37: NATO, Türkiye ve solun güvenlik yaklaşımı

[MÜZİK ÇALIYOR] Herkese merhaba. Uzun bir tembellik arasından sonra yeni bir bölümüne el alemine darda devam ediyoruz. Arçı maşka geldim. Hoş bulduk. Bu gece kime için, gerektiği özür diledi, etmek için berat çok hazır değil tek başına yapmaya. Ha, ha, ha. Evet, biz nasıl çağırlıklıkı? Oğlum, senin ağzına bu lafı verdiğim için çok üzgünüm ya. Gerçekten çok ara verdim. Sen sürekli, bu işi sen düzenli yapamazsın diyordun. Seni bir ay kadar falan mı haklı çıkarttım. Ama şöyle yaptım. Senleşini bu bölümü yapacağız. Yemin ediyorum bir de beklettim. Bak, iki bölümü yaptım üstüste. Üçüncüsü bu olsun. Başka bir bölümde hazırladım. Senle bittikten sonra, sen kaçınca ben ona mutlu hemen. Kardeş miyiz? Kereceğim. Üç bölümlük. İkbir sateli nasıl, iki ikise yapıyor üçüncü numara. Evet, araya da bir ay vazı koyayım. Ama neyse, güzel. Şimdi güzel bir konuyla geldik. O yüzden senin de denk gelmen aslında çok iyi oldu. Birlikte yaptığımız çok iyi oldu. Şimdi şöyle ben, son iki bölümde, bir NATO mini serisi yaptım abi. İlk bölümde biraz NATO üzerine konuştum Türkiye'deki NATO tartışmaları, falan filan bunlarla bağlantılığı, NATO nedir? Nasıl kuruldu? Hangi amacıyı hizmet ediyor? Bizi anlatılığın aksine, bir başka NATO gerçekliği de var. Çünkü biraz ona bakmaya çalıştım. İki, bu NATO ve NATO'nun beraberinde getirdiği bir takım tartışmalar var. Özellikle Türkiye'nin bir NATO'yası olması. Şimdi ortada odaki çatışmalar savaşlar falan. Filan bu bağlamda, işte atıyorum, NATO. Bizi bir güvenlik çemberinin içindemi tutuyor. Ülükelerine güvenlik mi vad ediyor? Yoksa orada başka bir yer aşık ilişkimi var. Falan gibi. Bir şer tartışmıştım. Bu minisereyinin son bölümüne de aslında senin yakında komünistte yayınlanacak bir yazın. Varsan yayınlanmadan önce gönderdin. Dedim hazır. Biraz örtüşme de var. Konular arasında. O yüzden senle yapalım mı bölümü? Aslında burada da temel amacım şu. Üçüncü bölümü bağlarken şöyle, bence haklık payı olan şöyle bir soru var. Tamam abi. İyi dedin. NATO'dan çıkalım. E, Avrupa Birliğine de girmeyelim. Bunlara gömiyorsunuz bellik. E tamamla ne yapalım o zaman? Yani. Şimdi iki bin yirmi altı dünyasının Türkiye'sinde NATO'dan çıkıp, AB'de girmeyen bir Türkiye, insanların toplumunu, halkını, ülkesini nasıl müdafait? Bunun üzerinden ilerlemek gibi bir fikrim var. Nasıl yapsın kardeşim? Vah bence bu soru sonuçta her hâlde son belki yirmi otuz yıldır. En iyi zamanda. Çünkü sanırım dünyayı hiç bu kadar çok kutuplula geçecek. Geçmeyelim sayet. Hallede iyiydi. Bu zamanı kadar soğutlar dağıltan sonra hatta belki de. E, Amerika'nın dünya halkımeti çok uzun süreken de söktü pek istiriyordu. Ve hatta işte ekonomir akamlarına falan baksakta bu böyle Amerika veya Amerika'nın besseksiz ülkeler. Bunun işte ahsederdaki ayaja point olabilir. Avrupa Birliğinin bir çok kendisi olabilir. Bununın hepsi bir şekilde dünya üzerinde ciddi bir halkımetin çok fazla elde bölüşümünü sağlıyordu. Ve bunlara karşı her odak bir türlü bunların ve ekonomi kola yoksun bırakılmayı hem de çeşitli dozayacağı da şiddeti yoruyor da maruz kalıyordu. Şimdi buna karşı en dengeliz olduğu zaman da istiyoruz. Çünkü işte artık 2008'de nasıl Amerika hala krize kadar dünyada çok halkımeti ekonomi kadar olarak nasıl Japon'ya, Almanya birmeni çok halkımeti. Bu 2008'den sonra başlayan bir eğlimle de bir şekilde Nehri ve Ezmini, çeşitli vaatlerinin artık bu dünyada gerçek olmayışıyla da artık seni doyuramıyor olmasın ya da. Ya da işte kordukları sistemici, opolitik olarak yeni çatlaklar vermesiyle de. Ve sürekli aslında kendi güvenliklerini, kendi salmaya akışlarını güvenliklerini korurken çok fazla ülkeyde, çok fazla insanı da sürekli tecritesi altında yaşamaya meclik bırakması ile artık kendi düşmanlarını bir şekilde sahneye çağırmış onlar ve bugün işte Emsel Çöky'nin Garis Alfı'nı ile asası artık Amerika'ya geçmiş durumda. Artık Japon'ya böyle çok da ekonomi kadar dünyada önemli bir ülke sayılmaz. Sen yazıda da vermiştin şeylerini. Aynen. Bu muhtemelen sokakesten kısa bir söz sonra yazıda okulabilir bir formatta, hembası da hem de digitelerken inanmışız. Kaç yılydı ya, şey söylesen nasıl da veri kaç yılından sonra düşüyordu bir geçen emasa fark ülkanın yaptığı programda da vardı. Mesela orada 1945'de yanlışı termiyorsam. Amerika'nın Garis Alfı'nı ile asasının dünyanın tüm verini yüzde ellisi olduğuna bağlı. Bu çok uçuk bir zaman. Ama benim biraz bakmaya çalıştığım zaman da soğutlar dağlıktan sonra kademe kademe. Amerika'nın oranın