ON VA VIVRE UN IMMENSE KRACH BOURSIER ! CET EXPERT NOUS EXPLIQUE COMMENT S’Y PRÉPARER

Salut à tous et bienvenue sur les gendes. Etons à la veille d'un crac de boursier sans précédent dans notre histoire, d'une crise économique majeure qui nous toucherait tous et toutes. C'est la question qu'on va poser à Laurent Chauderge, il fait partie des investisseurs du BDL Club Invest, un club qui permet à des particuliers d'investir dans des actions en bourses. Ça fait 25 ans qui travaillent dans la finance. Il a vécu quatre crac de boursier de l'intérieur, il va les raconter évidemment. Et puis il va aussi nous donner des conseils concrets, des conseils pratiques, pour investir et épargner. On retrouve tout de suite Laurent Chauderge sur les gendes. Bonjour, je suis Laurent Chauderge, je m'embre du comité d'investissement de BDL. Et aujourd'hui, j'en reviens sur les gendes pour parler des plus grands crac de boursier de l'histoire. Et est-ce qu'il faut en avoir peur? Les gendes peu de casting. Très heureux de tour ce vol, Laurent. Aujourd'hui, on va parler des crac de boursier avec toi. C'est quelque chose qui est un peu mystérieux pour beaucoup de gendes. Il faut le dire, donc tu as nous expliqué ce que c'est. Tu as 50 ans, tu es membre du comité d'investissement BDL Capital Management. Tu nous expliqueras dans quelques minutes de quoi il s'agit. -T'as vécu quatre crac de boursier, c'est ça? -Exactement. Sur les 20 dernières années, à peu près, même les 25 dernières années, quatre grands crac. Le crac de 2008, avec les subprimes et qu'ils arrivent. -Oui, oui, oui, oui. Le crac de 2012 avec la crise de l'euro. Est-ce qu'il fallait revenir au front ou pas? Et le dernier, le plus récent, c'est le Covid. Tu n'expliqueras évidemment comment on fait pour s'en sortir. En perdant le moins possible, un crac en plus ça peut toucher tout le monde, même ceux qui n'ont pas forcément investi dans la bourse. Mais justement, avant de commencer, j'aimerais dire que tu m'expliques que c'est qu'un crac boursier. Une finition exacte du crac boursier. Mais mondiale, c'est quelque chose d'assez rare. Tu vois, en 27 ans, il y en a eu quatre. On va dire tous les 5, 6 ans, tu risques d'en avoir un. Et si je devais le définir, je dirais que c'est un moment où la bourse va perdre peut-être 30, 40% ou plus. -Toutes la bourse? -Toutes la bourse en général. La bourse européenne ou la bourse américaine en général. C'est assez mondial, c'est une autre caractère du crac, je dirais. Et ce qui est important, je pense, c'est que ce n'est pas seulement un impact pour les gens qui ont de l'argent en bourse. C'est un petit peu pour tout le monde, parce que la caractère est restique d'un crac. C'est justement sa force, c'est tel qu'elle a un impact sur l'économie du quotidien. Du quotidien, puisqu'on rentre dans une récession économique. Ça, ça veut dire malheureusement que le taux de chômage a tendre sa montée. Tu vois Post-Krise de 2008. Le taux de chômage en France est passé de 7 à 10% à peu près. Donc là, ça impacte vraiment chacun d'entre nous. Les banques deviennent plus frileuses. Donc si tu veux acheter un appartement, le prêt qu'on va te consentir, il y aura plus d'exigence, vis-à-vis, de t'assobabilité, etc. Donc les taux vont monter aussi ou pas? Les taux peuvent monter ou pas, mais la banque de toute façon va se protéger et devenir plus exigeante. Donc ça impacte le quotidien de chacun d'entre nous, même si on n'est pas forcément investi en bourse. Est-ce que ça peut impacter, par exemple, je ne sais pas, le prix de ce qu'on va acheter, à l'épicerie, tu vois, le prix de l'essence, enfin ce genre de choses? Alors ça dépend du type de craque que tu as, mais oui, ça peut être le cas. Si c'est un craque qui est lié, par exemple, on a eu aussi, on l'a pas cité, mais le craque au début qu'a été lié à l'Ukraine quand on l'a réussi malheureusement. Quand on a gardé, tu as eu le prix des matières premières qui a explosé, tu sais. Et donc l'inflation, donc la hausse des prix a fortement accéléré en France, en Europe, un peu partout. Et donc le pouvoir d'achat a diminué pour chacun de nous français. On se dit qu'il y avait un petit blague, les gens, ça, c'est à cause de la crise en l'Ukraine. Et la baguette aussi, ça fait que la crise en l'Ukraine. Non mais ça veut vraiment dire que c'est assez, finalement, c'est assez universel, quoi. Ça va toucher celui qui paye pas d'impôt, qui ne travaille pas, qui est peut-être au chômage, et celui qui gagne beaucoup d'argent, tout le monde va être impacté. C'est ça, ça va être impacté. On entend beaucoup parler des bulles, et notamment de la bulle IA, l'intelligence artificielle. Est-ce que tu peux nous expliquer un peu ce que c'est que cette bulle? Alors donc l'intelligence artificielle, ça fait un petit moment maintenant qu'on en parle un peu partout après. Je dirais que ça fait depuis 2022 quand il y a eu le lancement de fameux chat GPT, puis après on a eu les concurrents, Gemini, Claude maintenant, etc. Et donc ça fait rêver, c'est un peu un nouvel est le Dorado, le potentiel de cette technologie et colossale, et en général à l'origine d'une bulle, t'as souvent justement un nouveau paradigme. Donc là c'est le nouveau paradigme de l'IA, des robots, etc. En 2000, t'as vu le nouveau paradigme de l'Internet, hein? Donc c'est un peu qu'à l'époque avant ça, il n'y avait pas Internet, donc. - Dès quelque chose vient de vous le verser la société en fait? Exactement, et beaucoup plus ancienne, t'as eu les nouveaux chemin de fer, les réseaux électriques, etc. - Chaque révolution en fait. - Chaque révolution, en général, elle a en germes cette idée de bulle d'IA. Donc on est un petit peu là aujourd'hui, c'est la particularité de cette technologie, c'est qu'elle requiert des ennissements colossaux, juste pour te donner une idée, on estime nous que sur les cinq prochaines années, donc toutes les grands acteurs, donc on va dire Microsoft, Alphabet, Apple, Facebook, etc. On pense qu'ils vont dépenser à peu près 7000 milliards de dollars pour construire cette technologie et pour donner une idée en 2000, quand on a construit toute la fibre pour l'Internet, on a dépensé au total 800 milliards. Donc on va dépenser plus ou moins 10 fois plus sur les cinq prochaines années, et donc ça pose des vraies questions sur comment en finance tous ces d'investissements. Et ça, c'est une vraie question. Est-ce que aujourd'hui, il faut investir, par exemple, dans anthropique, qui va arriver et qui va faire son entrée en force, n'ont pas l'impression? - Exactement, oui. - On en parle dans quelques minutes, mais justement, qu'est-ce qui est dangereux quand on investit dans, par exemple, l'intelligence artificielle, est-ce qu'on est sûr de gagner de l'argent à un moment donné, ou est-ce qu'il y a un vrai danger de bancroute pour celui qui va en l'estir? Bancroute, c'est avant tout perdre, hein? Donc déjà, on n'est jamais sûr que quelque soit unissement de gagner toujours de l'argent. C'est pour ça, et on en viendra, je pense qu'il faut prendre des marge de sécurité quand on investit. Et après, le plus grand risque, en fait, qu'on prend quand on investit, c'est juste de penser à l'histoire. A tiens, c'est une histoire qui allère sexy, l'intelligence artificielle. Ça me paraît très prometteur, je vais investir, quoi qu'il arrive. Et en fait, un investissement, c'est une bonne histoire et un beau prix. Faut faire attention à ne pas payer trop cher les deux paramètres. - Les deux paramètres. - Obligatoire. Et si, ton a qu'un des deux, ça fonctionne pas. Et le problème, c'est que le deuxième paramètre, le prix a payé, la valorisation, il faut savoir valoriser une entreprise et ça, c'est compliqué. - C'est un métier. - C'est un métier, en fait. Et le particulier, en fait, il n'a pas le temps de le faire, ça en fait. Donc souvent, il s'arrête sur l'histoire. Et quand l'histoire est très intéressante, il investit. Mais parfois, malheureusement, il investit au mauvais prix. Et donc, d'ailleurs, il peut perdre beaucoup d'argent. Tu vois, dans les années 2000, il y a des exemples très célèbres de sociétés qui étaient les premiers sites internet. Tout le monde s'excité beaucoup dessus. Et les gens ont fait des intrusions en bourse et ont acheté ces sociétés là. Ils ont perdu 90 à 100 % de leurs économies derrière. A celles qu'on perd pas un peu, on peut tout perdre. Parce que, là, parfois, tu pourrais faire une ou deux erreurs. Deux erreurs, c'est non seulement tu te trompes sur la qualité de l'entreprise. Par exemple, il y a mis un entreprise qui s'est appelé Pets.com, qui est un peu une légende, qui est une entreprise américaine, qui avait décidé de faire la distribution de nourriture pour animaux par internet. - D'accord. - Sauf qu'ils avaient mal calculé leur prix. À chaque fois qu'ils livraient un sachet de croquettes, ils perdaient de l'argent. Plus ils livraient de croquettes, plus ils perdaient de l'argent. Plus ils avaient de clients, plus ils perdaient de l'argent. Donc, déjà là, on s'était trompés sur le modèle économique. Donc celui qui avait investi dans les boîtes, tout perdu. Et en plus, le prix était beaucoup trop cher. Donc là, il y a eu les deux tout fautes. Et parfois, tu as eu des modèles économiques qui ont un peu survécus. Je pense que je sais pas si c'est une société qui avait l'asse minute.com. - Oui. - Qui était un petit peu réservé des voyages. - Voilà. - Et des deux derniers moments sur internet, avec ce qui était vraiment exceptionnel de faire des économies. - Exactement. - C'est un peu révolutionnaire. Et la réalité, c'est qu'elle a été introduite en bourse en 2000, au PIC, en fait. Elle a été introduite sur des centaines de millions de dollars de valorations alors qu'il faisait 200, 300,000 euros de chiffre d'affaires. Donc beaucoup, beaucoup trop cher. D'ailleurs, pareil, les gens ont perdu 90 %. Finalement, ils ont réussi quand même à gagner un petit peu d'argent, etc. Mais pas du tout à la hauteur de ce que les gens imaginent au départ. Et donc, t'as quand même perdu l'essentiel de ton argent. Pas parce que tu t'es tant que ça trompé sur l'histoire cette fois-ci, mais tu t'es complètement trompé sur le prix. Donc, c'est vraiment les deux paramètres. L'histoire est le bon prix. - Justement, on parlait de l'intelligence artificielle de la bulle internet autour de l'intelligence artificielle. Il y a anthropique, qui est la société qui commercialise Claude, qui va faire son entrée sur le marché boursier. Est-ce qu'on doit acheter aujourd'hui, dès le premier jour, quand ça va arriver, nos actions anthropiques? - Je ne peux pas faire de conseils financiers, mais je peux te dire comment nous, on appréhende le sujet chez BDL, et est-ce que ça correspond au pas aux types d'investissement qu'on fait? C'est une très belle société anthropique. Il faut bien imaginer qu'en quelques années, seulement ils ont créé quelque chose qu'on n'a jamais fait historiquement en termes de chiffres d'affaires, etc. C'est monstrueux. C'est pour nous. Est-ce que cette avantage qu'ils ont édurables, est pérenne dans le temps? Est-ce que tous ces relations qui font? Parce que par exemple ils se sont engagés à dépenser mille milliards de dollars sur les 7 ou 8 prochaines années? Est-ce qu'ils vont pouvoir les rentabiliser? Aujourd'hui, anthropique perd énormément d'argent, et presque de plus en plus, parce que même si ils sont