Nathalie van Loon - AmsterDOEN

Spreker 1 De constitutie voor de comments. Dat is de naam van deze podcast en mijn naam is Jeroen den Uyl. In deze podcastserie onderzoek ik de comments, de comments en ook wel gemeenschappen. Spreker 2 Meenemen of burgercollectief. En leuk dat je luistert? Spreker 1 Dan ben jij vast ook één van die duizenden Mensen die er al actief in zijn en anders ken je vast anderen die zich inzetten voor zorg, Energy, voedseltuinen of het buurthuis. Deze Mensen zijn betrokken, hebben lol met elkaar en ondertussen pakken ze ook nog een. Spreker 2 Maatschappelijk vraagstukken. Spreker 1 En, wat komen ze tegen? Welke oplossingen zijn nodig? Wat is er? Spreker 2 Al bedacht dat goed blijkt te werken. Spreker 1 En, wat kunnen we doen om het nog beter te maken? Spreker 2 Met deze vraag op zak? Spreker 1 Ga ik in gesprek. De uiteenlopende onderwerpen geven mij aan jou een rijke beeld van de comments. Onderzoek je met me mee. Spreker 2 Ja, we zitten hier in het stadhuis de Stopera in Amsterdam met Nathalie van loon. Leuk dat je er bent, want dat ik er mag zijn. Spreker 3 Hartstikke leuk mooi uitzicht hebben we hier. Spreker 2 Ja, Ik heb Nathalie al een tijdje op de. Op de op de agenda gezet, zeg maar, want die wil ik heel graag spreken, want Nathalie vind ik echt een voorloper Als het gaat over het maken van de juiste condities voor gemeenschappen. En ja, Ik ben heel blij dat hij dat je de tijd voor vrijmaakt en dat je met mij en daarmee met de luisteraar kan nagaan over van ja, wat is nou mijn visie over die gemeenschappen en welke instrumenten heb ik gemaakt? Maar voordat we dat gaan doen, vertel even, wie ben je eigenlijk? Spreker 3 Ik ben Nathalie van loon wonen in Amsterdam Noord. Ik ben politicoloog van huishoud en doe eigenlijk al jarenlang allerlei projecten op het gebied van mensenrechten en klimaat. En ja, Ik ben een aantal jaar geleden, dus Ik heb. In Mozambique gewerkt, Ik heb allerlei plekken gewerkt en een aantal jaar geleden bij de gemeente begonnen aan vanuit het team democratisering toen nog om te kijken, hoe kunnen we nou beter samenwerken met de stad en hoe kunt eigenaarschap en zeggenschap In de stad versterken? En Misschien wel leuk wat de Achtergrond is van wat ik nu doe. Ik werk nu aan het actieprogramma Amsterdam. De Achtergrond daarvan is een project dat we deden met heel veel steden. Europese steden van Napels tot Barcelona Gdansk, Yasj en Gent, onder andere dus heel veel verschillende steden met verschillende democratische tradities. En wat mij daar eigenlijk opviel, is dat eigenlijk elke stad heel erg zoekt naar manieren om die lokale democratie te versterken, dus in Zuid-Europa. Waar een andere democratische traditie is dan in Oost Europa, eigenlijk geen democratische traditie is tot in West-Europa. En daar zou ik allemaal. Hoe kunnen we nou die samenwerking met die lokale gemeenschappen versterken? En Dat is eigenlijk wat de actieprogramma anders te doen waar jij mij nu over wil spreken, zeg maar over gaat. Spreker 2 Ja want lokale gemeen, lokale democratie is voor jou niet zozeer de gemeenteraad, maar alles wat daar onder wat in het veld van Van burgers afspeelt. Spreker 3 Ja, nou ja, wat ik zag in al die steden gaat het echt over van? Ja de, dan komen we in een filosofische discussie, zeg maar van wat is wat is democratie? We hebben het wel eens over representatieve democratie, parlementaire democratie en ook de doe democratie of netwerk. Ja, hoe je het wil noemen. Er zijn heel veel verschillende termen voor. Wat ik zag en daar heel erg inspirerend door ze deden als Bologna, hebben ze. Pacten gesloten, zeg maar met lokale gemeenschappen. Hebben ze gezegd, wij daarin bijvoorbeeld in Napels staan dan heel veel panden leeg hebben gezegd. Eigenlijk zien wij de Gemeenschappen als verlengstuk van de Van de democratie en geven de gemeenschappelijke kans om daarin voorzieningen te organiseren die voor Iedereen van belang zijn. Publiek collectieve samenwerkingen noemen we dat eigenlijk in het Nederlands. En eigenlijk ja, Dat is dus zo zie ik ook die versterking van die democratie. Overal staat hij onder druk, het simocasvin de kranten lezen, zeg maar van, maar hoe zouden we dat nou kunnen versterken? Juist daar waar het toe doet? En, Ik ben ook heel erg geïnspireerd door hoe heet ze? De de voorvechtster van de Van het Universele Verklaring van de Rechten van de Mens Elanor of Roosevelt. Zij schreef over waar zijn mensenrechten nou echt belangrijk op die plekken dicht bij huis en Ik denk dat het daar ook over gaat Als je echt aan mensenrechten wil werken aan democratie. Dan gaat het echt over die plekken dat Mensen dat voelen in hun eigen huis. Eigen leven. Spreker 2 Precies dat die directere kwaliteit van democratie dat je Samen je schouders ergens onder zet dat je Samen moet af overleggen over wat het goede is in plaats van één of andere verre abstracte volksvertegenwoordiger die die ook enige mate van afstemming heeft. Maar dat is toch heel anders, hè? Spreker 3 Ja nou ja je ziet Natuurlijk heel veel roep. Ook in Amsterdam zie je heel veel. Ja, heel veel sterker gemeenschappen, zeg maar die roepen