yüzde otuzdan yüzde ilmiye doğru düştü. Japon yanım burada çok yerlediği ve için başlama güzere, çeşitli ülkeleri daha dengeli bir konumu kazanmaya başladığını görebiliyoruz. Şimdi şöyle biz sen ne demek ki bu en azından başlangıç noktasında anlaşıyoruz. Sen de yani aslında böyle hep kram şey kullanıyoruz da burada. Eski ölüyor, yeni doğamıyor. Canavarlar zamanı dediğimiz bir şey gibi yani bir güvenlik mimarisi vardı. Dünya anlalışkın oldu. İşte NATO var, bir yerinde Avrupa Birliği var, bir şey denedi ama 90'lara doğru o iş başka bir yere gitti ama Yunus sonunda Amerika'nın mutlaka kegamon yasını yıkıldığı değil mi? Ama gittiğim anada sarsıldı. Güvenlik meselesinde bundan nasibini aldı. Bir tablo yaşıyoruz. O zaman şimdi dediğinde kendi düşmanlarını saneye çağırıyor. Demek ki yeni yeni imkanlar ya da olasılıklar da konuşulabilir bir dönemdeyiz. Böyle bir fırsat penceresi döneme. Ama buradaki temel sorunda ben aslında bu hani miniserinin üçüncü bölümünde NATO Amerika ve bunu sol penceresinden değerlendirelim gibi bir kafayla yapmak istemiştim bu bölümü de. O zaman burada bize bir şey lazım. O da solun bir güvenlik yaklaşımı. Bu benim hiç görmediğim bir şey yani. Ben artılamıyorum abi. Tarçmanını yapıldığını. Evet. Kim bu zamanker belki az önceki seyirlerle de yapmak bu tarçmayı daha zordu. Ama şimdi artık daha çok kutukluya kaçamışın ya. Abi burada bu iki taraftan birini ait olmayan özlener içinde daha çok herkese tanı oluşuyor. Çinin doğrudan bir balantı değil. Doğrudan itifaklı ildi. Ama ise Rusya'ya da belli dönemler iş birliği yapmıştı. Özellikle bu Suriye'yi savaşı zaman da patlattı. Ama mesela bugün geldiğimiz noktada iranın belki bugün bu kadar rahat kendi koruyabilmesinin bir sebebi halkın ülkesi ne zarif çıkması istersen bir sebebi kendisi olması demeye füzeleri, Amerika'nın İsrailin Saldırı ve Meyhetene'yi ister. Üçüncü sürebi de bir şekilde Çinin, Rusya'nın ve hatta Türkiye'nin iranı çevirilenmesini engelliyolması. Sonuçta bu zamankalar dünyanın tek Amerika'nın tek enrekendeki bu ülkilerin de bir kısmı ya bu konuda daha taraftan kalıyordu ya da hatı yarsız kalıyordu ya da saydığımız ülkede dışında da iran gibi başka bir komşuları Amerika'ya daha çok iş birliği ne hazır oluyordu. Çok tutup bir dünya solunda, güvenlik politikası tartışması için solunda gerçekçi bir balamsızlık kanalı hoşçurabilmesi için daha büyük potansiyar vazili aslında. Ya şimdi işte bak bu tam bu geldiğimiz noktada bazı grüyalanlar var abi. Şimdi ne dedin? Ya sonuçta bugün dünyadaki en büyük bizim açımızdan bunu tartışmayız, orlaştıran etkenlerden bir idi. Çin örneği özgün bir örnek tamam onu hani bir şey yapıyorum kenara ayırıyorum ama bizim bildiğimiz alıştığımız manada örneği sovyetik diyelim. Bir sosyalist deneyimin olmaması bugün dünyada böyle bir ülke. Küba falan o güvenlik yaklaşımında çok tartışabileceğimiz bir örnek teşkil etmiyor bir adı ülkesi küçük bir yer falan bir sürü başka sebebi de var. Ama böyle bir mimarinin parçası olabilir bu arada elbette ki. Aman o oluyor abi. Sen diyorsun ki çok çok kutuplaşma eğilimi gösteren bir dünya dizayna. Karşımıza çıkabilir yakın gelecek de bunun ekonomik emeğeleri de var. Ama demek ki burada da örneğin Türkiye'de diyelim. Sol adına konuşan, sol adına siyaset yapan, sol dünyadan düşünen insanların da demek ki bu konuya ne diyelim? Ya ben biraz amine söyleyim. slogan'ın ötesine geçen bir takım düşün serlikler bütünlükler de üretmesi lazım. Yani çünkü bizim biliyorsun abi yaklaşım nedir genel olarak? Bir böyle çok aşkın bir hani en tanesionalizm din değil, ırka ayrımı bilmeyiz ya bilmeyiz bu arada yani bu hani ben ilkelerden kopalım babında söylemem ama vallahi şeyde düşünüyorum. Notlarım arasına da almıştım yani. Ilkeler bir yerden sonra bir kaçır şampası görevi de görebilir ki görüyor abi. Evet evet. Bizim bir türlü iğniyet pazarlamanın ötesine geçerim zaten. Tamam tamam. Evet yani dünyaya için çok yaşayar istiyoruz falan falan ama. Bunlar sadece iyi şeyleri isterek olmayacak. Bunun bazı koltik ayakları olması gerekiyor. Bence seni söylediğin gri alanlar meylusu tam da bu. Yani bizim birçok konuda artık siyasetinde gerçekten ikidenle uygun olacak şekilde. Siyasetinde doğasına uygun olacak şekilde. Daha esnek, daha yaratıcı düşünabilen ve daha tişte işbirliklerine de açık şekilde yaklaşmamız gerekiyor. Bu tabi ki şey demek değil. Temel ilkeye miyizden tavizler eliniyim. İşte ne bileyim. Halkın çıkararak o zaman pazarlık yapalım. İşin çıkararak onu. -Yapalım. -Bunlar. Tabi ki böyle şahsız edemeyiz ama