chiffres d'affaires montes, c'est coup montent encore plus vite. - C'est-à-dire qu'ils dépensent plus que ce qu'ils ne gagnent. - Exactement. Donc ça, c'est un premier problème pour nous. C'est ça sort de notre méthode d'investissement. C'est qu'on investit que, quand on a des entreprises, qui ont un historique long, qui sont rentables depuis très longtemps, qui verts des liens depuis longtemps, et qu'au déposition concurrenciel établit. C'est-à-dire qu'on a une bonne idée de, dans 5 ans, l'entreprise sera toujours au moins aussi forte ou à un meilleur que aujourd'hui. Antropique, il n'y a pas d'historique, pour l'instant, de profitabilité. Et ensuite, on arrive à l'avantage concurrenciel. Est-ce que, anthropique, un avantage concurrenciel contre eux? - Des autres? - Diorables. - Donc, par exemple, ChadGP. Les modèles chinois, etc. Et là, il y a un petit sujet qui est embêtant dans cette technologie. C'est que je ne sais pas si tu regardais. Donc, ils sortent régulièrement des nouveaux modèles. - Bien sûr. - Je suis bien les modèles frontières. Donc, c'est le top du top, que l'autre version 5.5, etc. - Comme si on avait un nouvel assistant qui réfléchi mieux. - Exactement, avec plus de précision que l'autre. Et c'est souvent vendu comme. Ce qui permet aussi de faire venir de nouveaux clients. - Exactement. - Voté à chaque fois. Mais le problème et la fragilité du modèle du modèle sécuritaire. Si moi plus tard, tu as des modèles concurrents qui sont mises. En libre accès, on va dire qu'ils sont meilleurs ou qu'ils sont quasiment symbolés. Donc en fait, ton avantage, il dur 6 mois et il faut recommencer. Et donc, c'est une course en avant qui te coûte des milliards. Et donc là aussi, ça ne correspond pas vraiment à ce qu'on fait nous, parce qu'on préfère des sociétés qui ont un avantage concurrentiel, qui est durable et pérenne dans le temps, tu vois, sur le temps long. Voilà, exactement. Donc, infiné, anthropique, on verra ce que ça donne. L'IA, c'est une vraie révolution, anthropique et pour l'instant, un déliteur. Est-ce qu'il sera très rentable dans 10 ans, là, la question est un peu ouverte, et elle est trop ouverte pour nous, donc je pense qu'on passera notre tourment de l'introduction. Et c'est valable pour toutes les introductions que tu nous dis en bord. C'est à dire, chaque fois qu'il y a une marque qui arrive sur le marché boursier, une marque, une entreprise, est-ce qu'il faut investir tout de suite, de manière générale, ou est-ce qu'il faut plutôt attendre. Alors, je dirais que ça dépend, mais en moyenne, je pense qu'il faut plutôt attendre. D'accord. Pourquoi? Parce que quand tu réfléchis à la mécanique, imagine que tes propriétaires de l'entreprise, et que tu veux t'introduire en bourse, tu vas quand même essayer de t'introduire au meilleur moment. C'est toi qui connaît ton entreprise de l'intérieur, c'est toi qui sait si les conditions en ce moment pour faire des affaires dans son bon ou pas, et donc tu vas choisir le timing, et qui va être le meilleur pour toi. Exactement, pour les gens. Et donc, nous, on est de l'autre côté, on n'a pas autant d'informations que toi, donc il y a forcément un billet au départ. D'accord. Donc ça, c'est un peu confus et vaut mieux attendre de manière générale. Là, on c'est la deuxième fois que tu viens de nous voir sur les gendes. Est-ce que tu peux nous dire ce qui a été l'impact de ton premier passage? Alors, il y a le sujet BDL Capital Management, et puis, il y a Cloud Invest, l'initiative pour les particuliers. Donc, sur BDL Capital Management, je dirais, ça fait 20 ans que les clients nous font confiance, et ça continue, parce que tu vois bien les problématiques on en a parlé, c'est pas évident, la France, etc. Donc, les gens ont conçu l'équipe des solutions. Donc, aujourd'hui on gère plus de 4 milliards pour les services professionnels. Et puis, Cloud Invest, les gens n'a été un vrai accélérateur sur le nombre de souscriptions, le nombre de membres, le bouche à oreille aussi. Aujourd'hui, on a peu près 50% des membres de Cloud Invest qui viennent sur Cloud Invest par bouche à oreille. Et ça a aussi été vecteur de bonnes pratiques. C'est-à-dire que, dans le premier légende, on en avait parlé déjà du temps long de la probabilité de des versements programmés pour pouvoir lisser tes points d'entrée selon les évolutions du marché. Et ben, tu as à peu près 60 à 80% des membres de Cloud Invest qui ont opté pour l'option versement programmée. Donc, il y a eu un vrai impact sur l'accélération de la communauté et sur la mise en place des bonnes pratiques. On a parlé de ce qui se passe. Je sais BDL, comme vous vous faites, pour savoir dans quel entreprise il faut investir. Alors, c'est tout le cœur de notre métier. Et en fait, c'est ce qui nous passionne. Ce qui nous passionne vraiment, c'est de comprendre les entreprises comme on vient d'essayer d'expliquer un petit peu ce qu'il fait en tropique ou pas. Connette leur direction générale, leurs équipes de management. Donc, on passe beaucoup de temps sur le terrain à l'élévoir. - Tu les vois physiquement. - Oui, oui, oui. - Tu croises régulièrement. - Régulièrement, tu vois. Nos plus gros investissements, leurs équipes de direction générale, 8 à 10 fois par an. - Ah oui. - On va chez eux. Ils viennent chez nous, on les voit dans des conférences. On va visiter avec leur site industriel, leur site de logistique, etc. - Vous n'êtes pas juste dans un bureau, attendez. - Non, regardez les chiffres. - Non, au contraire, c'est ce qu'on va faire. Et pour faire ça, ça prend du temps, et ça prend de l'expertise. Et ça prend l'expertise, on n'appelle secteuriel, puisque d'un secteur, un autre, les probabilités qui ne sont pas du tout les mêmes. Et si tu veux être crédible devant le PDG d'une grande société européenne ou du K40, il faut que tu connaissent l'industrie dans laquelle ils travaillent. Et donc, c'est pour ça qu'on a une quinzaine d'analyste qui sont réparties par secteur, qui sont spécialistes dans le secteur, et qui ne font que ça. Donc, dans une société donnée, ils analysent. Ils vont analyser aussi ces concurrents, mais aussi ces fournisseurs, ces clients pour essayer de trianguider toute l'information et se faire la meilleure idée possible de des perspectives de l'entreprise. Et donc dès le début, en fait, et ça, ça revient au crac de 2000, en fait. On était un peu jeunes, encore, hein. - Je ne peux plus nous recontextualiser un peu. - Oui, ce crac. Bon, moi, 2000, j'ai 23, 24 ans, donc c'est un peu le début de ma carrière. Donc, tu comprends pas tout, t'obserres, etc. Mais ce qu'on observe à l'époque, c'est que tout d'un coup, il y a une envolée de beaucoup de cours de bourses, il y a une envolée d'introduction en bourses et, sur cette rue et vers l'or, de l'internet. Donc, à l'époque, il n'y a pas internet, et là, le champ des possibles. - Souvent pour tout le monde, ouais. - Voilà. - On commence à venir millionnaire, en fait. - Tout le monde pense à venir millionnaire. On imagine que, d'ici deux ans, on fera tout nos achats sur internet, qu'il y aura plus aux magasins dans la rue, chacun de nos amis commence à monter un site en espérant de venir millionnaire. Moi, je me souviens, là, des collègues, il faut qu'on diminue ici, pour monter un site. - Pour monter un site. - Donc, le forêt gagne, et puis tu te rends compte que, du coup, ça se transforme sur un marché financier dans des haussemiro-bolantes, en fait. Il y a des intrusions en bourses, les coups de bourses peuvent faire fois, trois, trois, quatre, des louvertures, etc. Et puis, tu te rends compte que, comme on l'a dit, avec peste.com ou autre, c'est quand même un peu bizarre, parce que ça monte très vite, mais le modèle économique d'entreprise, il n'est pas du tout sécurisé. Et donc, il y a un peu une déconnection entre la réalité économique d'entreprise et le forêt boursière. Et en fait, ça revient un petit peu à ce qu'on appelle la analogie en bourses, on appelle "monsieur marché". Et le monsieur marché, donc, monsieur bourses, on va dire, c'est un peu comme quelqu'un qui serait un peu cyclotimique, c'est que certains jours, il est offoré, il veut tout acheter à n'importe quel prix. Et d'autres jours, il est complètement dépressif, déprimé, il veut rien acheter. Et donc là, c'est ce qui s'est passé. Tu as eu la partie offorique de monsieur bourses qui était 1999 2000, et puis après, ça s'est retourné, et t'as eu Mars 2000, jusqu'à Mars 2003, 3 ans, le monsieur bourses complètement déprimé. Les indices boursiers qui perdent jusqu'à 60 % en 2,3 ans et des implications sur non seulement l'internet, mais ce qu'on a hibitaleur sur toute l'économie en général. - La vie quotidienne, presque. - Exactement. Et donc, à l'époque, on a. C'était très bien de commencer sa carrière avec ce craclin puisque tu as vu les deux paramètres. La bonne entreprise, le bon modèle, parce que je comprends le modèle, est-ce que je comprends que Petzpoin comme, en fait, perd de l'argent à chaque fois qu'il livre un nouveau sac de croquettes? - De croquettes. - De croquettes. - Et deuxièmement, est-ce que je sais valoriser Petzpoin comme? Et ça, c'est les deux paramètres qui vont faire que je deviens un bon investisseur, et je peux perdre peut-être de l'argent quand il y a le crac, mais le moins possible de rebondir ensuite, où je me fais baloter au grès des humeurs de monsieur bourses, et finalement j'achète au mauvais moment, je vends au mauvais moment, et à la fin, je perds tout le temps. En tout cas, les Français, c'est pas des. C'est plutôt des gens qui sont économes, c'est-à-dire. Ce n'est pas forcément le pays de la bourse, la France, pour le particulier, justement, mais on paraît comment ça pourrait peut-être le devenir, peut-être grâce à vous aussi. Mais les Français, c'est gens qui épargent. C'est ça, c'est gens qui ont le livraire. Par exemple, je crois qu'il y a plus de 50 millions de livraires en France, et des gens qui aiment bien avoir de l'argent sur le compte courant, de l'argent disponible, je crois que les Français sont extrêmement inquiets, en ce moment, de ce qui se passe, financièrement, de l'état de la France, des comptes publics, etc. Est-ce que c'est justifié déjà? Et est-ce que toi, tu le ressens au quotidien? -Alors, tu as raison. Le français est un épargnant qui aime mettre de côté, pas prendre de risque. J'habite une heure que c'est plus un rentier qu'un investisseur ou qu'un entrepreneur. Et la conséquence de ça, c'est qu'effectivement, quasiment, la plupart des Français qui peuvent se le permettre ont un livraire qui a rendement garantie par l'État, qui ne rapporte pas grand-chose de la production. -Correct. -C'est un placement français. -On s'en parle par. -Exactement. Mais c'est moins que la hausée prière. En ce moment, ta baguette de peint elle monte de 3-4 % par an. Donc, tu gagnes quand même moins que ça sur le livraire. -Oui. -Oui, que l'inflation. -Exactement, moins que l'inflation. Mais, au moins, tu es sécurisé. Et donc, les Français aiment beaucoup ça. Donc, c'est vrai qu'il y a cette culture de la rentre, plutôt que de la rentre un peu securité. -Exactement. Et une des raisons, je pense, qu'il n'y a pas cette culture plus ode. L'investissement, c'est que, comme tu le sais, notre système de retraite historique, il est très égalitaire, au sens où les travailleurs, comme toi et moi, on prend une partie de nos salaires