om. Ja, democratische vernieuwing. Spreker 2 Ik moet er eens aan denken dat Toen ik hier In de gemeente Amsterdam werkte, was ik jurist en toen moest ik de verordening op de stadsdeelraden maken. En toen had je dus de sociaaldemocraten. Die wilde een representatieve democratie, een soort gemeenteraadje op lokaal niveau en de linkse de linkse Mensen. Dat was toen heette toen links akkoord, wat nu links wat er nu GroenLinks is, die hadden het over de participatieve democratie en die zeiden, je hoeft niet een democratie te maken Als de gemeenteraad Je moet gewoon. Burgergroepen die Er zijn de ruimte geven. En, Dat was toen een soort van ja, Dat was echt wel een gevecht eigenlijk. Wat de Partij van de Arbeid toen met CDA en zelfs met de VVD de deelraden doorgedrukt heeft, terwijl eigenlijk de GroenLinks kant was er toen al wat op tegen. Die was toen eigenlijk veel meer In de participatieve kant praat ik over de jaren 80. Dat is echt mega zo lang geleden, maar die die Natuurlijk wat jij net beschrijft volgens mij in in Barcelona en Ik ben dansen en zo is dat ze of in ieder geval in Napels. Dat ze dus veel integratiever denken dat ze zichzelf dat ze die gemeenschap als verlengstuk van de democratie. Spreker 3 Nou, Als je kijkt, Ik heb het dan heel veel over comments, hè? Dus het actieprogramma om ze te doen gaat echt over het perspectief van de comments en comments zijn. Nou ja, Dat is iets voor de. Ik denk dat maar goed, het zijn burgercollectieven die Samen een een voorziening organiseren die voor Iedereen van belang is. En Ik denk dat Als je Als je kijkt naar onderzoek, dan zie je eigenlijk dat het de derde golf nu is In de geschiedenis van comments. En dus We hadden eerst In de middeleeuwen hadden. Waterschappen In de 18e eeuw hadden we gilden, de broodfondsen of nou ja, de voorlopers van dus de boerenleenbanken en nu zie je blijkt uit heel veel onderzoek zie je echt weer een enorme stijging in het aantal gemeenschap. Het is niet Alleen in Amsterdam zo, dat zie je ook in Barcelona. Als je naar de sagrade Familia loopt, zie je een moestuin en dat zag je ook heel erg geïnspireerd dan in in in New York bijvoorbeeld. Heb je kwam een vriendinnetje terug met. Allerlei voorbeelden van moestuinen. In de stad Omdat de Mensen heel weinig, Omdat de markt daarin eigenlijk geen genoeg voedsel voorziet en heel veel food Desert zijn, zijn Mensen zelf voedseltuinen begonnen. En die beweging die zie je wereldwijd en ook in Amsterdam. En nou ja, vanuit mijn Achtergrond denk ik dan van, hoe kunnen we daar nou en? Dat was ook dat project, hoe kunnen we daar beter bij aansluiten? Spreker 2 Ja jouw fascinatie voor mensenrechten en klimaat komen dan eigenlijk helemaal Samen. Spreker 3 Ja nou ja, het mooie is. Ik zag toen op een gegeven moment ook die documentaire de vrouw van vensterpolder en dan zie je hoe Mensen elkaar. Helpen beide voedseltuin en dan weet je wel opvoeden doe je bij de afwas praten over democratie doe je In de voedseltuin en en daar gebeurt het, denk ik. En daar komt ik bedoel, ik ken al die projecten zijn eigenlijk bezig met hoe ik er met klimaat beter beschermen. Hoe kunnen we meer zorgen voor elkaar en en nou ja, dus ik. Ja, die twee dingen komen heel erg bij elkaar en zeker ook in deze tijden heel erg belangrijk, want ja, naar wie ga je toe? Waar waar zet je de nood radio neer? Dat doe je toch eerder bij het lokale buurt bibliotheek je denk ik dan gewoon random in een wijk. Spreker 2 Ja leuk en Dat is dus eigenlijk de basis voor ja, de motivatie voor jou überhaupt aan Amsterdam te werken, want Dat is best een je hebt helemaal aan aan uitgeleverd. Je bent daar fulltime mee bezig. Spreker 3 Ja, nou ja, gisteren hebben we bijvoorbeeld ook weer een hele leuke onderdeel van het actieprogramma. Nou Misschien iets uitleggen over het actieprogramma. Dat is eigenlijk georganiseerd langs 3 actielijnen. Het eerste is, hoe kun je juridisch en financieel eigenlijk ruimte maken of instrumenten ontwikkelen en toepassen voor samenwerking met comments met gemeenschappen? En het tweede is dan. Hoe kunnen we het ecosysteem versterken? En ik leg dat ecosysteem vaak uit aan de hand van de Zuidas. We hebben een heel ecosysteem eigenlijk voor publiek. Private samenwerking van nou ja, van brievenbusfirma's, bij wijze van spreken tot aan ja, grote consultancy, accountants, advocaten die snappen hoe het werkt en daarin kunnen adviseren bij contacten of en en We hebben nou ja en en het narratief versterken elkaar. De goede voorbeelden Laten zien en daarbij vind ik het ook heel erg belangrijk. Dat is die derde actielijn en dan vind ik het ook belangrijk om dat woord te benoemen. Die comments dat Iedereen zegt, Waarom gebruik je nou van zulke moeilijke woorden? Maar Als je het niet benoemd, dan kun je het ook niet beschermen erkennen versterken dus Ik vind het heel erg belangrijk. Ik heb het wel over amsterdoeners, Maar het perspectief is telkens wel van die comments van die burgercollectieven die met elkaar een voorziening organiseren die echt van belang is, Energy of voedsel of woongemeenschappen, waarbij de woning echt van Mensen zelf is. Dat blijft van waarde