142. No seas un muerto viviente: cómo volver a sentir que estás vivo

no sea su muerto viviente. Si sigueras viviendo exactamente como vives ahora durante los próximos 20 años, llegaría a algún lugar donde valga la pena estar. Cuando hablamos de una vida activa, pues podemos pensar en alguien que sale de su casa, va al trabajo, regresa, tiene incluso una pareja, una familia, se va a dormir. Pero eso no significa que esa vida esté viva. Es ese es el gran problema. La vida vegetativa. Hay dos causas principales. El problema con la paz barata es que siempre se paga después con intereses, porque lo que no expresa se convierte en síntoma físico, en depresión, o en explosiones desproporcionadas, muchas veces con alguien que no solo merece. Pero ¿cuál es el problema? Que la mayoría de muertos vivientes no se consideran así. Por eso lo siguen siendo la vida es así. Pero claro, la vida no es así. Ellos han hecho que su vida sea así. ¿Por qué hay personas que sabiendo que no están vivas? Siguien por estos raíles de la mediocridad. Hay un antidotocón de la muerte en vida, que es "Hola, hola, queridas amigas y queridos amigos de Ojalá lo hubiera sabido antes". Gracias de nuevo por estar aquí. Y gracias por suscribirte a nuestro canal, porque sabemos que muchas personas nos vais viendo, pero no le habéis dado el botón de suscripción, con lo cual, si lo hacéis, nos vereis y os facilitará el hecho de que reciba esa notificación de que hemos emitido un nuevo contenido. Hoy vamos a hablar de un tema que nos ha propuesto nuestro querido Frances Miralles con un título muy creativo. ¿Cómo aportar vida y energía a tu existencia? Porque es verdad que todos en algún momento de nuestra vida me atrevo a generalizar más o menos, pero hemos atravesado días en pilota automático, cumpliendo rutinas y imprescencia real, respirando sin estar vivos en un sentido profundo del término. Es decir, nos levantamos, trabajamos, consumimos entretenimiento, dormimos, y repetimos el ciclo sin que ningún día se distingue significativamente del anterior. Si momentos de asombo genuino o de conexión auténtica, y esta inercia, esta muerte en vida, no parece de golpe, sino que se va instalando gradualmente como una especie de anestesia que adormece primero la curiosidad, luego la pasión. Finalmente, la capacidad de sentir que la propia existencia importa. Henry Miller tenía una frase muy poderosa sobre esto. El gran Nobelista decía que la mayoría de la gente vive vidas de desesperación silenciosa y va a la tumba con la canción todavía dentro de ellos. Así que a partir de este tema que nos ha propuesto nuestro querido francés, miráis que por cierto, os recomiendo que leáis su libro "El Telefono de Dios", es extraordinario, si no lo habéis leído, le he lo por favor, que sea francés, quien nos diga por qué introducido este tema, y que nos presente algún concepto que es muy interesante y que hemos hablado antes de esta grabación. Querido francés, cómo estás? Muchas gracias por esta presentación, querido amigo. Mira, tú ha citado el gran Henry Miller, Nobelista, y un hombre además que tenía una vida de novela, era más gamberroel que sus personajes. -Vído. -Vído. Un hombre que sabía disfrutar. Y yo voy a mencionar otro autor Anglosajón, poeta, en este caso, Cummings, que mucha gente lo conoció por un poem que aparece en una película de Budiale. No sé si era en otra mujer que dice que ni siquiera la lluvia tiene manos tan pequeñas. Pero que tiene un poem que tiene una cita que nos va de perlas en el tema de hoy, que nos viene a decir que estar vivo es algo más que no estar muerto. Esto nos da la reflexión, porque a veces cuando hablamos vida, o cuando hablamos de una vida activa, pues podemos pensar en alguien que sale de su casa, va al trabajo, regresa, tiene incluso una pareja, tiene incluso una familia, se va a dormir, se despierta. Pero eso no significa que esa vida esté viva, ¿no? Puede ser que esta persona esté, como ha dicho Alex antes, en piloto automático, y que no haya ningún tipo de supervisión existencial sobre esa vida, a esta persona les satisface o la sigue por inercia. Cuantas veces hemos oído, expresiones el tipo, la vida es así, hay que trabajar, porque hay que trabajar. O sea, hay no hay reflexión, sobre si se podría hacer otra cosa, aprovechando mejor las propias capacidades, ¿no? O más vale, malo conocido, que bueno por conocer, etcétera. Cuanta gente vive en la resignación. Y aquí creo que el maestro Antonio Involinches nos va a hablar incluso de un término más específico y más psicológico para lo