pour payer les retraites. -Payer les retraites. -Exactement. -Exactement. Et donc, c'est un système qui est honnêtement sociétalement particulièrement lovable, sauf qu'il a été créé en fait, il y a une cinquantaine d'années, quand tu avais en gros quatre actifs, comme nous, pour un retraité. -Quatre personnes qui filent en scène. -La retraite facile de PRR. Et aujourd'hui, t'es plutôt, je crois, un virguluit actif, seulement, et ça ne fait que baisser d'où le problème. Et on n'entend pas la presse toute la journée. Et d'où la préhéritique de, il faudrait faire de la retraite par capitalisation. Donc c'est-à-dire que toi, c'est pas situé à des enfants, mais les sensibiliser, au fait d'investir un petit peu pas beaucoup chaque mois. Mais sur longues périodes. -Donc, pas le retrait. -Pas, c'est quelque chose qui est en plus de. -Exactement. -Exactement, social. On prend un peu de notre argent, même à 20, 50, 100 euros ce qu'on peut. On le met sur un compte, ce compte, on le fait, fruitifier, et on récupère notre retraite. -Exactement. Voilà, le bénéfice de ce compte, il y a des économistes qui disent que aujourd'hui, en 2026, c'est le meilleur moment pour investir. Alors que paradoxalement, on est dans une situation qui est un peu bizarre. En ce moment, en France, qu'est-ce que t'en penses toi? -Je pense qu'il n'y a pas de meilleures ou de mauvais moments pour investir dans les entreprises. Et donc dans la bourse. -Dans la bourse. Pourquoi je dis ça? Parce que déjà sur très long périodes, la bourse est le meilleur placement que tu pues se trouver. Pourquoi? Parce que, en fait, les entreprises investissent. Et donc, elles augmentent leur profit et elles augmentent les dividendes qu'elles vont verser. Alors que le rendement n'y livraient à, ils ne bougent pas, en fait, sauf si les tomontes, mais si on ne bouge pas. Donc dans l'autre prix, c'est un petit mécanisme interne qui fait que ton rendement va augmenter dans le temps. Et si tu regardes sur le plus grand historique qu'on a, de bourse, c'est à peu près 200 ans. Et sur 200 ans, pour donner une idée, hors inflation, t'as à peu près 6-7 % de rendement par an, et si tu rajoutes l'inflation, t'es plutôt à 9-10 % par an, depuis 200 ans. Et sur le temps, non, sur le temps, non. Oui, il faut savoir que si tu prends les 20 dernières années, ça correspond aussi, t'aurais fait à peu près 10 % de parent, mais si sur les 20 dernières années t'avais raté les 10 meilleurs jours de bourses, tu ferais 60% de moi. 10 jours de bourses sur 4400, après aujourd'hui? - Ça se joue sur ces 10 jours. - Exactement. D'où mon point de dire, il faut toujours être investi. Parce que si tu en loupes 10 seulement sur 4400, tu ferais 60% de moi. Donc il faut être investi. Et la meilleure façon de rester investi, parce que c'est pas facile quand il y a un crac justement, tu le vois dans les journaux, toute la journée, ça fait peur. C'est très anxiogène pour les professionnels, comme pour les particuliers. C'est ce qu'on fait dans notre offre pour les particuliers, que je le investe, c'est de faire du versement programmé. C'est-à-dire que chaque mois, pour toi, pour tes enfants, etc., tu te dis "Batien, je peux épargner X, X, X, X, et donc je vais le faire chaque mois, et je vais placer chaque mois de manière automatique". Comme ça, ça va te permettre d'acheter un peu à tous les mains, t'achètera effectivement quand le marché est haut, en ce moment, c'est pas. Mais quand le marché sera tout en bas, tu achèteras quand même aussi, parce que ce sera automatique et tu n'auras pas peur en fait. Mais ça, tout ça, c'est effectivement faut avoir une vision à long terme. Exactement. J'ai l'impression qu'aujourd'hui, on a presque tendance à dire que laisser son argent sur son compte en banque, c'est plus risqué sur le temps long, que de l'investir en bourse, est-ce que c'est vrai ou est-ce que c'est une légende? En tout cas, ce qui est vrai, c'est que laisser ton argent sur ton compte en banque, sur longue période, par exemple, sur longue période, c'est un très gros coup d'opportunité historiquement. Je vais donner une idée, on reprend l'idée. Moi, j'ai quatre enfants, je sais pas si tu as des. C'est tout petit bébé, qu'il y a trois mois et demi. C'est tout petit bébé. Et imagine, tu te dis par rapport à ce qu'on s'est lié avant, effectivement, par les jugés de la retraite, etc. Donc, tu te dis, je vais lui mettre 100 euros par mois, tous les mois, à partir d'aujourd'hui, et puis, à 25 mois, quand il a commencé à travailler, pour aller ça lui-même, donc il va continuer et lui-même va mettre 100 euros jusqu'à sa retraite. Et donc, il y a deux choix, soit tu vas dire, je laisse sur le compte courant, mais je lui mets 100 euros chaque jour, ou sur le livreur, on va dire. Ça peut être 10 euros, ça peut être 1000 euros. Et je suis venu se convaincre. Ou je le mets sur un placement boursier, d'accord, mais sur longue période, d'accord. Et je vois ce qu'il va se passer. Et en gros, si tu regardes ce qui s'est passé historiquement et t'imagine, c'est à peu près la même chose, dans les grandes largeurs, des 100 euros mis sur le placement boursier, à la retraite de ton enfant, ça sera à peu près entre 1 et 2 millions d'euros. Alors que sur le livreur, ça sera probablement entre 200 et 300 000 euros. Donc, sur très longue période, ça fait une très grosse différence. En tant que tu fais la même chose sur 20 ans, on va dire, sur le placement boursier, tu serais probablement autour de 60 000. Et sur le placement livré à autour de 30 000. Donc, toi, il y a quand même deux fois plus, ça serait doubler. Voilà. Mais plus le temps avance, plus les cartes augmentent, en fait. C'est pour ça qu'on dit, sur le temps long, il y a un vrai coup d'opportunité à laisser son argent dormir. Qu'est-ce qu'on peut faire? Moi, je suis un particulier, je gagne, on va dire, on fait un truc très simple. 2 000 euros par mois, et j'ai envie, déparner un petit peu pour mes enfants, etc. Quel conseil basique, tu donnerais, est-ce qu'il y a un conseil qui appliquable à tout, par exemple? Alors, t'es là le vrai conseil, c'est que on dit que le meilleur placement à l'ont terme, c'est la bourse, mais c'est à l'ont terme. Donc, si t'es 2 000 euros, tu n'as que ça, entre guillemets, il faut justement le mettre sur le livreur, ou c'est sécurisé. C'est que, une fois que tu as mis ce dont tu as besoin de côté à court terme, mais même à horizon de 2, 3, 4 ans, si tu prévois d'acheter une voiture, de faire un gros voyage, etc., tu as besoin de cette argent. Simplement, si tu as envie d'avoir quelque chose que tu disponibles très vite. Exactement, mais où tu ne veux surtout pas que ça puisse baisser, à ce moment-là, il ne faut pas faire des actions. Par contre, une fois que tu as circulé cette partie-là, et qui treste un matelas supplémentaire, c'est là qu'il faut, ou c'est plus intelligent, probablement, d'investir en bourse. Et là, et tu vas après ta question, c'est, est-ce que je le fais moi-même? Ou est-ce que je passe? Oui, voilà. Parce qu'on peut le faire soi-même, aussi. Oui, tu peux le faire toi, mais en plus, maintenant, il y a des plateformes. C'est très facile à faire. Donc, la question, c'est, est-ce que je vais acheter ces entreprises, les pêtes, ce point-côme, etc., moi-même, où je me dis, bah, c'est pas si facile. Je vais faire ça à quelqu'un qui s'y connaît. Quand beaucoup de temps, mine de rien, j'ai autre chose à faire, ça ne me t'arrête pas puisque ça, en fait. Et donc, je vais déléguer ce mes sous à des professions qui font ça. C'est ce que tu fais. C'est ce qu'on fait. Et en fait, pour te dire, c'est ce qui s'est passé avec club investe, nous BDL, ça fait 21 ans qu'on existe. On est parti avec quelques clients institutionnels, donc, de trois assureurs qui nous confirment un petit peu de sous. Et puis, on a fait un mesure, on a fait des choses pas trop mal. Et donc, on a eu plus de brillants modeste, comme ça. Et aujourd'hui, tu vois, on a à peu près qu'elle vient du 3 milliards, sous gestion. Confié par ces banques, ces assureurs. Mais pendant toute ce voyage des 20 ans, on avait souvent des amis, la famille, etc., comme ça que ça commence. Mais moi, j'aimerais bien du coup, moi, j'ai pas le temps de le faire investir chez vous. Et en fait, on n'avait pas de solution pour les particuliers. Et bon, voilà, le temps passé et puis un jour, ça venait un peu frustrant pour eux et pour nous. Et on s'est dit à un moment, c'est le moment d'essayer de créer une solution pour les particuliers, qui soit le plus simple possible. Oui, puis s'investir directement dans les fonds et issuement congères, en fait. Et donc, c'est comme ça qu'on a créé Club Invest, c'est parti de là, en fait. C'était pour répondre à ta question de dire, si je veux pas gérer moi-même, parce que, soit je n'ai pas le temps, soit je ne sais pas faire, je veux déléguer à des gens qui s'affaire, mais de manière simple et directe sans intermédiaire, quelle est la solution? Et donc, une solution qu'on a proposée mais un à d'autres, c'était que le main-veste. Est-ce que le crac est inévitable? Est-ce que ça peut arriver demain après-demain, et même, est-ce que ça va arriver? Je pense que c'est la seule certitude, c'est que le crac est inévitable, et qu'on a eu des cracs, et on en aura d'autres. Et que la seule chose qu'on peut dire, c'est qu'on ne sait pas le prédire, son timing. Mais on sait prédire qu'il y en a. Et pourquoi? Parce qu'en fait, c'est un peu dans la nature humaine, dans la nature des choses. C'est un petit peu scondisé, c'est-à-dire que quand tout va bien, tout d'un coup, comme tu vois rien, des gens, un peu de forits, j'investis plus, je prends plus de risques, comme j'ai gagné, je continue. Je me rends plus compte qu'en fait, c'est dangereux ce que je fais. Et donc, au fur et à mesure, je repousse mes limites, je repousse mes limites. Tout devient un peu en surchauffe, et tout d'un coup, ça va dans l'autre sens. C'est toujours ce qui veut dire le pandule, là, la convoitise ou la peur, et on passe du côté de la peur, et là, le crac. Et tout ce que j'avais fait, je me rends compte que j'ai pris beaucoup trop de risques. Et donc je vends, je panique, et donc j'appuie en vendant sur les cours de bourse, qui baissent, c'est que c'est le mécanisme visu, en fait. Tu nous disais, avant, ça craque, de manière générale, il y a une phase de fourrie, est-ce que c'est tout le temps le cas, est-ce que dans tous les cracs qu'on avait pu, il y a toujours eu la phase un peu fourrie qu'avant? C'est pas tout le temps le cas, c'est vrai sur sa capacité comme la bulle de 2000, c'est vrai au Japon avec l'immobilier, c'est vrai avec 1929. Mais par exemple, si tu prends le Covid, ce n'est pas vrai du tout, il n'y avait pas spécialement deux fourries, le Covid, ça vient de se virus, qu'on n'arrive pas à contrôler. Et du coup, à la fin, c'est tellement pas contrôlé que la seule chose qu'on décide de faire, de fermer toute l'économie mondiale, quelque chose que pour le coup, personne n'en aurait pu prédire. La jamait, la bourse n'avait fermé. La bourse n'avait pas fermé dans le Covid. Mais par contre, t'as fermé les autoroutes, les aéroports, les écoles. La bourse a continué à fonctionner. Ce n'est pas tout le temps vrai, c'est-à-dire que par en 1914, la bourse française, il y avait deux bourse, mais la bourse principale a fermé pendant quatre ans. Donc, il y a des