O futuro vem do futuro #05: Marketing Digital, Copy e IA: aprendizados e tendências”, com Roberto Altenhofen CMO da Empiricus

[Music] Hello everyone, good day, good afternoon, depending on the moment you are coming this episode of PodCache. Welcome to the future, the PodCache Dmitry's Long Man TV Brazil, which is dedicated to the front-end front-end of the knowledge in management, and the technology and S.D. I am Douglas Sousa, and I am Dmitry's Long Man TV Brazil, and my side is the one here with Adriana Salisgomes, our director of the editorial, where is the right way? I am Dogue Elya Kamehkinha, the one here with me, who is doing the subliminal propaganda here in our weekly meeting about content, innovation, leadership, growth in the new economy, in the new economy, because. well, let's go. This propaganda is very welcome, we are going to talk about a topic and a case that is intimately linked with the concept of the new economy that we are talking about here in the Long Man TV Brazil. So we will explore how some strategic elements of the game can really make different things and create business and cases that really are coming from the curve. Perfect, we will. First, there are two things. First, that now you won't be a minority, Dogue, we will finally, in this new campaign, we will have an intro to the man, right? It is our inclusion here. And the second thing is that he is very connected to my area of content, so I have always had interest in everything that we talk about here, because everything is very good. Our selection is a very good and good step in this case, he is a deaf deaf person. I am talking about the CEMU of the Empire, Roberto Altenhofen, who authorised me for his name, as I wanted, or Roberto, everything is fine. Look, everyone, everything is fine, wonderful. First, the contract for the Empire in 2009, you see it, right? I just. I have white hair, I can't lie to myself. And those cards that I receive and everyone receives here, have always been registered to your brand. You are very welcome, Roberto. Thank you. It is a pleasure to talk to you, Admir, the work of you, if you already have here, here inside of our company, right? And also contributing to people. And it is a honor that I can share with you here, there is no legal. I think it is our story that we have. we have the barriers, the mistakes, the obstacles, but we do not hide them, we talk openly, and we have pride, in fact, everything we have passed to survive there, we will do 15 years, which is the company, there is, so I think it is a merit today, this longevity. And you know that the so-called "Lista Gosta", right? It is that everything is all secret, please, okay? Good, excellent, good, I came here, even I saw the post-catch of Admir, so I was so grateful, I was like, "How come you are doing the content here with you?" So Roberto, let's start here, when we talk a little about you, about your trajectory, until here, how was it, right? This trajectory has been empirical, until the case of so much success, right? Today you are recognized for it. No, it is funny to say, because today I talk about basically Mara, who had story telling, Copyright, right? That is a technical description for his ZIVA, we ended up in a certain way, but by seeing some reference in these issues, here content production, also in Brazil, but much because we started to disperse, I think there is a lot behind it, I think we gave luck to the company in 2009, so we started to produce content for a new digital environment, which began to develop together with the development of our company, so we were learning something and adapting the business of this way, my Beck Ground, there is nothing to do with this, so I think it is more an adaptation, I am an economist, so I always liked to write, I was a editor, I always liked to tell stories, but my training was always like an economist, and I liked the American actions, so I worked before the empire, I and the men who founded the empire, right, Felipe, Rodolf, we worked together in the informal portal, which is a portal that today is from XP, it's there, many years, but at the time it was not even from XP, it was positively bought by XP, there in the foundation of the informal portal, who touched the portal, was us, right, Felipe, Rodolf, and I was hired to inform and to write, but with the analysis of the analysis of the market, so we told stories, and I think the cool thing about this story is that as an economist, if you get a piece of an economist or an analyst of conventional actions, what we did before, we ended up having contact with research from banks, the corrects, gringas and so on, and admire that, but it was a reading that was free for us, so it was a poor thing, just talk to the super technical lawyer or talk to the super technical medical, you as a client do not understand anything, and we thought that the beautiful thing, because it's a economist, it's new, reading that kind of piece, fantastic, but it's not interlocution with the public, the end, but not in a country like Brazil, right, which is the culture of investment, the Brazilian is not the most developed, comparatively, it's a country like the United States, and even more, today we have about four million Brazilian people in the country, but in 2009, I remember even today, 300 and few thousand people in the country, so there were those champions of the country, the company with Pelec, it was a little bit of a shot on the floor, right, they used to take a Pelec to the Palanque of the country, and Pelec at the time said, I recommend that you go to the country, I don't even go, because I think it's very risky, but he says that in the street of his company, and the country had a van, I remember even today that it was to the beach, in the fairs, in janeir, Puguaro Já, a voice written well, and then I was delivering pamphlets, it was a way as a market, it's not so much time back in 2008, 2009, but it was as a market, trying to develop in Brazil, so we worked in the informal, we respected a lot, the history of the market, we read and consumed that, but there was a science that in Brazil nobody spoke the language of the public, and outside there was a little case, if we dream of bringing something here, then the boys went out first, they said, they could sell, let's do a research itself, in Brazil there was no research, right, that the production of pesquise content about investments, independent, all the depots were also inside of a bank of a corretor, so there is that old one, because the bank sells the products, the corretor too, so the pesquise is linked to what you sell, so we didn't like this old one, it had a lot of research independent, and Felipe rodouf left and they sell, let's go to the business, let's try to make a research independent in Brazil, I was there, it was wonderful at the time, for some days, because they were above me, so now I'm going to assume that I'm going to turn the editor, the main editor, here, the editor of the thing, and for a month and a little later, after he left, they they called and said, so there are economics for things, someone paid a first real here for us, so come, we want you to come together with us, we were waiting to see if someone would have to take care of paying for what we do, and I thought twice, I went to, I I remember, I had a conversation with my mother, and she said this, this head more conservative, the older person, she said, you're going to change the right way by the doubt, and it was just what I wanted, I was going to hug the challenge, it was more new, and I went a lot by people, I liked to work with them, I thought they were brilliant, and I went a lot, I was convinced by this idea, I was like an analyst of actions, to study the market, I visited companies, I looked at the balance and recommended the actions, buy or not buy, this is interesting, I don't, always with that old age, I can tell a story of the company behind, this story of the visit, the thing that was most palatable for the public in the end, and throughout the time, we realized, in the first years of the empire, there