bizim yapmayı çalıştığınız siyasetinde bizim savununuz ilkelerinde belli şekerli artık herkesin o kadar şey tamamladığı gören kesinlikle. Kesinlikle. Bunlar eskisi kadar dışlanan şeyler de değil yaklaşımlar dedik. Mesela bak bizim geniş dünya için konuşayım, geniş sol dünya için konuşayım. Ben cihani çok ciddi yalnızla mıyacak böyle iki yaklaşım var ya önemi bu işte balıklar ürküyor. Şey ne hatırlıyor? Yani bunu şey zamanı alanıza olmasan aymeselisin de. Ben bunu şuraya bağlayacağım. Şöyle bir temel kaygı var çünkü ben öyle hissediyorum. Şimdi güvenliği, bu arada hani sen de herhalde buna katılırsın. Güvenlik deyince anladığımız şey sadece savaşmak değil aslında. Bir genel olarak ulusal güvenlik, ülke güvenliği, halk güvenliği bağbında söylüyoruz. Yani önleyin buraya düzen siz göçü de katmak gerekiyor. Bizim güvenlikten anladığımız sadece birisi bize rocket atarsa, biz ona ne yapacağız gibi bir yaklaşımdan da ibaret değil. Biraz beni aslında bölümü bu şekilde yapmaya itenşereden biri de şuydu. İnsanların güvenlik kaygıları, sıradan vatandaşın güvenlik kaygısı. O kadar da ikinci, dükküncü, dördüncü plan da kaygılar değil. Bunlar gündelik siyasette de belirleyen usulardan bir saz. -Takhanban gülüsüyle kesiştiği zaman daha temel noktaya da geliyor. Yani mesela biraz konuyu uzatmak aslında bu geçtiğimiz ay, yani çocuğunun işte. -Han şey var. -Maraşta galiba, maraşta. -O iki ay düşün. Onun ardına çok hızlı şekilde herkes bir, ya okuları güvenlik alınsın falan falan diye bir şey başladı. Ya ben mesela okulların, korunması gereken, güvenlik alınması gereken eller olduğunu düşünmedim. Hiç şimdi yekalar. -Anne atırsan, biz diselike okulda polis olması bizim istemediğimiz bir şey. -Evet, tabii canım. -Polis var ve başka önceler korkutuyor biz nasıl böyle gittancıyız? -Sesit yapmaya engelleyen bir şey anı. -Evet. -Güvenlik aslında kendi başlası, saf şekilde çağırıldığı zaman, derin gibi hakim olan siyaseti korumak dışında hiçbir şey an açmayan ve temel ihtiyaçlar haric her şey baskılamıyor. İşte tam bu dediğin şey ne oluyor aslında, manipüle ediyor aslında. Bütün güvenlik tarçıma. Hatta şöyle yapsak belki daha anlaşılır olur. Karşlaştırmalı bir analiz gibi düşünelim bu meseleyi. Bence mesela en temel görünen şey o. Güvenlik kaygısını bugünün kapitalist evletleri, önce Türkiye kapitalismi için de öyle. O kaygıyı ortadan kaldırmak değil de çeşitli amaçlar oruna sürdürlebilir hale getirmek. En temelime sen seçimler. Bazı şeyleri bunu bazı koşullarda bunu önden engelleyebilmek yani yaşta anlatıyorum ya. Çocukların silahı erişimin engellemek. Tebbulin başlası olabilir. Sonra şu çocuklar tabii kend arasında kalkacak, gençler tabii kend arasında kalkacak. Ama bunun ne kadar temiz bir kalga olduğu, aslında bunu bir miktar tehtiti donmaktan çıkartan bir şey. Bulu program dinleyen dinleme herkes, muhtemelen hayatın bir yerinde ya lise de ya üniversitede bir kalganı çekilmiştiğim bir şey olmuştu. Ve bunlar çok fazla kesildiğin halitini olmadığı, ateşler için aracının olmadığı bir yerde. Gayet tecrübeder yani her bir gizlendir, hayatını böyle işe alışamazsın. En saçına vururuz, suntaka da adarsın. Evet, evet. Bunlar. Hayatta hani bunun dünyasının olmadığını ördürsün. Hayatına sakin çekil devam edersin, daha mal kocak ilave edersin. Ya gerçekçi devam edersin. Şeyden de ele veriyorum. Bu problem ortaya çıkında milletin sarıldığı çözüm şu oluyor. Onlara anlatılan da oluyor. Vay işte kantır strikayı, yasaklayalım, metiniki yasaklayalım, bir de okunlara beş tane polis koyalım. Abi kantır strikayı kın yasak olmadığı zamanlarda okuduk. Biz böyle olaylarda on demek ki sadece sonuçlarla ilgilendiğinde. Evet evet evet çözüm üretemiyorsunuz. Yani ya da işte benim imsaç sonuçlar yiyeniyorsun ve CFD'üki her okula bir tane uzman çeğüşü beğen. Ya her oklu uzman çeğüş koyarsak. Yani sonra AKP'lden ne de AKP'lılığa geçiyor bunlar? Evet bunun yaratı yağmali yük binler ne yani. E bir de aslında sen şunu da kabul etmiş oluyorsun. Bu saldırılar devam edecek biz uzman çeğüş koyarsak en azından bunu bastır. İşte tam dediğim gibi bastırabiliriz. Yani olay var. Olay başka yerlerde çıkmalar, sonuna samsın oluyoruz. Ama senin günlük bastır. Aynen, samsın olmaz, sinop olur ama biz uzman çeğüş koyarsak. Ya borde 2'de arada çok benzer bakıyor. Hiç şey olarak bilen CP'ye gömmek bağırma da değil. Aslında hikaye o ya. Bunların bu da zaten gidiyoruz. 3-5-5-5-5'yı var. Ve dünyayı da 2-7-10. Niyoliber al akıl buzana kadar bir türlü halk medyası orada. 