cracs, le Covid, tu vois, il n'y avait pas deux fourries spéciales, c'est lié à autre chose, et j'irais même la crise de l'euro, dont on a un peu pareil, 2011-2012, il n'y a pas de fourries spéciales. Que ce qui se passe, en fait, à l'époque, c'est qu'on se rend compte que les comptes de la Grèce sont triqués. La Grèce, pour rentrer dans l'euro, a truqué ses comptes. Et donc là, ça fait très peur, et ça fait le problème quand même. C'est très gratuit. Et ça a été autant plus peur que l'agresse a du mal à lever l'impôt. Il y a beaucoup d'économies paralelles, exactement. Les gens qui vont au distributeur, et donc le marché prend peur, et ensuite, il y a un effet de contagion sur les autres pays périphériques. Mais là, tu vois, il n'y avait pas une fourrie au départ, en fait. C'était encore un autre raison. Toi qu'il y avait qu'une quatre craques dans les 20 dernières années, est-ce que tu penses que demain, il y a un nouveau craque boursier qui toucherait le monde entier? Je ne vais pas m'avancer sur le timing le demain, parce qu'on ne peut pas prédire le timing, mais je pense que les ingrédients sont là pour qu'à un moment donné, dans un mois, dans 6 mois, dans un an, il y a un craque. Quand je dis que les ingrédients sont là, c'est que les ingrédients d'un craque en général, c'est un nouveau paradigme, une nouvelle technologie qui crée le fourrie dans tous yass. Mais aujourd'hui, on l'a vraiment avec l'intelligence artificielle, comme on l'avait à l'internet en 2020. Deuxièmement, en général, un craque, il faut qu'il y ait des amicissements colossaux qui soient faits et qui amènent de l'endettement et un surendettement. Et aujourd'hui, on commence à avoir cet ingrédient toujours dans l'intelligence artificielle, parce que les impicissements pour cette technologie sont tellement gros que ces acteurs sont besoin de plus en plus de recourir à l'endettement. Donc ils prennent beaucoup de risques et leur situation se dégrade très rapidement. Et en plus, ils se prêtent entre eux, parce que comme certains n'ont pas d'argent, les autres leur prête pour qu'ils puissent dépenser sur leurs propres produits. Donc ça fait des montages financiers assez circulaires, on va dire, et on avait vu la même chose en 2000, avec les fabricants de fibres télécoms qui avançaient de l'argent aux opérateurs télécoms pour qu'ils leur commandent de la fibre. On voit exactement la même chose aujourd'hui dans l'intelligence artificielle, avec des gens comme Nvidia qui fait des puces, qui financent des gens comme OpenAI ou Entropique pour acheter ses propres puces. Donc il y a pas mal de schémas circulaires qui ressemblent. Et la troisième chose, et là, ça fait penser plutôt au craque de 2008, c'est qu'il y a aussi un problème d'endettement sur les États, des grandes pays occidentaux et notamment, on voit tous les jours au niveau de la France, Le lendètre mon lendemain. la France est de plus en plus incontrôlé et incontrôlable, les taux d'intérêts français montent, et là aussi c'est un des ingrédients pour que la sauce d'un crac potentiel prenne. Et la dernière chose qui est importante dans les cracs potentiels, c'est qu'il faut une sorte de dégui qui perce l'abule en fait pour arriver au crac. Historiquement cet égui, c'est les banques centrales qui commencent à monter les taux d'intérêts. Et aujourd'hui en fait depuis cet été, tu as la fois la banque centrale américaine et la banque centrale européenne qui commence à monter leur taux d'intérêts. Donc les ingrédients sont là, et après le timing, l'histoire le dit, il va arriver ce crac. Il arrivera et de manière certaine, ce que je peux pas dire, c'est si c'est la semaine prochaine, dans un an, est-ce que ce crac qui peut mener à la Bancroute d'un pays comme la France par exemple, voire que l'état des finances publiques n'est pas bon, on voit qu'il y a même un mouvement social, d'un qui étude générale, est-ce que demain la France peut être en Bancroute? Je pense que si la France est en Bancroute, on aura un beaucoup plus gros problème, c'est que tout le système mondial sera en Bancroute aussi, parce que si tu prends le cas de la Grèce en 2011-12, qui avait des problèmes de financement, la Grèce était petit, c'était moins de 5% de l'économie européenne, et malgré tout, ça a commencé à nous poser des questions sur, est-ce que l'euro va disparaître, le franc va revenir, etc. La France est 25% du PIB de l'économie européenne, donc c'est beaucoup, beaucoup plus gros, donc si il y a un vrai problème sur la France, il y aura un vrai problème sur le reste, et donc c'est d'ailleurs pour ça qu'au jourd'hui, malgré nos ratios d'endettement très élevé, notre toute financement reste relativement abordable, parce que justement, les gens savent que la France est pour une autre grosse pour faire défaut, ou faire faillite, et donc ils sont un peu conciliants avec notre situation, mais ce qui ne nous rend pas service, parce que du coup les politiques ne prennent pas conscience de notre sujet, et retarder les mesures à prendre, et plus retarder les mesures, plus ce sera douloureux. C'est que quoi le premier craque boursier de l'histoire? Est-ce que c'est la crise d'étudie? Parce que moi j'avais entendu parler de la crise d'étudie. C'est vrai qu'on pense souvent à la crise d'étudie comme le premier craque, alors ça date, la crise d'étudie c'est en Hollande, c'est 1636, 1637, en fait, en gros ce qui se passe, c'est que à l'époque, donc il y a des étudies, ça vient d'Orient, et ça a un côté très luxueux, et les gens enrichent, je ne sais pas tout d'un coup, centouziens sur l'étudie, et donc si c'est passé, c'est que dans l'état-verne, les gens s'échanger des bons d'achat de bulles de tulip, parce que ça pousse au printemps, et ensuite tu peux prendre le bulle et le mettre le bas. Et donc, on allait dans l'état-verne, et toi pendant que t'avais des bulles, et tu me signées, comme quoi, j'allais pouvoir les prendre, d'ici trois mois, à telle endroit, etc. Sans rien voir, tu sais pas, s'il y a des bulles, et s'en rien payé, on s'échanger juste un bout de papier. Et donc, tout d'un coup, il y a eu un petit effet d'angouement, et ensuite le papier changé de main de main de main, et les prix devenaient complètement délirants pour un bulle de tulip, qui n'existe pas, qui n'existe pas, et qui finalement, je crois qu'il y a eu des prix jusqu'à qu'était l'équivalent un bulle de tulip pour le prix d'une maison, en fait, tu vois, et puis il y a un jour, ça s'est écroulé, et comme il y avait rien, en fait, les gens commencent à paniquer, à vouloir revendre leur papier, mais qu'il ne valait plus rien, et donc tout s'est effondré. Et ça, c'est le premier craque boursier ou pas? C'est souvent dit dans les livres d'histoire comme le premier craque boursier, effectivement, et parce que c'est une spéculation qui ne reposait sur rien, enfin un bulle de tulip, elle ne rapporte pas d'argent et pas un rendement, il y a rien, en fait. C'était une demande très forte. Exactement. Est-ce qu'à malgré tout, pendant un craque, les gens qui gagnent de l'argent? Alors, tu peux avoir des gens qui gagnent de l'argent, c'est assez rare, donc il y a quelques histoires un peu légendaires. Donc par exemple, dans ce craque de 2008, tu vois, il y a un ou deux gros fonds américains qui avaient anticipé cette crise, dès ce prime, et qui ont pu prendre des positions de telle façon, un gain de l'argent quand l'immobilier américain a laissé fondaire. Alors, prendre des positions, ça veut dire, je anticipe ce qui va se passer là, et je dis que un tel va perdre de l'argent, ou un tel va perdre d'argent. Exactement. Et donc ils avaient bien anticipé, et ils ont pu gagner des centaines de millions, voir des milliards d'euros. Là, je ne parle pas de particulier, je ne parle pas de fonds d'investisseur, dans ces craques. Non, le plus commun, et nous, ce qui est un peu notre raison d'être, est-ce qu'on essaie de faire, c'est de perdre le moins possible. Alors, pourquoi je dis ça, c'est que tu vois, je sais pas si tu connais Warren Buffett, qui est un sourire d'agendaires, et quand il avait monté son premier fonds d'investissement quand il avait 26 ans, il avait trouvé un peu d'argent auprès de sa tente, de son cousin, etc., et il avait écrit les directs d'or que je vais suivre, et que je veux que vous connaissiez, puisque vous me donnez vos sous. Et donc, la première egg, c'était, ne jamais perdre d'argent. Et la deuxième egg, c'était, ne jamais ouvrir oublier la première egg. Donc, tu vois, en fait, les gens, en général, pensent à gagner de l'argent en bourse, mais le vrai réflexe des bonnes étudiants, c'est, ne pas en perdre d'un perne. Ah ouais. Pourquoi? Parce que imagine qu'on a mis 100 euros chacun, toi et moi, sur la bourse, d'accord? Le craque arrive. Moi, j'ai réussi à être une sorprise, comme on a dit, assez sécurisé, j'ai bien compris leurs modèles et j'ai pas payé trop cher. Et donc, je baisse, mais je m'arrête à 90. Toi, t'as été beaucoup plus risqué, tu désonnes jusqu'à 50 euros, d'accord? Et là, ça rebondit, ça rebondit de 10%. Moi, je reviens à 100 euros, j'ai pu perdre d'argent, et toi, de 50, tu passes à 55. Il te manque encore 45 euros. Donc, tu démarres de beaucoup plus bas. Ah ouais. Donc, même si tu reprogresse comme moi, je pars de tellement haut par rapport à toi, tu m'arras plus jamais, en fait. Donc, c'est pour ça que la clé en fait, c'est de perdre le moins possible pour te donner l'option de rebondir de plus haut, après, en fait. Plus tu perds, plus tu vas avoir du mal à gagner, plus tu peux pas avec un capital qui est restreant, en fait. C'est ça, je me le sais. Exactement, si je résume, ça peut près ça. Tout à fait. Est-ce que il y a des fausses bonnes idées? Par exemple, on parlait des bules, voilà, on connaît Internet, tu as dit, etc. Mais il y en a d'autres, par exemple, les NFTs, ça a été une catastrophe pour les gens qui ont investi beaucoup de gens, même qui perdent beaucoup d'argent à cause de ça. C'est vrai que les NFTs, je pense qu'en fait, c'est peut-être l'exemple qui se rapproche le plus de la tulip. Est-ce que tu peux nous expliquer ce que c'est très de la NFTs? Oui. T'arrives à le définir? Oui, je pense, c'était des jetons digitaux. Et que tu mettes ici dans la blockchain, donc chaque jeton était unique et on pouvait pas le répliquer. Et donc, notamment, il y a eu plusieurs bules, en fait, qui sont créés autour de ça. Et une fameuse, c'était celle, je ne sais pas si tout le monde, des singes, des singes un peu qui sont nuits. C'était une collection de dessins, donc ils avaient fait 10 000 dessins de singes, et ils ont vendu chaque NFT, chaque jeton digital au départ. Et tous les singes avaient le même prix, le jeton national, c'était 200 euros. Et puis ensuite, il y a eu une sorte d'engouement et il y a des stars mondiales américaines, notamment qui se sont mis à vouloir acheter leur singe, Justin Bieber, Madonna, etc. Serena Williams en tennis. Et donc, ils ont commencé à payer des prix délirants, je crois que le singe le plus cher, il a été acheté pour 1,3 millions de dollars. Et il y en a eu plusieurs à 500 en 600, 600, 700, 700 000 dollars. Donc, tout le monde s'est remporté, sachant que ça n'avait juste aucune valeur. Oui, c'était un jeton digital d'une image d'un singe, et en plus, tu pouvais répliquer l'image. Et puis, un jour, ça disparu aussi vite que c'était arrivé, et les gens