Origen y Desarrollo del Patriarcado - Charla con Gabriela Schvartzman

Empezamos un poco esto, la idea es que voy a ir colocando yo como algunas láminas, alguna información y que después al final podamos debatir entre todas, entre todas, y puedan también colocar sus preguntas y sus reflexiones. Cuando hablamos, siempre feminismo hablamos obviamente de que luchamos contra un sistema patriarcal pero ¿qué es realmente el patriarcado? ¿Y más que, más que, qué es? Lo que hoy nos interesa poder visualizar es cómo llegamos a, digamos, construyó, cómo se llegó a construir este sistema patriarcal, que el patriarcal no es un concepto, no es algo que está solamente, digamos, en los libros de la teoría de género, sino que el patriarcal es, divamente, un sistema de dominación, es el primer sistema de dominación humana que existió el más antiguo de los sistemas de dominación, donde una mitad de la población, digamos, somete a la otra mitad que es la femenina, ¿no? ¿Y cómo es que esto pasó? Siempre fue así, la historia de la humanidad siempre fue así, o cómo es que llegamos a esta conformación política y social. Entonces, vamos a ir viendo un poco paso a paso y también ir conociendo quienes las mujeres, las científicas, los antropólogas, arqueólogas que fueron investigando y gracias a quienes podemos hoy tener este análisis, que es un análisis bastante nuevo, hasta hace poco realmente no se sabía con precisión, muchas cuestiones que ocurrieron en el pasado lejano, estamos hablando del neolítico, vamos a remontarnos ahora el neolítico. Antes de eso me gustaría hacer como una apotación verdad, cuando vamos a la escuela, al colegio, siempre que nos dicen, cuando comienza la historia nos dicen que hay un perió que es la prehistoria y después nos dicen, pero a partir de este momento es la historia, no sé si recuerdan cuál es el hito exactamente, dicen bueno la historia de la humanidad comienza con las cripturas hace 5.000 años atrás, mentira, la historia del patriarcado empieza en ese momento, no es la historia de la humanidad, la humanidad tiene muchísimas decenas de miles de años de historia más que por supuesto son invisibilizadas porque eran sociedades humanas que se conformaban de otra manera, entonces vamos a remontarnos a esa prehistoria, y luego ya se coloca una jerarquización, es como que no esto había la historia humana, espera historia, entonces ya es también como una jerarquía, no vale tanto esa parte de la historia de la humanidad, si vale a partir de acá donde ya habían guerras, imperios que se portaban la cabeza todos los días por ganar más territorio lo que fuera, entonces ¿y qué pasaba antes? Bueno empezando bien desde el principio los primeros homínidos porque como seres humanos pertenecemos a la especie de homínidos que habitaron el planeta hace unos 3,2 millones de años, que es la edad que tiene probablemente nuestra ancestra más remota llamada Lucy, que es nuestra huela fricana además, y que son los huesos de uno homínido más antiguo que se han encontrado hasta el momento, ¿no? Entonces nos estamos hablando de la historia humana los últimos 5.000, 7.000, 8.000 años atrás, sino que hablamos de millones de años por supuesto, no hay evidencia quizás material en muchos casos para saber cómo eran esas sociedades, pero tenemos certeza de que los homínidos y después hubo muchos tipos de especies de homínidos, los homo sapiens no eran la única especie de homínido que había, bueno se fue dando un desarrollo tal hasta que finalmente el homo sapiens sapiens que somos, fue la única especie de homínidos que quedó viviendo el planeta, los neander, los neander, todos te habrán escuchado habían muchos otros homínidos, compartíamos el planeta en un pasado con otro tipo de homínidos ambian, ¿no? Pero nuestra especie como homo sapiens lleva unos 300.000 años en el planeta y hace unos 40.000 años que justamente es la única especie de homínidos que habita en nuestro planeta tierra. Entonces hay muchísima vida, muchísima historia antes de esto que nos contaron que es la historia humana y hubo muchísimas formas de organización social antes de que existiera el patriarcado, o sea hubo milenios en que las sociedades humanas se organizaban de otra manera, se organizaban de manera mucho más armonica con la naturaleza, eran sociedades donde por supuesto no existía la propiedad privada, sino que había una cuestión distributiva donde basaba un poco este tema de la cooperación, no existían jerarquía sociales ni de género ni nada, porque también hay que tener en cuenta que en esos entonces la supervivencia en este planeta era como la prioridad y no estaba fácil, se vivía en un medio hostil, una naturaleza que de la cual había también a veces que defenderse con depredadores peligrosos, o sea, no era más todavía como especie, una especie asegura que teníamos asegura a nuestra vida en el planeta. Entonces todos estos valores de cooperación nos estábamos en ese momento como para regatearle al otro, o sea había que cooperar, había que estar con ese sentido más de clánde comunidad, claro, eran todavía también clanes más pequeños, nos estamos hablando de la cantidad de población que evitiene el mundo, por ejemplo, era mucha más casa a la población. Y sobre todo esta sociedad es prepatriarcales, tenían en común la adoración a las diosas femeninas, y ya lo dije muchísimas veces la gente que me abrace y yo en otros talleres y siempre dice lo mismo, pero no me voy a cansar de decir que Dios nació mujer, eres el punto de vista histórico, de lo que nos pueden decir los arqueólogas y la antropología, las primeras deidades que se encuentran, las estatullas más antiguas que se encuentran de edidades, son de edades femeninas, son las diosas, madre, la diosa madre, muchas de ellas, pero también habían diosas que no eran madre y que eran también veneradas. Podemos hablar entonces de que estas sociedades, prepatriarcales eran matriarcados o eran matrilineales, o eran sociedades matrísticas o matrifocales o ginecocracias, ahí tenemos varios conceptos que a veces no estamos muy de acuerdo, porque decimos si no, éramos patriarcales que éramos matriarcales y no es tan así la cuasión, ¿verdad? No hay un consenso total sobre el término de matriarcado, algunos autores, algunas autoras utilizan el concepto de matriarcado, digamos como las sociedades donde había un gobierno de las mujeres, una centralidad de las mujeres, pero hay otras autoras que dicen no, no podemos hablar de matriarcado como lo opuesto a patriarcado, porque entonces tendríamos que estar hablando de un sistema de dominación donde las mujeres sometían y dominaban a los hombres. Y en la historia de la humanidad, incluso en la prehistoria de la humanidad, no hay dato científico que diga que alguna vez las mujeres sometieron a otros seres humanos, así como es el patriarcalo, entonces no hay prueba, no podemos decir a lo mejor habrá existido alguna cultura islada, porque la diversidad también es enorme, pero no tenemos pruebas para decir que en el pasado existía un patriarcado al revés, porque las mujeres de estas sociedades prepatriarcales no, no, no, no, eran sociedades de cooperación, básicamente, no había sometimiento, no había dominación, no existía todavía la dominación entre seres humanos en ese momento, ¿no? Cuando decimos matrilineal, estamos diciendo que la línea familiar, o sea, la