2-7 de çok fazla etkiyemiş durumda. Şimdi bu niyoliber al akıl ama. Saoştık bunların 2-7'den de daha önce AKP'nin soğun imce, AKP'nin soğun imce, AKP'nin soğun imce bir ilkesi yok. Onun 2-7 bir türlü sermayenin serbest dolaşımının daha güvenlere yamıştı ve bunun su ekli artan bir grafinin korunması. Yani bu gün biz şey tartışamıyoruz. Dünyada herhangi bir şekil eşi büyüme oranların durması falan falan böyle bir şey tartışamıyoruz. Niye? Çünkü bu sayık büyümesiyle anca bir büyüme ihtiyac. Büyüme istedikçe piyasana saattı kazacak. Büyüme istedirece nasıl. Eee. O piyasana çarpları devam ediyor meylağmen çek. Bunla 3-5 çıkamazı yok. O yüzden söyleyeyim mi bir meksiyon? Ama nereye kadar ve ne pahasına büyüme kuzorunda. Eee. İşte bugün bence içine gidemez tartışmanı bir kısmı da bu. Çünkü Çin'in ebim başka 3-3'lü hikaye kurduğu ekonik balantılar. Rusya'nın tüm kuşatılmış durumunları ama, o kranın savaşına rağmen ekonik yemesine gayet koruyabiliyor muyuz? Hatta önceki 5'le göre arttırmış olmaz. Aa gibi durumlar. Eee. Bunun karşısında eee. Yani benim afikalı abide bazı evde ayaklanıyor, teşçetçikler darbeleri pılıyor ve gidip eee. Her türlü Avrupa'yla bağların kopartan çeşit hamiler yapmaya çalışan. Bu bir ton örneği var. Aslında beni zeyve de böyle bir örnekti. Hani belki halkçıda taşıda bir başka bir şey taşıda bir. Ama Amerika'nın sistemin dışında çıkmaya çalışan onu sistem dışında olmaya çalışan bir örnekti. Bunun hepsi istelistemez artık düzeni bir türlü şiddete mecbur bıraktı. Bir de işte yani sonuçta diyoruz ve sürdürüldebilir, kılmaya çalışıyor. Aslında o zaman sermayenin çok da aggressive bir parçası olarak da görüp konumlandırdı için yani yine karşılaştırmalı gidecek olursak. Aslında hani sermayenin bir malını üretimi ve sermayenin kendini yeniden değerlemesi hani paradan paraya giden süreci düşündüğümüzde. Aslında sermayenin karı için üretilen silahın bir yerde kullanılıp döngüsünü tamamlayıp yeniden sermaye dönüşümünü sağlamak gerekiyor. E bu kasıtla, bu amacla üretirse aslında senin ürettiğin askeri endüstriği bir yerde kullanman lazım ki sana şey de geri dönsün. Yani işte ilan çalışması olur. Yarın bir gün gider İsrailim başka bir yerdeki saldırganlı olur. Kıbrıs da bir gelelim olur. Afrika dolu. Ve ne diyor. Olur yani günün sonunda. Ama dediğin gibi ne var? Sermayenin serbest dolaşımı, rahat dolaşımı, temel kaygı. Onun dışındaki her şey bunlar altına sokuluyor. Ama yine de sol açısından da şeyye cevap üretme durumunu gözardı etmemek gerekiyor. Yani bir bu bahsettiğin bütün bu güvenlik kaygılar yani düzen siz göç. İşte gerçekten halk güvenliğin. Yani sokakta giderken bir yerde bomba patlamaması insanların rahat rahat yaşayabilmesi. Ya da gerçekten ulusal güvenlik bağabında suyum. Ulusal muhafaza bağabında suyum. Çünkü şöyle bir tabloyu çok rahat bir biçimde konuşabiliriz. Yarın Türkiye'de deyirim olsa. Ektidarı da sol ele geçirirse, sosyelisler ele geçirse örneği şöyle kaygılar olacak. Yana başımızda dünyanın en vahşi kapitalist ülkelerinden biriz İsrail var. Şimdi bunun gelip de ya Türkiye'de halkı da kararını vermiştir. Biz de buna saygı duymak zorundayın. Demeyeceğini bildiğimize göre sen bölümü başlamadan önce ne örneği alman yerine vermiştin, leneşi. Gerçekten bizim oturup mesela devlet tartışmasını, maksinin en gelsinliğin yaptı. Devlet tartışmanı bakalım. Çok uzun bir süre. Tüm tartışmanı ne şey var? Yani bir türlü işler işte. Öğütence, biz bu süreç boyunca çeşitli fayrıdan yürüpçez. Ve ee, İktidarı geldiğimizde ee devletin var olan devlet halkıtında ortağını kaldıracağız. Evet, classic şey. Devlet halkını yıkacağız. Ve ee, işlerin ihtiyacı olduğu, bir proel teracitör türlü. İlan edeceğiz. Bunun kuracağız. Ve bu da geçiş sürece var. Tanımlanacak. Bu geçiş sürece de artık ihtiyaç azaldıkça devlet kendini yok etmeye devam edeceğiz. Söğrenimlenecek. Söğrenenecek. Şimdi bu tartışma da mesela deresi de mi hemen bakın abi? 1917 başlarına yazılıyor. Ve gerçekten şey yok. Yani dinleğin belki de en devet karşıda olduğu eser bu. Sürekli devletin nasıl ortam kalır mı? Ne kaçabı, korktan kalır mı? Ya ama derim olduğu kadar sonra çok kısa bir süre içinde de şeyi fark ediyorlar. Dünyanın bizim dışımızda da çoşta torular var. Bunlar dünya savaşı olsa da bunu bir kenara bırakıp, ya da ikinci plan da tutup çok kısa sürede sohbetlerde sosyalist bir cüvvetin kurulmasını engellemek için. Dünya her yerinden insanları savaşı süre var. İçerdeki tüm ayılıkçıları fonuyolar destekliyorlar. Bunlar ayaklanmış için ellenilen geleni yapıyorlar. Ve bu yaştan sohbetlerin o çok