Öl, Macht, Geopolitik: Was will Trump in Venezuela?

Im Irak dienten angebliche Massenvernichtungswaffen des Diktators Saddam Hussein als Begründung für die US-Militärintervention im Jahr 2003, damals unter Präsident George W. Bush. Für den aktuellen Konflikt mit Vinny Zoehler sind es die Drogen. Präsident Maduro sei der Kopf eines Drogenschmuggler-Rings, der die Sicherheit der USA gefährde, deshalb hätten ihn die Amerikaner unter Trump gewaltsam entmachtet, außer Landesgebracht und wollen Maduro nun in New York antlagen. Dabei sind sich Experten aber eigentlich einig, dass Vinny Zoehler keine allzu große Rolle im Drogengeschäft Richtung USA spielt. Und ziemlich bemerkenswertest auch, Trump hat sich gar nicht groß Mühe gegeben zu verbergen, dass er noch andere Interessen in Vinny Zoehler hat. Das Vinny Zoehler-Geschäft lief laut Trump katastrophal, dafür sollen jetzt amerikanische Ölkonzerne das Geschäft übernehmen und anfangen Geld zu verdienen. Für Vinny Zoehler sagt Trump meint aber ganz sicher für Amerika. Wie sehr geht es Trump in Vinny Zoehler also ums Öl, wie viel es in dem Südamerikanischen Land überhaupt zu holen und was hat China damit zu tun? Diese Aspekte und andere, die ihr zum Thema vielleicht noch nicht gehört habt, kriegt ihr, wenn ihr uns jetzt hier rund 10 Minuten zuhört, denn das sind wir, 10 Minuten Wirtschaft, auch in diesem Jahr jeden Werktag neu für euch, überall wo es Podcasts gibt komplett werbefrei, aber nur in der ARD-Audiotik. Mein Name ist Astrid Kühn und der Mann fürs Öl bei uns in der Redaktion, das ist Jürgen Weber Mann und der ist heute mit dabei. Let's go. Hallo Jürgen. Hallo Astrid. Jürgen beim Eröl, da denkt man ehrlich gesagt, der hat zuerst an Saudi-Arabien, tatsächlich hat aber Vinny Zoehler die weltweit größten Erdölreserven, wie bedeutend ist denn die Ölindustrie in dem Land? Ich nenne mal ein paar Zahlen, also die Erdölreserven, die nachgewiesen sind, Vinny Zoehler, die betragen 300 Milliarden barrel barrel, das ist eine Rechnung in Fass, kann man sagen, aber um das mal zu verdeutlichen, davon könnte die Welt tatsächlich mehrere Jahre locker komplett versorgt werden. Allein davon? Allein davon überhaupt kein Problem und du hast es ja schon gesagt, das ist mehr als zum Beispiel auch Saudi-Arabien, also die Ölgrülfen-Rosmacht schlecht hin zur Verfügung hat oder anzubieten hat. Also ein riesiges Potenzial, das Problem mit Vinny Zoehler ist nur, dass die Ölindustrie ziemlich marode ist. Die ist komplett runtergewirtschaftet, also wir reden da wirklich über leckende Pipelines, aus denen Öl Austritt, wir reden über ein Umweltdesaster an den Förderanlagen, die sind völlig kaputt und marode zum Teil die Raffine rien, in denen das Öl dann weiterverarbeitet werden soll. Die sind sanierungsbedürftig, es fehlt dann no-how, es ist korrupt überall, das heißt es gibt auch kein neues Geld für frische Investitionen, also wenn wir in der Nenliste aufmachen, der Probleme, die es da gibt, den Vinny Zoehler, dann ist diese Liste echt ganz schön lang und man kann das auch ganz gut verdeutlichen an der Ölförderung, die betrug nämlich in den 70er-Jahren 3,5 Millionen barrel pro Tag und jetzt sind es nicht mehr eine Million, also das macht schon deutlich diesen Niedergang. Da ist richtig viel Luft nach oben und Vinny Zoehler profitiert offensichtlich nicht von diesen großen Reserven auch in Geld, aber es ist eigentlich super viel Geld zu verdienen mit Erdöl. Das wissen wir alle. Interessant ist übrigens, dass die Ölpresse ich seit der Intervention noch gar nicht großartig vom Fleck bewegt hat, da wartet man also erstmal offensichtlich ab, wie es weitergeht, denn Trump will jetzt ja, das hat er gesagt, dass die US-Ölkonzene sich massiv in Vinny Zoehler engagieren und er verspricht goldene Zeiten. Du hast die Probleme, die es vor Ort gibt, aber ja gerade