familia se iba conformando en torno a la herencia de la madre, o sea, la madre era el eje de la familia, ¿por qué? Porque también estamos hablando de sociedades que todavía no tenían claro como era el tema de la reproducción, no existía matrimonio, no existía el padre, el padre, el rol de padre, la figura de padre, es casi que una figura patriarcal, o sea, el padre que hoy conocemos, como autoridad y como rol de una familia, ya es, en la conformación del patriarcado, antes lo que existiera, bueno, era medio al azar, el tema, tenía relaciones sexuales, no se entendía muy bien, no se relacionaba muy bien todavía, el hecho de la relación sexual con el hecho de procrear, entonces era casi que un milagro que las mujeres podían, reproducir la vía y por eso eran diosas y por eso eran centrales en toda sociedad y aparte porque defendían la vida del bebé, verdad de la persona recién nacía y esos eran momentos en que la supervivencia estaba puesto en el centro de la sociedad. Entonces todavía tenía más valor a la mujer por eso porque era la que alimentaba, verdad la que acogía, la que cuidaba a esa nueva vida, eran cuidadoras de la vida. Entonces por todas esas características también la matrilinealidad quiere decir que no podemos hablar de apellido porque en ese momento tampoco se usaba apellido pero es como dijéramos hoy vivimos en sociedades patrilineales porque le damos primero el apellido de nuestro padre ¿no? Entonces es una sociedad patrilineal. Matrilineal es cuando la línea sucesoria viene de edad desde la mujer por ejemplo en en culturas como la judía es todavía matrilineal en ese sentido porque el ser judío seré da de la mamá no del papá es la ley de vía entre le dicen, ¿verdad? Hay que en hacer de una madre judía para hacer judía. Entonces eso quiere decir que es matrilinealidad que no tiene nada que ver con que sea una sociedad donde las mujeres tengan igualdad o sea matrilineal quiere decir simplemente eso. Lo que pasa es que después se va, si se junta con otras características como por ejemplo algunas personas dicen sociedades matrísticas o sociedades matríficales estamos hablando de sociedades donde las mujeres sí tenían un rol central en la sociedad, un rol central y un rol digamos vital y eran las que organizaban esos grupos, esos clanes, esas familias ¿no? Entonces cuando sumamos que era matrilineal y además era matrífico cal entonces es como que vamos sumando varias características a esas sociedades ¿no? Y una ginecocracia quiere decirlo un grupo de mujeres ¿no? La ginecocracia es como el gobierno de un grupo de mujeres. Entonces son distintos conceptos que a veces por ahí vamos a escuchar y que tenemos que hacerlo mejor saber porque también desde el feminismo que nos planteamos, nos planteamos en un matriarcado o sea no queremos patrilarcado, queremos matriarcado no es esa la discusión me parece ¿verdad? No es por ahí o la gente te pregunta porque así también te dicen entonces el feminismo es lo opuesto al machismo te dicen entonces el matriarcado es lo opuesto al patriarcado y ahí es donde tenemos que tratar de dar estos elementos para no caer también en una discusión o en una confusión que no tiene mucho provecho ¿verdad? Entonces haciendo una síntesis y estas sociedades prepatriarcales eran sociedades que tenían como estas características de una gran centralidad de las mujeres en esas sociedades por ese rol reproductivo que era misterioso aún en ese entonces y que las colocaba en un lugar muy importante y eran adoradores de adoradores de las diosas de deidades femeninos y todo esto de la cultura de la diosa madre se lo debemos a una gran arqueóloga que les recomiendo cuando puedan la busquen en internet y lean después le vamos a pasar también un material con una bibliografía recomendada que se llama María Guimbutas si bien ya antes Luis Morgan, Van Choffen, incluso Frederic Engels toma los estudios de Morgan y Van Choffen sobre las sociedades matrísticas o las sociedades matríficales Frederic Engels en su obra el origen de la propiedad privada a la familia y el Estado es el que hace un análisis completo también del origen del patriarcado ellos ya colocaron elementos sobre la existencia de estas sociedades prepatriarcales y colocaron elementos de que en un momento dado nuestra historia y es existir el patriarcado no que no es algo inerente al ser humano que no es que así no más luego somos siempre fuimos así no es una construcción histórica cultural política social económica entonces y eso es importante porque si es una construcción entonces se puede cambiar no es una condición humana no es una condición de no ya biología ni de nuestra nada es una construcción social cultural entonces esto esto que colocaron ya estos estos otros científicos fue bastante importante pero cuando llegó María Guimbutas ella ni más ni menos que estudió clasificó e interpretó más de dos mil piezas procedentes de yacimientos neolíticos de Europa y medio oriente quedan de siete mil a tres mil quinientos años antes de Cristo entonces ella analizó estas dos mil piezas arqueológicas de toda esa zona y es vosso una teoría propia acerca de las culturas adoradoras de la diosa y de estas de idade femeninas no ella encontró un código común en todas estas culturas y dijo esta no era simplemente que cada grupo tenía no más luego su diosa sino que de alguna manera estaba ese sistema conectado porque ella fue encontrando que en puntos muy diferentes se llevó dando como los mismos códigos en torno a esas a esa religión podemos decir o a esa creencia en torno a la diosa madre y durante el y cinco siglos las sociedades humanas se regieron con este con este esquema no en sociedades muchísimo más de cooperación muchísimo más solidaria con con una economía mucho más redistributiva que la que se conoció después entonces y las diosas no eran todas iguales y también la la la diosa fue evolucionando y es muy interesante porque va evolucionando también en la medida en que en que llevan cambiando estas sociedades en que iban también desarrollándose las las culturas no las las diosas más antiguas son las diosas pájaro y las diosas pes que ya tienen origen en el paleolítico y son estas diosas que solemos ver las figuras con grandes seno era de muy culona casi no tienen cabecita ni ni estremidades sino solamente así grandes protuberantes verdad seno y y traste verán entonces justamente porque eran como las como las como los atributos que eran más valorados también por la cuestión como dijimos antes del valor de lo reproductivo y de inutricio también por eso las los seno siempre así muy como muy grave muy notable entonces bueno estas diosas eran las creadoras cósmicas las dadoras de vida y estas partes del cuerpo tenían un poder milagroso de pro creación y también en este momento ya se encontraron las las diosas parturientes o las diosas embarazadas verán como las más importantes fíjense estas son algunas de las de las estatuillas que María Guimbutas analizó fíjense bien los detalles fíjense bien esas líneas todo tiene un significado y este este es el lenguaje común que María Guimbutas encontró en esas dos mil estatuillas o objetos arqueológicos que investigó de toda esa zona de Europa encontró todos estos elementos comunes lo que ella dice que era un lenguaje que era incluso la escritura que hace poco más se descubrió según la historia