kansız lehrin sürecini. Arkasında çok uzun bir iç savaş ve çok kan da bir iç savaş diyor. Şimdi bu bence artık sohbetlerle bekle. Herkesinde öğrenmesi gereken ve kabut mesyeliklerle gerçeklik. Solcu asosiyaslar bir yer ekler olduğunda artık bunun çeşitli baskı araçtan peşinden geliyor. Saaf iç politikarla düvenencek bir dünyası kalmıyor artık bu. Dış politikarla da çok açık şekilde, çok sert şekilde karşı karşıya olmayı beraberine getiriyor. Yani bu nasıl? -İnanistan'da, Siriza, İklar, Oğundan, Peşinde hemen -Yonistan'ın ekonomik sorunlar geçen bası, -Sizanın onlara karşısında -Teşildi, tavirlerselgilemezsinlikle gerektirdiyse -Şu an bence koşular istedim, bunun için daha düzgün ama -İspanya'da bu, bunun tartışmanın bir kısmını karşı karşıya kalıyor. -Kamle devam edecek. -Ben de o yüzden zaten -bir şekilde tüm bu aylıklı durumunda -bu savaş sözün çok avantajı oldu. -Şünkü -Ama ikanı da -başka bir odağı var, şu an önce İklar Mise'yken başka bir yer var, çok daha acil -ve alpabildiğini de öyle. -Onların da bir iç, -ağrıpında otutamadı bir -düzel var, bir tarafa seçme sorunlar ve orada -İspanya'nın mayavrağını gençliyor. -Ama -bundan daha radykâ bir şey yapıldığında -soşta İspanya'da özel mükeptiler herhalde bir adım atılır. -Bundan bu konuda, her radykâ bir şey yapıldığında -çok daha fazla faktör -bir anda -başına üşür ve -orada bizim mutlu mevcutta daha ciddi -granikle sürdülebilirlik, boyutu kadarı geçtiğiniz gerekir. -Tabii yani mesele işte -sermayı için güvenlikle -halk için güvenlik tarşımısına geldiği anda -sermayı için güvenlikle eti donluya başladığında -saflar çok başka şekilde -ayrışıyor demek istiyoruz aslında yani. -Kona İspanya'nın bir gün özel mülükete ya da -sermayı ne serbest dolaşımına tehdit eder -bir şey -kara alması, söz konusu olsa -o zaman başka bir cevapla karşılaşırız gibi görünüyor. -o zaman işte -arada şey farkı ortaya çıkıyor bence yani -bir kere güvenlik -politisı güvenlik üzerine düşürken -sol açısından bakıyoruz konuşuyoruz tabii ki. -Mesele'nin sermayenin -karını artırmak sermaye -odaklı -bir güvenlik politikası üretmek olmadığı koşullarda -gayette -günün sonunda halkın güvenliğini de esas alacak -ve onu güvence altına alacak -bir şey yapmak gerekiyor. -Mesele bak bu -kapitesi teoretürde çok gördüğümüz tanık olduğumdum -şey cahydırıcılık diye bir kavram var ya. -Bak ben mesela cahydırıcılık kavramını -nası diyeyim? -Biraz el koyabileceğimizi düşünüyorum. -Biraz aşırabileceğimizi düşünüyorum. -Çünkü bana şahitsin an mantıklı geliyor. -Sonuçta -arada çok önemli şey şöyle bir fark var. -Dünya savaşı çıktığı zaman -entanetsiyonlarında da oluyor ya. -O dönemin sosyayı isterim, -komünistleri sosyal demokratları -almaya başlı olmak üzere pek çok ülkede -sermaye çıkarları -ülkelerin sermayelerinin çıkarları için -o savaşlara ikiden oluyor -oküyorlıyorlar. -Lenin zaten orada -entanasyonlardan kopuyor. -Biçin bu elde bir veri. -Doysa da -ulsal güvenlik meselesi -iyle -türkiye'nin bekası için -başka ülkeleri -asker yönelmeliği barası da -çok ince bir çizgi olduğu kesin. -Evet. -Bir anda ben başka bir yerde bulabilirsin kendini. -O yüzden belki -sol için güvenlik politikalarında -cahydırıcılık kavramı -şey bir hale gelebilir. -Çünkü cahydırıcılıkta nedir hani bilmeyen için söyleyelim. -Aslında bir çeşit tınakçında dehşet dengesi. -Evet. -Bizim çatayla yayınlarda onun -çok anlattığı bir şeydir. -Aslında şöyle senin askeri kapesten çok yüksek olursa -kullanmana gerek kalmaya bilir. -Çünkü adamda ne varsa sen de de -o var. -Bu biraz nüflerde kullanılır. -Nüklere tarzımız tam bu. -Yani bugün Pakistan'ın eniten -nüklere silah olması. -Pakistan'ın her zaman -artık önce yıklası daha güvenli bir hale tüküyor. -Yani insan Pakistan'ın -asılık savaşta bakın işte yani -kaçta doğruyu savaş olmayı. -Savaşçın savaş çıktı. -Hadi bir Türkiye'de belki seçimde daha fazla istersen. -En güzel örnek tabii ki kuzey kore. -Bak var mı mesela bir Amerika teyeti de kuzey korey korey. -Karşı yok. -Reden de. -Reyan Çin'in dibinde artı. -İnlikler sira var ve sonsuz cahitriç. -Aynen sonsuz cahitriç alık. -Aslında ne oluyor? -Yine aslında benzer şeyi konuşurur. -Aslında bu bir güvenlik yaklaşımı -bir ün sonunda. -Ama bunu saldırganlık üzerine değil de -olası bir zarar gördüğüm durumda. -Bu da zaten şöyle bir dünya için konuşulabilir bir şey. -Öylein kominizmin hayal ettiği sınırsız -bir dünya modeli olsa cahitriç alık kavramına da gerek kalmaz. -Söyle ki. -Yani zaten aslında kapites dünyada -bir sopsiz derim yapmanın ihtiyacı olarak belki