Ontketent Duitsland een groene treinrevolutie?

Van hakken, snijden en koken. Meten, passen en zagen. Tot inkopen, rekenen en targets. Pargewerkt wordt werkt exact. Zo geeft onze software je inzicht in je planning, projecten en personeel. Bedrijfssochtwerk ik altijd werkt. Vanaf de redactie van NRC het verhaal van vandaag. Mijn naam is Floorbouw. Deze zomer kun je in Duitsland voor 9 euro per maand reizen met de trein. De groot experiment. Niet eerder maakt het land het openbaar voor zo goedkoop. En daarmee op grote schaal toegankelijk. Eken de meerreddector Milo van Bocom reist veel door Duitsland. En verteld over de voordelen en de grote gaals wordt doorleid. Is dit een antwoord op de klimaat en energiecrisis? Deze zomer is nu 10 over 7. Ik ga beginnen aan mijn reizen naar Mainst. Het gaat goed met twee uur middags. Durin. Dat wordt een mooie reis. Langs de rein door het reinde al en langs kunnen we met uitschicht op de trein. Ik was dit weekend met de trein naar Duitsland. Ik was oprecht naar de stad. Mainst is de ver van Frankvoerd. Ik wil dat daar graag de romatie kan te draal zien. Ik ga deze zomer eigenlijk bijna ook weekend met de trein naar Duitsland. Je kan daar deze zomer heel goedkoop reizen. Alled het openbaar voor voor kost 9 euro en hele maand. Maar er zijn heel veel mensen die deze zomer doen. Sodra je grins over gaat om je eigen kecht tegenwoordig in een hele andere wereld te recht. Waar het openbaar voor massaal gebruikt wordt. Nu halve elf op het Duitsburg. Hier had ik eigenlijk in de trein moeten zitten. Het is een koopblins, hele lange directe trein. Maar die is uitzegvallen. Dus ik ben nu met heel veel andere reis in het open. Andere trein aan het wachten. En toen van de vervangende trein, het geedde deuren open. En er stond eigenlijk één grote mensen massaal bij de verdiepingen van die deelbedecker al in de trein helemaal vol. Dus ik met al die andere mensen op het vervonden. Rennen langs de trein open neer op zoek naar een plek waar je de inkond. Maar die was eigenlijk niet. Dus het geingde deuren werd dicht met heel veel moeite. Dat gaat ook niet zo makkelijk als er heel veel mensen in staan. En toen reed die trein weer weg. De trein die ik moest hebben was vol. Paste er niet meer bij. Nu proberen we niet wel op zien, maar ook dit vervonden is aardig vol. En je ziet dus dat in Duitsland deze actie dat dat leidt tot totale chaos. Het is nu 5,5 halve afsamen. In de hotelkamer in Mainz ben het eigenlijk 2 uur lang onderweg geweest. Ik was hier ongeveer om half 5,5 middags. Maar ik ben uiteindelijk wel aangekomen in Mainz en heb je lekker doorwee. Stat gelopen en de romaanzukateter opkeken. Ja, Milo, jij bent ekenmerelector en jij reist graag met het trein. En dat is een spotgoedkoop. Waarom vertel je ons hier dit? Ja, omdat ik het een heel interessant experiment vind om 3 maanden lang het openbaar voor middags. En gigantisch groot experiment met openbaar voerstel als we dat in Europa eigenlijk nog nooit gezien hebben. Kijk in Luusenburg is het openbaar voor al langer gratis al een paar jaar. Dat is een heel klein land. Dat werd eigenlijk nooit serieus overnage dacht omdat in een groot land als Duitsland ook in te voeren. En dat is hier op eens wel gebeurd. En die krijg ze eigenlijk een heel interessant inkijk je in een parallele wereld waarin transport, patriein, pebbus, permetro of patriem gratis is. Ja, echt wel heel interessant. Ook in het licht van de klimaat, crisis, hoge energieprijzen, oplopen de inflatie. Is dat ook de reden dat Duitsland heeft besloten