que llamamos a veces apatía. Recordemos que la palabra "pati" viene de pasos, que es emoción y la es "sin". Una vida de apatía es una vida sin grandes emociones, que luego le pasaré también la vez a Alex, porque a mí me impresionó mucho la ocasión en la que le voy a hablar de la paz barata. Entonces, yo le pedí de Antoni, que nos habla de la patía y de la Alexitimia, y Alex de la paz barata. Me parecen muy bien. Pero antes se me permitís. ¿Quién fue el que dijo? Una vida no vivida es una enfermedad de la que se puede morir. Junque. Carl Gustav Junque. Esa es el gran problema. La vida vegetativa, la falta de alicientes vitales. Y ahí sí, hay dos causas principales, unas que tienen más que ver con el miedo al fracaso y por tanto nuevo para no fracazar. Entonces, no me tengo el roccionar o por miedo a sufrir. Viven en tono vital básico. No afrontan la realidad como reto, sino que pasan por la vida para intentar evitar dificultades y frustraciones. Y naturalmente consiguen evitar dificultades y frustraciones. Algunas veces que no todas, pero lo que sí evitan es vivir. Y ahí es donde yo también me remitiría a tu estudio, Francesa. ¿Por qué las personas ancianas de Oquinagua vivían tantos años? Y ahí tenemos dos grandes dificultadores. Uno podríamos decir psicológico, neurológico, las personas con depresión en dojena. Que piensan en el suicidio, porque no porque no quieran vivir, sino porque no quieren sufrir. Pero en muchos casos no quieren sufrir, porque se han puesto enfermos y han llegado un estado vegetativo para no fracazar y para no sufrir con lo cual no han vivido. Y eso, cuando ocurre por cuestiones psicosociológicas, nos pueden llevar a la patía falta de tono vital, que es un mecanismo de ofensa. Pero a veces ocurre en el ámbito emocional para no sufrir efectivamente la alexidemia, o sea, como la falta de sentimientos. En algunos casos es un mecanismo de defensa profundo que es puesto que yo no podría resistir, que me dejaran de querer, porque en el fondo tengo miedo a no ser querible, me evito tener sentimientos. Porque creo que la falta de sentimientos me evitará sufrir sentimentalmente. Y una vez más, como nos ponemos la venda antes de que nos peguen la pedrada, ni nos pega la pedrada, ni podemos ver el mundo exterior, porque nos hemos puesto una coraza tan grande que ciertamente será difícil que nos hagan daño. Pero también será difícil que consideremos que tenemos una vida digna de ser vivida. Y eso es lo que nos lleva con días, tu muy bien francés, es a considerarnos un muerto viviente. Por eso lo siguen siendo, por suerte, los que han estado bien y tienen una depresión saben que han estado bien, pero los que nunca han estado bien por no riesgarse a sufrir. El bienen en estado vegetativo y como tú decías muy bien en una frase muy gráfica, la vida es así. Que impresionante, que impresionante. Francesca brava de la paz barata, ¿verdad? Introducías el. Yo te lo iría a ti, por primera vez, y me impresionó la expresión. Yo creo que tiene mucho que ver con lo que estamos hablando. Creo que la paz barata días a tranquilidad superficial que cobras al precio de tu autenticidad. Una podríamos llamarle calma falsa que se obtiene evitando conflictos necesarios, cayando verdades incómodas como de Ciantoni o tolerándolo intolerable para no pertubar el estatus cuyo, lo que hay. Es cuando dices que sí queriendo decir que no. Los sonries ante el maltrato para no enfadar más al maltratador o a la maltratadora. Cuando abandonas tus valores son necesidades legítimas, porque defenderlos implicaría incómodidad con froncación, que creo que este es el punto clave, o el riesgo de perder la aprobación de otros. Es una falsa paz en realidad, del que se hace pequeño para que nadie se sienta amenazado, el que traga resentimiento durante años para mantener una armonía que solo es de cartón piedra. Es falsa como el escenario de un parque temático. El problema con la paz barata es que siempre se paga después con intereses, porque lo que no expresas se convierte en síntoma físico, en depresión o en explosiones desproporcionadas, muchas veces con alguien que no solo merece un tiempo más tarde. ¿Por qué has vivido una vida centrada en el miedo y en las expectativas de los otros? Entonces, por diferencia, la paz verdadera, la paz genuina, requiere, como decía Antonia travesar el conflicto, no evitarlo, requiere conversaciones difíciles, poner límites que puede costar poner decisiones que sabes que van a decepcionar a quienes preferirían que siguiera siendo su títere. Es mucho más costosa la