se retrouvaient avec leur jeton digital de singes qui n'avaient plus grand chose, ils arrivaient plus à le vendre. Et ça, c'est écrouler aussi vite que c'était venu exactement comme l'histoire des tulipes. Comment ça vaut une NFT aujourd'hui? C'est quelques centimes, c'est quelques euros, c'est ça? Non, je pense que ça reste quelques milliers d'euros, peut-être, mais il n'y a plus vraiment à mon avis de 3 actions, en fait. Et s'il n'y a pas de risque, ça revienne, ce qu'est vrai, c'est ce que ça va comme la mode, est-ce que ça peut revenir à mon donner? C'est un peut-être pas là-dessus, mais ça reviendra sur autre chose. C'est sûr qu'il y aura comme on a dit qu'il y aurait forcément des nouveaux craques, il y aura forcément des nouvelles bulles aussi. Est-ce que tu sais qu'elle va être la prochaine bulle? Non, malheureusement, je sais pas. On n'est vraiment bien savoir. Et si vous, est-ce que vous suivez ces effets de mode? Est-ce que vous y croyez? Non, non, on est très méfiant vis-à-vis de ces effets de mode, parce que l'historique montre que c'est pas des choses qui sont durables, malheureusement. Comme je te disais, on a vécu très tôt dans le carrière 2000, en fait, les effets de mode d'internet, et donc on se méfie beaucoup de ces effets là, et de même que aujourd'hui, on se méfie de l'effet de mode boursier de l'IA, même si on croit cette technologie, on fait attention à le fourrier autour de ce sujet-là. Est-ce qu'il y a un signe pour comprendre qu'on va y vivre un craque boursier? Est-ce qu'il y a un signe? Vraiment, on se dit celui-là, ça y est, je le sais, j'y suis, on est en plein craque boursier. Alors comme je dis, tu peux pas vraiment l'anticipé, en tout cas dans son timing exact, parce que si je te dis le craque va avoir lieu dans deux semaines, tu vas partir avant, d'accord? Donc personne va acheter jusqu'à dans deux semaines, c'est comme si tu me dis, mais tu vas mourir à tel endroit, je dirais, jamais à cet endroit, je vais pas mourir, donc c'est pour ça que tu veux pas vraiment anticiper le craque, c'est sûr. Par contre, une fois que t'es dans, c'est pas que tu l'antibles, c'est que tu le vois, ça baisse, il y a de la panique, ça devient irrationnel, dans l'autre sens, c'est irrationnel à la hausse, ça devient irrationnel à la baisse, il y a des ventes forcées, des faillites, des squelettes qui sortent des placards, des fraudes qui ressortent, donc là, tu vois que c'est pas juste une petite correction, et ça disait qu'il y braut tout avec l'impact sur l'économie. Le premier craque, toi, que tu vas vivre de l'intérieur, on apparaît à quelques hômes, on est en 2000, ça c'est un craque à marquer, le monde entier, ce que tu peux nous dire comment tu l'as vécu, toi, est-ce que ça a été une grande découverte, est-ce que quelque part, il y a un moment aussi où tu te dis, je suis en train de vivre quelque chose de grand quand même, ça peut être bizarre, non mais si je te disais un petit peu, c'est vraiment le début de ma carrière, tu es un peu des yeux grand-touvaires, tu observes ce qui se passe, tu vois cette tafforie pour internet, etc, toi aussi tu t'emballes, et tu commets tes premières zéroes, - Tu vois, mais tu as été une bonne nature. - La soirée, j'étais dans une banque de la soirée. d'affaires américaines qui s'appelait Goldman Sachs et tu vois ma première grande erreur, mais quelque part je suis très content d'avoir fait à ce moment-là, c'est qu'il y avait cette tephorie, il y avait toutes ces intrusions en bourse où à chaque fois que la Nouvelle intropée arrivait en bourse, elle prenait, elle faisait 2 fois, 3 fois, 4 le premier jour. Et donc, arrive une nouvelle intrusion en bourse qui s'appelait, pas de souviens, Lycosse. Lycosseur de recherche comme à l'époque, il y a où, elle t'a vista, etc. Il n'y a même pas un chien, c'était les géris, et c'était va chercher Lycosseur de l'obensier. Et donc, il y avait une boîte américaine, il y avait la filiale européenne qui allait s'intrus en bourse. Et donc, là tout le monde était très excité et donc, moi aussi, du coup, et je me souviens bien, j'appelle mon beau-frère, qui est à Londres, qui est à Paris, et je lui dis, écoute, il faut absolument que tu mettes de l'argent sur Lycosse, s'intrus en bourse, ça va t'excepter, etc. Et donc, il se met pour quoi, pour partager, pour faire beaucoup aussi. Oui, c'est un théâtre, oui, c'est un théâtre, oui, c'est un théâtre. Et donc, bien sûr, je te fais confiance, etc., on y va, donc il prend sa voiture rapidement, il s'allait fermer l'argent du crayon et où il était, ah, il s'arrête, il rentre dans, madame, mais tout le monde compte plus loin, il fallait aller à l'argent, ça l'est pas. Oui, il fallait aller à l'argent. Mais t'es tout mon compte courant sur Lycosseur. Et donc, mais l'argent sur Lycosse, il convient sa soeur aussi de le faire, et il finait l'argent sur Lycosseur, ça a perdu 90%, donc ils ont tout perdu. Et donc, en fait, j'ai réussi un peu à me racheter, mais disons que, très tôt, du coup, j'ai compris que l'abourse, c'était pour adulte, et quand on dit que quand les gens vous disent, ils gagnent de l'argent tout le temps, c'est probablement pas vrai, et qu'il fallait travailler pour comprendre pourquoi on pouvait avoir ces euphorie, pourquoi on pouvait avoir ces déprimes, et pourquoi, de temps en temps, les cours de bourse pouvaient déconnecter complètement de la réalité, et comment se servir de ça quand t'avais compris, en fait. Et donc, c'est là qu'on est arrivé notre méthode qu'on suit chez BDL, d'un bon investment, c'est une bonne entreprise au bon prix. Toujours à même chose. Il y a des géants à l'époque de cette crise, en 2000, qui ont fait faillite, parce que l'internet était trop lent. Ils ont eu les yeux plus gros que le ventre, ça aussi, ça fait partie des paramètres à prendre en compte. Les ambitions un peu de l'entreprise, ou tu as envie d'investir? Un des vrais problèmes de la crise internet de l'époque, c'est exactement ce que tu dis sur que, à la fin 15 ans plus tard, ou 20 ans plus tard, c'est assez vrai ce qui a été prédit sur que, on fait beaucoup de nos achats maintenant sur internet, c'est d'accord. Mais c'était de ce qu'on fait plus tard, qu'est-ce qu'on pensait? C'était beaucoup plus tard, parce qu'il y a des problèmes technologiques d'infrastructures etc. Et il y a des sociétés qui, effectivement, se sont lancés et n'ont jamais réussi parce que, des problèmes d'infrastructure. Un bel exemple, c'est une société qui s'appelait BOOP.com, qui était le premier site de prêt de t'apporter et de luxe, qui a été lancé par trois suédois à l'époque. Pareil, comme on dit, grand succès théorique, les fondateurs allés en jet privé, etc. Voyager, ils dépensaient des milliers, des millions en marketing, sans avoir quasiment de chiffres à faire. Et leur problème, en fait, c'était que c'était beaucoup trop long pour arriver sur leur site, ça plantait tout le temps, et donc ils n'ont jamais réussi à gagner de l'argent. Et là aussi, ça fait plus ou moins faite. Donc, oui, tu as raison, il y avait un vrai problème de technologie à l'époque, d'infrastructure, pour jamais être le premier, en fait. Et bien, c'est rarement payant d'être vraiment le premier, en fait. C'est mieux d'avoir des gens qui ouvent ton marché avant. Oui. Est-ce qu'il y a des gens qui, par exemple, rajoutaient point comme à la fin de leur marque pour avoir l'air un peu tech, est-ce que ça existait à l'époque? Moi, c'est ce que j'aurais fait. Mais ça existait, t'aurais eu raison parce qu'au pique de l'offerie, effectivement, il y a des sociétés qui rajoutaient point comme et au moment où on rajait point comme, le cours de bourse s'envolait. Pour te donner une image à quel point c'était déconnecté de l'entreprise. Ça n'a rien à voir. Et à l'inverse, quand il y a eu la crise et le craque, comme c'était plus tellement à la mode de mettre point comme, tu avais des entreprises qui ont enlevé le point comme de l'ordre. Oui, c'est marrant dans les deux sens. Et qu'est-ce que tu as aujourd'hui? Bah, tu as aujourd'hui de plus en plus d'entreprises qui rajoutent IA ou IA, à la fin du nom, parce que ça attire de plus en plus d'investisseur. Parce que pour l'instant, c'est un gâge de fabilité. Exactement. C'est pas le cas d'humain. Est-ce qu'il y a des leçons que vous avez tirées de tout ça de ce craque? Une des leçons, c'est que quand les conditions se durent 6, tu as des squelettes qui sortent des placards. Quand j'ai des squelettes, c'est que tout d'un coup, tu te rends compte qu'il y avait des sociétés qui avaient l'air bien portantes, etc., et qui en fait étaient parfois des fraudes, des manipulations comptables. On l'a vu, il y a eu des grandes sociétés comme ça en 2000, comme Enoron, peut-être, tu as en tête, World Come aussi. C'est des faillites à plusieurs dizaines voire centaines de milliards, ces gens-là truquer leurs comptes, manipuler leurs bénéfices comptables. Et ça, ça nous a sensibilisé très tôt à ce problème-là. C'est pour ça qu'on a investi beaucoup dans les analyses financiers, qu'on en a une quinzaine et qu'on passe notre journée à éplucher les comptes. C'est assez fastidieux, mais c'est en épluchant les comptes que tu évitent les grosses erreurs. Il y a eu des erreurs dans les dernières années, même en France, il y a eu des sociétés qui étaient dans le cas de 40, et qu'on y ait des vrais problèmes financiers. Peu pensez à Hato, on peut penser à Orpea peut-être la maison de retraite. Et donc, c'est pour ça que pour un particulier, ce n'est pas si facile non plus, et c'est pour ça qu'on passe beaucoup de temps à éplucher les comptes financiers. On va parler de 2008 maintenant, alors après Goldman Sachs, tu vas travailler pendant devant dans une autre banque, c'est ça, d'affaire en Angleterre à Londres. Alors, une autre banque américaine qui était le gros conclure en Goldman Sachs, il peut-être Morgan Stanley, voilà, j'ai fait 10 ans dans ces deux banques-là, et puis après, j'ai travaillé en France, et après, j'ai rejoint un BD là. Et donc, 2008, donc là, c'est un autre type de craque, il n'y a pas vraiment un nouveau paradigme, au sens une nouvelle technologie qui vient tout bouleverser, mais il y a quand même quelque chose, et à l'époque, on est en Europe, on comprend pas trop ce qui se passe, parce que ce craque, il vient des Etats-Unis, et il vient de l'immobilier américain, et à l'époque, l'idée qui avait germé, c'était dire, on va prêter à des gens qui n'ont pas les moyens d'acheter le maison, mais on va rassembler tous ces gens-là ensemble, mais donc, en moyenne, ça va être rentable. D'accord. Et donc, c'était une fausse bonne idée, c'était un peu des dossiers qui étaient des planches pourries, hein. Il y avait des planches pourries, hein, heureusement, je dis ça, parce que les termes qui ont été utilisées par les banquiers eux-mêmes, tu avais prêter, etc., on a donné les planches pourries, j'ai rentré, hein. Non, c'est vrai, et malheureusement, pour le particule d'Américain, beaucoup de gens ont acheté une maison grâce à ça, mais quand le marché moulait sur le tourner, ils ont tout perdu, et donc en fait, ces produits immobiliers avaient été distribués un petit peu partout, non seulement, et aussi, mais aussi en Europe, dans les banques, les assureurs, etc., tu savais pas trop ce qu'il y avait dedans, ouais, c'est ça. Ou était l'escalette dans quel placard, ou était les