om dit te doen? Dat heeft alles hier mee te maken. De manier waarop deze actie tot stand is gekomen is best wel opmerkelijk eigenlijk. Het is allemaal vrij less minute en plotseling gebeurd. Dus dat maakt het nog extra interessant dat je dus zo iets grootzoed doet. En er eigenlijk helemaal niet heel lang over nadenkt. De politie in Duitsland is best wel breed, die loopt van de rechtsliberale FTP naar de linksgroene die grinnen. En om een zeker moment is besloten om de actieins op benzine wat te verlagen, omdat die prijs er erg opliep in de inflatie door de energie crisis. En toen hebben de groene opgevallen met binnen de coalisie aan de belgdrok en gezegde ja wachten even als we auto rijden financieel gaan steunen, dan ook het openbaar voer gebruik. En toen is eigenlijk eind mij maar een paar weken voor dat deze regeling in zo gaan op één juni is heel plotsseling besloten. We maken elke maandet om maar voor 9 euro. Ja en iets waar veel mensen dankbaar gebruik van maken zoals jij ook. Je zegt al je zegt heel veel massa's daar in die treinen. Hoe pak je eruit in de praktijk? Ja, ik kan iedereen aanraaden om een keer over de grens een kijkje te gaan nemen, want je weet eigenlijk niet wat je ziet. Overvol het perons stations bij je lang moet wachten op de rol trappen om die te kunnen gebruiken. Je ziet treinen waar mensen nog in de wc's gaan staan om maar mee te kunnen. Ik heb één trein gezien op een mugging klappig waar op een station op 1, 5 mannen uit het toilet te voorschaan kwamen. Je ziet beveiligers die zijn ingehuurd om de mensen massa's op stations in goede banen te leiden, soms ook nog op best intimiderende manier, en zo veel mensen zich op perons bevinden dat het ook gewoon bijna gevaarlijk wordt. Je praat er heel anders jas te over Miloma, maar ik vind het niet heel aantrekkelijk. Klinken zoals jij het schetsten met al die massa's en dringen en diewen entrekken, haken er niet heel veel mensen ook af bij het zien van dit soort massa reizigers en taffereelen. Dat is wat van te voeren door kritici werd gezicht van ja dit gaat missen, dit gaat er eigenlijk voor zorgen dat mensen het ook maar voor juist minder leuk vinden. Dat mensen die normaal gesproken niet gebruiken, die pakken nu een keer de trein en die komen in het totale heel te gek. Maar het vreemde is dus eigenlijk dat het best wel positief wordt ontvangen door veel duitsers die er gebruikt van maken. Ik sprak in de trein naar Ducodorf en gezien die wij onderweg naar de stad om dagje te gaan shoppen. En die zei het tegen mij, ja, we deden dat vroeger eigenlijk gemakkelijker met de auto, maar nu doe dat met de trein. Daarvoor is die vragen of ze ofte met de zoekvaren niet vroeger of niet, wanneer het neu in euro is. Ja, ja, ja, ja. En ook meer, meer, weinige met de auto. Zijn 30 miljoen van die tickets verkoord. Ja, wat je ziet is echt een bizarre steiging, want opgeriet het tussen de 100 en 300 kilometer is een toename van 640 procent. En als mensen meer in de trein gaan zitten dan gebeurt dus ook eigenlijk wat je op straat verwacht, dan neemt het aantal filers af. Uiteerste analyse van Tom Tom, na figaasiebetrijf, die hebben allemaal data gealiseerd over de drukte op de weg en die zagen dat in 23 van de 26.000 euro. Dus dat is wat korter dan is de steiging zelfs 60 procent. En ja, als mensen meer in de trein gaan zitten dan gebeurt dus ook eigenlijk wat je op straat verwacht, dan neemt het aantal filers af. En die hebben allemaal data gealiseerd over de drukte op de weg en die zagen dat in 23 van de 26.000 steden