Novedades en el tratamiento de la insuficiencia cardiaca

Participante 2 nombre es Melissa antonioli y hoy vamos a estar charlando acerca de la insuficiencia cardíaca, un poco la la realidad de la insuficiencia cardíaca a nuestro país y me acompaña una experta que es un honor para mí presentar la doctora Lucrecia Burgos ellas, coordinadora del servicio de insuficiencia cardíaca y trasplante de licua y directora asociada de la revista Argentina de cardiología bienvenida. Participante 1 Bueno, muchas gracias por la presentación a estos podcast de la sociedad. Decir que cuando quieras vamos a arrancar con las preguntas. Participante 2 Yo tenía como para arrancar. ¿Una de las preguntas para salir un poco de los temas habituales dentro de insuficiencia cardíaca acerca de la educación del paciente y con que que bueno que tiene insuficiencia cardíaca y de su familia, que es muy importante como herramienta para el cardiólogo HP para evitar la internaciones, qué recomendaciones le haces a tus pacientes? Participante 1 Es una gran pregunta. Creo que la primera comentario va a ser dependiendo del escenario en el cual estoy y dependiendo si es un paciente con un debut de insuficiencia cardiaca, si es el paciente con insuficiencia cardiaca, ambulatorio, con seguimiento ya establecido o el paciente con insuficiencia cardiaca avanzada. Cada destinario implica varias preguntas, implica diferente pronóstico y hay ciertas cosas en el orden de prioridad que hay que implementar. Por ejemplo, un paciente con insuficiencia cardiaca en debut, que generalmente debutan en hospitalizados en la mayoría de los casos, a veces hay forma incidental mediante un estudio de ecográfico. Lo más importante que es explicar lo que es la enfermedad y entender que es una patología crónica que los va a acompañar y muchas veces progresiva. Y acá le explicás bastante hasta con números. ¿Qué patología es más frecuente que los que vamos a hacer y generalmente me organizo en partes, primero es qué es la patología? Que la causa cómo la tratamos y qué puede hacer el paciente, el paciente que es desplazado de la enfermedad como sujeto, que pasa a ser un paciente o simplemente una enfermedad, es un paciente que primero lo más probable es que no vuelva a tu consultorio como un punto y como segundo, probablemente no adhiera, porque básicamente no fue explicado claramente qué es lo que tiene y porque es necesario hacerlo. Entonces creo que la primera frase es la una muy utilizada es empoderar al paciente, que es un modelo en todas las patologías crónicas como diabetes e importación, dislipidemia. Quizás aún son más peligrosas porque no tienen síntomas. Acá el paciente en el debut realmente está asustado. Es un momento de muy alta adherencia, sí que es un escenario habitual. Usted no sé si ven algo parecido en el hospital. El paciente que se va de alta es el paciente. ¿Creo que el paciente perfecto, no? Participante 2 Sí, no, ni hablar. La verdad es que creo igual que ambas estamos en centros en donde el paciente es como está, está empoderado y. Debemos explicarles mucho y con tener muchas familias. Pero entiendo que bueno, hay veces que hay centros en donde no tienen el tiempo necesario por la cantidad de consultas y demás, entonces a veces puede pasar que el paciente se va sin entender del todo. ¿Me me ha tocado estar en un montón de lugares en el paciente, le cuesta entender qué es lo que le está pasando, entonces nada me parece fundamental la educación del paciente y la familia para que lo contengan también no? ¿Y con respecto a eso, cómo podemos hacer para mejorar la prescripción y la adherencia de estos pacientes? No. Participante 1 Bien bueno, eso es una gran pregunta. Creo que ya en esta época de oro de la insuficiencia cardíaca, donde han publicado grandes traigas con fantásticas drogas donde disminuye en todos los eventos que conocemos, pero en El Mundo real hay un gran gap, hay una gran brecha en la cual sabemos lo que hay que hacer, pero no lo no lo prescribimos y muchas veces lo