mutalanabilir. -Çünkü sonuçta bir türlü o derimle yaptıkgan sonra -o itiyarı geldiğinden sonra -hayatta kalman gerekiyor. -Aklı aklı kalman gerekiyor ve -başka ülkerleri ki içi sınırslarında -bu konu motif etmen gereken. -Solete evli en büyük kontacı bu idahasının bir şekilde -günün yanı geri kalanındaki iççi sınırfında -değilim yapabileceğini ayakta kalabileceğine -ve toplumu değiştirebileceğini -da bir inanacağin maktı. -Bende bizizimde ederdi ilk yeni ateşi kim yakacaksa -onun da öncelikle görevi o derim kormak -ve o devrimin başka herhalde yapabileceğini -toplu mu için daha iyisini kaparalıca -hanathan bunu gösterebilmek. -Bizim bence bugün en büyük eksikirin nasıl soğeta -birliyse en büyük ihtiyacımızda bir şekilde -türk ede veya dünyada herhalde bir yerde -insanların eşit ve aili şekile yaşayabileceği -yok sulduğunu olmadığı, yokluğunu olmadığı -ve fırsat eşitliği demek koruramadı ama -bir şekilde imkanlara erişmenin -ailiyip şekilde yaşamın mümkün olduğu bir dünya kurabilmek -ve bunun keşti şekleri ve yoğuzlaşmalarla -bim benresi bunların önüne geçebiliyor olmak -bir şekilde kendi koruyunmek -kendi koruyamadım çünkü sonuçta baskalarına -yi bir kaybetmiş olmak -bizim bence bugün esiacımızdan aradığım sedih -çok giyi kaybetenlere ihtiyacımızın -iyi bunu sonunda biri söyledi -ben vallahi bak, bölümü yaparken -temen amaçlarından kaygılarından bir tanesi -şunu artık konuşabilmekti -yani ben mesela şeyi -inandırıcı bulmuyorum -problemi mi o? Şimdi anlatıyoruz ya -yokluğun olmadığı, yoksulluğun olmadığı -işte işsizliğin olmadığı bir -şey anlatıyorsun -Ama sen şeyi de biraz ekleyebilmeliysin yani -bu konuda ki ülkekliyimize -artık gerek göremiyorum -dedin ki belki eskiden tartışmak daha zordu -o yüzden bunlar hep böyle -entanasyonelizim yeri geldiğinde pasifizim -bunları da dışlamayarak söylüyorum -ama bugünün dünyasındaki -belirgin ihtiyaçlara da hiç cevap vermeden -hiç bir şey söylemeden geçmekte -yani bu dediğinden ben şu anım çıkartıyorum -tamam abi yoklukta olmuyor, yoksulluğun olmuyor -şu olmuyor ama örnek veriyorum -düzensiz göç gibi bir şeyle de karşı karşıya kalmayayım -sıradan vatandaş için çünkü bu ciddi bir kaygı -ve sonunda bu kaygıyı da giderse -kinsanın peşinden gitmek ister yani -bu konuya hiçbir şey söylemeyen -yada bunlara sadece -sulukan -dan cevap veren -yani mesela şeyta yani bunlar tabii işin çok daha gri alanları -çok daha şey alanları ama bu -caydırıcılık meselesini konuşurken -şeyi de konuşma lazım yani mesela -socrist Türkiye diye bir hayal ediyorsan -savuma harcamaların sıfır Türkleri soğulmayacak yani muhter -yani sovutlar bellinin -yine o emasiflarım programına bahsediliyor -yüvenlik harcamaları genelde -kendi seniz gaysafmi hili hastalası, sağa sınavlarında -amayakan üç katıydı -ya ben de 200'de 5 harcıyorsan sovutlar -100'de 15 harcıyordu -çünkü bir türlü ayakta kanmasına alalım -ayakta kanladığı sürece başarılı örnek -tüm dünyada yalnızken -vefayda sağlayabilir ki -emişe parisk komünü çok iyi, çok önemli örnek -ama parisk komünü olduğunda -dünnya çok hızlı şekilde sosyalizme karşı -işçaketleriniz karşı aslında bir tek gerekti -arrupa ordusu, kurupe yürüdüler abi -500 yıl birbirini yemiş ilkeler ordu kurupe yürüdü abi -kakçılık bitmeyen savaşları bırakıp -bileşler ve parisk komünü saldırılar -ya bu ben de -ya ben de -ya bu bence bugün bu konuda daha vantaj bir yerli -çünkü bugün itoïc bir farklılıklar -artık bu parçağınmış dünyada daha -kendin yer bulabiliyor -gön, çin irana ya ben -nusuva değilim ama -deep -teyafmıyım, destekomaktan geri durmayayım -ya ne bileyim işte -rus ya bugün hala kuba ya -ya bunlar sosyaliz bunun bir yıkılsınlar -kapitesi bir ülke kılsın ben de gidiyorum -onun hiçbiriliği para orayı koruyayım -pan demiyor -çünkü ihtiyacı var bence bugün en büyük antajı -bir tek ama şu var bak -onu da konuşmadan geçmeyelim -bu işin bir de gerçekten bence problemle bir tarafa -bence çin mesela bu konuda en azdan bizim -başka bir ülkeden bakıp gördüğümüz kadarıyla -bu sınavı fena vermiyor -a bu güvenlik tarçmalarında ideolojik -bakımdan sorum olabilecek bir şey var -bu işe çok fazla kafayı takarsan -günün sonunda -başırın militarist bir ideoloji -devret edilirsin -ve kitleri bu konuda seferber -debiltirsin yani dedik yani demin -gri alanlar var bir bakmışsın en tanes -sönerde şeyin tarafındasın -yani alman burjü zizini tarafındasın -benzerdim bugün ideolojik bir -şeydi olabilir sonucu da olabilir -ara sonucu da olabilir -bu güvenlik yaklaşımını ciddi -ya alma meselesinde bir anda başka -ülkeleri