patriarcal verá ella encontró como como este alfabeto y que mucho van a ver ahí esa figura de la vez que en realidad viene a ser como nuestra como nuestra pelvis no sea como como la vez de nuestra pelvis tienen también estas estas dibujitos con hondas y este tipo de diseños ella fue encontrando las diferentes estatuillas aunque eran de distintas culturas pero encontró lo que pueda haber pasado es apercibido para el ojo de un de un arqueólogo formado tradicionalmente desde la mirada de ella que fue una por supuesto una feminista también ella encuentra y un sistema una lógica y encuentra que no era zaroso sino que la diosa madre era realmente un sistema de credencia muy fuerte y generalizado en esa en ese territorio en aquel entonces bueno después también las sociedades fueron evolucionando en el sentido de que por ejemplo empezaron a criar ganado entonces empiezan a parecer diosas que dominan que dominan a animales por ejemplo verá empiezan a aparecer también el símbolo del toro eso por ejemplo tengan también muy muy pendiente porque después vamos a ir atando caos los cuernos del toro el símbolo taurino era un símbolo femenino, era un símbolo de las diosas madres, los cuernos. ¿Qué hoy son los cuernos? El demonio, el diablo, Sataná tiene cuernos, ¿verdad? Pero en ese momento las diosas madres empiezan a surgir con estas formas de cuernos o dominando animales porque era una época donde efectivamente la llana de hería estaba avanzando y entonces el dominio sobre los animales era un tema que se reflejaba. Más adelante cuando aparece la agricultura ya en el neolítico y también empiezan a cobrar otra dimensión los fenómenos naturales porque una vez que uno ya siembra, una vez que uno cultiva, siembra, ya una tormenta te puede perjudicar todo tu cultivo o una sequía. Entonces los fenómenos naturales empezaron a tener otra impacto en la percepción de las poblaciones del neolítico y aquí entonces ya parece cambia un poco esa diosa madre que era solamente bondado, sacadora de vida, nutricia, pasa a hacer ya una diosa dadora de vida y de muerte y se empieza a entender el ciclo de vida, muerte, vida, ¿verdad? Entonces estamos hablando de que ahí la diosa madre empieza a tomar ese carácter también de dadora de muerte o se empieza a ver que la vida en realidad es un ciclo que también intera la muerte, intera la catástrofe, intera todo y pero desde una mirada integradora, ¿verdad? No como que ahí es el fin de todo sino que es parte de un ciclo ¿no? La otra cosa interesante es que no siempre se trataron de diosas madre sino que también existieron diosas serpientes, diosas pájaro, diosas ranas, pes herizo y estas eran diosas portadoras de la transformación de la vida, muerte y regeneraciones, una concepción que va mucho más allá de la maternidad, o sea se empezó también a abrir la mentalidad de esta, digamos de estas culturas en el sentido de que el poder no era solamente el reproductivo sino que había un poder regenerativo en toda la naturaleza donde lo reproductivo era parte pero no era el togo. Entonces empiezan a aparecer otras diosas que no son solamente la diosa madre, la pacha mamá por ejemplo que nosotros conocemos que es la madre tierra, siempre como ligado al tema madre, acá hay algunas estatuillas más, ahí ustedes pueden ver, no sé si ven, las diseños que vimos antes que había decodificado, así es como se veían en las estatuillas, no sé si ven esas que parecen como unas mariposas, que son como dos triángulos ha sido puestos, esa por ejemplo es la mariposa justamente, simbolizaba la mariposa que ya y la mariposa que es la transformación, esa es el poder de transformación que ella, o sea esa sociedad ya estaba observando esos procesos complejos, ¿no? acá están la diosa paridora, acá están las diosas serpientes, miren lo que es el diseño de estas estatuillas bellísimas, bellísimas bellísimas, la diosa serpiente para que vean también como no había un misterio tipo en ese entonces de cómo ser diosa siquiera, ¿verdad? había una gran diversidad de formas en que la diosa aparecía, no había una sola forma, acá esta figura es bien completa, es una diosa con cabeza y ojos de abeja, muestra dos pares de axtas de toro y una mariposa en forma de h doble y los perros alados que están asulados, perros que tienen alas que simbolizan un poco este tema del llegar a ser, ¿verdad? entonces acá también aparece ya una diosa que marca un llegar a ser ya no solamente lo que es la materialidad del día a día como venían simbolizando las otras deidades, ¿verdad? que simbolizaban más ese cotidiano, ese vivir, sino que ya se coloca algo a futuro, ¿verdad? ya la diosa también te indica un camino a donde llegar, ¿verdad? o a donde llegar a ser, con todos estos símbolos de la transformación, de la regeneración. Bueno acá están, por ejemplo, más diosas y diosas, ¿verdad? La diosa abeja que significa la regeneración también, la diosa acá tenemos este que tiene colorcito, es la diosa abeja representada en una cabeza de toro con un reloj de tiempo, fíjense lo que son estos símbolos ¿verdad? ¿Qué complejos y qué bellos también, fíjense ahí abajo la diosa toro. La diosa toro es claramente un útero con las trompas de fallopio, o sea claro que el símbolo taurino de femenino desde luego si es exactamente es la forma mediotriom triangular de la cabeza podría ser un útero y los cuernos las trompas de fallopio. Bien, después tenemos otra socióloga historiadora, Rian Eysler, que escribió también un libro que se llama "El Calis" y "La Espada" que ella sigue un poco los pasos de guinbutas y también tiene una tesis y ella considera que las sociedades humanas siempre han como desarrollado dos culturas en paralelo, la cultura por un lado de la cooperación, de la solidaridad y las culturas más de la competencia, de las jerarquillas ¿no? Y entonces ella va explicando justamente cómo se va a patriarcado en estas, cómo se va originando el patriarcado. Acá tenemos otro gran descubrimiento arqueológico que habla de una de las sociedades prepatriarcales más importantes que es Catalú Yuc. Aquí tenemos de nueva esta diosa, es una diosa paridora, ustedes verán que ahí en donde están sus piesitos ven que hay como una cabecita, o sea ella está pariendo en realidad, no sé si se ve bien ahí la imagen y está el controlando a dos felinos, o sea no controlando sino como que responden a ella dos felinos ¿no? Esta era la diosa de esta de esta de esta colectividad de esta sociedad que se considera fue la primera sociedad urbana que existe en la historia, eran unas tres hectáreas de extensión con una población de unas diez mil personas que se organizaban en ese tipo de construcciones que ven ahí, era como casi como un hormiguero enorme, salvando las distancias, pero que también habla de la perfecta armonía que tenía que haber para que el vecino pase por encima de tu techo, por tu sala, por tu pieza, por tu verdad, era como una gran familia de diez mil personas que habitaban de manera pacífica porque porque no se encontró armas de guerra, no se han encontrado armas de guerra, ni siquiera, estaba cerca de esa población, no se han tenido muros defensivos, no tenía murallas, entonces eso hablaba de que no tenía enemigos externos que les quería manera a invadir por ejemplo, era y si era una sociedad que se dedicó mucho a la ganadería, por eso probablemente la diosa tiene allí los