Nadia Schwirtzek über Integrative Begleitung neben Standardtherapie & rechtssichere Praxisgestaltung

Da hatten einige verbrannte Puppöchern, weil irgendwelche Heizliegen nicht richtig funktionierten, beziehungsweise zu nass waren, als der Patient aufgeladet wurde, geburtschieden, Operationsfieler und so weiter und so fort. Und auch verstorbe Patienten, wo dann Angehörige Rechte gelten, machen wollten. Herzlich willkommen beim New Medicine Podcast. Ich bin Medina Host dieses Podcast und meine heutige Interviewpartnerin ist Rechtsanwältin und Fachanwältin für Medizinrecht sowie Compliance Officer, Zettifzitter Compliance Officer. Und sie beschäftigt sich mit der wirtschaftlichen und rechtssicheren Gestaltung von funktionärintegrativen Praxen. Willkommen in diesem Podcast Nadia Pröpa-Schwitzek. Schön, dass du heute dabei wirst. Vielen Dank, liebe Medina und ganz herzlich Dank für die Einladung. Ich beginne den Podcast, beziehungsweise die Interviews immer mit der Frage, was du als Kind werden wolltest und was davon noch in deiner heutigen Tätigkeit drinsteckt. Also, ich erinnere mich, dass ich mir als Kind ein Dürnde angezogen habe und habe dann meine Flüchte hier um mich herum versammelt und meine Puppen und habe individuellen Medizin gespielt. Ich kann aber auch gar nicht genau sagen, weil ich habe mich empfunden als irgendwas zwischen Ärzten und Beraterin und Trainerin. Weil ich habe zum Beispiel dann auch mein Dicken Teddybeeren Sport vorordnet und weniger Süßes. Und dann habe ich aber auch mit Tinte, locken wie Klarnadel und Plastikspurze in die Aktion verarbeitet oder aber ich habe Ernährungspläne aufgestellt. Davon gibt es sogar noch ein Foto, kann ich mal herauswuchen falls dich interessiert. Mein Kirschrotes Dürnde, vielleicht lande ich an Österreich. Das klicken wir auf jeden Fall eher so, als wäre es schon eigentlich gerne Ärzten geworden und nicht an der Eltern-Fassung-Betterin für Medizin recht. Ja, ich habe mich sozusagen in meiner Schulzeit auf Beides konzentriert und wenn man verschiedene Interessen hat, so ich komme aus dem Leistungssport der DDR. Ich bin sehr sportlich erzogen mit guter Ernährung, mit Tagesbrutmen, mit Wettkampfbrutmen und so weiter. Dann hat man an sich viel Orientierung schon so in der zur Medizin hin zum Sport und so weiter. Und ich habe dann aber auch so ein Interesse entwickelt, auch schon frühzeitig für Kunst, für Du sein. Ich hatte die Möglichkeit, dann eine Eignussprüfung in der Schule zu machen für ein Vorstudium, für die Kunstzugsschule. Und nachdem ich dann in einen Spezialkurs zur Förderung kam, zur Vorbereitung einer Studiumsindustrie, sollte das sein, hatte ich dann auch noch Umlenkungsgespräche in der Schule, an der sozialistischen Schule wurde man so zusammen orientiert. Da gefiel dann nicht mein Berufswunschindustrie-Seiner oder Mode-Seiner. Ich wurde unorientiert zum Studium der Biologie und Kunst für das Lehramt. Und dann hatte ich irgendwann auch mal, wie in die Staatsanwaltung zu werden, weil das Rechtsanwalt da sein NDR sehr schwierig war. Darauf kam ich eigentlich auch gar nicht so richtig. Und Gott sei Dank kam dann die Wende. Und ich konnte mich nochmal völlig neu orientieren, weil bei Mediziner-Test hat mich fürs Medizinstudium geworden für Betriebswütter, für Rechtslussenschaften. Und mein damaliger Freund ist dann an der Kunstsschule in Berlin weißen sie angenommen worden. Hatte eine Wohnung und dann hieß es eigentlich ab nach Berlin. Ja, in dem Gymnasium, in dem ich war, Humboldt Gymnasium in Magdeburg, einen Lehrer, einen externen Lehrer der Richter war. Und in Magdeburg das Sozialgericht aufbaut und er gab bei uns Unterricht und meinte, "Mensch, naja, du hast da so einen Schmackes für Rechtslussenschaften. Das gefällt mir so gut, ich möchte die Raten