O que o gênero tem a ver com a profissão docente

Aqui, posso te fazer uma pergunta? Claro, manda. Quem foi a pessoa que mais te marcou na escola? Ah, são muitas, né, Jú? Eu acho que a primeira memória que me vem a professora Nair Hatch, que ela me deu aula nos primeiros anos do ensino fundamental. Gostava muito dela, e me lembro do carinho dela também e paciência comigo. Ela tinha um código gestual, tipo uma sequência assim de movimentos com a mão, para interromper a bagunça que eu dava muito certo e eu estava sempre ali no meio da bagunça, né? E teve também uma professora, que tinha uma amárcia, que trabalhava muito com o jornal, fazer com que a gente na quarta série levasse para aula todos os dias o valor do rv, que era aquela medida monetária na transição para o real. Eu passei a acompanhar o noticiário alívio e a gente estava só no quarto ano. E você, Jú? Ah, eu também lembro de alguns. Teve a Lucelena, que foi a minha professora do primeiro ano, e ela mandou uma redação minha para o jornalzinho da escola e foi a responsável pela minha primeira publicação na vida. Eu tinha uns seis anos, e eu lembro que eu achava isso a coisa mais importante do mundo. E tinha também a sandrinha de história, ela era super performática, e fazia qualquer acontecimento, o histórico, para ser uma grande epopeia. E eu lembro que ela tinha um cabelo liso, uma franginha, uma coisa meio rita ali, e eu amava as aulas dela. Então muita gente tem guardado na memória um docente que marcou a vida nos tempos de escola. E se a gente for reparar, é bem provável que essa figura seja uma professora, uma mulher profissional da educação. Agora vamos voltar a falar sobre as mulheres no mercado de trabalho. Tem uma carreira que é dominada pelas mulheres, é a carreira de professora. Na rede pública de ensino no Brasil são quatro mulheres para cada homem, sala de aula. Pois é. Entre os mais de dois milhões e trezentos mil profissionais de uma distério na educação básica do país, um milhão e oito centos mil são professoras. Isso representa 79% do total da categoria. Quando a gente olha pela perspectiva da população em geral, os números também impressionam. Quase metade das mulheres brancas com o emprego formal no país exerce a docência. Já entre as mulheres negras no mercado de trabalho, 36% são professoras. Essa participação é de menos de 9% entre os homens, brancos ou negros. Os dados são de uma pesquisa do IPA divulgada em 2017. Mas o que explica a predominância de tantas mulheres nessa profissão? E o que o gênero tem a ver com os desafios permanentes da categoria, que envolvem valorização profissional, melhores condições de trabalho e salários maiores. Esse episódio do folha na sala discute a carreira docente e não dá pra falar disso, sem se aprofundar na questão do gênero. Eu sou Juliana Del Doiro e eu sou o Paulo Saldanha. A gente traz este programa uma conversa com a professora Marce Audina Viera Ferreira, da Universidade Federal de Pelotas no Rio Grande do Sul. A Marce já se aposentou, mas ainda orienta pesquisadores na pós-graduação e educação na mesma universidade. Ao longo da carreira, ela realizou e coordenou pesquisas com ênfase na docência e nas relações de gênero. E também estudou diferenças culturais e desigualdades educativas, cinticalismo das trabalhadoras e educação e formação de professores. Na nossa conversa, ela conta com uma presença massiva das mulheres nas salas de aula se relaciona com aspectos históricos sociais e econômicos. Eu e a Jú também vamos trazer algumas informações adicionais ao longo do papo com a Marcea. Professora, por que eu pensar a carreira docente é importante a gente considerar a questão do gênero? Bom, a questão do gênero é importante para considerar em qualquer circunstância. Qualquer análise social tem que corporar a categoria gênero na interpretação daquilo que está estudando. No caso da carreira docente, isso é fundamental porque o desenvolvimento da docência do ponto de vista histórico se dá em função do tema gênero. É uma ocupação, um ofício que começa masculino se transforma paulatinamente em feminino quanto mais nos aproximamos do século passado. Então não tem como estudar a categoria docente sem tentar compreender como é que essas relações de gênero foram construindo a visão que nós temos de docente. Você pudesse resumir para a gente como foi essa transformação e essa feminização da carreira docente ao longo dos