animales como bajo su dominio, era porque era una sociedad ganadera y también se encontraron muchísimo símbolos taurinos porque bueno creaban, creaban todos, creaban vacas, todos, una sociedad donde por los restos que se han encontrado no habían grandes diferencias sociales, era una sociedad bastante igualitaria, rendían culto a la diosa y bueno, bastantes miles de años pudieron existir así, era, fue muy misteriosa esta excavación después para quienes quieran investigar en internet porque el arqueólogo que inició estos estudios luego se vio un vuelto en unos fue acusado por unos actos de corrupción, de robo, de algunas piezas, bueno se le suspendió la construcción, se saqueó muchísimo esta este sitio arqueológico, se saqueó muchísimo, él solo pudo llegar a investigar una parte cita de lo enorme que fue esta civilización de Catalujuk y quedó ahí, o sea se frustró en la investigación de esta sociedad y lo que se pudo saber, entonces se pudo saber pero quedó muchísimo más por descubrir de cómo se organizaba esta sociedad, acá tenemos otro ejemplo que también Rian Eilert en su libro explica que es la civilización cretence pero la antigua, los orígenes de esa sociedad griega porque la sociedad griega que ya conocemos en las cuéles o en colegio donde sea ya es también la cultura griega patriarcal pero la cultura o sea las sociedades griegas no cretence en principio no era necesariamente patriarcal, es al contrario. 6.000 años atrás, en Creta, se formó una civilización. Ustedes pueden ver lo que era la complejidad de sus edificios. Ustedes ven allí eran grandes arquitectas, arquitectas. Dicen que una característica que tenía esta, esta, esta sociedad es que tenían los jardines, tenían muchos jardines, era parte importantísima su arquitectura, siempre tener jardines en los edificios públicos en las casas, ¿verdad? Y era una sociedad que sí tenía ya una conformación de Estado, porque tenían una organización, pero no existían una jerarquía políticas marcadas, más bien los reyes o las reyes, porque incluso parece que hubo varias reyes también, no tenían grandes pompas, o sea, en sus tumbas no se encontró, el gran oloninado, o sea que aparentemente eran más como un rol de servidores públicos de administrar, pero que no se enriquecian a costa de sus pueblos, sino que más bien era como una función que cumplían, porque en general no se encontró mucha diferencia de clases, era una sociedad si de abundancia vivían bien, pero todo y todavía vivían bien, no se encontró mucha diferencia de clases, quiere decir que no era una sociedad muy jerarquizada, era prácticamente también una sociedad bastante igualitaria, donde también los roles de género eran igualitarios, por lo que se pudo investigar, ¿verdad? Y esta es la diosa cretence, ahí ustedes pueden ver de nuevo, verdad con, digamos, ese énfasis en el tema de los senos por todo lo que implica y también van a ver ahí que ella tiene en sus manos. La otra gran satanizada, verdad, la serpiente, bueno, la serpiente era un símbolo de las deidades femeninas también y que después con el desarrollo del patriarcado queda en, digamos, en nuestro imaginario como el mal, ¿no? El mal. Bueno, ya sabemos todo lo que dice la Vible, la Dánica, etcétera. Entonces esto es para ir introduciendo nomás como todos estos elementos de las culturas prepatriarcales fueron después en algún momento cuando el patriarcado se empieza a desarrollar fueron puestos en negativo, todos estos atributos y características de las deidades femeninas fueron criminalizadas, ya superamos. Porque claro, fueron así, fueron degradadas muchas veces de baluadas y muchas veces criminalizada totalmente. Yo creo que esa es la palabra. Bueno, ¿y qué fue lo que pasó con todas estas sociedades? Entonces, acá también hay como varias teorías, no hay solamente una, una sola explicación, pero aparentemente en otras partes del planeta, en zonas donde la, donde la naturaleza era más hostil, por ejemplo, las zonas ya articas, donde era todo muy frío, donde había mucho hielo y las zonas de sérticas, verá los desiertos, allí se fueron conformando clanes, pequeñas sociedades, que sí eran más jerárquicas porque no pudieron desarrollar la agricultura, no tenían abundancia. Entonces, la cacería de animales fue la actividad principal de alguna manera, esa actividad desarrollaban, verá los hombres, no es que las mujeres no lo hicieran, lo hacían también, pero era más desarrollada por los hombres. Entonces, los hombres tenían cierto predominio en ese tipo de clanes y eran clanes ya mágicas y de nuevo, la cacería implica matar al contrario que la agricultura que significa hacer crecer, cuidar esa vida, o sea, entonces son como culturas diferentes, que luego el casador, el arquiet tipo del casador es luego el que se convierte en el guerrero, cuando persecciona sus armas que en principio eran para la cacería y luego la utiliza para la guerra, aparentemente hubo una serie de incursiones de estos clanes o de estos grupos, ya sea los que venían del norte, los que venían de los desiertos y fueron poco a poco en un periodo, bastante amplio de tiempo en un periodo de más o menos 2.500 años, entre 2.500 años a 3.000 años fueron invadiendo, vinieron primero como incursiones a ver como eran estas sociedades, fueron como invadiendo, fueron colonizando a estas otras sociedades y fueron allí sustituyendo toda esta cultura de las diosas, toda esta cultura que cuando decimos la cultura de la diosa decimos todo eso, otro que estuvimos explicando, estas culturas más de cooperación de cuidado de la vida de poner un poco en el centro, el tema de la oscuridad, eso se fue sustituyendo digamos para que estos clanes puedan tener como esa gemonia y entonces esta es una de las explicaciones, que esta sociedad estamos hablando hasta el momento Europa y parte medioreante fueron colonizadas por estas otras estructuras sociales que ya eran majerárquicas de patriarcales y que finalmente fueron totalmente sometidas y fueron desapareciendo, también algunas teorías dicen que esa colonización se sumó a cambios climáticos que había en la época, entonces la agricultura tampoco no le iba bien, entonces había que cazar más y como esto se habían cazar, entonces como que se empoderaron más de la cuenta verdad, y tuvieron como un predominio, yo les voy contando las distintas teorías que hay porque tampoco hay una sola versión sobre esto, aún se sigue investigando, pero lo cierto y lo concreto es que estas culturas fueron imadiendo, colonizando a estas sociedades matríficales o prepatriarcales, hay otras teorías que hablan directamente y también en este sentido Angels lo coloca en el origen de la propia privada, la familia y el Estado, en el momento en que empieza a aparecer la propiedad privada, en el momento en que existe la agricultura, la ganadería ya empiezan a ver algunos insumos que sonberada, tu propiedad, tu arado, tu casa, tus tierras, tus cabezas de ganado, entonces empieza a ver cierta propiedad que si vienen en ese momento no tenía ese nombre y entonces como las sociedades eran matrilineales, como habíamos explicado en la mayoría de los casos y la herencia era por la vía de la madre, entonces empieza allí una disputa en la que también los hombres querían heredar a sus hijos, el problema es que ellos no sabían con certeza quién era sus hijos, solo la mamá sabía quién eran