waar ze gekeken hebben dat de rijstrijden per auto korter zijn geworden, omdat het gewoon rustige is op straat. En eigenlijk valt het mij ook wel op dat, kijk, mensen gebruiken die ticket vaak voor wat kortere afstanden dus om in de stad te komen. En dan zie je dat mensen eigenlijk ook wel genoegen nemen met staan of met even wat langer wachten op een volgende trein. Mensen lijken wel in staat om te begrepen neer dat, oké, het is wel geotisch, maar ik krijg het wel gratis. Het is dus groener, het is heel goed koop op dit moment en er maken heel erg veel mensen gebruik van het. Niet zo gek dat dat misschien tot problemen leidt, maar je zegt tegelijkertijd dat het over het algemeen positief uitpakkt, ondanks dat gedring. En dan is het ook een heel erg vervoer van de andere landen met belangstelling naar hoe het uitpakkt. Ja, aan het begin van deze zomer hebben eigenlijk een paar andere landen een soort vergelijkbaar keuze gemaakt, niet zo radical als in Duitsland, maar je ziet dat in ierland zijn de tegieve van het openbaar vervoer tot het eind van dit jaar 20% verlahert. een reispass waarmee je voor vrijweinig geld door het land kon reizen. Het meest opvallend is dat Spanje heeft half jullie aangekondigd dat ze tot het eind van dit jaar regionale treinen en treinen ook middelangen afstand gratis gaan maken. En dat financiële is er van een belasting op vervuilende bedrijf. Het is eigenlijk het klimaatelement nog veel duidelijker in. En Duitsland denkt ook na over een tochinform van verlenging van dit ticket. Nou niet zo goedkoop als nu. Dus het is een worstel een beetje met hoe kunnen we een balans vinden tussen wel goedkoop, maar niet die tortale gauw als die Duitsland is. Maar dat wij ze wel op een soort nieuwe manier van denken in verschillende Europese landen. En Nederland weet jij of er met bijzondere belangstelling wordt gekeken naar wat er gebeurt. En dat er ook nog een soort kans is dat er hier ook ingevoerd zou gaan worden. Ja dit vraag is u lijkt eigenlijk in Nederland een stuk minder te leven. Kijk, het is eigenlijk gewoon een kwestie van keuzes maken. Er is wel besloten om de actezeinsopmezine hier ook wat te verlagen, maar niet om prijzen van het openbaar voertel verlagen. Daar is wel iets van discussie over. Je ziet wel dat linksse partij zich ook wel afvragen is. Dat duitsen voorbeeld niet ook een optie voor Nederland. De partij van de arbeid heeft daar een vraag oversteld in de Tweede Kamer. Dat geeft verlagen van de BTV, is kan de BTV op het reinkijkers omlaag. Dan hoor je al snel van de systeem van de belasting die ze hebben er ook moeite mee, omdat snel te kunnen verwerken. En binnen de coalitie is het ook wel zo over wat dit zou kosten. Want dit kost het 2,5 miljard euro voor drie maanden en robiëtte dus minissen van deze 60 die heeft gezegd. Het is wel interessant wat er in Duitsland gebeurt, maar ik vak hem wel afvragen dat allemaal van betalen. Het is een groot investering, maar op dit moment geeft Nederland zend veel geld uit allerlei soorten crisis. En als je het hebt over ambitieus klima-plannen, meer mensen dat OV in krijgen, is Nederland echt niet bereid om ervoor te betalen of vinden ze het ingewikkeld? Dat ligt nu gewoon bijna niet op daarvoor. Maar het zou best van kans kunnen liggen. Als je kijkt naar de CR2-uitstoot, dan zie je dat voor corona het wegverkeer van het woord was voor bijna 20% van de totale uitstoot in Nederland. En treinen die rijden sinds 2017 hem op windenergie, dus die vervoeren mensen eigenlijk op een uitstootvrijhe manier. Als