anos, principalmente quando chegamos no século passado? O que nós temos no século 19 mais ou menos pela metade é uma pressão exercida por mulheres para ingressar na escola. As mulheres não tinham uma formação escolar semelhante a aquelas osomes, como vocês devem saber. Então elas primeiro plantearam o ingresso na condição de estudantes e depois, volativamente, foram pressionando para se tornarem também professoras. Não pode se tornar professoras sem antes ter aprendido alguma coisa. Então em alguns países, isso se dá de maneira semelhante, estou falando aqui da nossa América Latina. No caso do Brasil, nós temos esse processo começando em torno da segunda metade do século 19, essa pressão para ingresso na escola. A medida em que mais mulheres foram estando dentro da escola como alunas, mais mulheres quiserem se tornar professoras. A docência para grupos de mulheres escolarizadas, ou seja, um grupo reduzido, nós temos que pensar em relação a maioria das mulheres brasileiras, que eram mulheres pobres, não tinham condições de acedeira à educação, então essas mulheres começam a procurar na docência uma forma de sair ao mundo público, deixar o âmbito da sua família, o que a gente chama o âmbito do privado. Então a docência se tornou este caminho. Agora, isso não foi uma coisa que aconteceu de maneira consensual, sem conflitos, naturalmente, não é? Foi preciso uma quantidade grande de debates na ordem da política, no âmbito parlamentar, no âmbito da imprensa, para que através da luta política, social, cotidianas, concepções morais, as religiosas, as pedagógicas fossem se transformando a ponto de se aceitarem o ingresso das mulheres na docência, isso é simplesmente quanto ao ingresso, o transcorrer do tempo, o que se fez foi mudar a representação de quem poderia ensinar. Então, se, inicialmente, a representação era e que ensinavam os homens, paulotivamente se passou a ter a perspectiva de que quem ensina são as mulheres, então muda a representação, de tal forma que a docência se torna um trabalho de mulher, o que a gente chama de feminização é exatamente essa mudança qualitativa. Qual é a principal consequência da profissão docente ser majoritariamente feminina, o que isso significa na prática? Essas consequências impliquem em modificações no âmbito educacional quanto a própria ideia pedagógica, o que seria ensinar, ensinar nessa ótica passou a ser confliendido com um trabalho de cuidado semelhante ao cuidado que as mulheres exerciam dentro dos seus láres. Então, quem cuida tem condições de cuidar os alunos na escola, para isso, se associa essa ideia, a consideração de que essa pessoa não seria o suporte econômico da família, que ela simplesmente vai extender os saberes que ela tem para dentro da escola, a transferida a casa para a escola. Então, dessa maneira docência se transformou numa vocação feminina, vocação aqui sempre entre aspas, considerando assim, quem está vocacionado é uma pessoa que executa o seu trabalho em função do amor que tem pelo próximo. Então, essa vocação feminina faz com que se retide da ideia da docência o seu caráter profissional. No início do século 19, havia um discurso predominante de que as mulheres eram incapazes de assumir um registério. Mas rapidamente essa realidade se inverteu, amparada nessa ideia de vocação que a Marça recomendou, e em crenças de que seria uma extensão dos afaseiros domésticos e da maternidade. Em 1857, apenas 14% dos docentes da rede pública de Minas Gerais eram mulheres, em 1916, elas já representavam 76% desse universo, quase como hoje. Na época, essa mudança já era vista em todo o país, mas não estava restrito ao Brasil, como o relato de jornalista António Góis, no livro "O ponto aqui chegamos", que traz esses dados. Agora, de volta a conversa com a Marça. Essa era comentou muito sobre a entrada das mulheres da docência, se confundindo até com a consolidação de um sistema educacional no país, né? Mas o que explica que esse quadro de uma presença feminina tão grande tenha se mantido até hoje e a gente tenha ainda hoje uma carreira predominantemente feminina? As sensaturas são múltiplas. A carreira é feminina quanto mais baixo o nível, a modalidade de ensino. Quanto maior o nível de ensino menos mulheres a, e dentro das universidades, enquanto docentes nós temos um avanço das mulheres em algumas dos cursos existentes. Então, tem que relativizar isso em termos dos níveis de ensino e do tipo