sus hijos, por eso la sociedad eran matrilineales, porque la única que tenía la certeza de que era su hijo que salió de su vientre era ella, verdad, los homenos podían ser buenas tardidades, hoy no pueden saber, bueno hoy sí ya con el teda de enera, pero en ese entonces no se pues entonces para asegurarse de que su hijo es su hijo o que su hija es su hija y pueda heredar sus bienes esa protopropiedad privada que se estaba generando se consolida que cosa, la familia, la familia, heteronormada, verdad la familia heterosexual es el modelo de familia nuclear que hoy tenemos, porque entonces siendo la mujer propiedad exclusiva del hombre era la única garantía que tenía el hombre en ese momento de asegurarse que sus hijos eran sus hijos, entonces pero no que se le vaya por ahí y tenga con cualquiera, entonces confinada al hogar, confinada aloméstico y ahí empieza un poco esta historia del sometimiento de las mujeres que fue, no fue por amor, acá no tiene nada que ver el amor, esos modelos familiares fueron construidos con muchísima violencia y con muchísima imposición, estamos hablando 25 mil años de de de de de sociedades muchísimas libres más cooperantes y de repente o no tan de repente en unos 2 mil 3 mil años empieza a darse esta esta transformación donde las mujeres tienen que quedar relegadas a un ámbito méstico a criar a los hijos porque era la única forma a asegurarse y la monogamia, a ver a la monogamia también es una creación patriarcal, la heterosexualidad, la monogamia y el modelo nuclear familiar que quereramos hasta el día de hoy son construcciones patriarcales, no existían antes en estas otras sociedades que analizamos y esto justamente lo coloca casi las rodrigañes, rodrigañes que es otra autora muy recomendada y ella un poco va hablando de cómo esta dominación se fue dando como por anillo, ella le llama los anillos constructores de la vida humana y que el primer anillo es el matricio, y Dios dice ella. Es la ruptura de esas imbiosis, madre criatura y la negación de la sexualidad básica para impedir el crecimiento de esa criatura deseante. Entonces la sexualidad es reducida a la genitalidad coital adulta, a eso se reduce, reprimiendo el deseo y la capacidad orgástica de los cuerpos por medio de la imposición del tabú sexual. O sea, casilda, agarra, el análisis, ya no desde este punto de vista más cultural, sino que ella coloca directamente la represión del deseo sexual femenino en el centro de esa dominación. Es verdad, como además de toda la violencia que habrá implicado, pero a la mujer, entonces se le prohíbe tener cualquier otro tipo de placer. Entonces, su función es solamente reproductiva, o sea, la sexualidad se constriye alomeramente. Porque si no van a por su cabeza, pues, y eso es lo que no se quería. Se quería tenerla docil en el lugar indicado. Y acá, casilda dice algo muy interesante, ella dice, la represión de la sexualidad es un mecanismo de desvitalización y una estrategia de dominación desde luego. Sabemos que la sexualidad es, digamos, siempre y cuando sea ejercida con el objetivo de tener placer con consentimiento, verdad, libre de violencia, es fuente de energía, es fuente de vida. Entonces, desde luego que la represión sexual es desvitalizadora, desde luego que sí. Es verdad, desvitaliza, le hacen más débil y sobre esa desvitalización y sobre esa débilidad es más fácil dominar. Eso también ocurre en el capitalismo cuando nos hacen ir a salir a las cuatro de la mañana para llegar, para estar tres horas en un colectivo de porquería, para llegar a nuestra oficina, trabajar ocho horas y después de venir ya estré horas en el colectivo. Esa es una desvitalización que le vas a pedir a esa obrera o a ese obrero después que tenga fuerza para la lucha. Acepta no más ya cualquier cosa, pero esos mecanismos ya se copianon del patriarcado. El patriarcado fue como el primer, como la primera matriz de dominación y todos esos mecanismos después ya fueron utilizando otros sistemas de dominación como lo fueron, el escladismo, la colonización, el capitalismo, etcétera, etcétera. ¿Cómo eran? Entonces la sexualidad en estas sociedades prepatriarcales, según el estudio de diferentes culturas, no se señía solamente a esta sexualidad coital como dice Casilda, existían danzas en círculos femeninas, mujeres que bailaban ahí, por ejemplo vemos las figuritas que están reproduciendo una danza circular, que eso en sí era placentero, no había nocía falta que haya coito para que haya placer, verá para estar erotizadas. Entonces esas eran manifestaciones de una forma diferente de sexualidad que existían en estas sociedades prepatriarcales, juegos del corro que son también coros, la danza del viente que hoy vemos como un espectáculo para los hombres eran danzas que tenían un objetivo autoeerótico, o sea, goba y lava para dar de placer a vos mismos, era autoeerótico. Después con todo este desarrollo patriarcal quedamos como algo dirigido al placer masculino, ¿no? Las Amazonas que justamente algunos autoras analizan fue una opción también autoeerótica femenina como resistencia al patriarcado que se iba imponiendo, ¿no? Se acuerdan allá en Cretan esas sociedades que veíamos, después cuando se iba volviendo más patriarcales, justamente las Amazonas tienen origen en esas culturas. Algunas analizan que fue una sociedad de resistencia al patriarcado que ya iba consolidándose y me dusa y pongamos mucho foco en me dusa, significa sabiduría femenina soberana. En San Crito es Meda, Metis, Engriego y en Ejipcio, Met o Mat. Me dusa fue importada a Grecia desde Livia, donde era adorada por las Amazonas de esa región como su diosa serpiente. O sea, ¿cuenas las diosas serpientes? Me dusa, o sea, hay conexión, no son cuestiones aisladas. Bueno, habían un sin número de danzas que eran muy sexuales, las sidenas y juegos acuáticos en la Cretan mionica, una desindivisión postural, o sea, esto de andar con las fienitas cruzaditas y todas así, con las palditas así, es muy patriarcal también, digamos, y también la desindivisión postural, digamos, en las relaciones sexuales, verano, asustamos, nosotros cuando hemos el camino a su trae. O sea, era mucho más desinivido, verano, la brujería, lo que hoy conocemos como brujería, que en aquel entonces eran prácticas también que eran entre mujeres, ¿no? P prácticas femeninas mayas, hay muchas prácticas incluso, se encontraron objetos que se interpretan en son consoladores, ya en la cultura maya, o sea, que no, esto tampoco es un inventor nuevo. Bueno, ¿y qué pasó después? Bueno, en ese, digamos, en todo ese proceso histórico en que se va instalando el patriarcado, ven que van pasando muchas cosas, van pasando cosas en los social, en lo económico, en los sexual incluso, verás, se va moldeando una conducta sexual específica, se van desarrollando diferentes mecanismos de dominación, ¿no? Diferentes mecanismos de dominación, porque desde luego un sistema tan complejo como es el patriarcado, no va a funcionar si es que no ejerce esa dominación y la dominación implica un convencimiento por parte del dominado. O sea, el dominado acepta la dominación de alguna manera, por eso es que son mecanismos sutiles como la religión, las religiones, como, bueno, después las ciencias que fueron patriarcalas hasta ahora, hasta hace poco no más que las feministas empezaron también a incursionar en todas