was a little público pagava por isso, mas eram um ixuzinho de mercado este tamanho. Era um research carro, a gente cobrava a assinatura, eu lembro até hoje, custava na época 2009, 2010, 600 reais por mês, para você receber um paper de areo, nosso, falando sobre o me empresa ou outra. Então era um negócio que não era para o público final, não era para o investidor, pessoa física que está começando a investir, né? O cara não vai ter acesso esse tipo de coisa, pagar esse tanto de dinheiro para isso. Então a gente acabou atendo um público pequeno, que era um bicho, quem já era do mercado se nava. Então o cara que trabalhava numa gestora, uma assete, então acabou virando a mesma coisa, né? Que a gente fazia lá na informã, eu falava com, embora de um jeito diferente, eu não acessava o público final ali, né? O pessoal física. E acho que daí, ao longo do tempo, a gente foi o mercado do seu ano de lado, muito tempo, de poder perdendo um contrato ou outro, cada, você tem poucos clientes, contigo e te alto, cada contrato que você ganha uma, comemoração, mas cada contrasepeia de uma sangria da nada, e a gente teve que mudar o modelo de negócio, por força das circunstâncias, né? Para sobreviver, não dá, mas para manter desse jeito. Vou montentar e pro bicho assim, e daí por um acaso, né? Tem um player grande americano, ele queria fazer marketing, fazia, tem isso há 40 anos nos Estados Unidos, ele comprou a participação no nosso empresa, ele queria entrar no Brasil, tinha uma barreira de língua e de cultural, né? O jeito que você fala com o brasileiro, como o brasileiro se compor, e eles compraram, né? Uma participação na nossa empresa com uma única condição, implementar o modelo de negócio deles. E na época, eu lembro até hoje que os gringos vieram para cá e eles falaram, na primeira reunião eles falaram, "Ah, como que vocês venden, né?" A gente tem aqui o nosso site, um blog, e tal, os relatórios ficam aqui na vitrine, e as pessoas vão lá e compro, né? Daí os gringos olhar e falar assim, "Não, isso não vende, o que vende é o copo, né?" Daí eu falei, "Ah, é realmente, eu não sabia nem que era o copo, ele voltando, a gente foi aprendendo." E daí a gente foi viajei muito para lá, né? Foi puto, era todo meio e símese, não? E a U, para os Estados Unidos, eram em Baltimore, eram cediatos, ou para a França, que eles tinham uma base grande lá, para aprender esse negócio, era um business que na época eles chamavam business de "illeders", por isso que é legal a história, porque a gente começou com essa cabeça, vamos escrever newsletters, né? Para mandar por e-mail para as pessoas, e quem se interessava, terá uma gratuita, quem se interessava e se engajava mais, paga para ter acesso a uma mais parruda, né? E esse negócio foi migrando ao longo do tempo, os canais, é muito dinâmicos, foi surgindo, né? Tinha feito se e-book na época, aí os Google Ed Words, depois foi mudando, o Instagram ganhou força, depois o TikTok, as ferramentas vão mudando, a gente vai se adaptando. E eu fui aprendendo essa coisa, fui dos três ali, eu era o que cumpria mais ordens, né? Que tinha menos poder ali para falar, "Não, vai você, não, eles falaram o contrário, né?" Isso não, "Vai você para lá aprender?" E eu acabei na marra ali, né, por uma força, da circunstância, se tendo que me desenvolver nesse negócio do marketing, de resposta direta, marketing americano, copyright, e o marketing digital, né? Gestão de tráfego, esse tipo de coisa, de distribuição do conteúdo nas mídias sociais e nas ferramentas de tais que a gente tem a disposição. Perfeito, deixa-vou faisócio também. Então hoje ninguém mais é sócio aqui, né? Porque a gente acabou só, já contando um pouco o fim dessa história, né? A gente recomprou a participação dos americanos, eles tinham 49 por cento, a gente recomprou, é. Porque a gente começou a ver outras oportunidades no mercado, Brasil, que eles não faziam, eles se limitavam a produção de conteúdo e eram muito bons, eles são muito bons, eles foram excelentes sócios, mas a gente começou a se aventurar em ter corretora, ter uma gestora de investimentos, e os produtos financeiros em si. E daí a gente recomprou a participação deles, mas acabou depois, em 2020, pra 21, vendendo a empresa pro BTG. Então, o BTG pactói comprou, né? 100 por cento das ações da família. A 100 por cento, não ficou nem um. Não ficou nem um tiquinho, tá? Não ficou nem um tiquinho. Então a gente deixou de ser sócio, eu fui sócio desde o começo, durante 12, 13 anos, até a gente vender a participação pro BTG. Então hoje a gente está embaixo do BTG pactói, o dono total da empírica, do grupo todo é o banco, a BTG. Hoje você é milionário, é isso, por Deus. Não, milionário, um conceito vago, eu estava discutindo esses dias, né? A gente faz campanha e fala "puts, tem o milhão na cabeça das pessoas, ele provoca aquele negócio de. -Ai, é, é, porque é uma marca muito cravada, essa muda de dígito, é um número fechado ali, mas ele não tem mais esse feito, né? A gente estava comentando, né? Qualquer pessoa que tem um imóvel de um porte, assim, numa cidade grande que é o mercado mais valorizado, já pode falar que no patrimônio, se ela tem um carro, hoje o carro médio aí no Brasil mais barato costa a pere tudo 100 mil reais, 200 mil, um carro já mais ou menos. Então você tem um carro em um imóvel próprio, você já está próximo de ser um milionário, né, em patrimônio. Então a gente falou "puts, perdi, eu sou nem perceber, mas perdei um pouco desse. -Como que tem graça, né? -Néis anos atrás, né? Então a gente tem que ter que cunhar um novo termo, né? Uma nova meta, professor, que acho que se milionário hoje não é nenhum sinônimo de que você está na raiz sociante, né? Acho que não. Então eu sou um funcionário, prefiro me refirir assim, eu sou um funcionário, mas orgulhoso aqui do que a gente construiu e o legal é que a gente tem ainda autonomia, né? Uma coisa, a gente vendeu a empresa primeiro porque ficou insustentável jogar o jogo que a gente queria jogar, "puts, eu quero desenvolver uma corretora, uma gestora, eu começo a brigar, né? Principalmente no marketing social, com players que não dá pra brigar. Eu lembro até hoje, o Google ficava. A gente já estava aqui no prédio, a gente fica em São Paulo no prédio, por coincidência, e também ajudou a proximidade no mesmo prédio do BTG, mas a gente já estava antes de ser comprado, e é o mesmo prédio no Google, da matriz do Google no Brasil. Então a gente é uma relação muito próxima com o Google, e eu lembro que uma vez eu fui lá numa reunião, a gente estava fazendo um "copjumos" e o pessoal comentou, o pessoal do Google falou "eu teve ontem esse mesmo morco-shop com o time de marketing de performance do ITAU, né? Deve ter pouco legal, e tal, né? Ele falou "Não, é legal a discrepança, né? Porque você extrussera o time inteiro e tinha 14 pessoas no nosso, daí eles falaram do ITAU, o só o time de performance dele, se eu não me "Cada um, um é, cabem no seu tamanho aí, né?" Então você vai brigar com gente que tem tecnologia, tem recursos infinitos, então ficou uma briga muito desilial, como que eu vou desenvolver uma corretora, fazer marketing, comprar audiência, comprar tráfego, contra, jogando esse jogo, então a gente acabou dando esse salto primeiro, porque a gente entendeu que não não dava pra brigar sozinho ali contra esses gigantes, e segundo porque a gente teve autonomia, a gente acha que bateu bem o DNA, o BTG puto tem a cabeça de meritocracia, historicamente, a gente gosta desse desafio, né, de séria, tá fórmula, e porque a gente ainda tem alguma autonomia sobre o negócio, lembra uma vez uma reunião com alguns os executivos do BTG, eles falam "Cara, a gente tem dinheiro, né, pra fazer, se a gente quiser comprar o negócio de vocês pra destruir, né, a gente comprava, mexia tudo, tá comprando que a gente não sabe fazer, porque a gente soubesse fazer a gente faria, tá? Então tá comprando meio que a cabeça, né, o modelo de negócio e as pessoas, então eles deram alguma autonomia pra gente operar, então isso, assim, no dia a dia não mudou muito, sabe, a gente consegue ainda tocar o negócio com algum grau de liberdade. Então, primeiro, quero só