que escribimos el paciente no adhiere, con lo cual tenemos un doble up que eso hace que diste mucho lo que se realiza en El Mundo real de los tráilers, pero nosotros seguimos esperando los mismos resultados, entonces, en los últimos meses hay grandes esfuerzos en tratar de que nosotros pensamos muchas de las barreras. De barreras de todo tipo son multifactoriales, muchos dependen del sistema de salud, otros dependen del paciente de los costos y la realidad económica que tiene cada paciente. Y hay una que es muy importante que es la que depende de nosotros, que es la que se llama la inercia médica. Con lo cual cuando nosotros tratamos de vencer es tenerse médica, necesitamos de ciertos recordatorios o ciertos refuerzos con el médico. Las más frecuentemente utilizadas ahora, son diferentes estrategias que funcionan de forma de alerta en la historia clínica que digan, el paciente tiene cuatro potasio no tiene creatinina de 1, está norma tenso, por qué no arrancasespero latonas, por ejemplo, y ese fue un estudio pront que fue muy interesante que fue el primero que lo que evaluó el gran impacto de la titulación del tratamiento médico óptimo de cuádruple terapia, algunos más simples que fue el verkaik hizo algo parecido en forma de emails con forma de alertas y solo las ratas, una implementación muy elevada. Las antagonistas de receptores Américo mineralcorticoides en pacientes que no tenían contraindicaciones. Simplemente alertas y después tenemos cuestiones más simples. Un médico de forma virtual que no esté en el campo, como decimos en la unidad coronaria, con la contaminación de de múltiples comunicaciones, pacientes, emergencias, que es simplemente un equipo virtual que evalúa cada paciente, dice. A tal paciente se le puede dar tal medicación o titular esto OK, entonces a los médicos tratantes le voy a dar una devolución. Ese fue el estudio de implemen que fue muy interesante porque simplemente con 5 encuentros 1 puede optimizar la medicación, con lo cual esto habla mucho de la vorágine diaria de la intensidad que manejamos o de las barreras que muchas veces tenemos y lo más importante es de la falsa percepción del riesgo del paciente. El paciente hospitalizado a todos, entendemos al riesgo que tiene al año o el riesgo que tiene a 3060 90 días, pero el paciente que tiene en consultorio que hace 3 años que lo sigue, que nunca tuvo un evento 1 lo percibe como un paciente entre comillas estable o un paciente sin riesgo de eventos que sabemos que en realidad no es así, entonces no lo titula, no lo modifica, no le inicia y espera que se descompense para cambiar. En el abrir proseguido valsartán o iniciar una película China. Con el cual todas estas herramientas sirven son muy útiles para mover el médico del lugar. Y después de lado del paciente que como comentabas, es difícil por el tiempo, por las herramientas, por los recursos, lo que hay que hacer es tratar de hacer una gestión en salud, es decir, que no depende del médico, que la del alta, que el paciente se vaya bien educado o no educado, es decir, la la intervención educativa se alía previo al idealmente, pues lleva material educativo idealmente propio, en la cual pueda responder a la gran mayoría de pacientes que atienden un sanatorio, como a ver si vamos perfecto. Hay pacientes que tienen, hay pacientes más añosos, con lo cual quizás pueda apoyarse más de de cuestiones gráficas con menos letras más grandes, hay algunos que son pacientes. Muy jóvenes que quieren números que quieren letras chicas quieren saberlo todo, porque si no lo van a guglear después de poblaciones intermedias y obviamente adaptarlo a nivel educativo de cada 1 de los pacientes y siempre reforzarlo con el aula, nosotros el día previo al alta, si todo esta intervención educativa los debuts sumamente importante y los que se reiteran porque siempre hay algo que intentar que se pueda mejorar. Y desde la tecnología utilizamos plataforma de tele monitoreo no en todos los pacientes estamos únicamente probando un ensayo piloto en