de escola. Por exemplo, nas escolas, hoje não são mais escolas, eu dizia as escolas técnicas, depois transformadas em cepetes, depois transformadas em ifs, elas têm um número maior de homens. Então, tem que relativizar um pouco isso, mas tu me perguntas, como é que se explica este processo? Pela manutenção dessa perspectiva vocacionada, no mal sentido, extendido ao trabalho docente como todo. Se amplia cada vez mais um número de pessoas na condição de docentes, tem que se valorize da mesma maneira o seu salário. Então, a carreira, os salários, condições de trabalho não acompanham a necessidade do sistema. Isso força a que pessoas do gênero feminino, que são consideradas, como as que não têm tanta necessidade de um trabalho remunerado, força que elas compõem a grande parte, a maior parte dessa mão de obra. Nós temos que ver assim que toda a profissão que sofre feminização ela decai em termos salariais. Tu pode pegar, por exemplo, as enfermeras para a gente pensar um exemplo disso, o serviço social e a docência como um outro exemplo. Isso significa, professora, que se a docência fosse hoje uma profissão predominantemente masculina, os salários seriam melhores? Não, essa é uma outra ilusão que este processo carrega. O trabalho docente, ele nunca foi bem remunerado. O trabalho docente, ele pode ter tido uma consideração maior no passado, um valor social agregado maior, mas termos econômicos. Nós não podemos falar do meu ponto de vista de algumas autoras com as quais eu trabalho, que ele tem um maior salário do ponto de vista histórico. Isso não aconteceu, não foi porque as mulheres ingressaram na docência, que o salário piorou. Ele nunca foi algo significativo. A gente pode dizer que a docência não é uma profissão feminina porque os salários são baixos, mas as mulheres estão na docência porque os salários são baixos. Já que não é uma coisa bem alta, a pressão das mulheres para o ingresso no mundo público fideu pela docência. Para aceitar-se que essas mulheres saísem do mundo privado para o mundo público, foi preciso transformar representação do significado deste trabalho. Este trabalho é significado como um trabalho vocacionado, portanto um trabalho que não necessita ter uma remuneração segundo o grau de instrução da pessoa. A questão é essa comparação entre o grau de instrução de uma professora ou de um professor, com o grau de instrução e os ganhos de alguém com o nível de ensino semelhante. Hoje, o piso salarial dos professores de educação básica estipulado para todo o país é de R$ 4.420 e R$ 55.000, para uma jornada de 40 horas semanas. Esse valor aumentou nos últimos anos, sobretudo para o casalei do piso de 2008, mas uma quantidade significativa de redes de ensino não acompanhou esse parâmetro mínimo. O plano nacional de educação diz que até 2024, o salário dos professores deve ser equipar a média de profissionais com ensinos superior, mas parece difícil subir a realidade. Lá em 2012, os docentes da educação básica ganhavam em média 65% da média salarial, dos demais profissionais com o nível superior. Esse percentual chegou a 82,5% em 2021, o dado mais recente, mas o próprio MAC que faz o cálculo diz que a alta se explica em grande parte, porque o rendimento dos outros profissionais diminuiu e não porque o salário dos professores aumentou. Além disso, o avanço do piso que aconteceu nos últimos anos não veio acompanhado de melhorias na progressão ao longo da carreira. Em geral, quando se aposenta, um professor das redes estaduais do país não recebe 50% a mais do que ganhava o ingressar na profissão, como mostrou uma reportagem da folha de maio desse ano, com base uma pesquisa do movimento profissão docente. Ou seja, com passar dos anos, o salário vai achatando. Vamos voltar a conversa com a professora Marce. A Ciana comentou sobre vocação, né? Ainda há hoje uma relação da docência ao trabalho de cuidado e ao trabalho doméstico que tantas vezes é associada, mulher? Claro que há, só vamos fazer outra diferença. O cuidado não é isso, uma coisa ruim. O trabalho docente é um trabalho pleno de relações humanas. Ele tem que ser desenvolvido de forma competente, com penetrada, ele tem que ser resultado de uma reflexão que foi obtida pelo processo de formação docente e pela capacidade daquele profissional de pensar como usar essa teoria na sua prática cotidiana. Mas ele é um trabalho de relações humanas, então o cuidado em si não é algo ruim