las ramas de la ciencia y empezaron a poner otra visión, pero las ciencias médicas, el derecho, todo son mecanismos de dominación donde, si empezamos a revisar cuál es el lugar de las mujeres en todas esas, en todas esas áreas, vamos a encontrar que siempre está subordina. Mujeres y también, digamos, sujetos feminizados, no necesariamente mujeres en términos biológicos, ¿no? Bueno, y la sexualidad en el orden patriarcal, ¿cuáles son sus características? Es una sexualidad restringida a la genitalidad coital adulta. Hay una represión del deseo sexual femenino, ¿verdad? Es el hombre el que tiene que. Ahora no más candamos muy liberanos, otra, pero antes, vos tenías que cumplir tu deber como esposa, que era satisfacerle a tu marido. Podemos preguntar a otra aguela, a otra tía, quizás eso verán. La mujer no tenía que sentir placer, era para el hombre. La expropiación de los cuerpos femeninos, eso es la violencia que puedan hacer lo que quieran con tu cuerpo, verán. La colonización de los cuerpos, era la arquización de la sexualidad. La materna queda aislada, idealizada y sustituida por procesos modernos, por ejemplo, las esarias, verá la leche de fórmula, las pautas de crianza más individualistas, etcétera, etcétera. Es una sexualidad fallocéntrica o fallocrática, ¿verdad? Que quiere decir que giran torno a los genitales masculinos y está jerarquizado porque es el barón, el que siempre tiene que dominar a la mujer en lo sexual. La mujer tiene que cumplir un rol pasivo. Monogámica, es una sexualidad que impone la monogámica con este modelo de familia, monogámica, heterosexual, heteronormativa. Y promueve, por supuesto, todo esto es misoginia, homofobia, lesbofobia, transphobia, verá una cultura de odio a todo aquello que difiere de lo masculino y que desencadena violencia, crimenes de odio. Y esto podemos constatar, hoy no hace falta, y en no verdad, o sea, hoy es, todavía, así, nos digamos en el 100% de los casos, quizás hay mujeres y hombres que viven su sexualidad de otra forma. Pero la norma todavía en nuestras sociedades, está, sigue siendo esto. Y ahí está, todas las diosas empezaron a ser degradadas, empezaron a aparecer en la mitología y en las religiones como la esposa de Zeus, por ejemplo, verá. Hola, madre de, ahí está, yo desde que empecé a tomar conciencia un poco de la diosa, la verdad, que cada vez que veo a la virgen María, yo no puedo dejar de ver a la diosa, porque la diosa de esas antiguas culturas fue de graá justamente a la madre de Jesús, verá. Pero es que fue así, no suprimieron de todo esta figura, porque si no nos iban a tener adhesión tampoco de la población, verá. Entonces tenían que dejar un elemento ahí de transición y la virgen María, eh, o sea, originalmente habrá sido una de las diosas de aquella esculturas, ¿no? Que devino en de Grado, digamos, un lugar en el sentido que es la mamá de, no es la protagonista directa, no es ya la diosa, sino que es la mamá de Jesuvera. Ubo otros fenómenos que son, por ejemplo, las diosas guerreras, que fueron una coptación, porque el guerrero es el hombre, pero por ahí como vivo eran momentos de transición y todavía las poblaciones buscaban a su diosa, entonces vestían a las diosas de guerreras para que atscriban a la guerra, para que adieran a los llamados de guerra, ¿no? Y ahí le tenemos, para mí lo que es el símbolo, sobre todo, de las sociedades occidentales, ¿no? Porque las sociedades occidentales están muy basadas en toda la metodología griega, verdad, en todos esos mitos. El símbolo para mí, el del triunfo, del patriarcado, es justamente perceo, descapitando a medusa. Recuerdan que medusa era la sabiduría autónoma de las mujeres y ahí está el perceo cortándole la cabeza. Es fuertísimo. La verdad que sí. Si nosotros ponemos así, ahí vienen internet en estos días que había un escultor que hizo el revés, y se osculpió un estatua de medusa con la cabeza de "ah, qué diolento, ¿verdad?" "Qué diolento." Verdad, pero sin embargo, cuando vemos a perceo, y esta es una obra de arte famocísima, nangávera, está todo bien, nadie de cuestión. Y así después, el patriarcado ya se fue, digamos, cada vez complejizando, desarrollándose cada vez más. Aca, por ejemplo, tenemos mujeres que quisieron ejercer autonomamente el derecho al conocimiento como hipátia de Alejandría. Verdad, fueron asesinadas, perseguidas, muertos. O sea, la mujer no podía tener un protagonismo en la historia. La casa de Grujas en Europa que tuvo que ver con esa expropiación de todos esos saberes de esas mujeres que sabían, sanar, que sabían el uso de las plantas medicinales, verdad? Entonces, eso empezó a ser catalogado como brujería, y peacó la criminalización en serio, y la represión en serio. Ahí simasivamente se asesinaron mujeres en la Europa medieval, y que eran mujeres de, digamos, campesinas, no eran las mujeres de la alta sociedad, o sea, eran mujeres de una clase social, también, verdad? Y esto coloca justamente Silvia Federici. Y hubo también casa de brujas en la Vía Yala, o en América Latina, nuestros territorios, verdad? Por supuesto, en la época de la inquisición y todo lo demás existía esto que se llamaba extirpación de idolatrias, porque estaba prohibido y idolatrar a otra cosa que no fuera la religión católica. Entonces, se les acusaba también de satán y cosa tanica a todo grupo, persona que adoraba a otra cosa, ¿no? Pero así también, en ese mismo tiempo de casería, de casa de brujas, por supuesto, ahí ya estamos hablando de mujeres indígenas. También existió un movimiento que se llamó Taki Onkoy, y que estuvo integrado principalmente por mujeres, ¿verdad? Que sostuvieron sus prácticas y sus rituales como una resistencia cultural activa. Bueno, y cómo fue el tema, cómo fue en las sociedades matrifocales, el patriarcado ancestral en Vía Yala, y es muy variado, no está muy estudiado todavía, porque al momento, creo de la llegada de los conquistadores, América Latina, existían algo así como ya 600 pueblos originarios, a 600 naciones indígenas. Entonces, se pueden imaginar que la gran diversidad que existía enorme y no podemos decir, eran matrifocales o eran patriarcales, porque había de todo un poco realmente. Habían diferentes situaciones, habían sociedades que sí ya estaban mucho más avanzadas en su patriarcado, por eso es que muchas feministas comunitarias hoy por hoy hablan del patriarcado ancestral que se entró con el patriarcado colonial, y se ha de existir a patriarcado en nuestras culturas antes de que bajen de los barcos. Pero así también existían sociedades matrifocales que sí se vieron afectadas directamente con el patriarcado conquistador, ¿verdad? Tenemos, por ejemplo, bueno, porque el río Amazonas se llama Amazonas, no sé si alguna vez se preguntaron, porque justamente desde las Amazonas hacia arriba, hasta Alcaribe eran generalmente culturas indígenas con casicas, había casicas vos femeninos, habían también masculinos, pero habían muchos casicas vos femeninos. Entonces eran sociedades que también de alguna manera eran más matrifocales, ¿no? Y Amazonas eran culturas, riberañas que cuidaban el río y las que cuidaban el río eran mujeres. Entonces cuando llegaban los conquistadores al río, ellas le recibían con flechazos, eran guerreras, o sea, defendían su territorio y ellos asociaron con lo que habían su cultura que eran las Amazonas, pero el río Amazonas