fazer um comentário, que eu comecei a carreira falando de bolsas de valores internacionais, na Gazeta Mercante, e o Finada, aí eu também os arrevelhei, idade, né, e mas terem um jogo muito interessante, então entendo muito isso que vocês fazem aí, mas tem uma questão agora, no momento, porque sempre foi uma questão de conflito, aí eu acho que eu posso chamar de conflito, que é uma orientação dos produtos em si, e o outro interesse em venda. Toda vez que você recebe uma orientação de alguém que vende alguma coisa, você como público, como cliente, acho, bom, mas ele tá com interesse, vai ver que, né, ele tá com muito papel desse aqui, ele tá com interesse, que eu comprei esse papel, e não é exatamente isso, que deveria ser. Como é que ficou essa questão da independência, porque o que vocês tinham resolvido, lá no início, era esse conflito, na hora que vocês voltam a vendei, agora com o BTG, que é um banco maior, com maiores interesses, etc, e conflito, a dúvida do conflito, se bem que eu acho que os pessoas nem percebem, nem percebiam que era independência antes, a maioria não percebe, nem percebe que agora as coisas estão conectadas, mas como é que fica isso? Acho que fez a pergunta e já respondeu ela, ao longo do tempo, começou a resposta. No começo da empresa, a gente vinha como um dos principais atributos, nossa, essa independência. De falar, putz, ó, aqui é independente, aqui é independente, putz, venha pra cá, porque é uma opinião mais isenta, que não tem esses conflitos. Com o passar dos anos, a gente foi entendendo que esse atributo, primeiros pessoas nem sabiam que existia. A gente tinha que falar para elas do problema, para falar que a gente era a solução. Então, a gente acabou percebendo ao longo dos anos que o peso disso, na verdade as pessoas gostavam do nosso conteúdo por outras razões na maioria. Porque a gente falava a língua delas, porque a gente conseguia falar diferente, um aspiracional da coisa, porque as recomendações trazem um resultado e não, ah, por ser isoladamente independente. O cara, a gente chegou a escutar isso de vários clientes, eu gosto de vocês que vocês falam, vocês atendem diferente, o produtor de vocês é corajoso, o que o pessoal do banco não tem coragem de falar, porque é todo institucionalizado, vocês têm coragem. Então, a gente acabou percebendo que os nossos principais atributos eram coragem, eram falar, baixar, né, para falar a língua do público. Então, acabou reduzindo um pouco o peso disso que a gente defendia muito ao longo do tempo. Então, esse foi uma das razões, para a gente decidir de falar, "Não, vai ter uma percepção de que não é mais independente, mas tudo bem, a gente vai topa com viver com ela". Na nossa cabeça, porém, a gente acredita que há independência em si, ela não está propriamente nessa relação, ela está na estrutura de incentivos, que é o que a gente briga com o mercado de certa forma. Tem um negócio no mercado financeiro que você sabe bem, já conviveu aqui dentro, chama Chinese Wall. Então, você vai dentro de um banco, o banco tem o departamento de research que recomenda as ações, tem a tesouraria, tem os produtos, tem os agentes autônomos, os assessores de investimento, tem a gestora, e por a regulação, você tem que ter um negócio chamado Chinese Wall, que é uma muralha entre os departamentos. E ela é física, se o regulador for hoje, numa instituição financeira, você tem que ter uma parede mesmo com 100 e a para entrar, você não pode olhar para o outro departamento, você não pode abrir essa porta, se você é do research, você não pode ter a 100 e a para abrir a porta da corretora, por exemplo. Hoje em dia isso é ridículo, desculpa falar e o regulador, mas ninguém, você não precisa abrir uma porta e atravessar uma parede para conversar com outra pessoa. Então, no mercado, a gente sabe que as conversas acontecem, ou digitalmente, ou nos corredores, e o que um, até o que um a gente fala por um cliente, a quatro paredes nunca vai conseguir ser regulado, da mesma forma que um gestor conversa com analista entre quatro paredes, você não vai conseguir monitorar, né? O Ziliu, o Felipe falou sobre isso onde ele é o André, ele sobre o taquente, ta frio. Exatamente, é isso rola, isso rola. Então, a gente entende que a independência não está aí. Se você quiser burro lá esse sistema, você tem um milhão de mecanismos, cada um daí, cada um com a sua ética, mas a gente entendeu que a independência ela está atrelada em estrutura de incentivos, o que é isso? Se você pegar, por exemplo, um modelo de agentes autônomos, que foi amplamente difundido nos últimos anos, aí pelas XP principalmente, BTG também, você vê que o agente autônomo, é um agente comercial, ele é muito melhor que, por exemplo, no modelo na nossa crença do que o gerente do banco. O gerente do banco, ele está lá no banco para vender os produtos do banco. Nesse novo modelo, da XP do BTG e tal, você tem uma plataforma aberta. Então, você tem um agente quase que como um gerente mais qualificado em tese, claro que eu não estou generalizando, tem gerentes gerentes, agentes e agentes, e acessores, e acessores. Mas assim, na média, um cara com uma formação melhor, mais qualificado e com uma plataforma aberta. Ele não vai falar só, "Ah, estou dentro do Santander, o melhor produto é só do Santander". Não, ele tem uma um leque de possibilidades fora, então, o mercado abriu nesse sentido. Mas ele tem uma estrutura de incentivos que premia ele por vender um produto indetriento a outro, que é o que a gente chama de as taxas de rebate, por exemplo. Então, ele chega lá no começo do dia dele, eu sou um acessor de investimento, a gente autônomo. Eu sei que se eu empurrar esse produto aqui, eu ganho "x", sem porrais aqui eu ganho 2 vezes "x", sem porrais "x", e eu tenho 3 vezes "x". Então, qual que é o incentivo por exemplo? Eu vou empurrar pro cliente 1, tem pelo menos mais incentivo, é claro que tem gente. Muita gente super ética no mercado que vai no interesse do cliente mesmo, mas também a estrutura de incentivos empurra para o outro lado, está sempre tentando puxar ele para o outro lado. E, naturalmente, vai pagar mais rebate para o vendedor aquilo que é mais difícil, sem porra, ou seja, que é pior. Então, a gente entende que essa estrutura é torta. E, quando a gente fez a corretora, e hoje até a gente já deu um passo atrás, porque, cara, eu vou ter uma corretora dentro do BTG, que tem uma puta tecnologia, uma puta corretora, não faz sentido eu ter essas duas estruturas. Então, hoje a gente não tem mais a corretora, então, reduzido a certa forma esse conflito, mas a gente entende quando a gente fez a corretora que tudo está na estrutura de incentivos. Então, a nossa corretora a gente lança o ela com a ideia de não ter taxa de rebate, ela é igual para todos os produtos necessariamente. Então, a gente tentou combater isso de certa forma com essa ideia de um novo modelo nesse sentido. Então, mas, sendo bem transparente, nem brigou tanto na narrativa para empurrar essa história. Pouca a gente sabe, até falou que a nossa estrutura era assim, mas era muito mais da póra, está para dentro. Por que, ao longo do tempo, a gente percebeu justamente isso. O peso disso para a pessoa não era tão grande, ela nem sabia que ela tinha um conflito. Então, tinha que dar esse educêio, criar um problema, dar a visibilidade para ele, para depois falar que a sua solução para esse problema. Enquanto a pessoa estava mais preocupada em cara, não importa, você vai me dar um, dá para confiar em você, meu dinheiro não vai sumir, o retorno vai ser bom, eu estou entendendo o que você fala, entendeu? Isso pesava muito mais para ele, do que eu explicar toda essa estrutura de mercado, como ela era, foi ao longo dos anos deturpada no Brasil com o oligo opólio dos bancos, que três ou quatro bancos, dominam, sei lá, 90% dos depósitos brasileiros. Então, é um problema difícil ser explicado, prontinho, é muito pequeno na decisão de compra de um novo cliente. A gente acabou entendendo isso ao longo do tempo. Eu quero achar que o recoto aqui, nosso da comunidade, mais e um pouquinho mais ligado nesse tipo de coisa, porque isso era importante a gente trazer. Seria