je het open maar voor echt een stuk goedkoper wil maken, dan zit dan natuurlijk wel een logistieke uitdaging bij en dan moet je er ook wel flink in investeren. Dat zie je nu ook in Duitsland dat als je het goedkoop maakt en niet op dezelfde manier investeert in meer kapititeit dat het dan erg lastig is. Maar het is uiteindelijk wel gewoon een keuze en beleid om dit wel of niet te doen. Ja, voor mij zou ik nog wel belangrijk zijn als ik met een gezin zou gaan reis bijvoorbeeld dat je niet in dit soort tafferele terechtkomt, dan wil je wel weten dat je een trein gaat halen of dat de verbinding juist is. Hoe is dat in Nederland? Is het Nederlandse netwerk? Zou dat er bijvoorbeeld op toegerest zijn? Iedereen die op dym met de trein af en toe rijdt in Nederland, die ziet ook wel dat. Ja, er zijn al vrij veel problemen op het spoor echt netwerk op dit moment. Er is een enorme personeelstukkort er rijden veel minder treinen. Als je in combinatie met die situatie op één stres is om het om maar vervoeren heel goedkoop zou hebben gemaakt, dan ben ik heel benieuwd hoe dat zou zijn uitgepakt. Als je ziet hoe het daar nu aan toe gaat, dan denk ik dat het in Nederland ook wel tot spannende en geotische situaties zou leiden. En als we even dit hele verhaal wat breder trekken en we kijken naar treinverkeer in Europa, veel internationale verbindingen zijn de afgelopen jaren heel erg de nek omgedraaid. Denk jij dat dit duits is experiment ook het begin kan zijn, daarvan een soort nieuwe waardering van toegankelijker en meer openbaar voer in heel Europa. Kijk, er vindt al langer een omstaagplaats in het denken over goede mobiliteit en dat gaat vaak over vliegtuigen en hoe je met internationale treinen en met nachtreinen de volkant zorgen dat mensen minder sneeuw in het vliegtuig stappen. Er wordt veel geplaat over vliegschraamte, er wordt nagedacht over heffingen, CO2-heffingen op vliegverkeer. Ja, het is natuurlijk nu ook grote gaals op vliegvelden. En dat de bad gaat eigenlijk heel over internationaalrijzen en over van go is de trein daar een alternatief voor het vliegtuig. En de duitsen experiment, dat wijst eigenlijk op een andere dimension namelijk niet alleen vervangen van vliegtuigen door treinverkeer, maar ook kun je in het binnenland misschien de auto vervangen voor openbaar voer, door dat mensen minder snel de auto pak om de stad in te gaan of naar het werk te gaan. Het grappige is dat wat ik er in het stand of is dat de bad eigenlijk vrijplotseling in stromestelling is gekomen door die energiecrisis en door die hoge inflatie. Dus al met al is dit een goed experiment waar ook nog wel veel van te leren is, zeker als het gaat over het beleid of manager van die passagiersstromen, maar in essentie hoor ik van jou antijasme. Ik ben antijasse als persoon, ik denk dat als je kijkt naar de klimaatopgaver die de licht dat dit gewoon best een belangrijke bijdrage kan leveren als het lukt om meer mensen uit de auto te krijgen. En dan is het denk je heel erg de moeite waard om goed te kijken wat er gebeurt aan de ander kant van de gins dat misschien niet één op één over te nemen hebben want dat is negen er misschien wel heel goed kope, maar in ieder geval dat de prijzen stuk om laag brengen wel iets is wat je serieus kan overwege en niet voor het utop pie is, maar dat ook mogelijk is. Dankjewel Milo. Gaaflaan. Je luisterde naar vandaag een podcast van energie. Een verhaal elke dag. Deze aflevering werd gemaakt door Mila Marie Bleksma, Mandela van de Berg en Bas van Winn. Dit was vandaag. Morgen weer.