ao contrário. Imagina o que seriam das nossas crianças, os nossos jovens, se os professores tivessem comportamentos que não fossem de atenção de cuidado. O problema é restringir a docência ao cuidado, pensar que basta estar ali reparando o que acontece, que as coisas ocorrerão de maneira correta. Exer não considerar que o trabalho docente é fruto da reflexão e do uso das teorias obtidas no processo de formação para poder ensinar. Asiara falou sobre essa queda dos status da profissão docente no país, que no passado haveria um prestígio maior em ser professor. Tem um momento, a gente consegue precisar o momento em que esse prestígio se perdeu? Quando a gente diz, no passado professor tinha mais prestígio, vamos relativizar isso também, porque isso é outra representação. É como a gente dizer assim, "Ah, na época da agitadura militar tudo era melhor". Essa é uma representação do que acontecia na época. Mas o que a gente pode falar é em termos da pulverização do trabalho docente. Tu tem modificações na legislação educacional que possibilitam a expansão da escola pública, desde o século 19 para cá. Eu recordo assim, por exemplo, na minha escolarização, nós temos assim com a 9,2,71, que modificam o ensino chamado de primeiro e segundo graus. Então, o que que tu tens? Tu tens uma ampliação do número de anos que os estudantes têm direito a estar dentro da escola de maneira gratuita, ou seja, um ensino público. Então, isso força que tem que haver uma contratação maior de professores por meio de concursos ou coisas semelhantes, de seleções possíveis que possam ter havido. O que não existe é a ampliação do número de profissionais que trabalha com os salários condizentes a essa ampliação. E tem, dizer, nós temos uma ampliação do sistema educacional sem pagamentos conformes a necessidade de um trabalhador com esse nível de escolaridade com esse nível de educação. Então, o sistema aumenta o número de estudantes nas escolas, aumenta o número de professores, mas não paga o professorado da mesma maneira. Nas creches, o percentual de mulheres faça de 97%, ou seja, quase todos os professores são professoras, são mulheres. E, já na outra ponta da educação básica no ensino médio, a presença das mulheres é bem menor, né, e representar menos de 60%. Por que a menos mulheres do ensino médio e onde estão exatamente os melhores salários na educação básica? Os salários aumentam conforme aumenta a escolaridade, isso é real. Qualquer senso que tu pegue da educação e isso aí é demonstrado. Por que isso acontece e tem a ver com essa criação que nós estamos discutindo de representações. Quanto mais avança o sistema de ensino, mais homens estão presentes em carreiras que são mais valorizadas, sendo que, em alguns casos, a formação da pessoa não é reconhecida neste processo de carreira. Em diferente, por exemplo, tu terias especialização mestrado doutorado, tu pode esganhar a mesma coisa em alguma carreira de algum município, de algum estado, de ponto de vista geral. Então, o fato de que aja ponto mais baixo o salário maior número de mulheres está presente nele, quanto mais alto, o nível de ensino maior o salário e mais homens nele ou oponam funções é em função das relações de gênero. Nós temos que compreender que as relações de gênero formam parte dos processos de desigualdade social. O sal pode compreender a desigualdade social associando gênero, classe e racitmia. Quando a gente analisa que nem nós estamos fazendo, então, do ponto de vista analitico, nós separamos uma coisa da hora. Mas o ponto de vista concreto é essas coisas estão relacionadas todo o tempo. Então, quando falamos na desvalorização das mulheres, na docência, nós temos que considerar que as mulheres são desvalorizadas, em relação aos homens, em todos os ofícios. Não é apenas na docência. O novo levantamento reforço é uma realidade que precisa mudar. Mulheres recebem salários bem menores que os dos homens. A diferença está no país inteiro, enquanto eles ganham em média R$ 2.909, elas recebem R$ 2.305, diferença de 21%. Essa desvalorização e essa questão do gênero parece, na divisão de trabalho nas escolas de outras maneiras, assim, como em disputa de cargo, na gestão, nessa evolução profissional, nessa jornada profissional dos professores. Pode aparecer assim. Na medida em que as relações de gênero são representações, a ideia que se tem do que compete ao homem ou a mulher, ou seja, a divisão sexual