lo que queremos hacer de desipe, que levantar un poco la mirada y plantearnos los desafíos estructurales de la Argentina en los próximos 10 años y que podemos aportar el debate de Polítia Fulge y sobre todo a apuntar a la construcción de consenso. Podemos ver con vencer adicentes de distintos líticos en un rumbo en común determinadas cosas. Yo creo que eso es fundamental para la Argentina, yo creo que una de las cosas que más beneficiaría al gobierno es tener enfrente de una posición racional con acuerdos respecto a algunas cosas que he hecho este gobierno en materia de Planca Central y Equivio Eroficial y regulación de la economía y apertura, que son cosas que se necesitan como base fundamental y después agregarle a eso, bueno, las políticas que nos falta para acompañar la recomisión para un pío, para que nuestras empresas sean competitivas y puedan salir a exportar al mundo para que hay seguridad jurídica para los inversores y para que sobre todo hacía una estructura tributaria que para la mitad de nuestras empresas puedan competir en el resto del mundo y hoy estamos muy en esto en el programa. la Pina Presidente Flamante de SIPEC, una abrazo. Muchas gracias. Y no, por favor. Se sigue en contacto. Felicitación. Gracias, Hago Pablo, por el llamado de SIPEC. Y contento de hablar como una abrazo. Gracias, ya se ha establecido la Asociación de Argentina. Y interesante echarla respecto a lo que se viene en Argentina, a los desafíos y bueno, su nuevo rol en el SIPEC.