en dat blijft. In de stad en dat blijft betaalbaar en Dat is wezenlijk anders dan dat je het op een. Manier organiseert vanuit de overheid of vanuit ja. Ondernemerschap? Ja, want. Spreker 2 Wat ik heel leuk vind en voordat we op de inhoud van jouw geweldige interventies, want Ik heb Ik heb er twee of 3 in mijn in mijn hoofd, die ik graag met je wil bespreken. Maar de onderliggende kwaliteit is dat jij zegt, Mensen komen tot hun recht en maken het goedkoper, duurzamer en en en betekenisvol met elkaar, hè? Dus dus het echt op heel veel ruimte. Op, heel veel aspecten krijg je krijg je een verruiming. En je gaat defacto wat ik heel erg leuk vind wat je net zei over dat ecosysteem dat je zegt, ja, Ik wil ook de het de onderlinge verbondenheid tussen al die gemeenschappen sterker maken, zodat er een wijze van spreken een accountant voor voor comments komt en een jurist voor de comments en en een en een nou nog niet een brievenbusfirma. Die hebben we niet nodig, denk ik maar. Spreker 3 Nee, maar inderdaad. Financiering voor de comments dat dat boekhoudkundige programma's voor de comments ja al dat soort dingen. Spreker 2 Weet je dat? Ja, Dat is ook een boekhoud collectief, hè? Het is een. Spreker 3 Boekhouder. Spreker 2 Broodfonds PLUS plus plus zeg maar een coöperatief ja heb ik laatst ontmoet en die hebben we ook in Nieuw West proberen te Laten landen in het Communitywealthbeelding programma. Ja, nou, één van de dingen die in Amsterdam centraal staan, tenminste, Dat is eigenlijk een fenomeen op zichzelf. Dat heet Kamer van Gemeenschappen. Kan je daar iets over zeggen? Spreker 3 Ja Misschien eerst, We hebben met We hebben een verkenning gedaan van allerlei instrumenten, zeg maar voor publiek collectieve samenwerking. Hoe kun je nou ja, Omdat om om dat juridische kennis infrastructuur blamen met een moeilijk woord, zeg maar te versterken, hebben we gekeken van nou, wat kan er nou allemaal van Van Emily, dus gewoon van een memorandum of understanding tot aan, hoe kun je inkopen op een andere manier organiseren, zodat het wel werkt? Of hoe kun je subsidies vormgeven? Is echt 28 instrumenten gekeken van hoe werkt dit? En verder één. Spreker 2 Dat gaat dan over een bijvoorbeeld een hoe een aanbesteding beter kan ten gunste van de Gemeenschap. Spreker 3 Nou, We hebben In de amsterdonggids hebben we echt gekeken van. Hoe kun je beter faciliteren? Hoe kun je beter stimuleren? Hoe kun je beter samenwerken? Hoe kun je beter inkopen? En daarin hebben we gekeken van nou, hoe zou je dat kunnen inrichten? En nou weet ik wordt er heel vaak gezegd van. Inkoops Natuurlijk gaat om bepaalde bedragen. Maar we hebben ook gekeken, hoe kun je nou beter gewoon een moestuin? Die heeft niks aan inkoop zal ik maar zeggen. Als er weet je dus dus je Het gaat om al die instrumenten. En één van die instrumenten die daarin staat is eigenlijk de Kamer van Gemeenschappen, Kamer van Comments en Dat is eigenlijk meer. Nog te ontwikkelen instrument of verder te ontwikkelen instrument, Maar het bestaat ergens al wel en Het is een knipoog naar de Kamer van Koophandel, want de Kamer van Koophandel schrijf je in bij het handelsregister en vervolgens kun jij handelen op de markt. Het idee van de Kamer van Gemeenschap is, je schrijft je in bij het comments register en dan kun jij handelen In de gemeenschapseconomie. En we als Amsterdam doen we het al een beetje doordat we. We hebben de kaartenbak voor wooncoöperaties. Daarin schrijf jij je in in een kaartenbak of jij voldoet aan bepaalde criteria om opgenomen te worden In de kaartenbak. En dat doen we aan de ene kant en aan de andere kant hebben wij kavels beschikbaar voor wooncoöperaties. En, Dat is een politiek besluit hoeveel kavels dat zijn, maar in ieder geval zo kun je zeker weten dat het ten goede komt aan die gemeenschapseconomie dus het werkt eigenlijk als een soort. Kamer als een als een soort? Spreker 2 Handelsregister als een handelsregister, dus je bent. Je hebt je gekwalificeerd als wooncoöperatie. Je voldoet aan een aantal eisen criteria en dan mag jij bij voorrang een kavel hebben die niet bestemd is voor de markt. Spreker 3 En. Nou ja, voorrang is een ingewikkeld woord niet teveel op ingaan, denk ik, maar jij komt dan in aanmerking voor een kavel die bestemd is voor wooncoöperaties. En het interessante is ook nog dat de overheid daarin als een soort kluis functioneert. Dat kijk de de de de de. Hoe heet dat? De prei huizenprijzen en de grondprijzen gaan Natuurlijk enorm omhoog en om te kijken om te zorgen dat dat een wooncoöperatie blijft worden. De statuten worden beschermd als jij de statuten wijzigt, dan vervalt het recht op erfpacht. Dus in die zin wordt het ook gewoon beschermd als betaalbare huur. Voor toekomstige tijden. Spreker 2 Er zit 1 1 1 stimulans op om het zo te houden. Ja mooi, Ik heb jarenlang een volkstuin gehad en dan moest ik een een kocht je het pandje en de grond huurde je hè? En Als je dan wegging dan werd. Dan ging de Commissie van de desbetreffende volkstuin vereniging bepalen hoeveel jouw huisje waard is, dus ik kon er nog. Spreker 3 Nooit mee speculeren. Ja en de bomen Het is toch