las cuales los pacientes que se van de alta se van con una aplicación móvil Con vídeos generados por nosotros, material educativo con una enfermera que va mandando mensajes de autocuidado todos los días. Todo eso para evaluar el impacto del autocuidado porque sabemos que el autocuidado, la adherencia básicamente va a depender de cómo va a evolucionar el paciente. Y, especialmente en el período vulnerable de la insuficiencia cardíaca que queremos mejorar el pronóstico a toda costa. Participante 2 Se viene la inteligencia artificial. Participante 1 Yo creo que se vino sí, totalmente. Participante 2 Y, cómo hacen con con los pacientes más mayores con respecto a esta aplicación que, bueno, a veces por ahí tienen algunas dificultades. Participante 1 Bueno, es una excelente pregunta cuando la empezamos a desarrollar hicimos una prueba piloto donde obviamente estratégicamente evaluemos en pacientes adultos mayores y de tu adultos mayores con asistencia de familiar. Fue un una mezcla de 20 pacientes donde la media de edad era más de 77 años y sacrificamos algunas comodidades o algunas cosas que para nosotros son muy interesantes. Son botones grandes, rústicos, Caritas, valores para que sea fácil tocar con el dedo porque pasaba que ponían 909 kg cuando querían poner 99, porque el dedo se les iba, así que son. Intuitivo, botones muy grandes y perder cierta funcionalidad. La primera que generamos será muy compleja y lo que intenta es que sea lo más funcional posible, porque básicamente 1 cuando lo hace mal se frustra, lo deja cazar y la parte lo que sabemos que en tele monitoreo sirve que el paciente tenga una alta adherencia. Nosotros en la prueba piloto es muy alta adherencia porque fueron pacientes muy seleccionados y ahora como como spoiler, vemos en en El Mundo real que es necesario, pragmático, que estamos haciendo, nos está costando mucho más, así que hay que llamar el paciente, reforzar el el adherencia y lo que volvemos a un punto final autocuidado, múltiple. Que evalúa desde la vacunación, actividad física, la adherencia farmacológica son varios elementos en la escala europea, que es una buena forma de ver el paciente como no solamente una persona que ingiere pastillas todos los días tiene como una paciente completo aire, todo un estilo de vida que tiene que mantener por muchos y muchos años. Participante 2 Viene así como como bueno se nos está viniendo todo lo de la inteligencia artificial y un montón de dispositivos que van a ayudar a poder monitorizar mejor a nuestros pacientes. Volviendo a las bases, digo, hablamos de la muerte con ellos porque son pacientes que es una enfermedad que 1 le explica que esto no se va a curar, que 1 trata de mejorar la calidad de vida, de deducir. ¿La internaciones y bueno, vos crees que es algo que el cardiólogo habla frecuentemente? Participante 1 En términos generales, yo creo que no. Es decir, a nadie le gusta hacer sentir mal a una persona, a nadie le gusta poner triste una familia, pero la insuficiencia cardiaca creo que es una rama que se parece muchísimo, la oncología muchísimo, porque son muchas veces pacientes jóvenes, son patologías largas, son patologías que muchas veces llevan un deterioro progresivo, donde lo mejor que nos puede pasar tanto para el paciente como para nosotros, porque para nosotros también hay que buscar algo saludable emocionalmente. Este una buena comunicación con el paciente, a veces los pacientes se ríen porque somos los únicos que le decimos las cosas. ¿De hecho, hablamos de números también porque el paciente me dice, qué pasa si no me he trasplantado? Si en el trasplante puedo tener más mortalidad y acá tenés que hablar de a partir de datos obb ¿Multi paramétricos, qué riesgo tiene el paciente? Es un paciente que lo vas acercando para entendiendo la verdad es algo como decimos en el inicio, el empoderamiento y la conciencia de enfermedad, y eso es con con la verdad, que es la que está atravesando el paciente en ese momento. Es cierto que hay que encontrar el momento, lo