legal que a pessoa fosse alfabetizado nisso também, se a gente puder contribuir, é bom. - Tá, lá, dou. - Não, eu queria puxar um papo aqui, Roberto aqui, bom, obviamente não, o bízis da empídeca, é um pídeco, agora, empídeco, investimento, mas, em facel. É complexo isso daí, porque tem o conteúdo que é empírico, o recerte, a corretora, a gente costuma chamar de empídeco, investimento, então a gente está num processo de redução dela, para virar tudo a corretora do BTG, não faz sentido de as duas, e tem a gestora. Então, o nome do grupo comamotou, a gente vai deixar só empídecos e vai tirar esse nome empírito, e depois do dia com o BTG virou empíritos em investimentos. - Boa, beleza. Então, vou que de empíritos estão para. - Comitamento, é bem específico da coisa. A essência do bízis começou como uma casa de anar, a lense com publicação, com o Stante Conteú, de acabou que a tua cadeira de Max, ela ganhou um central, no desenvolvimento do negócio, não era só o marketing, imaginal, assim, para campanhas, específicas, mas estava muito intimamente ligado com o corbizense do negócio, sem, essencialmente, falando. Então, queria um pouquinho de G, Roberto, cara, como que. Qual é essa metodologia, como que foi, como que é aplicada a essa estratégia de marketing de tal da empírito, principalmente passando pelo cop, né, que acho que foi o elemento aqui, que deu mais propulsão, assim, que acabou virando curso e metodaria até mesmo dado para você. - Desça eu só pegar uma caronã antes do Roberto começar a responder, o marketing não tem que ser sempre central, não era um desvio, eu queria desenvolver sobre isso, não é um desvio que aconteceu e deveria voltar a ser sempre central na. em qualquer negócio. - Eu acredito nisso, Adriana, eu acho que. Assim, a nossa história mostra isso de certa forma, né? A gente tinha um ideal, ter um dessert independente, e a sintoira sendo para alguém pagar por isso, né? E a viabilidade do nosso negócio só se provou com. Quando a gente plugou o marketing, né? Hoje, o marketing tem, como Douglas falou, um papel bem central, porque a gente disserda, na forma, a gente fez primeiro, na verdade, não é por merda, tu era o fiz melhor, não, a gente começou a fazer quando ninguém fazia. Hoje, o mercado brasileiro é muito, né? Tá se desenvolvendo muito rápido nesse sentido. Por que? Porque o Brasil, ele tem uma característica de as pessoas passam muito tempo, nas consumindo conteúdo e nas mídias sociais. O Instagram, o Instagram, no Brasil, como ele não é em lugar nenhum do mundo. Ele não tem o peso que tem no Brasil de. "A quanto seguidores a pessoa tem uma marca, é um atributo que ela carrega, entendeu? Dá um peso para ela, dá alguma referência." Isso é uma. já buticava brasileira, né? O peso que esse negócio tem no Brasil. Então, o brasileiro acabou, principalmente, até impulsionado, ali, pela pandemia, a gente andou. 10 anos em dois no desenvolvimento desse mercado, porque os negócios foram forçados a correr pra isso. Então o cara que tinha um estabelecimento local, aí um restaurante, uma loja e não podia abrir as portas, ele teve que começar a entregar, ele teve que ter um site e um perfil nas mídias sociais decente pra gerar negócio, e não, ele saía do mercado. Então esse negócio se desenvolveu muito nos últimos anos, mas acho que a gente virou referência pra isso, porque a gente teve uma boa escola americana e fez antes. Então a gente foi se desenvolvendo junto com o desenvolvimento dessas plataformas. Se você volta dez anos atrás, quinze anos atrás, era tudo diferente. Eu lembro até hoje a uma história que eu conto, o YouTube, o canal publicitário mais caro do YouTube, não sei nem se hoje ainda é, mas em 2015, por exemplo, era o Masterhead, que se chama, que é um banner na capa do YouTube que todo mundo quenta no YouTube vai ver. Então naquele dia, você comprava a diária do Masterhead, que é o principal espaço por cima, maior banner, na capa do YouTube Brasil, todo mundo que entrar no YouTube aquele dia vai ver esse negócio. Eu lembro até hoje que o primeiro é o Masterhead que a gente contratou em 2015 pra 16, a gente pagou 280 mil reais pela diária. Super caro, mais era um Biden-Pacto. Em 2018, que foi a 2019, mais ou menos, não lembro exatamente, mas eu fiz uma cotação pra gente contratou vários, mas redes ao longo desse período. Mas o último que a gente contratou, ele estava na casa de 1.200 mil reais. Então você vê a inflação sobre o mesmo espaço publicitário, por quê? Olha a transformação desse mercado, o impacto, a demanda por isso, como se multiplicou nesse intervalo de, num deu cinco anos. Então mais o que triplicou o valor desse espaço. Então a gente foi se desenvolvendo junto com esse negócio. E a gente entendeu por que o marketing é um papel central? Porque a gente entendeu que pra vender o que a gente vende, a gente não estava vendendo um relatório de investimentos, uma informação financeira ou educação. A gente estava vendendo uma transformação na vida da pessoa. Então o como a gente entende, a gente, de certa forma, desenvolveu nosso copyright, nossa perissuação, as nossas campões, nosso modelo de negócio. A gente tenta contar a história para as pessoas, vislumbrando duas coisas. Trust, que a gente fala, que os gringos falavam para a gente, confiança e engajamento. Trust and engagement. Os gringos sempre falaram isso. Você vai nas instituições grandes instituições financeiras gringas, eles têm aquele nome que tenta transbora dar esse tipo de coisa. BlackRock, por exemplo. Por exemplo, isso é uma rocha, isso é que é sólido, confiante, você pode confiar nesse negócio, porque ele é sólido. Então seu dinheiro está bem cuidado aqui. E o engajamento, que aquilo de personificar a coisa, em vez de você colocar o dinheiro numa instituição, que é uma parede, que é uma marca, não você tem uma pessoa por trás, você conhece a história dela, você confia no que ela fala. Então sempre pensando nesses dois atributos, contando a história e gerando interesse nas pessoas para desenvolver, de certa forma, esses dois atributos. E a gente sempre imaginou criar no Storytelling, na cabeça da pessoa, primeiro ela se vê hoje, essa sou eu hoje. E eu praticamente colar na cabeça dela a imagem dela a manhã. Sou eu hoje e eu amanhã. O que é eu amanhã? É eu depois esse produto. Então meu produto é secundário aqui, ele é só um meio pra pessoa chegar naquela transformação. Então a gente sempre pensou as campanhas e o modelo de negócio assim. E a gente sempre escreveu ou produziu o conteúdo pensando nessas três coisas, um conteúdo de geração de confiança e engajamento com os clientes. Ah, eu dou educação financeira, dou, mas isso é indiretamente ali dentro. Eu estou construindo engajamento com fiança e eu estou imputando na cabeça das pessoas isso. Essa, uma transformação. Essa é ela hoje e essa é ela amanhã. O que é o amanhã? É depois do meu produto, tem ajudado ela de alguma forma. Então a gente sempre tentou noretear o modelo pra isso. Por que? Porque eu acho que é um modelo que passa a ser centrado muito mais forte mesmo no marketing. Porque o que a gente vê muito no mercado, marketing ainda é descritivo. O que é isso? É o marketing que fala de si mesmo. Eu falo do meu produto. Puts, meu produto é o máximo. Olha o que ele faz aqui. Olha como ele pode te ajudar, mas sempre falando de si mesmo, do seu produto. E a gente construiu essa narrativa focada nisso, na transformação. Entendendo que o nosso mundo era o mundo da área nessa jornada. O centro é a pessoa hoje. Cria na cabeça dela imagina dela amanhã que muitas vezes é aspiracional. Porque por isso que é agressivo, é por ser promessa. Sim. Ela se vê diferente. Tentar criar essa imagem dela. E o que que vai levar ela pra esse diferente? Aí entra o nosso produto, mas como um acessório, né? Nos serviços. Puts, ó. Você tem que passar por essa etapa aqui pra você ver como basicamente a nossa cabeça é essa. Hoje sim, o marketing é central no nosso negócio. Porque a gente entendeu que o papel dele vai além do de só vender. A gente acha que a gente modeste a parte. A gente acha que a gente tem algum papel no até no pra ajudar a democratizar esse mercado no