paz verdadera a corto plazo, pero infinitamente más barata, a largo plazo, pero barata de verdad, porque no te cobra tu salud, tu integridad ni tu dignidad como cuota de mantenimiento. La pregunta que distingue una de otras simples, esta paz me permite ser realmente quién soy, o me exige desaparecer para mantenerla. Y en definitiva, es una forma de estar muerto en vida, porque no paras de traicionarte a ti mismo, por evitar defender tu dignidad. Así que creo que estamos poniendo diferentes conceptos que apuntan a una misma dirección, pero quería añadir, que haráis añadir alguna idea, hay un tema que quería poner sobre la mensación. Parece bien, sí. Correcto. Mira, yo creo que recuperando el título que nos ha propuesto francés no sea su muerto viviente, hay un antídoto contra la muerte en vida que es recuperar la capacidad de asombró que poseíamos naturalmente cuando éramos niños y que la rutina va erosionando. Se ha estudiado y se sabe que una pequeña, un pequeño experimenta, 400 momentos de curiosidad genuina algún día. Sabéis cuántos momentos de curiosidad genuina experimentamos en promedio a los adultos? Apenas 20. Es decir, perdemos un 95% de nuestra capacidad de "o" a ver qué pasa, de curiosidad, de abrir un poco más los ojos y acercar el cuerpo hacia que yo. Lo interesante es que esta trofia no es inevitable, sino que es el resultado de normalizar lo extraordinario. Es decir, el hecho de perder la mirada apreciativa, por lo tanto la invitación sería reactivar el asombró y eso requiere práctica deliberada de mirar lo cotidiano como si fuera la primera vez. Por ejemplo, ¿qué lujo poder estar con Antón y con francés? Por ejemplo, ¿qué lujo poder tener un diálogo que vamos a compartir con amigas y amigos que nos acompañan, nos da en comentarios, nos proponen temas? Es decir, cuando ya no podemos experimentar el asombró, es como vivir con la incapacidad de poder descubrir las muchas cosas bonitas que tiene la vida porque ya las hemos integrado en el paisaje. Sobre esto, francés, Antón y alguna idea. Sí, yo creo que estás hablando de una situación que a veces se aplica solo al mundo laboral pero que lo podríamos extrapolar a cualquiera actividad humana y creo Alex, que tú hace como 15 años escribiste un artículo sobre eso, que era el despido interior, que me parece un concepto muy interesante para encapsular todo lo que estamos hablando. Originalmente, la idea de co… y el concepto de despido interior era que él de la persona que sigue yendo a la oficina, pero en realidad a la oficina solo va a su cuerpo. El cerebro y el corazón se han quedado en casa, entonces hay un hábito de ir a trabajar a un lugar que para ti ya no significa nada, igual que hay personas que tienen el hábito de encontrarse con una pareja con la que ya no tienen ningún tipo de diálogo, ni proyecto de vida común, ni sin tonía. Entonces eso sería el despido interior. Cuando por dentro tú ya te has despedido de una situación o de un tipo de vida, pero por fuera, aparentemente sigues ahí, me parece un concepto interesante y me gustaría que Antoni nos comentara, ¿por qué hay personas que sabiendo que no están vivas, que sabiendo que esta vida no es la que les corresponde, siguen por estos raíles de la mediocridad? Bueno, porque la forma de no vivir también es la forma de no morir. Es que fracaso muero tengo una pequeña muerte, ¿cáles que me dejan de querer tengo una pequeña muerte? Entonces prefiero una pequeña vida a una pequeña muerte, pero claro, si no tengo una pequeña muerte, nunca tendré una gran vida, entendiendo por gran vida una vida autorealizadora que me des congruencia, que evite esa auto disminución a la que tú te referías a las personas que para evitar conflictos se crean un conflicto interior, pierden la congruencia a partir de ahí, pierden la coherencia a partir de ahí, pierden la seguridad y se convierten en muertos vivientes. Si tuviera que recomendar un libro que sería la antitesis, o sea, es más, sería la vacuna y voy a hacer auto promoción porque me voy a referir a Lomo Solver a vuestro libro. El hombre que resuelve es un hombre vivo, es más, el hombre es hombre porque resuelve. La inteligencia no es más que la capacidad de afrontar dificultades y resolverlas y la persona que resuelve está vivo. Lo contrario de la vida es la vida, la vida veje está tima, no la viva resolutiva. Entonces estás poniendo y gracias por la referencia a Lomo Solver, al ser humano que resuelve, pero yo creo que estás poniendo sobre la mesa la clave del tema que nos invitaba a francesco y a explorar, porque