que decimos vamos por fases, hay que hacer. En una primera entrevista desde la vacunación de influenza y hablar del pronóstico grave o cómo evolucionar, no hay que volver a citar y entender que el paciente es un continuo ponerse en la historia clínica próxima. Consulta a hablar de, por ejemplo, un paciente que la diagnóstica es una miopatía y que probablemente puede tener un un gran componente genético. ¿El primer día que la das esa información le vas a hablar de los hijos? ¿Creo que no es el momento, a los 15 días se lo puedo decir? Claro que sí. Creo que hay que entender el paciente como un continuo ir procesando, pero el paciente siempre tiene que saber absolutamente toda la verdad. Y cuando 1 va a enfrentar los eventos como puede ser una hospitalización, cuando 1 va a indicar un tratamiento e indicar por qué se la damos, por ejemplo cuando manejamos hospitales de día, infusiones levosimendán en lo en todo lo que es el tratamiento tradicional, decimos, no es para que vive más, es para que el pueda vivir mejor y esté más tiempo fuera del hospital, ni siquiera hospitalizarse menos porque se hospitaliza muchas veces, pero tiene hospitalizaciones cortas que son las que básicamente deterioran mucho y sobre todo los adultos mayores, así que creo que que es dentro de nuestra práctica cotidiana, me costó mucho, obviamente y al principio sufría muchísimo y al principio veía como mi jefa daba los informes. Y va después luego un adaptando los estilos, pero creo que lo que tiene que hacer un laminador común de todos los informes es transmitir la verdad o lo que nosotros entendemos como la verdad o lo más cercano a la misma, para que el paciente también pueda compartir y ser parte de las decisiones que vamos a tomar en un futuro. Participante 2 Yo creo que poniéndonos un poco en el lugar de ellos, en muchas veces, por ahí no sé si es más fácil si es la forma correcta, pero creo que que por ahí ellos dicen, bueno que hay, se está poniendo en mi lugar y me está queriendo explicar cómo va a ser mi enfermedad, cómo va a ser todo este proceso y tal vez es un una buena opción como para para poder abordar el tema que que no es nada fácil. Ni para el paciente ni para el médico que lo trata, pues no estamos acostumbrados. Ahora el de hablar del tema. Por lo que decidí que quería preguntar acerca de los últimos tratamientos. ¿Hablando un poco más de farmacología hacerca de los últimos tratamientos para insuficiencia cardíaca que salieron, qué opinas? Nada nos están abriendo más puertas. Participante 1 Bueno, es interesante volviendo a lo que se tratamiento farmacológico que estamos en una gran época de ensayos positivos que se una mirada a la historia para atrás, veníamos de 5 años negativos en términos de Del impacto o la no el impacto clínico, sino la significancia estadística. Tenemos una nueva molécula que es el vericidad, que es completamente interesante por el mecanismo de acción que obviamente que no es para todos los pacientes con insuficiencia cardíaca. Hay que tener en cuenta que no es para todos. En que nosotros la estamos utilizando, De hecho tenemos el kit de inicio que lo tenemos en en nuestra unidad y en pacientes con insuficiencia cardiaca avanzada con múltiples internaciones, precios elevados, donde básicamente hemos intentado hacer todo lo que clásicamente sabemos que funciona y aún así el paciente se interna, así que es una droga que estamos utilizando con frecuencia. Ya está disponible en Argentina, ya lo reconocen las coberturas y siempre cuando surja algo nuevo visten a todo lo que brilla es oro. Hay que primero completar las bases desde la base y cuando yo base de hablamos desde la vacunación, la educación, las cuatro drogas, las diuréticos. La rehabilitación eh YY, siempre tener en cuenta el vericidad como una nueva alternativa. En hace un par de semanas tenemos las primeras prescripciones, es algo que estamos utilizando hace varios meses, dado que las moléculas recién aprobaron la la obra social hace tan solo 15 días, me parece que es muy importante que vayamos como cardiólogos entrenándonos en nuestra nueva droga, como es el esquema de iniciación, que efectos adversos, porque creo que es una droga que va a empezar a utilizarse, especialmente en centro, donde manejan pacientes con insuficiencia cardiaca avanzada que no son candidatos a trasplante. Recordar que acá no tenemos dispositivos de larga duración disponibles, con lo cual tenemos un grupo de pacientes que estamos. 