askeri müdahale yani onları -ele geçirelim ya da işte savaşalım -yukalım yakalım -şeynin bir toplum ideolojisine -bir şeyde istemeden sebebi yet verebilirsin -mesela bugüne kadar bence başarılı bir sınav -çinde şu ana kadar verildi yani -çin toplumu askeri harcamaları -sao mu harcamaları çok çok yüksek bir toplum -ama Çin'in gördüğümüz kadarıyla -dış politikada bir yere ihhak etmek -savaşmak, saldırmak, ele geçirmek -falan gibi önün Afrika'daki meseliler -falan ya da irandan böyle bir şey -istemediğine hazırlanmıyoruz -bu hakikaten gri ve sorununu bir alan ya -bunu özür olarak nasıl çalışmak gerekir -bilmiyorum -teartisması da -teartisması eğlenceli -ama çözüm bulması -birazı khasaslık ol -yani her çukçuk rahat çözümler söylemek -geldi terikiye bir konuyu -gülen tartışmaları çünkü -derinim hemen başka noktaya koyabiliyorsun -birazı göreceli tabular almak gerekiyor -yani şunla iletim kurarken böyle yapmak lazım -bunu iletim kurarken böyle yapmak lazım gibi -biraz da sanki Malkülü çeke ara bir şeyler denemek gerek. Bunun yaştan mesela Türkiye'de NATO karşıtı, elan ve organizadırken bu NATO'ya karşıtı sorunlar olan sadece solducağın değil yani mesela Türkiye'de. Faktom bu sakinçinin araba var ya. Bunları da haklı geçebilen bir perspektif gerek yok. Yani Türkiye'de mesela cafeller var ve bu cafeller aşağıya kalır. Bir milyon yakın sayısı var. Bu arkadaşlar bugün İran üzerinden Amerika'ya karşı her zaman da daha büyük öfke duyuyorlar. Ne bakarysanız işbirliği komüken. Suriye'de Alev Topu sallanası baskınlanıyorken, baskınıyorsa ve bu baskı amam bir kısmı Suriye'de evetini şu anki devetini artık elinde oluyorsa ya bu Suriye'de eveti NATO sayesinde bu hale geldi. NATO uyuyancasında devam ediyor. Yani şimdi bununla yıkılması için NATO yukarıya karşıtı. Ya birikler tepkiden denemiş Alev Topu. Bila bizden olma yani. O malada sosyası komünist olmadan. Ama bunun dışında da tabii ki şeyi anlatması gerekiyor. Yani sonra Türkiye'ki içi sınıfınında bugün yaşadığı birçok sorun. Beya üretemediği birçok seçenek aslında NATO'u baştığımak. Bir ulusa sistemi kendini da yatmasından kaynaklanıyor. Ve bu konuda da bu küresel bir sorun. Hepimizin ilgilenme sorun. Tüm iki tüm işsiz sınıfını ilgilendiren bir sorun. Ve bu soruna karşıla bizim işsizsını organize edebiliyor. Duruma da gelmemiz gerekiyor. Sadece farklı toplusu hakesinin hele organize der ekip çıkamışı çıkmamız. Yani kendini bir şey değil. O apayra. İyil an neyse bak bir ay beklediğime değdi. Asla kabul etmiyor orada ki. Tam bellik şeyine valla. Ne de sabrakmış oğlum biraz. Valla topla bir müya. Aynen öyle oldu. Abi teşekkür ederim. Tekrardan konuk olduğu için. Bütün olaya böyle. Dükkan var işte. Konuşuyor. Sohbet ediyor. Bir şey arıyazlıkça. Ama şu mana yani tabii bilmeyenler olabilir. Benim en yakın arkadaşım. Fırkanla birlikte biz lisa'dan beri beraber. Ay hatı beraber artık 15 yıl olmuş oğlum bu arada. 2011 de liseye girmişiz. 15 yıl olmuş. Bilmiyorum hani şeyden mi? Bizim backgroundumuzdan mı yani birisi konyalı, birisi trabzonlu, birisi kayserili. 3 arkadaşız ve solduşunca ile bir şekilde hem hal oluyoruz. Ben mesela bunu böyle bir konu da podcast yapma. Ve atla bunu senle yapma. Fikri. Hep şeyden canlanıyor. Muhtemelen biz bu bölümü burada sütüldü. Da değil de sizin evde kaydetsek. Ve İsmail amca. İsmail amca Alp'in babası. Dinlese muhtemelen o da bu konuyla ilgili bir kaygısını dile getirir. Bunu şöyle bir yerden söylüyorum. Bazı tartışmalar, solda yaptığımız bazı tartışmalar. Türkiye'nin gerçekten o konularla ilgilenen çok küçük bir azınlığı gözetilerek yapılıyormuş gibi geliyor bana. Mesela güvenlik tartışması da böyle. Türkiye'nin çok geniş toplum sallığı için, emek toplum sallığı için. Stradan vatandaşı için dert, edinilen dert edinilmiş konular. Sol tarafından gündem edilmediği için. -Duy. Başlık altına yazılmadıği için. -Dem hoşçukta kalıyor gibi geliyor bana. -Gerçekten az önce verdiğin önükse ne? Ben yıllarca bir mayıs tartışmalarız. Ölten bir mayıs bizim için bir gündem. Özellikle ilk senelerde evden çok baskı edeyim bir gündem. Gerçekten çok evde kere şey gördüm. Gidçekten taksinde polise kendi gözü altına aldıacaklar. Allah be anlarsın bir işiniz var bir jüntü bana niye şey yapıyorsun? O halayı gördüm. Ve biraz tartıştan sonra dedim ki biz bunu göstererek. Ben uzazım bu söz olarak neredereceğimiz bir şey değil. Ama mesela bu seneki taksinde senaryomuz olbular idealaya kın. Belki şu seviyede ki. -Bu bir çarklarda bir şekilde gerçekleşti. Ve bugün mesela artık bir taksime