Brasil. A gente sabe que é um papel pequeno. Tem papéis até maiores. A própria XP. A gente reconhece o primeiro mérito dela pra bolsa e passar de 300 mil CPF pra quatro milhões. Não foi só taxa de juros. Tem um papel do desses educadores, desse conteúdo. Super geração de conteúdo, né? Que que aconteceu nos últimos anos. Tem um papel dos canais do Google, do meta, de disseminar essa informação com muito mais amplitude. E de uma forma muito mais barata dando voz pra qualquer pessoa do que a TV, por exemplo, a gente tem a possibilidade de fazer uma revista, né? Então a gente acha que a gente o marketing nosso, ele nos permite isso. Por isso ele é central no negócio. Ele nos dá vazão. Ele permite a gente gerar esse engajamento, essa confiança e essa educação, né? As pessoas, as vezes, não sabem que elas podem virar aquilo. E só o marketing, só essa ferramenta de performance que a gente construiu que permite a gente de uma forma econômicamente viável e acessível chegar no tanto de pessoas que a gente chegou. Então lembro até hoje, né? Quando a gente falei aqui que a gente era um business de letters. A gente chegou a ter mais de seis milhões de pessoas inscritas pra receber mil os letters nossas. Cara, seis milhões de pessoas na época e isso lá atrás, um pro mercado de 400 mil CPFs que tinha na época, era muito relevante. Então, a gente viu, falou, cara, tem algo grande aqui. A gente consegue falar com as pessoas além do tamanho do nosso mercado. Hoje a gente tem que ter cuidado numa, numa recomendação. Eu tenho editorias, por exemplo, de ações menores, microcaps, que são ações que não tem tanta liquidez, que eu sei que a gente precisa fazer uma editoria dependendo da agressividade dela ou da recomendação, ela pode mexer com o mercado. Então, a gente já tem ciência desse impacto. A gente acha que isso é o Onos e Bonos do negócio. Nos limita bastante, mas também tem algum mérito pra tê chego nisso. E o mérito talvez seja, né? Dessa construção de marketing. E ela nos deu essa avasão e permitiu, né? Que a gente, eh, entendesse qual é o nosso propósito que não é só ter a melhor recomendação. Não, ele pode ser maior do que isso. Ele pode ser ter a melhor recomendação por uma pessoa física, né? Ou a pessoa mais do que isso, né? A gente deriva o várias vezes. Essa pessoa física tem um nível de informação. Então, bom, se não melhor do que um profissional supercapacitado americano. E por que que eu falo melhor? Porque ele é pequeno, ele é leve. Não, a pessoa física ela pode comprar com impacto pro bolso dela, né? Uma ação pequena. Um banco não pode. Por que? Pra ser relevante dentro do portfolio, ele tem que comprar muito, ele não consegue comprar muito do de algo que é muito pequeno. Então, é acho que ajudou a mão marca e te permitiu essa escala e ajudou a moldar o que hoje é o nosso propósito. Então, por isso que eu acho que ele tem sim um papel central e diria que hoje é, se eu fosse definir o que é empírico, né? Se eu voltasse 12 anos atrás, a gente falaria, "podes, é uma empresa do mercado financeiro." Não, hoje não. Hoje a gente entende que é uma empresa de, pra serem da forma democratizar a informação sobre investimentos, mas também é uma geradora e monetizadora de tráfego de audiência. É que, em geral, a audiência monetiza essa audiência de uma forma rentável e a gente já fez isso pra além de finanças. E essa questão de educação tem muito a ver, eu sempre lembro do Steve Jobs, que eu acho que é o cara que entendeu mais fortemente ou mais rapidamente. que tinha educado o mercado para lançar alguma coisa. Então eu faço um paralelo e ele não tinha os instrumentos que a gente tem hoje de tecnologia, de meio de comunicação, mas ele tinha o espírito. E uma das coisas desse espírito foi esse foco, quando você está falando, ferrou bom pouco a minha pergunta aqui, mas era natural que você precisasse isso, que é mudar da orientação ao produto, para a orientação ao cliente. E a Amazon fez isso lindamente, botou a cadeira vazia nas reuniões para representar o cliente e tudo isso. A minha pergunta é, primeiro, o mercado ainda tem muito uma boa parte do mercado que insiste na orientação ao produto. Então não é que é uma questão já resolvida, ainda não. Eu não chamaria de "O grande paradigma", ainda porque acho que não é na prática. E aí a minha pergunta é, como é que vocês fazem para manter isso? Vocês também vão entrar no gente de novo, na empresa, vai mudando de casa, enfim, de dono, tudo isso, como é que vocês fazem para manter esse espírito do foco no cliente com todas as coisas que acontecem no mercado? Essa pergunta é absurdamente boa. É uma discussão que eu tive recentemente aqui dentro, porque é um trabalho constante. O pessoal falou, eu tenho um termo que eu brinco aqui, como é o meu time de redactores. E direto a gente volta nisso mesmo para redactores cênios. Às vezes o cara escreve um texto e chega e a gente tem até alguns mecanismos para a gente se policiar e são mecanismos simples. Às vezes eu pego um texto e a gente grifa, por exemplo. Esse texto tem, sei lá, quantas ilhinhas? Eu grifo de amarelo, tudo que está se refirindo a gente mesmo ao produto e versos de outra cor, tudo que está se refirindo ao cliente. E a gente faz um. Veio peso ali de cada cor na distribuição da coisa. É um esforço contino. Por quê? Por que você é necessariamente levado, dragado por você mesmo? Eu entro todo dia aqui no escritório, 7, 8 horas da manhã e saio daqui 5, 6 horas à tarde, às vezes 8. Quando eu estou em casa, as discussões que eu tenho com os nossos colaboradores ou com os outros redes aqui são relativas ao nosso negócio. Então a gente está a queiro ou não? Por mais que eu saia, "ah, eu vou conversar com o clientes." Posso ir todo dia conversar com o cliente. Quando tempo que eu vou dedicar a isso, versos quanto tempo que eu estou mergulhado dentro do nosso negócio. Então a nossa bolha, a quantidade de imputos que eu recebo do meu próprio negócio, necessariamente vai ser maior do que o que eu recebo do cliente. Por mais que eu me esforço nesse sentido. Então é uma briga continua. O que eu acho que a gente tem que ter? Mechanismos para sempre policiar isso. E a gente tem esse termo internavamente que é o insímesmado. A gente usa isso constantemente, mesmo para redatores e para estratégistas cênios aqui dentro. Isso aqui ficou o insímesmado. Vamos voltar e puxar mais para fora, porque a gente entendeu o longo do tempo. Que isso não é porque é bonito. E é claro que tem o clichê do IVE, no orteado para o cliente. Não, é porque a gente entendeu que a nossa venda, a nossa conversão forte acontece quando a gente consegue construir essa imagem na cabeça da pessoa. Que é, eu hoje, eu amanhã, o meio aqui, que vai me levar para amanhã, é o serviço ou o produto que eu estou oferecendo. Então não é por bonitesa, ou por estética, ou por elegância, ou por ética. Não, é porque a gente entende que dá mais resultado também. Então é um esforço contino, como você falou cada pessoa que entra e o time é sempre oxigenado. Traiz uma característica de fora, diferente. Então é aquela briga do seu DNA. Você imputar ele sempre na cabeça das novas pessoas ou perpetuar ele. Isso é continuamente. E mesmo de quem já está há muito tempo no DNA, tem muito mais impute interno. Então é você sempre puxar ele, desafiar ele para olhar para fora. E a gente falou, você usou até um termo que eu gostei muito na sua pergunta, que eu não vou lembrar exatamente, mas o grande paradigma, alguma coisa. Mas você negou eles, talvez não, não, eu acho que é. Eu acho que é. E assim, numa esfera premier league, sei lá, as grandes empresas, os grandes negócios, os mais envolvidos no Brasil, eles já entenderam essa coisa. Mas muitos deles apliquem, somente ao clichê. Ah, é bonito falar isso, eu falo para fora numa campanha de brand. Ah, eu penso em você, no cliente, sem estar pensando de fato. É. Quando você desce, é verdade. Todo mundo está com uma imagem na cabeça, mas vamos lá. Quando você. Quando você desce isso para negócios menores, médio, porte, locais, principalmente na estrutura narrativa, você vê como esse cara se comunica, eu te desafio. Eu já fiz esse desafio, eu sou do