placards, et donc c'est ça qui a créé une panique généralisée et qui a failli conduire à l'effondrement du système financier. C'était, il faut bien voir que c'était une sorte d'arrêt cardiaque, hein, le patient fait un arrêt cardiaque, et le jour de l'arrêt cardiaque, c'est vraiment la faite du Nord-Bank américain qui s'appelle Leman Brothers, qui s'était complètement inenvisageable et inenvisageé quelques heures avant, on pensait qu'elle allait être sous les 7 banques. Exactement, parce qu'il y avait cette idée que, quand il y a une grande banque, il faut pas qu'elle fasse faite, parce que sinon les particuliers vont paniquer, ils vont retirer leur argent, les autres vont voir la même chose, il faut faire la même chose. Ce qui était le cas en 1929, on fait des milliers de banques qu'on fait faite, parce que les autorités ont été trop tardives, et c'est en souviens, enfin, c'est ça, et donc c'était impensable d'imaginer qu'on allait laisser Leman Brothers faire faite, et finalement, ils l'ont laissé faire faite, et ça c'est ce qui a créé une panique généralisée pendant plusieurs mois, en fait. Ça a été un choc, pour tout le monde, comment tu as vécu ça, parce que j'imagine que forcément tu te dis là, je vis quelque chose, peut-être même que ton métier, enfin, ton emploi, puis être menacé, non? Bah, c'est un gros choc, c'est tout est repère, un petit peu son disparaissant, on va dire, c'est très anxiogène, ton entourage, et aussi très inquiets, donc ça se nourrit collectivement, mais cette fois-ci, dans le mauvais sens, se recevait des coups de fil, des proches qui demandaient ce qui s'assurent, et tout ça, et puis, comme tu ne sais pas, quel banque à quoi tu deviens suspectieux de tout, je me souviens, j'avais des collègues ou aux clients qui commençaient à vouloir les retirer de l'argent à la rebanc, tu vois, pour faire attention aux précautionnes, donc tu vois le niveau quand même de panique. Alors, après, c'était un peu circonstrigamment au système financier, mais comme je dis, il y a eu aussi le taux de chômage qui a monté, etc. Et c'est vrai que ça inquiétait tout le monde, hein, et ça inquiétait tout le monde, le monde entier. Oui, toi, quand tu vis ça, est-ce qu'il y a un moment donné où tu te dis, l'économie mondiale à fait, il s'est fondré, est-ce que tu te dis, c'est-à-dire, on est en train de vivre la fin du monde, parce que finalement, si ça s'effondre, qu'est-ce qui se passe? Bah, il y avait un peu de ça, il y avait, c'est pour ça que ça va paniquer autant, c'est pour ça que les indices ont perdu, enfin, les indices boursiers, ont perdu jusqu'à 60%. Et donc, là, qu'est-ce que tu fais dans ces cas-là? Bah, tu vois, chez BDL, on pareil, on avait fait des liquidés, on avait du cage en les fonds, tu essayes de prendre peu de risques. Que j'anticipe, en fait. Tu l'anticipes. On n'avait pas d'établissement financier, donc de banques et d'assurer en tant qu'investissement dans les portefeuilles, puisque c'est là où était le son de la crise. Donc, tu te réfugiés entre glimés sur des sociétés bien établies qui ne sont pas dans la finance qui ont des métiers récurrents, de la consommation pour la crise, en fait. Voilà, qui ne sont pas ou peu touchés par la crise et tu attends que ça se passe, en fait. Tu te dis, est-ce qu'il y a un moment donné, tu te dis, là, ça va pas passer? Honnêtement. Oui, il y a un moment donné où tu te dis, ça va pas passer, tu vois, je me souviens, en un moment, on avait un client qui faisait transacter beaucoup avec nous, avec un gros client, et du jour, on l'a même a arrêté. Il est très content de l'arrelation, mais ils ont arrêté, parce que pour des questions préintiques de risques, de gestion des risques, ils pouvaient pu traiter d'à quel époque j'étais chez moi instantné, avec les banques américaines. Et donc là, tu te dis, en fait, c'est le cercle vicieux, parce que si je suis tous les clients en raison de comme ça, après, il n'y a plus d'activité. Et quand, et chez BD, c'est un peu pareil, tu vois, tu demandais, est-ce que les banques vont continuer à nous prêter? De la main terre, est-ce que nous, il y a des banques avec pour le faire. plus qu'on travaille, etc. Tout nous vient suspicieux. Et tu vois une des conséquences de ça, c'est que à l'époque, on travaillait avec Peut de Banque, BDL, et Post 2008, on a diversifié et on a. On s'est mis à travailler non seulement avec des banques américaines, mais aussi des banques européennes, de la zone euro, des banques suisses pour diversifier les risques. Qu'est-ce qu'il faut que tu conséies à tes clus en fait? Exactement, tout à fait. Donc oui, c'était un moment, c'était un des moments les plus anxiogènes des 25,5 ans. Est-ce que aujourd'hui, on est sûr et certain qu'en mettant notre argent à la banque, on va le récupérer ou est-ce qu'il y a un risque un jour, dans une certaine configuration que la banque qui nous vendrait, je le suis, elle ferme? Non, il y a toujours un risque, parce que à la fin, c'est quand même une banque, c'est avant tout de la confiance. Donc tant que ta confiance, les gens m'aident à la banque, et si un jour tu perds confiance, tu retires de l'argent et ça devient sacre le visu. Là où c'est quand même très différent de 2008, c'est qu'on a justement un des enseignements de 2008, ça a été de comprendre que les bilans des banques étaient un peu opac, on ne savait pas trop à qui elles prêtaient, ce qu'elles avaient comme produits, elles utilisaient beaucoup des faits de levier, beaucoup trop en fait. Et donc pendant 10 ans, les régulateurs ont obligé les banques à garder leurs profits pour reconstituer leurs fonds propres et construire des bilans beaucoup plus solides. Qu'est-ce qu'ils venus ces profits avant? La sauvant, elles étaient distribuées en dividende, aux actionnaires où elles investissaient pour acheter d'autres banques. Et là, on leur a dit, non, pendant 10 ans, vous arrêtez des réserves ou faites des réserves. Donc aujourd'hui, pour donner une idée, elles ont trois, quatre fois plus de réserve qu'elles avaient à l'époque. Et puis, on a beaucoup plus de visibilité sur ce qu'elles ont aussi dans leurs bilans, les régulateurs en droit d'aller regarder de manière beaucoup plus régulière systématique. Plus de transparence, on a beaucoup plus de transparence. Donc le système financier des banques aujourd'hui est beaucoup plus solide qu'ils ne l'étaient en 2008. Comment ils s'est terminés? Ce craque de 2008, justement. Est-ce qu'il y a un jour où on dit ça y est, c'est fini? Non, malheureusement, on dit pas, c'est fini. Ils se terminent parce qu'à un moment, il y a plusieurs raisons. T'as purgé un peu tous les acteurs qui s'étaient trop en été qu'on a été des vendeurs forcés. C'est qu'on paraît fini non plus. Tu les as purgés, c'est terminé. Parfois, les cours ont tellement baissés, quand même des sociétés et des entreprises qui vont bien, comme t'as dit, qui sont pas forcément trop sensibles à la crise économique. Et donc là, pour le coup, leur valuation devient ridiculement faible. Et donc, des gens commencent à acheter. Bah oui. Et ça vient intéressant. Exactement. Et ça repart. Mais t'as pas de. C'est comme pour le pique. Tu n'as pas de nouvelle. Et si tu prends, par exemple, le point bas, la fin du crac en France, donc avec le cas 40. Donc, les 40 peu moins d'entreprises françaises, c'est Mars 2009. Et le premier chiffre, on va dire positif sur l'économie française. Tu l'obtiens officiellement de l'incé, au mois de juillet ou ton fête. Donc 5 si mois après. Donc, si t'avais attendu d'avoir un chiffre officiellement positif, t'aurais loupé une grosse partie du rebond en fait. Il y a un autre crac qui va arriver en 2012. Oui. Est-ce que tu peux nous expliquer ce qui s'est passé à ce moment-là? Bah 2012, c'est donc 2008, c'était un crac lié au financement des banques, du système bancaire. Et 2012, c'est le financement des états. Et donc, de la graisse, comme on faisait tout à l'heure, on se rend compte qu'il y a un trou dans les comptes. Ils ont trucé, on peut le dire. Ils ont trucé. Ils ont trucé. Ils ont le pouvoir cédé à l'heureux. Exactement. Donc là, ça fait peur. Le trou est combien? Et on se rend compte qu'il est habisable. On se rend compte que la graisse ne pourra jamais rembourser sa dette. Et ça, on n'avait jamais anticipé ça dans la création de l'heureux. Qu'est-ce qu'on fait dans ces cas? Parce qu'on est solidaire. Tous les pays de la graisse, c'est à dire que. Alors, on l'est sans l'aide. C'est-à-dire qu'à l'époque, il n'y avait pas de mécanisme qui était, comme en dire, obligatoire que les autres pays allaient donner l'argent à la graisse pour s'en sortir. Donc, ça a créé un bout de panique parce que il y avait beaucoup d'insertitude. Et du coup, il y a eu cette question sur "Mais est-ce que l'euro va disparaître?" Et donc, la première contagion, ça a été sur ce qu'on a appelé les pays périphériques, donc les spagnes, le Portugal, l'Italie, où qu'avaient aussi des rassures dans l'êtrement assez élevées, qu'avaient aussi, notamment les spagnes, subi la crise immobilière suite à 2008. Et là, je suis inquiété. Et là aussi, ils ont eu commencer à avoir les problèmes de financement majeurs. Et donc, nous, par exemple, chez BDL, pareil, c'est encore un autre cas, mais t'as beaucoup d'insertitude, c'est des choses que t'as jamais vu dans les livres d'histoire, et il faut quand même tu gères de l'argent pour des investisseurs, et il faut prendre les bonnes décisions. Donc, les bonnes décisions, on l'a dit de nouveau, c'est avoir le bon cadre général, la bonne méthode, et ensuite, essayer de garder un bon tempérament et rester rationnel. Et à l'époque, tu vois, notamment, on privilégé des injustices en Allemagne, parce qu'on se disait que si jamais l'euro disparaît, qu'on remet les deux vis locales, que de la lire italienne ou de la PCTA espagnon, parce que sa valeur était quand même plus ambitable aussi. Mais c'est pour te montrer à quel point il y avait des raisonnements qu'on n'aurait pas imaginé de faire. Il y a même eu des articles qui ont été écrits, qui expliquent certains gouvernements, certaines bords centrales, avaient commencé à réfléchir, à comment rien imprimer leur propre monnaie. Donc, ça aurait pu arriver, en fait. Alors, est-ce que ça aurait pu arriver? C'est une grande peur qu'on a qu'ils avaient, ou c'était une menace qui planait vraiment, ou c'était ça aurait pu arriver? Ça y est, on imagine que c'est impossible de revenir en arrière, mais tu me dis que c'était prêt à imprimer des biais, ça veut dire qu'ils ont quand même envisagé ça? Oui, parce que, comme je te dis, en fait, à l'époque, le problème c'est qu'il y avait personne avait anticipé ça, et donc, il n'y avait pas de mécanisme, de garantie, des différences états, en fait. Et donc, on ne savait pas si l'agresse allait abandonner l'Italie derrière, à le Portugal, donc tout le monde paniquait, en fait. Et donc, c'était rationnel de réfléchir de cette manière-là. Et ce qui a tout changé, et comme quoi, c'est vraiment de la psychologie, c'est une phrase. C'est pas des milliards d'euros, c'est une phrase. C'est un jour, donc, le président de la banque centrale européenne qui parait Mario Draghi, un italien, qui, lors de conférence, dit, "La banque central fera tout ce qui est nécessaire, en anglais, et whatever it takes, pour sauver l'euro." Et à partir de cette phrase-là, les spéculateurs ont