3, atendiendo desde el punto de vista médico. Participante 2 ¿Y, qué crees que se viene? Participante 1 En términos de en términos de que de. Participante 2 Ecología de futuro. Participante 1 Yo creo que el futuro que es algo que a mí me me apasiona mucho esta tarde salir del hospital. El modelo hospitalario de estoy yo en la oficina con el guardapolvo blanco y el paciente se descompensa y lo atiendo en el hospital lo interno 5 o 4 días en el mejor escenario y no se le infectó la vía y no tuvo ninguna complicación y no se cayó. No tuvo te depilo mando de alta y los 7, 10 días para mí se modeló, he casi obsoleto, tenemos que obviamente hay que tener un sistema de salud, hay que tener tecnología y recursos médico para hacerlo, pero estamos soñando acá en este en este podcast creo que el escenario ideal sería que hay un continuo de cuidado, no que sean fotos del paciente. Y que el paciente le sea más fácil hospitalizarse que conseguir un turno que el paciente no tenga un acceso continuo y evitar apagar incendios antes de que ocurran. ¿Sabemos que la congestión muchas veces el empeoramiento de la insuficiencia cardíaca, que es el nuevo término de utilizar, no es agudo, es progresivo y tenemos una ventana de prevención que acá nos está haciendo absolutamente nada porque no llegábamos y tampoco tenemos cómo? Y cuando 1 analiza en el Reino Unido. Antes en el 2016, una encuesta que hicieron de hospitales de día en el tratamiento ambulatorio, el empeoramiento de la insuficiencia cardíaca era no existía y era el 10% de los pacientes se atienden en esa modalidad. Con lo cual ese escenario es es muchísimo. Si 1 piensa que tiene aproximadamente 400 o 300 hospitalizaciones por año, es muchísimo que 1 pueda tener esos pacientes que son se adapta al paciente, no se adapta al médico ni al hospital. Creo que es una sacudida de mesa, necesitamos muchas cosas para hacerlas, pero creo que el futuro está que nosotros hagamos el hospital, utilizar tecnología gardens, tele monitoreo, consultas virtuales, acercarnos al paciente, salir de de ese escenario tradicional del consultorio. Obviamente que hay muchas personas con muchos más años que que se sienten incómodos con esto, quizás hay personas que ven esto como una forma completamente imposible, pero 1 ve afuera las tendencias que hay y las tendencias y los últimos 3 views o editoriales de hace ya 5 años es rompamos las paredes del hospital. Así que nosotros estemos un poco más atrás, generalmente y sobre todo lo tradicional o latinoamericano, hay que primero vencer muchas cuestiones culturales, pero en un futuro me gustaría que cuando tenga unos 20 años más poderes tener un hospital de día, que esté lleno y que unas camas del hospital que esté más vacías, que estemos cambiando realmente el pronóstico de los pacientes y cambiando básicamente también la calidad de vida. Así que eso creo que es mi sueño, latu utopía, la insuficiencia cardiaca en en unos años. Participante 2 Está bueno apuntar a eso. Creo que en todas partes del país sabemos que bueno, hay diferentes accesos, no a todo esto, pero bueno, yo creo que todos tenemos que apuntar a eso. Que que me parece que es lo que se viene, no te agradezco un montón por haber compartido conmigo este podcast y bueno, nos estaremos viendo en en algún otro. Participante 1 Muchas gracias por la invitación, esto es un un simplemente un audio, pero podemos ir en contacto por las redes, estamos ambas o también por la sociedad para que esto sea un intercambio también con todos ustedes, así que bueno, agradecemos nuevamente muchas gracias.