Rechtslussenschaften zu studieren." Und zugleich habe ich mir dann aber auch überlegt, dass die Arbeitsbedingungen für Frauen zum damaligen Zeitpunkt auch für Männer, aber so für Frauen, die auch Familie haben möchten, Kinder haben möchten. Sehr schwierig waren für Ärztinnen und dann habe ich mir überlegt, dass auch Familie, Medizin, Studium und das alles unter einen Hut zu bekommen und so wie ich mir das vorstelle, würde gegebenenfalls schwierig werden. Und ich habe mir das angeschaut, was man so mit Rechtslussenschaften machen kann und plötzlich eröffnete sich einer, die Jäger würden sagen, "Masenabotiege vor mir, weil ein so bunter Blumenstrauß, Blumen und Kräute an, man kann mit Rechtslussenschaften so viel bewerkstelligen, wir sind zum Fachjournalismus bis hin zum gemeinwützigen Tätigkeiten bis hin zu ganz vielen Facetten des Rechts." Und ja, bis hin zum Weltraumrecht, ja, so das ist so schön und vielseitig, und man erlangt ständig Neues wissen, man lernt, man kann umsetzen, man kann transformieren, in Unternehmen mit Menschen und so weiter und so fort, man kann bestalten, entwickeln. Dann habe ich gesagt, ja, wohl, das mache ich, und da oben wollte Universität zu Berlin. Und glücklicherweise hat einer unserer Straffechtsprofessoren, Prof. Dr. Felix Herzog, dann so eine Initiative, entwickel zur Charité hin und beraten die Möglichkeit, innerhalb des Rechtswissenschaftlichen Studiums auf Rechtsmedizin zu studieren. Und das habe ich natürlich gemakt. Sehr interessant, also nochmal spannend die Herleitung. Wie kam es dann ganz genau zum Medizinrecht? Ja, zum Medizinrecht kam es dann dadurch, dass ich anlässlich einer Theaterprimiere, einen Rechtsanwalt kennen lernte, mein erster Lehrer, sage ich mal aus dem Bereich der Anwirtschaft, nämlich Rechtsanwalt für den Spangenberg, den ich sehr schätze. Und ich habe ihn dann gefragt, Mensch, was machst du so da in deiner Ganzlei? Und er meinte, ja, medizinrecht und ich so, was macht man denn da? Und dann hat er mich eingeladen, neben dem Studium bei ihm zu arbeiten. Das war natürlich erst mal stark strafrechtlich, dann hatte ich viel damit zu tun, dass Ärzte und Ärzte aus einer Nersetzung führten mit den kassenärztlichen Vereinigungen oder Ärzte kamen. Und hin und wieder auf Ärzthaftungsangeliegenheiten, wie gesagt, wenn es da keine Interessenkollisionen gab. Und das war für mich ein sehr interessantes Feld, ich habe enorm viel gelernt. Und habe also meine Praktika und überhaupt meine Arbeit bei Henning Spangenberg absolviert. Und er hat mir im Prinzip alle Facetten des Medizinrechts auch gezeigt. Und dafür bin ich sehr dankbar. Ich bin ein Mensch, der eben am Tun lernt. Das ist oft auch nicht vergleichbar, was in der Praxis passiert. Und mit den Beschreibungen in Büchern, sicher nicht dieses Thematik, also man braucht von dir das Fachwissen natürlich, Strukturen, Systematik, viele Kenntnisse. Aber das in der Praxis auch umzusetzen, ist der Teil der Rechtswissenschaften, der vielen nicht so ganz leicht fällt. Ich habe halt für mich durch die Arbeit in der Kanzlei dann auch später einen anderen Kanzlei von Beginn an diesen Umsetzungsakt genannt. Und ja, und freue mich, dass ich dann auch direkt nach meiner Zulassung zur Anwaltschaft loslegen konnte in eigener Kanzlei. Sicher nicht auch mit Förderraden, das muss man auch sagen, man bekommt ja als Berufsanfänger. oder Anfänger von Kollegen, die man kennengelernt hat und so fort auf Fälle zugeleitet. Und ich glaube ich gleich meine Zwischenfrage, weil ja die meisten Zuhörerinnen und Zuhörer eher fast trennt sind, was das Thema Recht angeht. Was gehörnene für dich, also Gruppumrissen, für Themen zu dem Bereich Medizinrecht, gerade auch aus der Perspektive, der Erzunterarbeuten, die hier hauptsächlich zuhören. Also