skizziert ist, Trumps Idee da überhaupt realistisch? Na ja, also nicht kurzfristig zumindest, gibt viele Analysten, die genau darauf auch hingewiesen haben, dass diese Sanierung dieser Öl-anlagen in Vinny Zoehler erstens teuer wird, sich Milliarden Dollar wird, die Kosten und zum zweiten dürfte sie eben sehr, sehr lange brauchen, also sehr viel Zeit kosten, grundsätzlich aber ist die US-Industrie speziell, da in einer ganz guten Lage, weil die Wand früher schon sehr stark in Vinny Zoehler engagiert und die haben sich auch auf das Öl, das aus Vinny Zoehler kommt, ganz gut eingestellt, das Öl, das muss man einfach wissen, das ist nicht einfach das gleiche Öl, wie das, was du aussah, die Rahabienbiff gefördert bekommst. Es gibt kein leichtes Öl, sondern sehr schweres Öl, wie so dickflüssiger Syrup, also eine ehrklebrige Masse, sehr schwefelhaltig noch dazu, das heißt, die kann man nicht so leicht fördern, diese vorkommen und man kann sie auch nicht so leicht weiter verarbeiten in Raffinerien, aber die Amerikaner, die USA, die können das, die haben tatsächlich Raffinerien, die auf Öl aus Vinny Zoehler ausgelegt worden sind, die können es also auch zu Benzin zum Beispiel weiter verarbeiten, ansonsten wäre das Öl eher so für den Straßenbau, für Teher oder für schwere Maschinen einsetzbar, aber nicht ohne weiteres für Benzin. Ja und gut, die USA sind auch nah dran, sie waren da massiv investiert, die US-Ölkonzerne auch, hast du gesagt, aber du hast die Vergangenheitsform benutzt, also was ist mit den Engagements denn passiert in der Zwischenzeit? Naja, also kurz gesagt, die Firmen sind enteignet worden, in Vinny Zoehler, deswegen spricht Trump auch immer vom gestohlenen Öl, das hat er jetzt am Wochenende ja auch wieder getan. So was kann er nicht gut leiden, nächst du? Kann er überhaupt nicht gut leiden, aber Vinny Zoehler war da jetzt wirklich kein Einzelfall, also diese Verstaatlichung, das haben auch andere Länder gemacht, das hat auch Saudi-Arabien zum Beispiel gemacht, in den 70er und 60er Jahren schon sogar, in Vinny Zoehler im Gegensatz zu Saudi-Arabien war diese Verstaatlichung, er war nicht so besonders erfolgreich, da gibt es ein Staatskonzern, der eben im Sozialismus arbeiten musste und wir wissen, das ist meistens nicht so ineff, nicht so effizient und in Vinny Zoehler war es halt auch überhaupt nicht effizient. Deswegen sah sich das Land schon auch gezwungen in den 90er Jahren sich wieder ein bisschen zu öffnen für Konzern aus dem Ausland, die ein bisschen besser wissen, wie man dort Öl fördern könnte und das hat dann angehalten, bis in die 2000er Jahre dann haben die US-Firm ihre Geschäfte wieder aufgeben müssen. - Das war dann unter dem Sozialisten Hugo Chavez und dessen Nachfolger ist ja Maduro und die beiden haben ja dezigiert anti-amerikanische Politik auch betrieben, das wird Trump nicht gefallen. - Chavez ist sogar so weit gegangen, das er gesagt hat, hat US-Konzernen, wenn die eure Anteile nicht abgeben wollt, dann schicke ich euch das Militär auf die Ölerndagen, also das war schon ziemlich krass und Vinny Zoehler hat dafür auch keine Entschädigung gezahlt, ist dazu aber verurteilt worden, das heißt, das sind Milliarden, so die immer noch ausstehen, aber Vinny Zoehler hat, wir haben es ja schon mit dem Problem besprochen, natürlich kein Geld, das ist wirklich ein Problem, zwischenzeitlich war Vinny Zoehler sogar völlig abhängig von Geld aus China, die haben da Kredite bekommen und haben die dann in Erdöl-Lieferungen wieder abbezahlt, das müssen sie zum Teil immer noch tun und das ist tatsächlich möglicherweise jetzt auch für Donald Schwamten weiteres Problem. - Weil die Anbindung von Vinny Zoehler an China in einem Dornemauge ist oder weil auch Vinny Zoehler weiter verpflichtet ist, China zu beliefer? - Genau, weil Vinny Zoehler tatsächlich verpflichtet sein