leuk? Daar krijg je ook ja, want Ik heb pas geleden ook inventarisatie. Ja, precies daarvoor de kwaliteit van de bomen en de planten. Vooral dat huisje is niks waard. Dat is toch al te verrot. Spreker 2 Ik heb er ook niks voor gekregen Toen ik hem kocht. Ik heb er niet zo goed gezorgd, maar ja, Dit is dus wel een leuk systeem om om om het mooie van gemeenschappen is dat je het betaalbaar houdt en dat Iedereen erin kan, in dit geval woongemeenschappen. Maar dat je dat dan ook als overheid hun een positie geeft, maar die positie is niet Zonder verplichting, hè? Je moet het wel. Ook in dat kader ook blijven voortzetten. Mooi. Spreker 3 Ja verantwoordelijkheid zou ik willen zeggen. Spreker 2 Doe je het wel ook bij Energy gemeenschappen die Kamer van Gemeenschappen. Spreker 3 Nou dan zijn we aan het kijken inderdaad of dat kan en, Maar we hebben eigenlijk met de buurtplatformen hebben we in Amsterdam ook een vergelijkbaar iets, dus In de participatieverordening is daarin sprake van een register en Als je aan bepaalde voorwaarden voldoet dat dat wordt momenteel ontwikkeld, zeg maar of daar wordt mee gewerkt en dat Maar we zijn inderdaad bezig om te kijken of dat ook voor Energy gemeenschappen kan gelden en zo. Ja, en als dat In de toekomst ook voor voedsel en andere gemeenschappen kunnen doen, zorg. Zeker ja, want. Spreker 2 Dat is het plan of is er, want ik, je bent een voorloper hier, hè? Dus volgens mij moeten we echt dat. Spreker 3 Is de verkenning ja precies om te kijken of dat of we dat werkend kunnen krijgen, zeg maar. Spreker 2 Zijn er al andere partijen die het van jou afkijken en het zelf ook gaan doen naast Amsterdam. Spreker 3 Nou de ik bedoel, Amsterdam is in die zin uniek dat we een afdeling innovatie hebben en Dat is wel anders. Zo zo belden een collega van een andere gemeente mij die zei Van Oh, Wow, wat jij hebt gedaan met die met die monitor met een ander project. Dat wil ik ook bij ons en maar ja, weet je daar? Daar is gewoon We zijn met twee Mensen, dat lukt niet. Spreker 2 Wij hebben Natuurlijk wel wat beschreven, toch? Je hebt, je hebt wel. Je weet wel, ongeveer even In de lessen wat. Wat zou een gemeente moeten vermijden als er zo'n Kamer van comments willen? Waar ben je je neus gestoten? Wat kan? Spreker 3 Waar ging het heel? Spreker 2 Goed, welke welke recepten zou je hebben voor? Spreker 3 Hun, Ik denk dat we daar. Daar wil ik wel de komende tijd ook met een aantal gemeenten in Noord Holland naar gaan kijken van hoe kunnen we hierin Samen optrekken? Dat is wel een plan. Ja, om dat Samen te ontwikkelen. Spreker 2 Nou erg leuk, want Ik denk dus vanuit de constitutie voor de comments, zou ik zeggen, moeten we dit gewoon echt heel goed breed uitventen hè? Want Dit is echt wel een hè. Je geeft hiermee in mijn beleving gemeenschappen een bewust een terechte positie in een schaars veld, namelijk dus altijd prijsdruk. Het is altijd vervelend, dus voor je het weet trekken ze aan het kortste eind, dus net als met aanbesteden. Je moet worden dan vergeleken tot met bedrijven. Dat gaan we eigenlijk vermijden op deze manier. We gaan eigenlijk zorgen dat er jij mij destijds. Ook nog verteld over de Bologna regulation hè, waarbij in Italië eigenlijk die ruimte al veel eerder gezien is hoe wij hoe zij dan in dit geval als overheid de ruimte niet Alleen aan de markt geven, maar ook aan de Gemeenschap en daar een keuze in hebben. Ja, Ik denk dat dit de weg is voor elke gemeente in Nederland. Ja je noemde hem net al de monitor. Dit vind ik ook echt wel even interessant, want Toen ik hem zag dacht ik, dit moet ook. Dit moet ook in heel Nederland. En Waarom? Wat is hier bijzonder aan? Spreker 3 Nou ja, wat ik net zei, hè, Als je het niet benoemt, kun je het niet versterken. En Als je het niet dan kun je het niet zien. Maar Als je het eenmaal ziet, dan kun je het niet meer niet zien. Het is. Spreker 2 Eigenlijk een start van het ecosysteem, zeg je? Spreker 3 Eigenlijk, nou ja, Als je Ik denk wel en en nou ja, om Misschien even uit te leggen, wat hebben we gedaan met de monitor gemeenschapseconomie? We hebben een methodiek gemaakt. Een herhaalbare methodiek waarmee de gemeenschapseconomie in beeld kunt brengen. Ze hebben zijn eerst begonnen met Wikipedia te maken met allerlei trefwoorden en op basis daarvan zijn We gaan screpen. in Amsterdam zijn begonnen en Ik denk, weet je de? De definitie kan nog aangepast, We kunnen hem absoluut verbeteren, We kunnen hem absoluut verdiepen. We kunnen hem als food verbreden de monitor, Maar het is in ieder geval het begin. Om te kijken van wat, waar hebben we het nou eigenlijk over Als je kijkt? We hebben elk jaar in Amsterdam een staat van de stad en maar ja, het zou mooi zijn Als we ook een staat van de gemeenschapseconomie. En dat begint dan toch met hoeveel zijn er en en waar ik ja, waar waar, waar ik achteraf denk van jeetje, Maar het zou ook nog kijk al die AA groepen bijvoorbeeld, die hebben wij nog helemaal niet meegenomen en dat zijn ja zelfhulpgroepen die waar we eigenlijk ontzettend op op bouwen. In de samenleving. Als het gaat om zorg dus heel veel Mensen, bijvoorbeeld in in verslavingszorg, die