se llama por eso. Y esa zona, por ejemplo, era más matrifocal, pero había de todo un poco. Habían también diosas en nuestros territorios de aviala, en Honduras, ahí por ejemplo se regían por el derecho mateno, era una desendencia matrilineal, en Chile, los Araucanos se regía por un matriarcado y se destautora, aunque nosotros ya al principio hablamos de que, bueno, hay autoras que usan este término matriarcado y autoras que no. En fin, verdad, acá tenemos algunas imágenes también de las diosas de nuestros territorios latinoamericanos, de la cultura baldivia, de la cultura toteca, diosas teca del pueblo chipicuaro, una diosa luna de la cultura taino. Y por acá nuestros territorios, verdad, respecto a los guaraníes, hablando de los guaraníes, porque también en nuestros territorios tenemos muchos pueblos indígenas, y que también fueron diferentes en su organización. Pero hablando de, digamos, de las sociedades guaraníes, la antropóloga marilingo, de hoy ella analiza que en el origen, verdad, en los mitos más antivos de los guaraníes existe este mito del agua genuina y de nuestra abuela, ¿no? Que el origen de los tiempos fue femenino, que sí, que hubo como esa idea de diosa madre, aunque nunca le pusieron ese nombre de los guaraníes, hablaban de diosa madre, nunca, o sea, no hablaban de una pacha mamá como se da hablan las culturas andinas, pero sí reconocen que allá en el origen el principio fue femenino. Entonces lo colocan como la abuela, allá al principio de todo está la abuela, porque ya están muy lejos, ya no es una diosa madre, porque ya no es una madre que estaría como más la que nos parió, sino que esta ya es una abuela, quedó muy en el pasado, ¿no? Pero sí se se reconoce un, en los orígenes, en los principios, pudo haber habido una organización más matrífica, le incluso alguna deidad femenina fuerte en esta cultura. Al momento en que llegaron los conquistadores, a nuestros territorios, habían algunos elementos, ya patriarcales, en la forma de organización, de los guaraníes, no en el sentido de que por ejemplo se suele colocar el hecho del intercambio de mujeres o la negociación política que se cambiaba, que se sellaban los pactos políticos con el casamiento de mujeres, se considera como un elemento patriarcalar, algunos autores en antropología lo consideran así, le distros por ejemplo, entonces él dice en las sociedades que intercambiaban mujeres, ese es un elemento patriarcal, porque es allí es donde también ella de alguna manera está siendo utilizada como una mercancía, como una moneda de cambio, pero por supuesto que iba a ocupar un rol mucho más protagonico en el otro clan, o sea en el otro clan al que ella iba a ver, entregaban en matrimonio al otro grupo, al otro clan, pero en ese clan familiar ella tenía un valor, sin embargo cuando vinieron a los conquistadores y quisieron simular que iban a entrar en ese mismo, en esa misma estructura, en ese mismo sistema del cuñadazgo, pero en realidad no, se llevaban los pactos políticos entre los guaraníes y los españoles, pero los españoles se la llegaban como su esclava, se la llevaban para explotarla sexualmente, les obligaban a realizar todas las tareas productivas, la reproducción, etcétera, entonces así fue como fueron expropiando los españoles conquitadores a las mujeres de los pueblos guaraníes, y todavía tenemos mucho que investigar, y esto también es la invitación a que investiguemos, porque es poco todavía lo que se tiene acá a nivel de nuestro país, son pocas autoras aparte de Marilíngodo y yo no sé quizás hayan alguona que otra o. más que hable un poco de cómo eran estas sociedades antes de la conquista, si eran matríficos cálidos no eran, no tenemos muchos estudios, y es una deuda pendiente que tenemos, porque necesitamos saber, necesitamos tener esa memoria larga, ¿verdad? Y necesitamos ilucinar, o sea, necesitamos una especie de mariagin buta, ¿verdad? Que era un poco esa lectura, no digo que porque tenga que ser ella sino que en el sentido de que ella se dedicó a estudiar y a tratar de encontrar esas claves de esas sociedades matríficos cálidos, si fueron o no veran, no por el hecho de que queremos ir a encontrar eso, sino para saber cómo fueron y cómo cambiaron, ¿verdad? Y cómo esos fue, digamos, conformándose hasta hoy día como una sociedad fuertemente machista, que es nuestra sociedad para guay, ¿verdad? Entonces, por aquí más o menos me quedo y les dejo ahí esas preguntas, ¿verdad? ¿ya para las que quieran ahora opinar, intercambiar, charlar? ¿Qué está, compañeras? compañeras compañeres, bueno, siempre es muy reveladora, ya me ha dado a mi abicón, esta revisión que dice "Van y ver el histórico" y mirando todas las dioses que nos postraste gavi también me disparó a cómo esa línea curva que representa un poco esa fuerza de la mujer en esas sociedades anteriores de nosotros, de todas las otras, ¿verdad? Totalmente está vista como esa línea curva, la naturaleza, la vida, al poder y después eso, nosotros que nos formamos en arte y enseño, al final, en la historia del arte, como los cuerpos de las mujeres, obviamente se explota esa cuestión de los purvos, pero como si no, no de poder sino de lo vulnerable, de lo violable, de lo sensual, pero en función a esa mirada o repatriarcal de una superficie lisa a la cual podemos herir, penetrar, etcétera, etcétera, entonces es tan tan perverso de ese cambio de mirada y de la construcción que hacemos también de todo lo que vimos a partir del historia del arte, de cómo siempre y también hasta hoy día nos toca decir, si vas a un producto para mujer que sea la hotel ya el perfume, sea curvo y si va a ser el hombre que sea recto porque es más calculador y bueno, y toda esa construcción binaria que tenemos de la forma que tenemos en el momento de pensar el discurso visual para plantear cosas, especialmente el diseño que es un poco mi área, bueno, quería no más tirar esa reflexión que me disparo ver, además esa limpieza, esa síntese de forma que pensamos que ahora está muy vendando nosotros la compadrita, pero imagínense esa forma tan contemporánea ahora mismo, esto podemos usar en un en base, en un lobo y obviamente va a ser lo más contemporáneo que vemos pero tiene embargo, imagínense cuando millones de años atrás, eso ya estaba ahí en el tapete, ¿verdad? Sí, totalmente, un poco eso que se explicaba como todo lo que estaba a lo femenino, ¿verdad? en esa sociedad es prepatriarcal, luego va definiendo en algo o que se devalua o que se vuelve grotesco o que se vuelve en función al placer masculino pero pierde su valor en sí mismo, verdad, se ve cada vez ser un valor en sí mismo, tal cual, gracias Edu por tus palabras, anime, en sé por favor, a comentar, hablar. Bueno, gracias a Gabir realmente por todo el panorama, histórico, ¿verdad? Yo creo que de hecho siempre es muy importante eso ahora, esa revisión histórica como para ubicar un poco los elementos del cómo algunas cosas que hoy no son tan comunes se fueron, que se yo, superpuniendo a otras formas, e invisibilizando muchas, ¿verdad? Entonces, el descubrir, eso es invisibilizado, creo que en buena parte nos ayuda muchísimo y en ese sentido un poco a ver, hay como que me parece o por lo menos para mí personalmente, ¿verdad? En una cuestión, digamos, en el momento como que se me superponía pero que después justamente de lecturas y digamos la