quizás estar vivo es una decisión que debe renovarse cada mañana. Un compromiso activo de participar en tu existencia en lugar de simplemente soportarla hasta que termine, ¿no? Sería eso, Anthony. Mira, recuerdo un profesor mío cuando yo era joven y estudiaba en el instituto del atro en la misma clase estaba Brad Pitt, George Clooney. Y entonces me di cuenta que no tenía posibilidades y para entender que no tenía posibilidades empecé a estudiar psicología, pero en la escuela de interpretación del instituto del deatro de Barcelona un profesor que llegó a ser que ya murió, llegó a ser premio nacional de teatro, realmente uno de los hombres más brillantes que he conocido en el mundo del teatro, creador del grupo cátaro, aunque yo perteneci, que llegamos a ganar festival nacional de teatro de siches en aquella época tenía prestigio, él decía hacer lo que nunca ha hecho ir donde nunca ha sido es ensanchar las barreras de tu condicionamiento y otra frase relacionada, decía, para tener como si quieres ir a la luna no tengas por meta el campanario. Entonces, ¿cuáles son nuestras posibilidades? ¿Quién tiene unas aspiraciones por encima de sus posibilidades se frustra? Pero quien para no frustrarse limita sus posibilidades se convierte en un muerto viviente sería mejor asumir el riesgo de morir y aprender a vivir y aprender a vivir y ahí ya saco una furismo propio es vivir esa riesgarse caer y levantarse, porque si solo caemos y no nos levantamos entonces tenemos el riesgo de ser fíjate y esto ya es más útil ser muertos vivientes de segunda generación. Es un muerto viviente de segunda generación que ha intentado vivir para autoengañarse y entonces yo ya lo he intentado y lo ha intentado una vez digamos para conformarse, para no seguir perseverando, para no implementar el aforismo del en-in de fracasar, fracasar, fracasar hasta la victoria, ya cuidado con la frustración secundaria, aquel que lo intenta lo justo y necesario para tener una cuartada para no volver a intentarlo, se convierte en un muerto viviente de segunda generación, primera generación el que nunca lo intenta, segunda generación el que lo intenta lo justo para tener una cuartada para no volver a intentarlo. Francesca Herido, tengo una pregunta para ti, tú eres la persona más viajera que conocido, eres una persona que conoces países y lugares y rincones del mundo con tu mochila, que muchas personas han ido y además lo has hecho a veces viajando de la manera más sencilla, más humilde. Yo recuerdo que hace muchos años, a poco tiempo de conocerte, debe hacer de estos unos 20 años, me dijiste, voy a ir a Londres porque me han invitado un encuentro donde hay un señor y hay una edad que es, dicen que es la persona que ha saludado y ha dado la mano a más personas en todo el mundo. ¿Cuántos años haces de esto, Francesca? Este hombre quizás no sé si era inglés o americano, pues había establecido en parís. Era un hombre, eso en parís, sí, sí, sí, sí, pero era anglosajón, era anglosajón. Era de eso igual hace unos 15 años, tal como bien dices, que he dicho amigo, y es cierto que era un hombre muy famoso porque tenía el récord mundial de presentaciones, o sea, era la persona del mundo que había presentado a más personas en tres años. El hombre era como de estos americanos de la generación perdida que llegan a parís con una idea de Bohemia al kiló, un estudio que había pertenecido a Matís, era una estudio pintura, y lo que hacía era una vez por semana organizaba un gran encuentro donde acudían a 100 personas, venía un cocinero invitado al que no se le pagaba, porque ya era como un honor estar con este hombre y yo pude participar en nuestros encuentros porque tengo un amigo en París que trabajaba en la embajada de Inglaterra justamente, y mi joven conmigo que vamos a ver eso, había algo relacionado con Inglaterra. Y con el jefe de prensa de la embajada, entonces pude ver a este señor en acción y que, ¿qué sucedían esa casa? El hombre estaba subido a un taburete y habían como 100 personas revoluteando alrededor de los platos que había preparado el cocinero. Entonces este hombre como un director dor que está decidía quién tenía que hablar con quién, según las fisonomías, él decía, "El de la barba que vaya a hablar con la chica vestida de arrosa". Entonces él iba en pareján, le iba haciendo match, tú hablas con este, con este, entonces allí no había nadie que estuviera solo, el hombre se divertía, incluso este hombre tenía su propia editorial que se llamaba Handshake Books. Handshake, los libros de la encajada de manos, no? Y