interior aqui, né? Eu sou gaúcha, mas eu tenho raízes no interior de São Paulo. Cara, eu vou o interior ficar abismado. Você vê a outidora, você vê panfleto, você vê jornao, você vê comunicação em rádio. E faz essa pesquisa, começa a olhar, para independentemente do nicho que for. Real estate, mobil牙, loja de móveis, restaurante, o que quer que seja. Produta o serviço local. Veio quanto a estrutura narrativa desse cara é descritiva, ele fala dele mesmo. Ah, aqui você tem transparência, aqui você tem o mais barato, aqui você. Versos o quanto ele está falando do mador, alguma coisa do cliente de fato. É. Então é um poucoíssimo desenvolvido isso na narrativa da coisa ainda. E eu acho que aí que está grande oportunidade, né? A gente até comentou aqui que a gente. Por ter se desenvolvido de alguma forma em copyright, em estratégia narrativa, em geração de conteúdo, até criou mentorias, né? E cursos internamente, né? Porque é uma demanda que embora não seja nosso corbiz, a gente oferece, né? A gente vê que é uma oportunidade gigantesca, porque talvez as pessoas. Elas têm um entendimento de que é legal, talvez elas ainda não têm um tanto esse entendimento do que. Faz diferença econômicamente é melhor. E mais, no desenvolvimento da estrutura narrativa, é aquele negócio. É o input deles, todo dia eles acho que a diferenciação deles em relação ao concorrente está em o que eu ofereço diferente. E não. É como o cliente se vê, como eu tenho essa força de criar na cabeça do meu potencial cliente essa imagem dele, dele mesmo. Então, acho que aí está o grande paradigma e a grande oportunidade do marketing, principalmente de performance no Brasil. Deixa eu só completar uma coisa do que é rapidinho. Quando você disse que cria mecanismos pra garantir isso e você falou dessa coisa de pintar com as cores, o que é em si mesmoado e o que que está focado nos clientes, eu vou adorar, eu vou adotar em si mesmoado, já estou avisando, doge espere o ensino mesmoado nas nossas próximas reuniões. Mas como é que, por exemplo, nas estruturas incentivos, vocês mudaram, tem a ver os KPIs em geral, vocês mexeram com isso, nos KPIs, como é que é isso? É difícil você monitorar isso via KPIs, eu acho. A gente colocou alguma coisa de KPIs na estrutura de incentivos sim. A gente tem, por exemplo, NPS sendo um das variáveis de determinação de bonus aqui pra empresa. Mas, eu acho que assim sendo bem transparente, talvez não seja o mundo ideal, talvez seja um passo atrás. Até uma pergunta desafiadora pra gente talvez sentar desenvolver. Mas o que a gente colocou aqui é mais em processos internos. Por exemplo, eu tenho um procedimento assim nas áreas de marketing. A gente é marketing bem norioteado pra performance, a gente monitora aquilo muito na pinta, ali todo dia, como é que está hoje, a gente tem vários KPIs de performance, a conversão, custo da conversão, a venda, receita esse tipo de custo do lid, esse tipo de variáveis. Essa ótica do cliente está mais no processo anterior. A gente já entendeu que isso quanto mais a gente toca, melhor os KPIs finais, mas o procedimento à metodologia é mais interna. Eu tenho etapas de desenvolvimento do texto, por exemplo, "ah, vou rodar uma campanha". A gente tem algumas etapas, eu tenho o que a gente chama primeiro de OnePaid, o cara desenvolve numa página ali. Tem algumas, são 10 ou 11 perguntas que ele precisa responder sobre a ideia e o projeto que ele quer colocar na rua. Esse OnePaid foi desenvolvido pra desafiar a pessoa a olhar pra fora. As perguntas são nesse sentido. Qual o problema do seu usuário? Como você enxerga ele? Isso não é quantitativamente ou estatísticamente? Isso é para um homem com 35 anos, classe A, não. Como você enxerga ele dentro dele, adoro que esse cara tem, o que ele dore me acorda pensando, esse tipo de pergunta está ali. Não já fora essa pessoa olhar pro público. Depois na metodologia nossa, a gente tem outras etapas da ele desenvolve aquela campanha. A gente vai avaliar as peças finais. A gente faz apurações como essa que eu mencionei, de revisão dos pares, de revisão de "puts pra cada promessa ou cada benefício que eu falo do meu produto tem que ter pelo menos uma prova disso ou pelo menos alguma sentença falando de quem está do outro lado". a gente tem mecanismos mais no meio do processo. o processo para a gente sempre olhar para. Então, o que vocês ensinam nas mentorias e cursos, é isso também? Bom, Roberto, a gente está chegando aqui no limite na sorar, cara, mas eu não. Bom, o pessoal do que é nossa agência e mataria, se eu não fiz essa uma pergunta relacionada a inteligência artificial de alguma forma, né? E no recente, um surdo recente do gol, em cima das divulgações nos resultados, agora do último quarto é de 23 nas companhias de estados, no S&P 500, cara, teve o aumento, né, de cerca de mais de 7% de companhias que colocaram, eu em mencionaram que estratégias de AI em seus resultados, pensam em um problema de 24. Muito se fala, né? A d'applicação de GNI, do marketing, especial, né, em Corte. Eu queria ouvir de você um pouquinho qualquer toa visão sobre esse tema. Se você já vem aplicando isso no dia a dia, a idade, a idade pídicos, e como que você enxega, né, de falta a aplicação disso nessa área, desce ano pra indivíante, né? Claro, é. É a pergunta inevitável, sim, a gente já aplica e já aplica bastante, mas como que a gente entende, né, as ferramentas, a gente entende como um. um grande produtividade, e não como a raiz da coisa? Eu acho que o problema é, tá? E a gente atentou. Eu acho que talvez elas não estejam ainda desenvolvidas para, mas estão se desenvolvendo muito rápido. Então, acho que talvez, em. Se a gente voltar a conversar daqui seis meses, pode ser que o Múdio me é resposta. Mas hoje, o que a gente atentou a aplicar, a gente é muito arretesanal, né? Na construção narrativa. A gente tem o embrião da empresa de geração de conteúdo e geração de ideias. Para você emputar nas ferramentas, o que é a percepção do cliente, como a gente tem de percepção do cliente, tem muita coisa de filha. Puta, você, quando a gente tem aqui toda semana, a gente faz os cafés da manhã que a gente traz clientes aqui para dentro, pra ouvir eles, pra debater. Pra eles é um houver de livre, né, pude, eu tô lá dentro, vou falar diretamente com o cara que eu leio, tal. Vou comer também, tomar um cafézinho, comer um pãozinho de queijo, tal. Mas é pra gente pegar capturar essas percepções. Você consegue numa linguagem corporal, uma forma de manifestação, capturar muito em put sobre esse cara. E é difícil depois ser traduzir esse input de uma forma precisa ainda pra as ferramentas, pelo menos a gente não conseguiu, pra ferramente entender isso. Então acho que na concepção das campanhas ainda não entra internamente. A gente ainda é arretesanal, e a gente entende que as campanhas são emocionais muito. E a gente acha que esse impacto emocional ainda do humano, por humano, tá mais aflorado. O que a gente usa na produtividade? Então, dado que eu já tive esse estárito inicial, já tive a concepção da ideia, já tive a concepção de quem é meu público, aí eu uso isso pra ganhar escala de produção. Por exemplo, no marketing de performance, a gente já usa isso a anos, seja ferramentas internas, seja ferramentas dos próprios canais, que eram não, os look alike, as esses tipos de coisiação, ferramentas que você utiliza a inteligência artificial de terceiros pra buscar públicos parecidos e tal. Mas a gente usa hoje além disso, na parte de design, na parte de produção de conteúdo mas no foro mata principalmente, a gente usa bastante já algumas ferramentas. A gente tem, por exemplo, muita produção audiovisual que a gente ganha o escala, a gente já usou ferramentas inclusive de colonagem de voz interna pra após eu gravo muito conteúdo, é o dia inteiro meu audiovisual, tá gravando peças e roteiros e tal. Eu já tenho, por exemplo, alguns rostos que são os que mais, são os maiores interlocutores em nome da empresa, que hoje às vezes eu preciso uma edição no vídeo, eu não preciso regravar o roteiro com ele. Ah, ele, ah, não, eu alterou a data que ele fala lá naquele vídeo. Se só mudar isso, editar isso, eu já consigo