grundsätzlich kann man zum Medizinrecht sagen, dass das wie ein Fächer, man sich jetzt so einer Hand vorstellt, haben wir Hauptgebieter, sozialrecht, zivilrecht, öffentliches Recht, jetzt nochmal so allgemeiner, habe ich schon strafrecht gesagt und was haben wir noch? Ja, im Prinzip auch verfassungsrecht. Es kommt auf Europa recht dazu und jetzt schaut man sich an, wo ordnet man quasi jetzt diesen Begriff des Medizinrechts da ein und da muss man sich vorstellen, dass in diesem genannten Hauptgebieten überall Spezialregelungen vorhanden sind, die auf das Gesundheitswesen, auf die Abläufe Gesundheitswesen geprägt sind. Das bedeutet, die Mediziner sind einmal zivilrechtlich verbandelt mit ihren Patienten. Sie haben zivilrechtlich, nämlich Arbeitsrechtlich und sozialrechtliche Ausgestaltungen mit ihren Mitarbeitern. Sie haben, wenn sie als Vertragsärzte zugelassen sind, sozialrechtlich geprägte und verwaltungsrechtlich geprägte Beziehungen zur kassenärztlichen Vereinigung, zur den Ärztekammern. Dann können auch in diesen ganzen Rechtsbeziehungen strafrechtlicher Themen relevant werden und Bezug auf den Patienten natürlich oftmals wegen Körperverletzungsdelikten, Tötungsdelikten, Nötigungen, Abrechnungsbetrug, auch gegenüber öffentlichen Stellen wegen Abrechnungsbetrugs. Solche Themen können aufkommen, Bestechung, Bestechlichkeit, also diese Bereiche der Korruption sind relevant. Wenn ich jetzt z.B. eine Praxis denke, ich habe nächste Woche, wieder mit drei Ärztinnen und Ärzten einen schönen Workshop zur Praxis Gründung, dann muss man sich z.B. angucken auf der zivilrechtlichen Ebene, dann wäre auch Handels- und Gesellschaftsrecht und so weiter zu fort. Welche Form der Gesellschaft ist für die Art und Weise der Ausübung unserer beruflichen Tätigkeit, die richtige? Da baut man Gesellschaftsverträge, das ist zivilrechtlich. Man schaut sich an, welche Vereinbarungen benötige ich für Mitarbeiter, welche benötige ich für Patienten, welche Medizinischen Leistungen möchte ich erbringen. Was ist daran, alles guckt nüpft? Dann haben wir gewährbereistliche Themen, wenn wir eine Praxis eröffnen oder klinik, dann haben wir Medizinproduktor, wir haben Laborgründungen, alles das ist gesetzlich ausgestaltet, eben mit dieser besonderen Prägung auf das Medizinrecht. Da schaut man sich dann an, welche Regelungen tangiert sind, das heißt, Verstöße oder nicht Umsetzung solcher Regelungen, würden ja immer Risiken in sich, nämlich Wirtschaft schieben. Ja, am Ende droht vielleicht, wenn ich nicht zu gelassene Medizinprodukte einsetze, Patient kommt zu schaden, wenn ich den Patient nicht korrekt aufkläre, er stürbt, man habe ich die Ermittlungen am Hause und so weiter und so vor, das sind alles Risiken, die sich verwirklichen können und die kommunieren, dann gegebenenfalls im Verlust der berufsrechtlichen Zulassung. Und das heißt, der Erlaubnis zur Ausübung der Heilkunde ist ungefähr weniger oder mehr. Je intensiver ich am Patienten arbeite, je gefährlicher die Tätigkeit ist, die ich ausüben, denken wir auch mal an Strahlen-Team, Strahlen, Therapien und so weiter. Das ist so mehr Regelungsdichte habe. Ich muss sozusagen um diese Risiken zu minimieren, viele verschiedene Regelungen treffen für die Berufsausübung, weil die steht sozusagen und fällt mit der ordnungsgemäßen Gründung mit dem ordnungsgemäßen Aufbau einer Praxis oder einer Klinik und daran soll es nicht scheitern, dass man so was schaffen kann und deshalb habe ich mir das zur Aufgabe gemacht, meine Mandanten und Mandanten für diese Themen so zu sensibilisieren, dass sie sich korrekt verhalten können und auch müssen, wo der Rote fahren ist und dann eben auch in Ruhe ihrer Arbeit machen können. In diesem Bewusstsein, ich habe alles korrekt bestaltet, wenn es zur Prüfung kommen würde, ist