zijn dan uitbehandeld, maar die behelpen elkaar nog steeds jarenlang wereldwijd. Een fantastisch voorbeeld van een comments en die hebben we eigenlijk niet eens meegenomen. Dan denk ik van nou, We hebben dus 1245 Gemeenschap gevonden In de stad. Er zit zoveel ook nog niet bij. Het is echt het topje van de ijsberg en. Nou ja, daar word ik dus ontzettend enthousiast van. Daar ben ik baal fantastisch wat te rijkdom eigenlijk en. Spreker 2 Nou dat dat dat deed het ook echt. Toen ik het las was ik echt. Ik raakte echt in vervoering, want. Ten eerste Omdat je ook buiten de vaste vormdefinities gaat kijken. Je kijkt ook naar info. Sorry AA groep staat nergens in een register van één of andere Kamer van Koophandel, dus die ken je niet hè? Die die die zijn er wel en de spaarcirkels de de allerlei mogelijke kwaliteiten van Mensen die elkaar helpen. Ik zeg vaak, de lamme helpt te blinden. Ja, precies daar. Mensen die elkaar. Kwaliteit benutten en snappen dat je kwetsbaar bent en dat je daarmee toch Samen sterk kan zijn en het lijkt lijkt zo'n zo'n zo'n zo'n simpel pad, Maar het is gewoon super waar als Mensen elkaar helpen, worden ze sterker. En dat gebeurt dus in Nederland, in onze stad, hè? Dat is geweldig eigenlijk. En, en ja, Ik was laatst in gesprek met Univé Buurtfonds. Univé is een coöperatie van oorspronkelijk van een boer die zijn hooiberg ging verzekeren, Samen met 6, 6 of 10 anderen en. En Dat is nu, Dat is nu 1 grote groot bedrijf met een 1, zoveel miljoen leden die winst maken en die keren ze het uit aan hun leden die winst wordt teruggeploegd naar de leden. Spreker 3 Dat is toch geweldig? Daarom je hebt ik bedoel, Er zijn ook heel veel voorbeelden van begin van de 20e eeuw denken die nivon huizen. Er zijn ook voorbeelden van comments, denk aan. Dela is ook een collectieve verzekering. Er zijn heel veel voor. Er zit in Amsterdam Zuid zit ook nog een oude wooncoöperatie. De samenwerking weet je dus, daar zijn allemaal vormen van comments en, maar Omdat wij dat woord niet. Ja, dus mij betreft prima om een ander woord te nemen, maar Laten we het wel benoemen, want Het gaat om andere vormen van eigenaarschap en Als we het hebben over een weerbare. Stad en een weerbare samenleving, dan denkt wel belangrijk is om te weten. Wie van wie is dit eigenlijk? En Het is toch wel fijn om te weten? Straks gaan we dus weet je wel? Dat werd van de week ook gezegd. Straks gaan we voor heel veel miljard inkopen aan NAVO materieel, zeg maar dan is de Energy op, want iemand trekt de stekker eruit, dan is toch fijn dat er een paar zonnepaneeltjes liggen van coöperatie x of hij in Amsterdam die nog wel wat zon heeft, zeg maar of wat? Spreker 2 Ik bedoel, Dat is dus je zegt dat je je ogen gaan ook glimmen Als je Als je al die claraliteiten van zo'n van zo'n landschap ziet, hè, dat we die monitor. Die brengt in beeld die benoemd die die visualiseert de kwaliteit van samenwerkende burgers. En ook hier denk ik van dit zou, want we kennen dus best wel wat monitors op dit moment, hè? We hebben het gebied online, We hebben collectieve kracht. We hebben allemaal overal bestanden waar collectieve in Nederland worden verzameld en Als ik correct me af am wrong, Maar ik dacht dus dat veel van die van die bestaande monitors. Of een hele formele beperking hebben Alleen maar kamerverkoophandel of zelf, hoe zeg je dat zelf aangemeld? Dus dan heb je eigenlijk geen filter op de kwaliteit hè? Want Dat is net als met dat wooncoöperatie lijst van de gemeente Amsterdam. Je kan niet als een veredelde Common je mag niet, je kan je niet vermommen als een Common, dan wordt je daar. Dat moet doorgeprikt worden, want anders dan zou dat zou dat onrechtmatig zijn en dat scheelt Natuurlijk eigenlijk ook voor zo een monitor die moet wel echt zijn, Je moet. Het volk goed vertegenwoordigd om het zo te zeggen. Hoe heb je dat? Hoe is dat gebeurd? Weet jij daar wat over vertellen? Hoe heb je dat gezuiverd? Eigenlijk, want het lijkt me best een klus. Spreker 3 Ja, Dat is ook een hele klus en wat ik zeg, Hij is echt maar voor verbetering vatbaar. Het is echt die monitor is echt een uitnodiging om om om te komen tot tot verbeteringen en verdiepingen verbreding. Ja nou wat ik zeg, We hebben een een definitie gemaakt op Wikipedia Samen met allerlei partijen In de stad. Die hebben daar ook op paar sessies georganiseerd is. Dit gaat dan typologieën. Waarmee dan de onderzoekers aan de gang kunnen, dus. Spreker 2 Taxonomie, hè? Spreker 3 Ja nou dat ik dacht echt in het begin, waar zit je nou moeilijk te doen en ga gewoon die stichting en verenigingen tellen? Maar nee, Dat is goed. Dat is heel goed lekker geworden. Ja, Het is heel goed en maar goed, uiteindelijk hebben we dus dat gemaakt en. Toen is er een webscraping, heel technisch, dus een bepaalde methodiek gebruikt om hebben we bronnen geïdentificeerd en aan de hand daarvan gezocht op die trefwoorden die In de In de Wikipedia pagina worden genoemd. Dus zo is het gebeurd en zo is die die monitor gemaakt. Ik denk dat Als je handmatig gaat tellen, kom je wel veel meer uit. Maar ja, het het. Het doel is eigenlijk om een methodiek te maken die