aprendizaje, en mismo la experiencia social, como que fui asimilando que bueno, están muy enparentadas que no es nada, no tampoco lo que de decir, verdad, esa relación entre el capitalismo y digamos, las formas de sometimiento que históricamente se fueron desarrollando sobre la mujer o era, y me parece no más que otra vez queda tan claro que es justamente lo fuerte que es como el sentido de propiedad se construye sobre el cuerpo de la mujer y que me parece que es lo más fuerte hasta hoy en día, ¿verdad? Entonces, no sé, creo que así como decir, hace falta, digamos, hay una deuda histórica con relación, por ejemplo, las formas sociales anteriores al tiempo colonial, ¿verdad? Pero creo que también en ese sentido digo, siempre todavía queda mucho por por aundar, igual, bueno, gracias. ¡Gracias! ¡Gracias! ¡Y sí! Lo que dijiste es totalmente así, la primera propiedad privada fue el cuerpo de las mujeres, fue la primera propiedad privada, y el primer territorio colonizado también, ¿verdad? En el patriarcado sensal, sensállan todos estos mecanismos que después los vemos en los sistemas económicos, pero bueno, primero pueden esclavismo, es de lo alismo, es de lo alismo, es de lo alismo, ¿verdad? Que podemos incluso ver, bueno, hoy, hoy por hoy, ¿verdad? El adulto centrismo, el espezismo, todos estos sistemas de dominación han sido engendrados y ensayados en el primero de todos los sistemas que fue el patriarcado. Entonces, eso es muy importante tener en cuenta, ¿por qué? ¿Por qué? Porque entonces nuestras luchas deben ser articuladas, no puede haber, por eso es decir, me hubiera muchas veces, no puede haber socialismo sin feminismo, no puede haber antiespecismo sin feminismo, o por lo menos, sino de, sino de feminismo por lo menos antipatriarcal, porque acabamos entrar también en otra cuestión de que no todo lo que es una lucha antipatriarcal, es una lucha feminista, el feminismo es una expresión bastante novedosa en la historia de la humanidad y sin embargo sabemos que ya allá a 10.000 años atrás nuestras ancestras luchaban contra el patriarcado. Hoy, bueno, podemos ir a un feminista, ¿no? Bueno, el feminismo tiene un nacimiento histórico también, es producto de, en un momento dado también, el feminismo con ese nombre, pero la lucha, así como la lucha antica vitalista no es exclusividad del socialismo ni del comunismo, ¿verdad? Hay muchísimas expresiones que se consideran anticapitalistas, entonces la lucha antipatriarcal también puede ser diversa, no es exclusividad del feminismo, la lucha antipatriarcal. ¿verdad? Entonces, todas las luchas digamos contra los sistemas de opresión, el racismo, el de todo, no puede ser ciego a lo que es el patriarcado y no puede ser ciego o ciego a la lucha antipatriarcal en todo caso, ¿verdad? Si no queremos ponerle el nombre de feminismo, pero yo creo que lo importante de entender que todo estos sistemas de dominación se implica ni son el engendro del patriarcado es que ninguno de ellos va a desaparecer hasta que el patriarcado no desapareca y ahí colocamos algo más fuerte todavía y el patriarcado no va a desaparecer hasta que no desaparezca la propiedad privada. Y ahí es un tema y ahí podemos discutir mil años. Pero ese es el carácter antisistémico del feminismo que también es diverso y que también no todos los feminismos son antisistemas. Bueno, pero ese va a ser ya para la segunda charla. Esto continúa, bueno, se arrancamos con este taller y vamos a tener tres más donde vamos a ir ya entrando en lo que son lo que son los desarrollos de los feminismos, la conformación de los feminismos, los distintos feminismos, las distintas trayectorias o ir a un poco poner este gran marco porque si no, no entendemos en su cabalidad, en su raíz a la lucha feminista, ¿no? Entonces queríamos colocar esto más que nada, instalar un poco la curiosidad. Vamos a estar compartiendo materiales con ustedes para que puedan reastrear un poco las bibliografías y hacer sus propias investigación, analizar, ¿verdad? Ahí alguien. Sí, dice cuando empezó el tema de la propiedad, hay algunos antecientes históricos de mujeres que se opusieron hacer propiedad de los hombres. Sí, por supuesto que sí, por supuesto que sí, habíamos dicho por ejemplo el caso de las Amazonas como un caso concreto, ¿verdad? Que eran mujeres que decidían vivir en la vida. son las sin hombres, agarraban algún hombre cuando querían reproducirse y luego lo mandaban a su casa, así también los niños varones cuando llegaban a cierta edad eran separados también de su comunidad, pero sí, ese es un ejemplo concreto, pero después existieron muchísimas mujeres, lo que pasa que todas fueron asesinadas, carbonizadas, orcasas, buchilladas y sus nombres olvidados y enterrados, algunas pocas quedaron en los libros de historia como hipatea, hipatea leganría o ejemplos como esos, verá la india juliana, la india juliana justamente, cuál fue la rebelión de la india juliana. Martemos a nuestros maridos, o sea, el plan de deliberación de la india juliana era que en una misma noche toda la mujer e indígena maten a sus maridos, digo entre comillas, españoles, ¿no? y que de esa manera se llevan a liberar del lluvio colonial, ¿verdad? Por supuesto que si toda la historia, todos estos miles de años siempre las mujeres lucharon contra el patriarcado, siempre, entonces nosotros estamos continuando algo que tiene milenios, por eso que debemos cobrar también con ciencia de esa fuerza que tiene nuestra lucha cuando somos militantes, feministas, ¿no? Porque esto, y de 10 mil años atrás, nosotros estamos siguiendo, verá, continuando y llegando ya muchas más cosas, yo creo que mucha de nuestras ancestras estarían contentas de ver mucho de los logros que ya se tienen hoy por hoy, veras. Pero sí, las mujeres siempre siempre lucharon contra este sistema, por supuesto, una gran mayoría también, nunca se dio cuenta que estaba haciendo dominada, aceptó su lugar pasivamente, por supuesto, porque eso se trata la dominación, hacerte creer que así no me ha luado, ahí que no te queda otra, veras. Pero la lucha siempre existió, existió y existé, veras, y por eso existe. Y si no hay otras consultas, podemos ir cerrando por hoy, pero sientanse con la libertad de la próxima, si es que se les queda dando vueltas algo, pueden venir a plantear su pregunta en la próxima o pueden escribir a casa fem. Quiero ver si es que sale este último video que tengo. Vamos a ver si la tecnología está de nuestra la de nuestra la y mil disculpa por alguna falla técnica que tuvimos, pero vamos a ir mejorando sin lugar a dos. Soy Mabel, avisar el nema que este espacio está comenzando, vamos a tener un ciclo de charlas con Gabi, que es a partir de ahora, son tres clases más. Y luego vamos a tener con Adriana human y vamos a estar invitando constantemente, la idea es que todo este año tengamos un espacio como, como este, con diversos temas. Entonces, para estar atenti y si quieren sugerir algún tema también. Bueno, por favor, quienes quieran los materiales, estos links de estos videos, el Powerpoint y tenemos también un documento en PDF con las cientes sin esta clase, se comunican al guasar de casa fem para acceder a los mismos. Así que bueno, con estas diosas, mandándole a la china al patriarca, nos despedimos entonces por esta vez y bueno, les invitamos a continuar en los próximos talleros. Un abrazo.