fazer totalmente sem envolver esse interlocutor. Já consigo clonar a voz dele, colocar essa alteração toda ali. Informa a tação de mídias sociais, de essas ferramentas que fazem os cortes pra gente, eu gravo por isso, eu tô gravando com vocês aqui. Como que eu vou alimentar e gerar uma estere de conteúdo pra esse engajamento, esse trusque a gente procura. Hoje a gente já consegue praticamente tudo com inteligencia artificial. Hoje a gente já tem os ferramentas de que vou identificar. Vou primeiro roteirizar toda essa conversa. Vou devolver pra gente isso em roteiro de texto. Depois eu identificar os picos. Vou cortar o vídeo, editar o vídeo. Então a gente ganhou muita improdução. Hoje a equipe é muito mais reduzida, mas nesse estágio de produção e execução. Não, no estágio de concepção ainda. Como copyrighter, eu até tenho módulos sobre isso, mas eu ainda evito toda a experiência que a gente teve dentro do time. De concepção de ideia, a gente não gostou. A gente tem de concepção é humana ainda, é mais artesanal. A avaliação de ideia já começa a utilizar inteligencia artificial e vazão produtividade de formatação da coisa, daí muito inteligencia artificial. Meu time hoje de social media pra você ter uma ideia, a gente tem quatro pessoas. E a gente produz, que toca o meu perfil do Instagram, o perfil do Felipe Miranda, do Carmen Skita, da Empírica, da Empírica Gestora, do "Asciência", você somar tem alguns milhões de seguidores e todos esses perfis com. Eu não pôe a mãe nada, eu mal tenho a senha do meu Instagram. E todo dia tem uma postagem, um histório, um conteúdo lá que é derivado de alguma. Eu gravo o quê? Uma live na segunda-feira, cinco da tarde, de 40 minutos, uma hora, no máximo. E a partir disso, daí, com as ferramentas de este time de quatro pessoas, faz isso não só pra mim, com postagem de área e tal, mas pra. uma infinidade de perfis aqui, utilizando as ferramentas pra isso, pra ganho de produtividade, pra formatação, pra esse tipo de coisa. Muito, João. Você sabe que eu fiz. eu fiz a newsletter uma vez da experiência, eu peguei um pedaço de uma história do Machado da CIS e coloquei no GPD, né, no GPD, e pedir pra continuar a história de outra maneira. Isso é um negócio tão politicamente correto. Assim, tão sato, tão sato. Então, realmente, eu acho que ainda tem pra trabalhar emoção, pra conseguir fugir desses parâmetros, que são com moda, que vai demorar muito. E ainda bem, que vai demorar muito com o humano, mas eu faço pra uma ressalva, porque aqui, a gente queiro não, já tem o nosso mecanismo próprio. Então, é. - Um jatado. - Já tá desenvolvido, já tem a metodologia há muitos anos rodando. Pra negócio que não são tão desenvolvidos, que não tem, talvez, essa sistematização da coisa, talvez ajude mais do que ajuda a gente até na parede concepção da ideia. Mas hoje, eu acho que, assim, se você quiser ter o grande. o trumfo da coisa, eu acho que é o grande produtividade de escala que você pode te dar. - Perfeito. Bom, eu vou trazer aqui o rei de letramento financeiro, do Exempi, né? Brasil é o. o posicion número 77, 144 países. Ou seja, o nosso letramento, e não seja. podia ser pior, né? Mas ele dá do tamanho do país, tudo isso, mas é. o nível de educação financeiro ainda é muito baixo. De alguma maneira, esse desafio mexe com vocês pra dar aqui pra frente, vocês tenham outros trusos. Como é que é o futuro? Futuro vem do futuro. Como é que é o futuro pra vocês nessa área? O futuro de crescimento? Como é que. que isso tá dizendo pra vocês? - Esse é o nosso desafio. Eu acho que sempre foi. A gente só foi desenvolvendo ele ao longo do tempo e como a gente ataca ele. Mas eu acho que o nosso propósito que come em presa, eu acho que mesmo sem saber disso no começo, sempre foi de alguma forma contribuir pra esse letramento financeiro, né? Pra democratizar, pra as pessoas terem consciência, a gente sempre brincou aqui, né? Que muitas vezes, e o marketing também tem esse papel de certa forma, muitas vezes você não é o melhor profissional. Você é o melhor profissional tecnicamente. Putz, é super gabaritado. Tem um baita, track record. Você é o melhor médico do mundo. Tem no secuanta cirurgias, todas bem sredidas. Você tem a melhor formação acadêmica. Mas você não é o melhor médico em ter duas esferas que são essenciais, né? Primeiro, você pode ir putz ganhar. O. O. O melhor fio, a melhor comissão, a melhor remuneração de toda a sua área e ser um quebrado. Ou ser muito pior do que alguma outra pessoa, né? Que não tem toda essa capacidade técnica que é esse track record de que você por decisões financeiras que você toam. E mais do que isso, isso é liberdade e a capacidade de você alçar outros vôos, né? Então, é putz. O dinheiro, ele traz isso na nossa cabeça. Ele é uma ferramenta prática de. liberdade. Então, você. O dinheiro é uma regua, que aceita. é uma métrica que aceita por todo mundo e que te permite acesso a qualquer coisa, né? Então, é. Então, acho que ele tem esse papel que, às vezes, ele é demonizado, mas ele tem esse papel bonito, de certa forma, que ele te dá a liberdade de possibilidades. Te abre um leg de possibilidades infinitos. Então, se você não tiver isso, acho que te limita como pessoa. no que quer que você queira ser. E a outra questão até fala do marketing também tem esse papel. Acho que por isso que esse propósito, nosso até se desdobra de série está fora, mas também pro mar. Ele nos dá possibilidades, calivação para essa mensagem. Mas mais do que isso, o mesmo exemplo, às vezes você é o melhor médico, melhor advogado, tecnicamente, e em track record, mas tem um outro cara que você olha, e todo mundo vê aquele cara com maior do que você, como melhor, ou vai procurar muito mais esse outro cara, porque, porque ele sabe se posicionar, ele sabe aparecer de uma forma muito mais interessante do que você, ele consegue traduzir aquilo, conversar com o público, no nível do público, coisa que você não se desenvolveu. Então, acho que se você tivesse dois skills, independentemente da atividade que vocês errem, e se não for profissional até pessoal, isso tem um peso gigantesco. Eu acho que o propósito da empresa que a gente vê para a frente é continuar nessa batalha. Eu acho que se a gente pega, desde a fundação da empresa para cá, a gente já teve um avanço absurdo, e torusco, né, para que a gente tenha tido algum papel, ainda que pequeno nessa transformação. Mas ainda que não tenha tido, foi legal. Olha, vê acontecer. Já é um mérito, você passar de 300 mil CPFs na bolsa para mais de 4 milhões. Você vê nesse meio do caminho, o surgimento de outros ativos, por exemplo, cripto ativos, que foi um ativo que cerca de, em algum momento, a gente já teve mais de 10 milhões de brasileiros investindo nisso. Isso não existia 15 anos atrás quando a gente começou nesse mercado. Então, você vê esse desenvolvimento, né, de um negócio que a gente considera tão importante, é muito legal. Mas a gente acha que ainda tem como você falou, olha nossa estatística. Ainda tem uma avenida muito grande crescimento. E eu acho que a gente tem muito assim desenvolver, mas o macro também tem muito a contribuir. A gente brinca aqui. A gente, cara, foi fundou a empresa no pior momento possível depois da crise de 2008. E só passou por perrem. Passou pela maior receção da história brasileira ali no meio do 2015-16, passou pela pandemia. Pelo amor de Deus, nos deu alguns ciclo positivo de mercado, alguma prosperidade, que eu acho que dá pra fazer muito mais. Então, se a gente conseguir, não a gente, eu digo como empresa, mas se o mercado brasileiro conseguiu se desenvolver de 300 mil centímetros pra 4 milhões nesse meio, se a gente tiver um ambiente minimamente propício e, agora, entendendo um pouco mais do jogo, de como dá vazão pra narrativa, não só a gente, o mercado como um todo, eu acho que a gente pode galgar muito mais posições nesse ranking nos próximos anos. Internacionalizar, não, Roberto. É muita colora. Em empíricos, a gente já teve essa discussão alguns anos atrás de forma bem mais forte do que a gente tem hoje. A gente entendeu que, da mesma forma, que os gringos vieram pra cá e quiserem essa sociedade, a gente teria