je In de loop der tijd met één druk op de knop bij wijze van spreken weer kunt herhalen. Spreker 2 Dit ook wil doen, wat moet ik? Dan moet ik dan heel veel extra stappen doen? Spreker 3 Nou, Ik denk dat we met elkaar eventjes naar het ministerie moeten gaan en vragen of we dat kunnen op landelijk niveau kunnen gaan doen. Spreker 2 Een Marker hè? Zeg maar hoe het zou moeten hoe het kan. En als dat wat enige mate van gestructuraliseerd kan worden dan dan, dan is dat inderdaad ook voor andere, denk ik. Spreker 3 Heel handig, ja, lijkt mij ook ja, want dan kun je er ook ja, dan kun je het gaan versterken Als je zegt Van Oh, Wij hebben in onze gemeente 600 collectieve, bijvoorbeeld in Amsterdam. We hebben heel veel collectieven gevonden met voedsel, dan kun je er ook. Spreker 2 Maar ja. Spreker 3 Net viel erg op bijna de helft en Misschien is dat Omdat we daar beter hebben gezocht, want daarin hebben we wel nog een externe bron bijvoorbeeld gebruikt. Maar je ziet ook eigenlijk dat alle initiatieven ook traditioneel altijd wel met voedsel bezig zijn, dus Het is ook een een belangrijke. Aanjager van verandering er komt heel veel Samen. Sociaal duurzaam ruimte ontmoeting. Nou ja, Ik ben in brabo van huis uit, dus Ik denk sowieso aan een lange tafel. Komt het met lekkereten komt het altijd goed, dus weet je dus in die zin denk ik, kan ik me voorstellen? Spreker 2 Dat een extreem goed goed bindmiddel voor gemeenschappen. Spreker 3 Maar Energy ook zie ik ook dat daar heel veel in gebeurd. En daarvoor hebben we bijvoorbeeld via de screep hebben we weer wat minder gevonden. Dus weet je dus, Dat is echt nog voor verbetering vatbaar. Maar het is ook goed om het. Dus juist een uitnodiging om het erover te hebben van wat zien we hier nou eigenlijk willen we dit versterken en zo kan ik me voorstellen dat het gebruikt kan worden ook door andere gemeenten. Spreker 2 Heb je ook nog in die in dat in die monitor oog voor wat ik dan wel even noem nou ja, zoals wat een meer de de buurtbedrijven of zo de de. Spreker 3 Die hebben we er ook uitgehaald. Best wel veel wijkcoöperaties in Amsterdam zijn een aantal bekende, bijvoorbeeld de nieuwe A Star en zo zijn een aantal voorbeelden. Van gevonden dus Dat is echt superleuk. Wat ik ook heel leuk vond. En wat is bijvoorbeeld niet zichtbaar is dat We hebben heel erg zijn best gedaan om het ook heel divers te maken, want vaak krijg je het situatie. Ja, Maar de representatieve democratie, ofwel de comments zijn Alleen maar voor mannen van middelbare leeftijd, meestal met rode dokters aan die. De tijd hebben de de dit site adel, zeg maar zoals ze dat noemen, terwijl Dat is gewoon niet zo. Ik vond het heel mooi, We hebben de cass money dat zijn. Ja In de Surinaamse Gemeenschap wordt, is het een soort spaarsysteem wat gebruikt wordt en toen hadden we het er ook bij die presentatie van die monitoren. Toen zei ook een collega van mij zei, Ja, zo heb ik mijn studie ook betaald en je ziet dus ook dat heel erg emancipatoires die gemeenschapseconomie, dus dat Mensen met elkaar een casemonie is dat je Iedereen doet wat geld elke maand in een pot en één iemand heeft dan de hele pot eens In de zoveel tijd. Dus daarmee kunnen Mensen bijvoorbeeld collegegeld betalen, bijvoorbeeld een auto Als je Als je. Heeft met openbaar vervoer of met kinderen, dus Het is die gemeenschap zeggen. Dat vond ik echt wel een inzicht dat ik dacht, Oh, wow, het helpt dus ook Mensen een stap vooruit, ook op individueel niveau. Naast dat het dus dat Misschien leuker maakt en gezelliger en duurzamer. Spreker 2 Ik ben het helemaal met je eens. Het zaait adel is een nieuw woord voor mij. En inderdaad is het super belangrijk dat we het goed. Ons bewust zijn over de samenstelling van. De Gemeenschappen zijn dit Mensen die het eigenlijk voor zichzelf doen, of doen ze het echt voor de ander als zij aan de goede kant van de streep staan, hè? Voor je het weet worden worden niet worden. Dit gemeenschappen van de elite en niet van Van de Mensen In de wijk. En Dat is best wel een spanningsveld zie ik, maar jij ziet dat nu. Ja, je ziet in ieder geval hebben, je hebt een aantal gemeenschappen. Op gemonitord opgehaald. Spreker 3 Best. Spreker 2 Wel divers zijn. Spreker 3 Er zijn er heel veel, dus echt een enorme diversiteit in in. Dus je hebt in gemeenschappen in mobiliteit. Je hebt gemeenschappen in voedsel in Energy, noem maar op en en ook in ook qua ja, sociale. Het is heel divers en. Ja, dus Ik denk dat ja dat we daar niet zo veel. Nou dat niet, maar wat wel een dark side? Jij noemt het een soort dark side of the comments is dat een besloten club wordt en Dat is Natuurlijk wel zo wat ik wat ik altijd zeg van ja niet. Je gaat als mens ook niet bij elke voetbalvereniging de één vind je wel leuk, de ander niet. Of Misschien vind je voetbal was het stommen, wil je iets anders doen? Dus, ik bedoel, Je kunt niet van verenigingen verwachten dat Iedereen zich daartoe aangesproken voelt. Misschien heeft iemand niet met Energy of mobiliteit of noem maar op. Tegelijkertijd vind ik wel belangrijk dat clubs in principe open zijn en Dat is wel, denk ik een een eigenschap. Ja, vanuit