arrêté, parce qu'ils sont dit, la banque central a des moyens illimités, elle vient de me dire qu'elle fera tout ce que nécessaire pour sauver l'euro, et donc ça y arrête de spéculer. Et à partir de là, on a terminé la crise d'euro. Tu vois, sur une phrase, c'est mal, parce que whatever it takes, ça rappelle quoi qu'il en coûte. -Ouais, exactement. C'est une inspiration. -C'est une inspiration, peut-être. -Qu'est-ce qui serait passé concrètement, ce que vous avez envisagé ça, si l'euro avait disparu? Alors, non, le fait que ce qu'on a envisagé, c'est ce que je te disais. Quelles sont les implications pour nos investissements? Si jamais, c'est transformé dans la devise historique. Donc c'est pour ça qu'on avait prévigé plutôt d'avoir des investissements d'acquemme d'Allemagne. -Est-ce que aujourd'hui, l'euro pourrait être menacé? -Alors, aujourd'hui, c'est quand même très différent, parce que là, c'est pareil. On apprend des erreurs, donc le système a beaucoup pas appris de 2011-2012. Et par exemple, ce que je te disais, aujourd'hui, ça n'est plus le cas, c'est qu'aujourd'hui, l'Europe, c'est d'auter d'outils pour éviter la contagion et pour éviter la transmission. Et d'outils pourraient justement prêter aux Etats en urgence si nécessaire. Donc c'est beaucoup plus difficile de se dire, je vais attaquer l'euro, je vais spéculer pour faire la fin de l'euro. Il y a aujourd'hui des mécanismes qui n'existait pas à l'époque. L'euro est protégé, en fait. L'euro est beaucoup plus protégé qu'il ne n'était. -Est-ce que la situation de la France aujourd'hui, situation compliquée avec des perspectives négatives, alors, ce qu'on peut dire en deux mots, ce qui se passe, grosso modo, les agences de notation ont maintenu la note de la France avec une perspective négative. C'est quand même dire qu'on n'est pas sur une très belle trajectoire, à ce que ça ça peut menacer, par exemple, la stabilité de l'euro. D'abord, on a compris que ça disparaît très pas, mais est-ce que ça peut modifier la valeur de l'euro? -C'est déjà le cas, c'est-à-dire que le l'euro, c'est déjà fait bli depuis quelques mois, les taux en Europe ont tendance à monter notamment à causer problème de la France. Et la France est dans une situation très délicate, avec une prise de conscience à la fois de la population, mais encore plus de nos politiques, qui a assez limité en fait, on ne se rend pas compte que ça doit faire 50 ans au moins qu'on a par réussi à qu'il y ait un budget, qu'on a une dette qui est deux à trois fois plus grosse qu'elle ne l'était, il y a une quinzaine d'années, et qu'on a des rassions financiers qui sont en train d'être parmi les pires en Europe en fait. -On a déjà été dans cette situation là, vraiment? -Non, on n'a jamais été dans cette situation, et la seule force de la France, c'est qu'on soit aussi gros, c'est à dire qu'on doit représenter 25 % de l'économie européenne. -C'est ça qui nous sommes? -Oui, parce que la Grèce, c'était peut-être 2-3 %. Malgré ça, malgré la Grèce qui était si petite, tu vois l'effet de contagion que ça a eu, donc il est impensable d'imaginer que t'es le même problème sur la France, parce que là pour le coup c'est la fin de l'euro et tout en fait. C'est à dire, tout le monde n'interesse sauvait la France en fait. Tout le monde n'interesse sauvait la France tout à fait, et donc il y a un jeu entre eux, il ne faut pas la sauver trop tôt, parce que sinon, on va prendre aucune mesure pour régler nos problèmes et réduire nos coûts et valider notre budget, et donc c'est jusqu'à où l'élastique se tente pour que la France prenne vraiment des mesures, et c'est ce qui s'était passé en Italie en 2018, il a fallu que l'élastique se tente beaucoup pour qu'à un moment l'italiste soit forcée et contrainte, de prendre des mesures d'assainissement. Ça va mieux, il y a une infinissement. Oui, ça va mieux, ils ont un déficit budgetaire qui est bien moins que l'autre, il reste avec une croissance à s'élimiter, mais oui, ils ont fait l'espagne, le Portugal, l'Italie, parce qu'ils ont eu beaucoup de problèmes qu'on n'a pas eu à l'époque, on était contraints de faire du travail sur leur finance qu'on n'a pas fait, en fait. Et il nous reste à faire dans les prochaines années. Et on voit bien que c'est problématique, en France. Et c'est très problématique, et ce que les gens comprennent pas, et notamment nos politiques, c'est que plus en retard les mesures apprends, plus ça va être dur. Plus elles sont douloureuses. Exactement. En 2019, on va parler de cette crise, tu vois, t'es chez BDL, la crise du Covid, celle-ci tu nous le disais, c'est une crise un peu inattendue, une crise où il n'y a pas de face de four. avant. Comment vous vivez ça? Vous, est-ce que c'est quelque chose? Peut-être dans les semaines qui précédent la crise? Est-ce que vous le sentez arrivé? Est-ce que vous en parlez au bureau? Alors, on en parle, on voit les nouvelles, on voit ce virus qui est parti de Chine, qui serait pas un petit peu, on voit qu'ils se répandent plus rapidement. On s'y déjà, ça va déstabiliser le marché Chine. Oui, on voit que ça arrive en Europe, on voit des premières mesures de l'Italie, un peu de confinement, etc. Donc, on voit bien que les choses se passent, mais honnêtement, on est surpris et on n'entissit pas que ça va pas être un confinement localisé, que ça va être un confinement général de toute la France et en fait, de l'économie mondiale. Et ça, tu peux pas vraiment le prédire facilement parce que tu l'as jamais vu si jamais arrivé ou ça arrivera peut-être une fois tous les cent ans, la pour le coup, c'est pas une fois tous les cinq ans. Et donc là-dessus, on est surpris au début et après, il faut réagir très vite. Donc réagir très vite, c'est commencer à réfléchir, mais si l'économie reste fermée, pas pendant 10 ans, mais pendant un mois, deux mois, trois mois, quels sociétés vont survivre, et quels sociétés risquent de passer en fait. Donc là, en fait, on a un peu fait d'une task force, tous les jours, réunions, etc. avec tous les années sur les secteurs par secteur, quels sont les secteurs qui sont le plus sensible, si l'économie est fermée. Donc par exemple, la consommation nutritionnelle, les uns iront plus acheter, etc. Quels sont les secteurs les plus défensifs? Par exemple, les télécoms, les gens vont continuer ou vont faire encore plus, etc. La maison, le carburant. Exactement, le carburant. Donc là, c'était prise des decisions rationnelles mais rapides sur réallouer les investissements, sortir soit des secteurs qui sont très sensibles à l'économie, soit des sociétés qui ont des bilans qui étaient corrects mais qui ne sont plus corrects au cas où l'économie est ferrée pendant trois mois et qui ne vont pas passer. Donc ça, on est en fait, tu les listes en fait, on est listes, une par une, on prend chaque analyse sur son secteur, quels sont les sociétés les plus fragiles, pourquoi, etc. On fait le travail, on regarde les modèles financiers de chaque société, et on décide très rapidement de se séparer, de telles et telles investissements qui ne sont plus risqués, qui sont risqués, compte tenu de la situation. Comment ça se passe à la prise de décision, vous êtes dans le bureau, vous allez mancher, remonter, vous venez à m'enlever comment ça se passe. Alors en l'occurrence, on était en télé-travaille. Mais bon, tous les systèmes informatiques marchés très bien, on était tous les matins connectés à cette heure, tous les analyses, données, les informations sur leurs secteurs, leurs sociétés, ce qui s'était passé, etc. Ensuite, on ouvrait toute la journée, on passait de nos journées en fait, à ouvrir les modèles financiers de chaque entreprise, à regarder leurs échéances et d'être, est-ce qu'elles vont pouvoir rembourser ou pas, si elles n'ont pas de chiffre d'affaires pendant trois mois, qu'est-ce qui va se passer sur leurs profits, leurs liquidités, etc. Ils ont anticipé tout ce qui allait se passer dans l'exactement, on faisait des scénarios et en fonction de ces scénarios, là où on sentait qu'il n'y avait plus de marge de sécurité ou ça a risqué de ne pas passer, on se séparait sur l'incissement et on réallouait nos capitaux sur des sociétés plus solides qu'allait être, elle aussi abîmée, mais qu'allait pouvoir traverser cette fermeture de l'économie. Quand vous êtes sorti de cette crise, est-ce qu'un moment donné, tout à l'heure, je te posais la question de savoir si est-ce qu'on se dit à un moment donné, ça y est, on en est sorti, est-ce que vous, à un moment donné, vous êtes dit, les gars, je crois que c'est derrière nous. Quand il y a eu l'annonce du vaccin, du premier vaccin qui a été trouvé, le marché arbon dit fortement, et là, c'était quand même un bol d'oxygène, parce que tout le monde attendait ça, en fait. Tu te disais, bon, le jour où il trouve un vaccin, ok, ça va prendre du temps, mais il y a une perspective qui arrive. Et donc, ça, je pense, ça a été un peu le déclencher quand même. Vous avez réussi à, tu disais tout à l'heure, pendant les craques boursiers, on essaie de pas trop perdre d'argent, est-ce que vous avez réussi? Écoute, ça a ce coût beaucoup sur le premier mois, moment où ça a fermé brutalement, et puis heureusement, comme je te disais, on est, voilà, on est à peu près 45 personnes chez BDL, on a un centre de décision très coût, en fait, on peut rapidement changer les investissements, c'est ce qu'on a fait, en moins de deux semaines, on a changé 50% du portefeuil de nos insistements, pour justement se ressentrer sur des sociétés beaucoup plus solides, et du coup, ça nous a permis de bien arbondir ensuite quand la situation s'est améliorée. Alors, dans quelques minutes, tu vas nous donner plein de conseils pour réparner et pour investir. Alors, voiamien, que tout peut changer avec un élément inattendu, quand c'était le COVID, il y a d'autres choses plus anodines qui peuvent arriver, je sais qu'il y a récemment, il y a une phrase de "Killian Mbappé" sur le dictateur chinois Mao, c'est tout, du fin celui qu'il a qualifié comme dictateur qui a un peu mis le marché chinois en gris, ça peut arriver ça qu'un petit élément comme ça vient de perturber la bourse mondiale. Alors, ça peut arriver de manière un peu anecdotique effectivement, ta cité Mbappé, ça arrive de temps avec les tweets, de Trump, comme il a beaucoup d'influence et tout le monde écoute ce qu'il dit, donc il n'y a pas, parfois, certains tweets qui peuvent faire bouger un petit peu la devise, le pétrole, etc. mais bon, ça reste de l'ordre de l'anec dot, ça va pas déclencher dans plus une récession ou un craque. Et le neuf, ce qu'il a fait, certains moments, faire bouger l'action de Tesla, justement, par des tweets ou des tweets, je me souviens de lui en train de fumer des pétards dans une interview, ça peut arriver, ça par exemple, c'est un dirigeant qui peut faire chuter sa propre action. Oui, ça peut tout à fait arriver pour le coup sur une action donnée parce que le dirigeant, la perception, c'est que forcément, il connait de l'information que le marché n'a pas. Oui, donc on écoute beaucoup ce qu'il dit et d'ailleurs c'est pour ça que, en période de résultats, avant les résultats, les sociétés n'ont plus le droit de communiquer, pour ne pas donner au risqué, donner une information sur la santé, sur une petite impactée beaucoup de bourses. Est-ce qu'on doit gérer son argent soi-même ou laisser quelqu'un d'autre