esse problema fora. O mérito nosso, ao longo desses anos, que a gente conseguiu construir, a entender de certa forma a cultura, as partiticularidades da cultura do brasileiro, que é muito particular. E como você se comunica pra esse cara. Então, você falou, a gente tem uma avenida de crescimento tão grande, e discutiu esse negócio aqui. O quanto de negócios locais ainda são meramente discritivos, o quanto a gente tem de posições pra galgar nesse letramento financeiro, eu posso olhar pra fora, posso. Mas é começar do zero nesse curva de aprendizado, que a gente acha que talvez seja mais importante entender o perfil e a cultura desse público. E reduzir o foco, de certa forma, a peredeu diluir um pouco foco nesse mar de possibilidade que a gente acha que ainda tenha tenha que dentro. Então hoje eu diria que é uma possibilidade de não olhar. Ou muito remotamente. Corre. Gostei, cara, super obrigado por essa aula aqui e compartilhar nos aprendizados. A gente tem um bloco final aqui, que é partibola jogo rápido, sobre alguns insights que a gente sempre gosta de pegar aí dos nossos convidados. Então, eu tenho algumas perguntinhas aqui de recomendações, e aí eu vou jogando pra ti, se devolve pra gente, pode ser? Tentar, vamos ver. Vamos lá. Um livro que você recomenda aí, que o pessoal. O livro, eu gosto, cara, o que eu estou lendo agora terminando, mas é impressionante. O ato criativo do Rick Rubin, que é um produtor musical genial americano, que era produzido desde o Islayer, do Heavy Metal, até o Taylor Swift, o Hip Hop, sabe? E é um cara totalmente fora da caixa pra quem gosta de criação, criatividade, é o que eu recomendo. E um pouco fora da caixa, que eu gosto do Storytelling, quem sabe contar a história, isso me fascina. Eu tenho gostado, tenho lido muito um autor que chama Daniel Galera, ele é do Rio Grande do Sul também. E eu li alguns livros na sequência, e acho que esse cara tem uma capacidade de contar a história muito envolvente, então fica essas duas recomendações. Boa. Boa, adorem o Galera aí. Muito bom. Um filme sério que você recomenda, Roberto. Cara, eu estou. Fascinar. Assim, a sério que eu gosto muito, eu gosto muito de recente, é uma mais super produção, é Yellowstone, com Kevin Costner, eu acho. Mas porque eu gosto daquela trama, mas a que me pegou mesmo, é o urso, então é uma série que foi bastante reconhecida, aí. Por que que eu achei fantástico? Porque é uma história que não precisa ser tão extraordinária. Ela é extraordinária, na ordinariedade dela. É um cara que assume um restaurante quebrado e você vê a força de cada personagem, e basicamente não tem nada muito fantástico que acontece ali. É o dia a dia de um restaurante problemático. Mas como esse cara conta a história o ritmo, o enquadramento, a estética, o caos que ele gera em posicionamento de câmera, em ritmo de áudio, em ângulo que esse cara dá para coisas, as atuações, eu acho que tore numa história ordinaria, muito extraordinária. Então eu acho que nenhuma história é desprezível, né? Qualquer toda pessoa tem uma história fantástica. É só a maneira como você conta a ela que tore nela fantástica ou não. Eu acho que essa série conseguiu isso, é. Eu acho impressionante. - O urso. - Tá notado. Tá notado. Pô. Um esporte que você gosta ou pratica, Roberto? Cara, eu sou do Jiu Jitsu, sou fascinado pelo Jiu Jitsu. É. pratico a 20. desde 2000 e. 1. Então, 23 anos. Eu acho fantástico, acho a melhor. Eu já ouvi essa frase de um. de um mentor, amigo e sociomeu, que é o Fabio Gurojá, uma grande referência do Jiu Jitsu, um grande líder também. Ele fala essa frase que o Jiu Jitsu é a melhor ferramenta de desenvolvimento pessoal que existe. E eu concordo com ele. Porque eu acho que ela. Ela ali, dentro do tatame, você. Isso não só nos Jiu Jitsu, mas nas áreas, na área séria e certa forma, você. tem uma lição de área de humildade. Então, ali dentro do tatame, você. É como qualquer outra pessoa que está ali. Então, eu treino. Putz com caras fantásticos aí, empresários muito reconhecidos, como eu treino com meninos de projeto social. No mesmo tatame, todo mundo se dá bem. Eu acho que é um negócio que dá pra você praticar dos 4 anos de idade até os 90, sendo divertido pra você e pra outra pessoa que está praticando. Então, acho isso fantástico. Acho que outros esportes não permitem isso. E eu acho que é um negócio que te. Ensina a conviver com o desconforto, de uma forma a você encontrar algum conforto em. no desconforto. Porque. Ele é muito instintivo. Tem instintes sobrevivência ali. Você tem um bruta-monto de selação, e aqui, na suas costas, estrangulando. Se você. panicar na sua cabeça, você perdeu. Então, acho que o principal desenvolvimento pessoal que você encontra ali é isso. Você conseguiu. Numa faculha de conforto nesse desconforto, todo. Bom, bem, no inside. E cara, uma pessoa que você gostaria de ver ou vir aqui nesse podcast. Não acessa, é bem difícil. Mas eu deixo aí, ó, se for pro lado do marketing, o galera, eu acho que pode ser uma. uma. Uma conversa muito interessante. Fica essa dica. É bom ir para fechar aqui, cara. Na episódio inaugural dessa nova temporada, que a Beatriz emenda do Gois Mar, eu falo, cara. Tem uma atividade com a dor que ele compartilha com vocês, que eu faço só para. para o lazer, assim, sem precisar bater meta, nem nada, que no caso dela, trocar tronpet. No teu caso, tem alguma atividade aí de hobby, coisa interessante que você faz, sem necessariamente, por ser excelente, mas pelo hobby mesmo. Cara, eu me dedico muito. Eu tenho um sonho que eu não consegui realizar, e nunca vou conseguir. Eu sou eu, meu dia em França, era ser um rockstar, né? Era tocar no Gónero Tom Park, sei lá, para um público gigante, e viver a vida que esses caras viviam. Sei cabeludo, que também não vai dar pra ser. E eu sempre fui fascinado por isso, por música, pelo rock n roll e tal. E eu to. Tocos que estaram muitos anos, eu tenho uma banda que me pude. Os caras são excelentes, são amigos de infância, e é a minha terapia, e ao mesmo tempo que é meu desafio. Porque, pelo fato dos outros caras serem muito bons, eu tenho que estar num nível que, pelo menos, não prejudique. E a gente costuma pensar, fazer a coisa, além de um resgate a nossa infância adolescente, que a gente cresceu do sério da forma juntos, é um desafio de fazer um negócio que a gente gosta, diferente. Então, para quem quiser depois olhar, tenho o perifio, a gente está lançando esse ano, mas chama "Véspero". Então, é uma banda de rock, que é o que eu mantenho e me dedico muito a ela nos fizer essa semana, a minha terapia, meu desafio diário. Tá no Spotify? Não, ela tá no. Tem só, por enquanto, tem só o perifio do Instagram, mas ali dá pra escutar alguma coisa, tem os vídeos dele, tá? Chama-se o Instagram "Véspero Oficial". Bom, do que a pouca gente vai começar falando aqui, ainda deixa eu me chamar. É, é, é, é, é, é, é, é, é verdade. É verdade. Eu dou, Roberto, desculpa. Cara, mais uma vez, super obrigado, meu, pelo teu tempo, pelo teu disponibilidade, e o Matin Spalpo com a gente. Adorei conhecer um pouquinho mais dos bastidores, ADP. E ele, que você também, toda estratégia, toda trajetória, de sucesso, do sério até aqui, então, obrigado mais uma vez, viu? Que isso, foi uma honra, um prazer, e conta em comigo, é sempre. Eu quero dizer que você é um gaúcho meio falsificado, né? O gaúcho com menos sopá, a camis que tá nos nossos bastidores aqui, gaúcho é sopá que carregado. Teu é bem mais ou menos, hein? Não, eu sou caipira. Eu vim, criança pro interior de São Paulo, e sou mais caipira do que gaúcho, gente. Onde do interior de São Paulo? Botucatu. Botucatu, né? A punhita. Obrigado demais. Obrigado, pessoal. Nossa agradecimento ao Roberto, é todo se acompanhar desse episódio. Lembre, vocês podem acompanhar esse, os outros episódios dessa nova temporada, o futuro vem do futuro. No canal de Mateo e Slow, o meu anitio viu Brasil no YouTube e no Spotify. E também no nosso portal de história de podcast. Essa nota aí, em Mateo e Slow, ver o ponto com o ponto BR, barra, podcast. Até semana que vem. Obrigado pessoal. Obrigado, mas abro de soberto. Obrigado, Roberto. Valeu, pessoal!