alles in Ordnung, wunderschön. Ich habe noch meine Zwischenfrage, denn zwischen deinen Anfängen im Medizinrecht in dieser Kanzlei beim Rechtsanwalt Händing Spanberg und der Tätigkeit, der du heute nachgehst in einer eigenen Kanzlei und auch als Compliance-Office waren, da liegen ja doch ein paar Jahre und auch irgendwo ein paar Welten und das würde mich nochmal interessieren, jetzt ganz praktisch und ganz konkret und vergleich zu deiner Anfangszeit, inwiefern unterscheiden sich, also welche Fälle hat das so in der Anfangszeit und inwiefern unterscheiden sich zu den Fällen und Mandaten, die du aktuell betreust. Ja, also zu Beginn meiner Tätigkeit bekam ich natürlich viel Arzthaftungsangelingheiten rein, das heißt, ich habe mal die andere Seite auch kennengelernt und habe dann auch im Zuge meiner Erarbeitung, der Fallisten und so weiter und sofort für die Zulassung zur Fachanwaltschaft medizinrecht, viele Fälle bearbeitet, wo es eben um Behandlungsfehler ging. Das waren oft auch Themen, wo ich mir darüber Gedanken gemacht habe, wie man natürlich solche Behandlungsfehler vermeiden könnte. Also wir hatten einige verbrannte Popöchen, weil irgendwelche Erheitsliegen nicht richtig funktionierten bzw. zu nass waren, als der Patient aufgeladet wurde, geburtschieden, Operationsfehler und so weiter und so fort und auf verstorbenen Patienten, wo dann Angehöriger eben Rechte gelten, machen wollten, aus übergegangenem Recht und Zehner, viele Patienten, die mir ihre Zähne an die Kanzlei gebracht haben, ich habe dann so ein extra einfach für politischen Versorgung, die nicht funktioniert hat. Und ich habe auch einige Strafverteidigungen natürlich absurdiert, ich war auch längere Zeit, bis ich daraufhin gewirkt habe, dass man mich bitte von der Pflichtverteidigerliste nimmt, viele Pflichtverteidigungen in Berlin gemacht und dann lernt man eben die andere Seite kennen und ich versuche eben heutzutage an diese Themen, die ich kennengelernt habe, andersherum zu optimieren für meiner Mandanten, sprich für Mediziner, Verhalt-Praktiker, um zu vermeiden, dass dieses Leite entsteht, wenn man kann, mit unaufmerksamkeit, viel in der Sorgfalt und auch durch wir sehr viele Leute erzogen und mir geht das eben auch darum, dass diese neuen Methoden der innovativen Forschung der Medizin rechtsträume implementiert werden können, recht sicher implementiert werden können zum Nutzen von Patienten und dabei auch die Ethik verfolgt wird, wie sie auf der Bundesgerichtshof ausgesprochen hat, dass der Patient eben nicht umstandard medizinische Behandlung gebracht werden darf, sprich, man muss natürlich die Patienten auch darüber aufklären, dass es sich um weniger evidenzbasierte Verfahren handelt. Mir ist das auch klar, dass man über die Tiefe von, ich sag mal, schulmedizinischen Leitlinien gewordenen Studien natürlich auch streiten könnte und dass dazu auch Forschungen betrieben werden, aber letztendlich haben der aktuell einen Istzustand und der bedeutet, dass man eben überstandard medizinische Optionen aufklärt und ja gerne auch über Alternativen aus dem Bereich der preventiven funktionellen, biologischen Anti-Aging-Regulativen-Medizin, komplementären Medizin natürlich. Und der Patient ein echtes Wahlrecht hat, sich zu entscheiden, was er dann eigentlich wünscht. Und diese Entscheidung auch dokumentiert wird. Das ist immer ganz wichtig. Ja, das ist auch der Kern, der Kern des Themas. Letztens musste ich, oder hatte ich auch so einfallen, wie er das Gebührenberechnung erstellt werden sollten, für ein Gerät. Therapien mit irgendeines Gerätes. Sondern hat sich der anwenden Arzt auch erst mal kurz hinsetzen müssen, weil er eben herausgefunden hat, dass es sich nicht um einen Medizinprodukt hat. Er hat das Gerät aber für medizinische Behandlung einsetzt. Und