do trabalho, ela também pode se expressar para cheirar daí. Então, se você vai pensar na porcentagem de homens, o Paulo estava comentando o número de homens ou de mulheres na docência, a porcentagem de homens diretores de escola é muito superior à sua presença na base do professorado. Então, geral, se pensa, por exemplo, que os homens teriam mais condições de gerir, de dirigir uma escola do que as mulheres, uma representação do que os homens podem, do que as mulheres podem, que fazem melhor ou não. Mas isso acontece. O oposto também acontece. O que eu digo que é o oposto? Homens, nos anos iniciais, homens que lidam com crianças pequenas, com crestes, como vocês estão falando, não são aceitos. Já se parte da representação de que qualquer homem com esse tipo de trabalho pode ser um pedófilo, isso é uma representação. Então, existe uma divisão sexual do trabalho que é sustentada nas representações de gênero. Nós tivemos uma menista de educação em toda a história do Brasil. Então, os homens sempre são considerados mais capazes para dirigir o processo educacional do que as mulheres. E não apenas do ponto de vista dos homens, as mulheres também consideram isso. As relações de gênero, as representações que nós temos sobre gênero, elas estão presentes em todas as pessoas. Por exemplo, outra coisa que não é relativa à escola, mas tem semelhança. Os dirigentes sindicais especialmente nos postos de maior importância de gente sindicais da área de educação são homens. Considerando-se a proporção de novo de homens e de mulheres na base da categoria. Então, existe uma divisão sexual do trabalho, sim. O fato de ter uma maioria de mulheres na docência, da educação brasileira, características específicas e como que é em outros países. Esse processo é um processo semelhante no ocidente ao menos, em países ocidentais e em países da América Latina. Pegando aqui o nosso vizinho Argentina, que é um país que eu conheço um pouco mais, para vocês terem uma ideia dessa situação. Quando o país foi, as províncias foram unificadas no século 19, anda, por 1860, alguma coisa assim. As autoridades educacionais, como é que elas conseguiram constituir uma escolarização mais organizada? E, portanto, professoras normalistas, americanas, estadunidenses, em torno de 1665, professoras que foram trazidas os Estados Unidos, distribuidas para o território da Argentina. E ali se constituiram escolas e escolas normais, como a gente chama, né? As escolas de formação de docentes, de escolas normais. Então, hoje é um processo que, sim, ocorreu de maneira semelhante e eu não saberia falar em termos genéricos. Eu posso dizer que isso é uma coisa meio comum em termos ocidentais. A possibilidade de não precisar gastar muito com a entrada da mulher nesse mercado também já estava no radar. Em 1858, domingo Sarmento, então presidente da Argentina e conhecido por uma expansão de escolas normais femininas, argumentava o seguinte sobre as mulheres. Diferentemente dos homens, não tem ocupação mais produtiva do que aquelas proporcionadas pela educação. No Chile, um boletim de educação pública de 1873 dizia Confiando as mulheres a docência nas escolas de ensino fundamental, poderíamos passar ainda alguns anos sem a necessidade de empor um ônus, novamente ao tesouro. Essas informações também estão no livro o ponto que chegamos do jornalista Antonio Goes, que a gente mencionou mais cedo e que é uma referência sobre a consolidação do sistema educacional brasileiro. A gente falou muito aqui, né, sobre o que significa ter mulheres na docência e das consequências disso. É correto dizer que a docência foi fundamental no processo de emancipação feminina. Pelo menos para esse grupo de mulheres que eu estou comentando, as mulheres educadas, as mulheres de classe médio, de classe alta, as mulheres pobres, sempre viveram no mundo público. Sempre trabalharam para se sustentar, quem precisou sair ao mundo público e não tinha como foram as mulheres de situação social mais abastada e que aí utilizaram de fato a docência como um desses espaços. E também por meio de imprensa alternativa, imprensa, feminista, especialmente, mas é a resposta para ti assim. Quando a senhora falou sobre, sem possível, faladas, representações de toda essa discussão de carreiras e categorias, sem considerar as questões de gênero, raça e classe social. De que forma a questão racial se apresenta na docência e qual é o impacto que isso