s'en occuper? Déjà, il n'y a pas forcément de bonnes réponses et en plus, c'est pas abiner, tu peux faire les deux. Oui, c'est vrai qu'on peut faire les deux. Tu vois, on va pouvoir un peu mettre une partie, tu veux faire toi-même pour t'amuser un petit peu et puis tu peux mettre une partie, j'ai un professionnel. Quand tu veux le faire, toi-même, on l'a dit, les contraintes quand même pour ne pas faire n'importe quoi, c'est d'acheter quand même plusieurs entreprises, pas une seule, donc on revient au problème qu'il va falloir étudier chaque entreprise une par une, qu'on prend de ses perspectives, tu vas pas pouvoir en groser le management parce qu'il va pas rencontrer un particulier, aucun professionnel peut le faire, tu vas pas savoir construire un modèle financier probablement et même si tu sais, ça va te prendre beaucoup de temps et probablement que t'as un autre travail à côté qui te prend déjà dix heures par jour, ça va être compliqué. Donc il y a un des deux qui veulent me le faire. Ça, ça va être des choses. Alors, tu pourrais faire autre chose, qui est et que tu pourrais y aller des produits que tu connais peut-être les ETFs où tu investis directement dans ce qu'on appelle un ETF et directement t'es, par exemple, t'as les 40 entreprise du cas 40 sans avoir à les étudier une par une. Et ça, c'était une très bonne invention des années 80, en fait, c'est des bourses permettent justement aux particuliers de profiter de la bourse. On passait par la banque pour faire ça. On passait par la banque, mais c'est d'une solution simple, en fait, tu vois. Et l'idée à l'époque, c'était de dire, il faut que le particulier, comme le professionnel, puisse profiter de la croissance économique. Et donc, on va lui offrir une déversification dans tous les secteurs d'économie. Aujourd'hui, tu peux toujours le faire, mais le petit sujet à voir en tête, c'est que ces indices maintenant se sont déformés au fur et à mesure que les gens ont investi là-dedans et aujourd'hui, ils ne représentent plus vraiment l'économie dans sa généralité. Je te donne un exemple, mais aujourd'hui, si tu veux en l'issueur de ces entreprises américaines par ce billet-là, en fait, 40 à 50% de ton ennissement va être dans le secteur de la technologie. Ça va pas être toute l'économie américaine, et ça, les gens ne savent pas forcément. Donc, est-ce que t'es confort d'avoir 50% de tout ton épingle dans la technologie? Ça, c'est un sujet, c'est à toi, dire, répondre, mais c'est la problématique que tu aurais si tu faisais ça. Et donc, une fois que tu as réfléchi à ça, l'autre solution, c'est effectivement de confier ton argent un professionnel. Donc, ça peut être des gens comme. C'est pour ça qu'on a créé Club Invest pour trouver une solution, une réponse à cette problématique des particuliers, mais ça peut être d'autres gens très compétents. Et quand bien même, ce serait Club Invest, ma recommandation, c'est de ne pas mettre toutes les deux dans les mêmes paliers. C'est fou, on en revient trop loin. Il y a 2 partenaires aussi. Et d'ailleurs, nous, tu vois, quand on gère des fonds, il y a une réglementation qui s'appelle le 5, 10, 40. Alors, c'est un petit peu obscur, mais ça veut dire quoi? Ça veut dire que tu ne peux pas avoir dans le fond, une société qui appréhende plus de 10% du fond, déjà, parce que tu serais dépendant. Oui, ça ferait trop, tu vois. Donc, 10% c'est maximum. Et les sociétés qui sont à plus de 5%, leur somme ne peut pas être plus de 40% du fond. Donc, tu vois, c'est le régulateur qui impose ça, et donc, il applique, c'est trègue de pas mettre tous ces uns dans le même panier. Tu me disais pendant qu'on préparait l'émission, investir, c'est comme construire un pont. Qu'est-ce qu'à représenter cette image, ça veut dire quoi? Alors, je vous disais ça parce que la règle la plus importante dans l'investissement, on a un peu parlé de la diversification, notamment on a dit pas mettre ces uns dans le même panier. C'est classique, ça. L'autre règle, la boussole en fait, pour nous, donc, il se voit que c'est la marge de sécurité. Ça veut dire quoi la marge de sécurité, ça veut dire tu vas investir en une entreprise, mais tu vas faire attention au prix que tu payes et ne pas avoir besoin de faire les hypothèses sur la comète pour justifier le prix que tu payes. Tu vas te dire, je ne suis pas omniscient, je ne connais pas l'avenir, donc je vais acheter sur des hypothèses très prudentes. Et si avec ces hypothèses-là, ma valoration est intéressante par rapport au cours de boss, j'acheterai. Sinon, je ne fais pas. Et je vais manquer beaucoup d'opportunités, mais ce que je veux, c'est pas me tromper quand j'achète. On revient en départ. Mon premier sujet, c'est pas de gagner de l'argent, c'est de pas en perdre. Et donc la marge de sécurité, c'est ça. Et une bonne analogie, c'est par exemple, il m'a du qu'il doit construire un pont pour faire passer 1000 voitures par heure. D'accord? Est-ce que tu vas construire ton pont pour qu'il puisse faire passer 1000 voitures par heure? Non, tu vas prendre une marge de sécurité. Parce qu'il imagine que, pour une raison de quelconque, il y a 1000, 50 voitures qui passent sur le pont c'est fondant. Donc c'est pas possible. Donc probablement que le pont tu vas le construire avec l'idée que même si 2000 ou 3000 voitures passent en une heure, il ne va pas bouger. D'accord. Donc t'es prêt à marge de sécurité. D'accord? C'est une grande marge de sécurité. Et bien nous, on essaie de faire la même chose à chaque fois qu'on investit. On investit que quand on estime que la marge de sécurité se ça c'est la rigue principale. C'est la rigue principale. Et pourtant c'est la moins bien suivie, souvent. Oui, parce que pour la suivre, il faut pas définition avoir une idée de la juste valeur de l'entreprise, donc on en revient en fait qu'il faut estimer ses perspectives, ses flux de 13 oreilles futures, que c'est un vrai métier, que c'est une expertise sectoriale, qu'il faut rencontrer l'entreprise, ses conclurants, etc. Donc ça prend beaucoup de temps, et donc les gens n'ont pas le temps de faire ça en fait, et donc ils n'ont pas le temps de calculer cette marge de sécurité. D'où le fait qu'il y a quand même un vrai décalage entre ce que peut faire un particulier, même s'il y a l'eau du temps et ce que peut faire un professionnel en fait. Alors en moi, quand je vais chez le médecin, je lui dis toujours à la même chose, je lui dis par les mois comme si j'étais votre fils, donc je vais te dire la même chose, par le mois comme si j'étais ton fils. Si j'ai une somme à investir, voilà j'ai déjà un peu d'économie, j'ai un livraillage et plein de choses, il me reste 3 000 euros. Comment tu peux me conseiller de les investir? C'est assez facile pour moi de te parler comme si t'étais mon fils, que j'ai quatre enfants et qu'on s'est problématique là, puisqu'ils ont entre 13 et 22 ans. Et donc la réponse, donc je te donne notre réponse familiale en fait, parce que si ces 3000 euros sont effectivement de l'argent dont ils n'ont pas besoin sur le temps l'eau, comme tu dis, ils ont peut-être déjà un livraillage, etc. L'idée première, c'est effectivement d'investir en bourse, puisque c'est la meilleure solution à long terme. Après, la manière dont tu le fais, ils trouvent qu'ils sont un peu biaisés parce qu'ils savent que je vais travailler chez BDL qui a développé Club Invest et ils voient que les prioritistes allaient assez crédibles, donc l'idée c'est d'avoir mis dans Club Invest, même par exemple tu vois pour donner un exemple, mais ils ont eu un petit somme d'argent de leur grand-mère assez récemment, leur réflexe, ça a été tout de suite de le placer pour pas perdre de temps en bourse, en l'occurrence, par la ta meilleure de Club Invest, mais ça aurait pu être autre chose. Et c'est l'avantage, c'est que tu n'as pas de frais d'entrée, donc tu plaises directement. Si tu as besoin, tu peux quand même reprendre ton argent, même si c'est pas l'esprit de départ. Donc voilà, pour répondre à questions, ce qu'ils font avec si ils avaient 3000 euros supplémentaires, donc ils n'ont pas besoin. - Comment il faut réagir quand on a investi de l'argent, ce qu'il faut regarder tous les jours, est-ce qu'il y a au contraire, faut pas regarder du tout, comment t'abords de ça, toi? - Ça c'est une psychologie un peu individuelle, ce que je constate sur Club Invest, en tout cas, c'est que même si c'est du temps long, tu as quand même un tiers de nos membres qui ont tendance à regarder leur application chaque jour. Donc c'est pour ça, je pense que les gens ont bien dans l'esprit le temps long, mais ta la psychologie humaine qui fait que ta tendance a voulu regarder quand même régulièrement, et quelque part, c'est quand même normal, c'est du bon sens où l'on va savoir ou en son des économies. - Est-ce qu'un profil particulier, dans tes clients, des jeunes, des plus vieux des hommes, des femmes? Est-ce que tu peux nous raconter tous les clients comme ça qui composent le club? - C'est assez diversifié en fait, et tu vois pas un peu homme-femme, on est 70% homme, 40% femme, donc c'est relativement équilibré, je pense que c'est plus équilibré que en général dans la finance. - C'est investi par aïe, les hommes et les femmes? - Ça, c'est relativement. - On n'y a pas vraiment de différences. - Non. - Et après les âges, c'est très disparate aussi. Je pense que ça va de 5 mois à 85 ans, tu couvres tout le spectre. Et 5 mois, pourquoi? Parce qu'il y a une offre, en fait, pour les enfants mineurs, où si toi tu es déjà membre de club investe, pour ton enfant qui vient nette, tu peux lui ouvrir un compte club investe, pareil, facilement en 15 à minute, et donc tu peux mettre un petit peu d'argent pour lui. - Alors, dans club investe, il y a club, est-ce que ça veut dire que si j'investis chez vous, on est dans le même club. Exactement, et c'est aussi pour ça qu'on a appelé ça club investe, et quand je te dis qu'on est dans le même club, c'est que mon épargne, mes économies, sont investis dans les produits de club investe. Ceux de mes enfants aussi, donc on est dans le même club, dans le même bateau, et c'est une des promesses de club investe, en fait, c'est. Tu sais, il y a cette phrase qui, de dire, le cuisinier, son propre plat, sa propre recette. C'est exactement ça. La recette qu'on a fait dans club investe, et qu'on te propose, on la mange nous aussi, et c'est un gage d'alignement de nos intérêts avec les tiens. Alors, il y a un investissement minimum pour rejoindre club investe qui est de 5 000 euros, mais pour la communauté des gens, vous avez fait un geste, on a mis un petit lien dans la description, et ça vous permettra de rejoindre club investe pour 3 000 euros au lieu de 5 000 euros. C'est ça. - C'est exactement ça. - Merci, Laurent. Merci, Nicolas. On est très heureux de t'avoir réussi sur les gens d'avoir pu échanger avec toi. Moi, j'ai appris plein de choses. Merci aussi d'avoir partagé ton expérience personnelle, mais un peu de ta vie de famille avec nous. Voilà, c'est une belle histoire que tu nous as raconté. - Merci, merci à les gens. - Et merci à tous de nous avoir suivi. Merci de vos retours, de vos commentaires, de vos partages. C'est très important pour nous de savoir ce que vous pensez, alors, continuer, n'hésitez pas à communiquer avec nous. Merci de nous avoir suivi. On se retrouve très bientôt sur les gens de. [Musique]