het oogpunt van de overheid om over na te denken. Maar dat betekent niet dat het maar ja, dus dat er een spanningsveld. Spreker 2 Is niet helemaal op te lossen, denk ik. Spreker 3 Hè? Nou ja, Mensen, dan is het ook wel weer leuk. De comments en de comments Mensen hebben het wel eens over de Common pool resources. Mensen denken dan de comments, Dat is de zee en de de lucht. Nou ja, die zijn nou juist. Die hebben een soort open excess en Dat is weer niet beschermd. En je wil dus toch dat er ja dat het wel een een groep door een groep beheerd wordt, zeg maar en dan. Dus je zit ja, dus open is belangrijk, open democratisch en tegelijkertijd betekent dat niet dat Iedereen Maar de voordeur altijd maar open staat, want. Spreker 2 Wel een soort van match zijn, hè? We moeten eigenlijk wel. Spreker 3 Zijn, ja, je hebt dat ook ook als jij niet bijdraagt aan de weet je aan aan aan je volk staan. Nou, dan hoor je eruit gekickt of dan krijg je een boete dat je Iedereen moet op zaterdag toch even meehelpen met corvee er. Spreker 2 Zit dus in een goede Common zit een mate van sociale binding en druk dat je je ook conformeert aan de groep. Als die groepsdruk Laten we zeggen, elitair wit wordt hè? En dan passen andere Mensen er niet thuis. En dan nog even. Of er actief gediscrimineerd wordt, maar kan er dus een soort van uitsluiting optreden, hè? Dus dat speelt dat noem ik dan even de dark side? Daar moeten we wel alert op zijn, want anders Maar ik vind dat ik zo hoopvol vind dat jij met jou ja waarvan ik dat ook niet kan navertellen. Dat moeten de Mensen maar lezen In de de de gemeenschapsmonitor maar. Dat er dat er best wel heel veel diversiteit is in dat wat je gevonden hebt en dat die soms voor één bepaalde groep is, wat eigenlijk prima is als er ook wat te kiezen valt. Dat is eigenlijk wat ik ook hoor. Ja, Laten we daar, dat vind Ik kan ik je helemaal in vinden Als ik nou. Jij loopt hier nou hoe lang 4 5 jaar loop je hier rond? Nou 16 6 al ja. Spreker 3 Vorige coalitie ja. Spreker 2 Nou nieuwe college? Nee, dat gaat niet over het college. Ik wil eigenlijk meer jouw visie horen over waar. Wat moeten we nog echt doen? Wat wat valt er echt te doen? Spreker 3 Ik denk dat. Het heel fijn en Ik denk dat de stad een stuk leuker wordt. Kijk de afgelopen 30 40 jaar zijn we heel erg goed geworden in publiek private samenwerking. Ik denk dat de stad Superveel dat dat het heel erg leuk wordt Als we ook goed worden. Een publiek collectieve samenwerking en daarvoor hebben we gewoon andere instrumenten nodig. Ik bedoel, er komen. 20 bewoners komen bij de bank en die zeggen, wij willen Samen twee auto's leasen en dan zegt die bank dacht het niet, want. Wie kijk aan als er een deuk in die auto komt, Maar de overheid vindt het ook lastig. Hoezo moet ik jullie twee parkeerplaatsen geven tegelijkertijd een bedrijf als een autodeelbedrijf krijgt het wel. Omdat die goed is In de juridische contracten. Noem maar op en Maar we willen ook die stad autoluw maken. Dus weet je, hoe kunnen we nou beter gaan samenwerken met die gemeenschappen die dat toch allerlei dingen doen die we wel met elkaar waarderen? Hoe kunnen we daar ruimte voor maken? En Ik denk dat dat de stad een stuk ja socialer duurzamer, leuker, weerbaarder etcetera kan maken. Spreker 2 Dit is een heel leuk voorbeeld, want Het is een beetje een nittie krity dingetje over. Wie welke? Hoe gaan we zorgen dat de verzekeraars dit begrijpen? Hoe gaan we zorgen dat de gemeente dit begrijpt Als het gaat over die twee ouders en die 20 Mensen? En, dit zijn eigenlijk hele droge uitdagingen voor Mensen op de Zuidas blijven van spreken die voor ons dit even kunnen maken hè? Want Dit is Dit is. Je zou bijna zeggen dat moeten we de Moral school School voor Moral ambition voor vragen om dat even voor ons op te lossen, want Dit is. Spreker 3 Of niet even even. Het zou mooi zijn, even maar. Spreker 2 Nee precies, Het is best taai. Spreker 3 Ja, nou ja, de de jij zegt net, je bent een jurist en volgens mij de juristen leren volgens mij dat er twee wegen zijn publiekrecht en privaatrecht de juristen in Italië zeggen, Er is nog 1/3 route en Dat is ja de comments. Maar ja, daar zijn we nog niet. Spreker 2 Nee maar, maar jij bent wel. Daarom ben ik ook zo blij dat we hier zitten, want jij bent wel 6 jaar lang je best doen met een duidelijk hoog doel voor ogen. Heb jij nou een paar hele mooie grote gaten In de muur gemaakt, denk ik. Die Kamer van columns vind ik dan echt een prachtig voorbeeld, vind ook de manier waarop je op Wikipedia zo'n zo'n definitie neerzet hè? En daarmee engageert dat de Mensen in het veld In de stad daarover meedenken en zich daarin eigenlijk ook committeren. En ook snappen dat ze hun hobby Misschien niet in het stuk terechtkomt, maar een gedeelde noemer kan wel mee. Creëer je ook heel veel gemeenschap in het bouwen van de Gemeenschap? En Dat is echt een supermooi. Spreker 3 Hè? Wikipedia is ook. Ik doe ook wel eens een comment squiz waar je Als ik hem en dan vraag ik wat. Wie gebruikt er wel eens Wikipedia en dan? En dan eigenlijk gebruik ik het. Meestal mogen alle Mensen dan wel blijven staan Als ik dan