pode ter e tem nas questões de remuneração, valorização e progressão na carreira? Racidinha e gênero, elas expressam momentos da desigualdade social. Então, se tu fores observar o número de negros e negras professores em qualquer nível de ensino, vai ver uma coisa semelhante aquilo que nós falamos. Quanto mais baixo nível de ensino mais pessoas negras existem, chegando à universidade, nós temos poucos professores e professoras negros. Então, o que nós temos não é algo que se reduz a questão da docência, é algo que expressa as relações sociais como um todo. Então, são relações em que o povo negro foi sempre secunderizado. Foi preciso nós chegarmos a discussão das cotas para a gente ver mais gente negra dentro da universidade, por exemplo. Então, não sei se nós podemos falar em desvalorização por isso, não é desvalorização por isso. Qual é a porcentagem de pessoas negras que ocupam ofícios de qualquer natureza do país? Então, não é apenas dentro da docência, isso acontece. Fesquisa do IBGE mostra que pretos e pardos recebem salários 40% menores do que os brancos no Brasil. E mesmo aqueles que têm formação universitária sofrem conrendimentos mais baixos. A situação se repete em todos os níveis de escolaridade analisados. É possível falar sobre uma representação ideal, qual seria a representação ideal da professora? E o que a gente pode fazer? O que pode ser feito para que a gente segue mais perto dela? Bom, eu não gosto da ideia de representação ideal, porque aí, de novo, nós estamos pensando que existe uma representação única. E como nós sabemos como vocês já discutiram muito no podcast de vocês, não existem concepções únicas a respeito. Eu pensaria que nós temos que ter pessoas com formação compatível, pessoas com condições de trabalho que eles permitam por em prática essa sua formação. E escolas dotadas de interesse em que esse tipo de coisa aconteça. A escola, nós falamos assim de maneira geral, a escola é uma instituição, mas a escola é o resultado das pessoas que estão dentro dela. Então, para que os ocentes consigam exercer o seu trabalho, precisam estar numa escola que se preocupe com a possibilidade do exercício desse trabalho. E muitas vezes o que a gente tem é um exercício de resolver problemas e não um exercício de fazer um trabalho que seja de qualidade. Então, uma perspectiva mais próxima aquilo que a representação que eu considero melhor seria que elas em que os professores são valorizados econômicamente, porque a valorização econômica é o resultado da atribuição do valor social que se dá escola. A escola pública se tornou um lugar de guardar os pobres. Então, desse ponto de vista ela é desconciderada pela sociedade como um todo. Conhece as genes e da docência e as representações que foram construídas em torno dessa profissão, é essencial para a gente entender a situação atual desse trabalho. Por isso, como destaca a professora Marcia, analisar as diferenças de gênero faz parte desse desafio, inclusive para identificar configurações que recaem de forma desigual sobre homens e mulheres. Se a gente não analisar, se não reconhecer que essas coisas são assim, que elas não são assim independentemente do sexo da pessoa, se nós não pensarmos essa maneira, nós não poderíamos atuar sobre as concepções dos hábitos que a gente chama de gênero. A gente não poderá se reeducar para ter uma outra concepção que passe por cima das diferenças de gênero como algo que divide as pessoas no mundo. Então, isso se aplica tanto para docência quanto para qualquer outra ocupação. E esse foi o Folha na Sala, o podcast da Folha para Professores e em parceria com o Itaú Social e o Césio São Paulo. Eu sou Juliana Del Doro, junto com Paulo Saldanha, fiz a produção, reportagem e roteiro desse episódio. A coordenação é da Magé Flores e do Daniel Castro. A Gabriela Maier faz a supervisão de roteiro e o Lan Lancar é o nosso editor de som. Nós usamos áudios da TV Recor, Bande e TV Cultura. Obrigada e até a próxima semana. Até! [Música] Somos à indústria Paulista, acreditamos que a combinação entre educação e oportunidade pode transformar a vida das pessoas. Césio São Paulo, educação forte, país forte. O Paulo, plataforma de formação gratuita do Itaú Social, está com matrículas abertas para o curso Avalhação da Qualidade da Educação Infantil. A formação propõe análise de ambientes de aprendizagem voltados à primeira infância. Acesse polu.org.br e matriculice.