publicó un libro que se llamaba Cooking for Handret, cocinar para 100. Entonces era un hombre que no entendía una vida sin sociabilización, sin diversión, sin bromas porque estos encuentros tenían algo de una broma también, ¿no? Y sin sentido de lumor y del amor, ¿no? Entonces yo me di cuenta de que este hombre era un hombre viejo, que no creo que siga vivo aún, que podría haber estado sentado en su casa viendo la televisión en lugar de eso, se liaba la manta a la cabeza y montaba estos shows que eran famosos en París. Es buenísimo, y me ha venido precisamente a la cabeza pensando en estar vivo y en invitar a la vida a los demás, porque incluso si hay alguien que te escucha ahora y es emprendedor o emprendedor, hoy podría ser una muy buena idea de actividad, con gregar a personas que no se conocen, pero no con el propósito de hacer pareja, sino de hacer amistad, de hacer contacto y si surge pareja pareja, pero me parecía una idea muy muy buena porque propiciar una experiencia de conocer a personas que hasta ahora no formaban parte de tu vida, de propiciar dialogos, de amenizarlo con una prueba gastronómica, con un cocinero reconocido, es totalmente lo contrario a estar muertos en vida. Ya totalmente, totalmente lo contrario, la antitecis, la antitecis del muerto viviente, sería un ejemplo de un hombre que vivió y presente porque vivió seguramente, murió habiendo cubierto su ciclo vital. Yo sabéis que detectado personas que viven, digamos, de una manera vegetativa y que no quieren morirse. Y entonces me he preguntado por qué, y he descubierto a veces a través de la terapia vital, que es favorecer que cada uno se dé la explicación a sí mismo, saber de qué se dan cuenta, de que a veces quieren cambiar la falta de calidad por cantidad. O sea, ya que no he vivido intensamente al menos que viva extensamente, o sea, quiero vivir más precisamente porque he vivido poco. Y este es el gran reto encontrar una proporción entre la calidad y la cantidad de vida. Y ahí hemos de felicitar a francés, porque yo creo que es la persona que más viajes ha hecho de todas las que conozco, pero también hay otra variante del viaje, que es la que yo implemento. Yo creo que soy de las personas que menos se ha movido en su vida de Barcelona, porque en lugar de hacer caso a francés, hice caso a Amarjol, un porín tío que llegó a ser fundad de secretario general del Mámo, ya Amarjol decía, ¿sabes qué decía francés? El viaje más largo es el viaje interior, pero curiosamente, yo he llegado a la conclusión que no se excluyen, sino que a veces el viaje exterior favorece el interior. Por ejemplo, las personas que hacen el camino de Santiago, muchas de ellas me dicen que en ese viaje exterior ya han encontrado a sí misma, porque andaban por su esfuerzo a su paso con un proyecto concreto. Muchos por primera vez tenían un proyecto definido llegar a Santiago y quien llega a Santiago y descubre un camino que andado con su esfuerzo, pueden empezar a plantearse proyectos vitales. Por tanto, con el viaje interior o el viaje exterior, o con los dos a la vez, evitaremos ser muertos vivientes y pasaremos a ser seres vivos que algún día moriremos. Pues sí querido maestro, amigas y amigos, vamos cerrando, quizás la muerte en vida no se cura con vacaciones ocasionales ni con experiencias extremas, que sólo en más carán temporalmente el adormecimiento de fondo se cura con una reorientación fundamental hacia la presencia, la curiosidad, el afecto, el encuentro y el propósito como prácticas diarias. Tenemos una cantidad finita de amaneceres disponibles y cada uno que pasa en piloto automático no lo vamos a volver a ver. La pregunta, quizás incomoda pero que invita a una respuesta honesta, si sigueras viviendo exactamente como vives ahora durante los próximos 20 años, llegaría a algún lugar donde barga la pena estar. Hay un fragmento de un de Mary Oliver, su célebre problema en el que formula la pregunta definitiva y dice, dime, ¿qué planteas hacer con tu única salvaje y preciosa vida? Y ahí dejamos esta invitación. Gracias, querido Francesco, proponer un tema tan vital y apasionante como siempre. Unido, amigos, queridos compañeros. Gracias, querido Antonio y gracias siempre por aquí la combinación de dos genialidades, la creatividad, la mirada de Frances, la sabiduría de Antonio Evolinches y es un privilegio estar con ellos y con vosotras y con vosotros amigos y amigos cada semana. Por favor, suscribiros a lojalá si esto que hacemos os gusta. Un fuerte abrazo y hasta el próximo encuentro. Nos vemos. [Música] [BLANK_AUDIO]