kom bij de laatste vraag? Weekend Ellen naar oestrum, dan wordt het wat stiller meestal. Dan heb ik een aftersklaar. Ja precies, en dan tussendoor vragen van wie is er lid van de Energy Gemeenschap of wie wie? Wie gebruikt er wel eens een buurt boekenkastje of wie doet er wel eens een iets in een weggeefhoek, maar al die dingen en maar goed, Wikipedia wordt meestal wel kan meestal Iedereen wel ja opantwoorden. Spreker 2 En en de Mensen die dan zo'n Lennon zeg je dat invullen, Dat is, Dat is dan Samen hè je je? Je creëert een context van Mensen van. Van hier in het Amsterdamse die dan daarover mee willen denken. En daarmee zet je de toon en dat vind ik echt heel erg mooi. Dus dat wat ik wel heel graag zeggen dat jij voor mij iemand bent die in dat ambtelijk systeem met het veld zo dit soort concrete ijkpunten weten maken. Daar heb ik groot respect voor. Spreker 3 Nou dankjewel, Maar ik denk dat het uiteindelijk het respect weet je. Ik denk dat uiteindelijk zit in al die gemeenschappen. Dat geeft mij elke keer. Ik was gisteren bijvoorbeeld bij. Wij hebben ook 1 1 1 versnellingsprogramma voor de gemeenschapseconomie. Ja met meentkoop onder andere en daarin waren we gisteren onder andere bij blije buren. Nou, dan wordt ik zo blij van al dat enthousiasme. En die ja dat al die Mensen die dan Samen bezig zijn om te zorgen dat er dus genoeg voedsel is of dat er voedsel gered wordt denkt, Wauw maar hier gebeurt het en dat geeft mij dan weer Energy denk ik. Ja, daar doe ik het voor, weet je wel? Dat zijn de toffe plekken In de stad waar Mensen ja elkaar vasthouden en. Een stapje extra zetten? Spreker 2 Ja super supergoed, ik neig nou afronden, Maar ik heb nog wel één vraag, Kijk jij bent de opdrachtgever geweest volgens mij. Voor het maken van een comments vlag. En, die is ook gemaakt, nou voor mij is dat echt een top top interventie, want Ik denk aan die arbeidersbeweging en die ging ook met hun vaandels zwaaien in het begin. De één had een purpele en de ander had een rode en de andere had een blauwe. Uiteindelijk is daar de rode vlag uitgekomen, Maar het was helemaal niet zo duidelijk, maar er werden dus vlaggen gemaakt en Mensen gingen achter die vlag aanlopen en dat heb jij eigenlijk ook losgemaakt met die met die opdracht kan je daar nog even iets over vertellen hoe je dat, Waarom je dat deed en wat is je aanleiding? Spreker 3 Nou, Dat is Samen met kunstenares Natasja hagenbeek Natuurlijk. Dat was in het kader van het eerder genoemde project Ik denk, Het is belangrijk. Hoe tof is het eigenlijk als overal In de stad zichtbaar is? Wat alle comments zijn, dus al die hofjes, al die oude kraakpanden, al die 1245 collectief In de stad. Als daar nou eens een vlag zou hangen hoe, hoe leuk zou dat zijn, want Het is aan de buitenkant helemaal niet zichtbaar hoe de governance geregeld is, bijvoorbeeld het begijnhof dat Dat is ook. Beschermd doordat het een of andere eigendomsstructuur heeft die die anders is, want anders was het al lang door de eeuwen heen anders geworden, dus een paar keer geconfisqueerd. In ieder geval. Dat begreep ik van de historici. Maar goed, correct niet of my wom. Dus hoe die? Op een gegeven moment had de kraakbeweging had een ik woonde In de grote Keizer en overal In de stad stonden die collectieve woonpanden eigenlijk onder druk. En toen hebben we overal die vlaggen kwamen, toen de wapper, mede mogelijk gemaakt door de kraakbeweging. Toen dacht ik, oh ja, vroeger had die kraakbeweging had Natuurlijk al die rood geel groen geverfd kozijnen. Dat was ook vanwege de herkenbaarheid. En ik dacht, nou ja, hoe mooi zou het zijn Als de comments ook zichtbaarder zouden zijn? Toen zijn we Samen met Natasja. Was wel in tijden van COVID. Gaan kijken van, nou ja, wat zouden We kunnen ontwerpen? Natasja is toen met een fantastisch ontwerp gekomen. Heel de stad heel de aarde was ook 1 1, 1, dus Het gaat over het heelal dat je ziet in die vlag. En ja, ik is nog steeds een uitnodiging om overal hang hem op. Het zichtbaar te maken? Spreker 2 Natasja verkoopt die vlag nog steeds, dus ik zal een link ook maken aan in In de shownotes. Nou, dank je wel, Nathalie en ik zou zeggen boncourage voor de volgende bestuursperiode. Ik hoop dat je een fijne nieuwe college krijgt met een goed voortzetting van het Amsterdam programma. Spreker 3 Nou dankjewel ben benieuwd ja, Ik ga stemmen hè. Spreker 1 En zo is deze aflevering tot 1 einde gekomen. Bedankt voor het luisteren. We hebben verschillende onderwerpen besproken In de shownotes tref je meer informatie en links. Daar zie je ook de link voor een kleine donatie. Als je deze podcast prijs stelt. Heel erg gewaardeerd. Wil je niks missen. Abonneer je dan op. Spreker 2 De podcast. Spreker 1 En, wil je meer weten van de constitutie voor de comments? Dan raad ik je aan een abonnement te nemen op de nieuwsbrief. Dat kan je doen via een link onderaan de shownotes voor vragen en suggesties. Spreker 2 Vraag ik je die? Spreker 1 Toe te sturen naar info at constitutie voor de comments. Heel leuk Als ik van jou informatie vraag ontvang en graag ontmoet ik jou als luisteraar bij een volgend moment. Spreker 2 Dag.