könnte, das heißt, wenn die US-IH zugreifen, auf die Exporte, die jetzt zum größten Teil nach China gehen, wir reden aber 80 bis 85% der Exporte, dann könnte es zu einem weiteren Rechtsbruch kommen und das ist natürlich schon ein Problem, da würde er sich dann wieder mit China anlegen müssen. Es gibt eine Ausnahme, ein US-Konzern-Chevron heißt der, der ist seit drei Jahren wieder in Vinny Zoehler im Geschäft, das wurde damals noch unter Joe Biden, Trumps Vorgänger, ausgehandelt. Hintergrund war der Ukraine Krieg, Biden hat befürchtet, dass der Ölmarkt dadurch sehr gestört werden könnte durch den Krieg und dann hat er diese Lizenz für Chevron aushandeln lassen, die Vinny Zoehlerner, die waren sowieso der Meinung, wir können frisches Know-How und Geld ganz gut gebrauchen, ein bisschen Weich gekocht, haben dann auch zugestimmt, das heißt die sind ja aktiv, werden gutes Einfallstor für die USA, aber trotzdem, wenn jetzt alles wirklich perfekt läuft, wenn jetzt die US konzentriere schnell loslegen, viel Geld rein pumpen, wenn sie die Förderung des Öls in Vinny Zoehler ganz schnell hochfahren könnten, dann ist immer noch nicht der Goldrausstar automatisch, du hast es ja schon gesagt, die Märkte, die Börsen haben, eigentlich gar nicht reagiert jetzt, auf diese Vorkommnisse in Vinny Zoehler, der Ölpreis ist sogar ein bisschen gesunken, und er war auch vorher schon relativ niedrig mit 50 bis 60 Dollar, das heißt die Märkte, die Ölmärkten eigentlich gesättigt, man braucht jetzt nicht zusätzliches Öl aus Vinny Zoehler oder so, und naja, das haben die Amerikaner auch schon so ein bisschen eingeräumt, der US-Ausminister Marco Jubeo hat gesagt, wir haben eigentlich auch in Nordamerika, in den USA genug Öl, aber jetzt geht es uns erst mal darum, dass unsere Gegner dieses Öl aus Vinny Zoehler nicht bekommen, das ist ja wieder ein ganz neue, sichtweise und nicht die Trump eigentlich am Wochenende angesprochen hat. Aber deutet so ein bisschen an, wohin der Hase läuft, Geopolitik, Geostrategie, das ist hier ganz fett. Genau, so ist es, und Öl ist zumindest ein wichtiges Thema auch für diese Militärinterventionen, Vinny Zoehler gewesen. So ist es. Dank dir Jürgen für diese spannenden Hintergründe. Sehr gerne. Die chinesische Regierung hat die Militäraktion zur Festnahme Maduros übrigens scharf kritisiert und als Bruch des Völkerrechts bezeichnet. Den sehen auch unabhängige Experten wie der Völkerrechtler Andreas Paulus von der Universität Göttingen. Ja, das ist ziemlich eindeutig. Es gilt im Völkerrecht das Gewaltverbot zwischen Staaten und selbst eine als illegitim empfundene Regierung in Vinny Zoehler, die eine Wahlniederlage nicht anerkannt hat, ist dadurch geschützt. Also militärische Gewalt ist zur Konfliktlösung im Völkerrecht ausgeschlossen. Es sei denn, man ist direkt angegriffen oder es gibt eine Autorisierung durch den Weltsicherheitsrat. Doch sein die USA militärisch so dominant, dass sie aktuell keine Konsequenzen fürchten müssten, sagte Paulus auf NL-Info. Und Trump, der scheint gefallen an, der, wie er sagt, "Brillianten" Aktion des Militärs gefunden zu haben. Zumindest hat er schon wieder durchblicken lassen, dass er sich bald um Grünland kümmern werde. Die USA brauchten Grünland zu sagte, es Trump "wörtlich zur Verzeidigung". Das sind keine allzuschönen Aussichten für das neue Jahr, aber fundierte Einschätzungen helfen und deshalb möchte ich euch noch mal unseren befreundeten NL-Info Podcast Streitkräfte und Strategien ans Herz legen. Die haben am Wochenende eine blitzschnelle Sonderfolge zu Vinny Zoehler rausgehauen. Verlinke ich euch noch mal in den "Show Notes". Und auch wir werden schon morgen wieder auf Trump und seine Grünland-Gedankenspiele blicken. Aber erst mal war es das mit 10 Minuten Wirtschaft für heute. Mein Name ist Astrid Kühn, macht es gut und auch wiederhören.