gidiyoruz. Vandiydiğimde ben iş çevresinde de evde de daha gerçekçi bir şuanantabiliyor. Ve senede gideceğiz dediğimde. Onlar benim uçuk açık bir tavır almadığımı bu zaman kal görmüş olsa da. bunla bekli bir kere daha bir eniyorlar. Bende bir solun bir çok konuda buna ihtiyacı var. Bir çok konuda bizim uçuk açık. Çok insanı yama. Dünyaya da çok ayakası o mehfik ile anlatmadığımızı. bunların gerçekçi bir temenin olduğunu. ve ya bu fikirlere giden gerçekçi basamaklar. oştura bileyceğimiz anlatamız gerekiyor. Bence bugün halkın ihtiyac duyduğu bu. Solu anlamamasındaki önemli sövplerden biri bu. Söylediğim şeylerin iyi olduğunu düşünüyor. Ama gerçek çok ayakası. İyi söyledim. Allah razı olsun. Benim cümmel benden iyi toparladın. Tamam onu anlatmaya çalışıyordum. Solun gündemleri ile ülkenin gündemleri arasındaki açının. böyle çok. çok geniş açıya yakın olduğu dönemlerdeyiz gibi geliyor bana. Sadece en son noktayı söylüyoruz. Sana çok daha. Tamam da taksime niye gideceğiz? Hakiköşillarda niye abi yani? Yani işte tamam. Bu tam verdiğin örnek üzerinden gidecek olursak. kidada doğru bir toparlama tekrar söyleyeyim. Bizim solun gündeme olan şeylerle. kissolun gündem ettiği şeyler hakikaten önemli şeyler bir de yani. Öyle bir şey de ona bağlam sız. Yani senin kendi içinde dar çevrenle yaptığını. uzluğu'nun toplantıların ve tarçmanın sonucunda. özüklermiş şey. Bunu atıyorsun insanların öyle ve anlayıp sana katılmalarını bekliyorsun. Yani eminim mesela 60-70-80-80'ler, 90'larda yapılan o. entanasyonalizim çıkışlarının işçilerin vatanı yoktur falan. Ya illa ki bir teorik okumanın sonucudur ama. sonuçta sonuçtur o. İnsanlar o yola götürecek. Haa demek ki böyle düşündüğümüz için. Tevri için ben de çok iyi. bu tarz şeyler. Tevrik olarak bizim imz olması ve. bu zemin olabiliyorlar, temiz olması çok önemli. Ama. gerçek hayatın. iktiyaçlarına karşı. o zeminli beli şekeri bizim atomuz gerekir. Sonuç teoriyi propagandetmememiz gerekir. Başka bir şey yani sen de. Ay ağzın balıyız. Bir şey mesela yani. çılmak. bu İran mevzusunu öyle. Gerçekten öyle bir iş çevresinde de. veşte çok fazla. ee. farklı insan taştım ve kısa bir dönemelerink yani. Sağ olsun. Yani. çok alakası insanların. iğrana bir saygı duyduğunda gördüm. İktatlar. Uzana kadar yani bunlarda. katan kaptan falan diye. çok esin. Oturup ciddi ciddi haberi izlediği ve. ya amelikasyonları yenemesini diye baktın diyordu. Ve bence bu bizim çörenmemi kaygıydı. Bugün geldiğimiz yerde de amelikasyonları. yenemesinin gerçek olduğu demek daha mutlu edeceğim şey. Evet. Evet amelikha birileri yenemiyor. Ve bu üzerine çok işlenebilecek bir şey ya. Tüm Avrupa Virliği'yi bak destek olduğu, amelikha destek olduğu. okran yine. hala Rusya'nın. kontrollü bir. ee. Merak etme onun biz. okran acı değiliz istediği gibi söyleyip. Burada diller yok, okran acı yok. Kontrollü bir şekilde. etkisi altında. Okran ya şu an toprakların 4-5 de verilirsin. Bir kısmını Rusya yükayetiyor. Çünkü bu. amelikamın yenilebileliğini göstermek. eftilen çok önemli şeyler gibi geliyor bana. İğrenin kise bir daha önemli. İşte aradan o kadar zaman geçmesinden. o kadar. vaşı teşanmasına rağmen. filistinin hala. yeni mememiş olmasın. Et tabi bu da. yani belki filmde görse. mücri diyeceğimiz. ya bu kadar gerçekçi yeneceğimiz hikayeler. ememiz gerçekçi olarak çıkıyor. Ve bundan hepsinin aradan iki. bir balantı olduğunu düşünmek, obaantıyı bulmak. ve obaantıyı bir şekilde destekleyecek. ee. bir tavır almak, obaantıyı güçlendirecek tavır almak. ben de bugün dünyanın solun. denel gerçekçiliğini de attıracak bir şey. Yani size çenek oluşumda attıracak bir şey. Ana akımların yenilebileceğini göstermek. ben anamayayım. Bu dediğinde herhalde sadece siyasetli olur. Başka böyle. Ama ya bu akısı boş bir siyaset değil. Yani. uygun propaganda edilmiş. uygun bir zemini olan. gerçekçi zamanlarda gerçekçiçekler ortaya çıkan. ve akılcı biraz da. yazda güçlü. -Dur, siyaset. -Aa, evet. -Güç olma saydı, Iran olmayacaktı. Kararlık olmasaydı, Filistin hikayesi olmayacaktı. Sürdülebilirik olmasaydı, Rusya bugün. Ve Ukraine da alpı bildiğini vermeye kadar rezil edemezdi. Bizim bunları ihtiyacınız var. Ya da aynı şekilde planladık olmasaydı belki. çin uçuk uzun bir ilmeğiyle yükselişini. bugüne kalda müthişlemezdi. Bunlar hep hakimiyeti, kran şeyler, kran özneler. ve bizim bugün bence. bu hakimiyeti kran özneleri de 50 şekerli. ide özgür verdiği tabii ki ama en azından. taktikse olarak örnek alabiliyor mu? Biz de vaz. -Ya hadi gidelim, Fifonya. -Mahadevallah. -Gilmalt.