das sind so Themen, mit denen werden wir uns immer weiter intensiv beschäftigen müssen. Wir haben eine Überwachungspust 2008, es ist auch nur noch wenige Spritte entfernt. Da muss das in den Praxen korrekt sein. Das muss auch jetzt schon korrekt sein. Aber es ist hier nicht bewusst, dass eine CE-Kennzeichnung zum Beispiel kein Hinweis darauf ist, dass es sich um einen zugelassenes Medizinprodukt haben. Ich finde das Thema superstand und vielleicht auch an der Stelle schon mal ein kleiner Archisär für die Zuhörerinnen und Zuhörer. Also naja, der wird hier nicht das letzte Mal in diesem Podcast sein. Wir werden eine Steine sehen oder raus machen. Das heißt, wir werden aktuelle Fallberspiele aus ihrer anweiblichen Tracks integrieren, rund um Thema Praxistründung, Absistgestaltung, Abrechnung, etc. So dass ihr auch ein gutes Gefühl habt, bei dem Blick über den Tellerrand, bei der Neuausrichtung, bei dem Gehen neuer Wege in der Medizin. Darum geht es ja hier. Das heißt, auf dieses Thema, ich bin schon gleich aufgeschrieben, sprechen wir nochmal ausführlich darüber Thema Medizinprodukte ganz spannend. Ich habe mal noch eine Frage zu dem Thema Ausrichtung deinerseits. Ich habe schon einige Medizinrechtlerinnen kennengelernt und habe dabei festgestellt, dass dieses Wissen rund um die Funktion der Integrative Medizin, die Neulandmethoden, alles was so über den schuhe medizinischen Rahmen hinausgeht, der gar nicht üblich ist, dass das in den Kanzlein so etabliert ist, das Thema. Wie kam es dazu, dass du in dieses Thema so tief eingestiegen bist? Für mich ist das Konzept der Integrative Medizin komplett logisch. Also das sehe ich so wie Karsten Jungen, wie Dr. Löffler, wie Hartmut Spröder, wer auch immer. Das ist Dr. Adler, also es ist von der Natur abgeguckt. Es ist dadurch zustande gekommen, dass man die Natur analysiert hat. Und ich bin in der Natur groß geworden. Ich hatte das große Glück. Ich habe es auch in meinem Buch gesprieden. Das kann ich dir gleich noch zeigen. Barfuß mal über einen Hügel zu rennen und dabei in den Haufen Kuh, es ist zu treten. Ich hatte ein Großvater, der mir gezeigt hat, was man aus der Natur einfach mal alles so essen kann. Das war eben diese Kriegsgeneration. Ein Großmütter, die fantastisch kochen konnten und sich im Garten bestens ausknten. Ich bin in so einem Gefühl groß geworden, wo man auf Natur, auf Kräuter, auf frische Luft und Bewegung und Schlaf wertgelegt hat. Und umso mehr ist es natürlich erklärlich, auch gerade wenn man aus dem Sportbereich kommt. Das natürlich ein Auto, das viel fährt, auf mehr Benzin braucht und Öl als ein Auto, das den ganzen Tag in der Garage steht. So. Und daraus hat sich auch Ernährungskonzeptionell für mich immer ergeben. Ganz logisch, dass ich meine Zellen anders füttern muss als Menschen, die eben nicht diese Anforderungen haben, jeden Tag mehrere Kilometer zu schwimmen, zum Beispiel. Und genau, und ich bin ganz normal damit groß geworden beim Klettern, beim allen möglichen und habe aber parallel dazu auch mit einem angebohrenen Hüftschaden. Aufgrund dessen ich eben erst mit fünf Jahren laufen konnte, die Vorzüge der stringenten Standardmedizin kinderlern, wo für ich sehr, sehr dankbar bin. Und habe mich also in diesem, sage ich mein Lebenskonzept, Sportbewegung, Ernährung, Schlafen, Schule konzentriert und so weiter. Aufmerstein vielleicht ist er unbewusst und bewusst durch Ärzte oder Kontrollentersuchungen immer mit diesen Konzepten befasst. Wie schaffe ich das jetzt bestimmte Dinge zu vollbringen? Trotz dessen ich operiert wurde, erst spät laufen konnte, trotz dessen ich so Sportbefreiung hatte, trotz dessen ich irgendwie oft zugucken musste, wenn andere Sachen gemacht haben, an den ich nicht teilnehmen durfte und so weit an zuvor. Und dann hieß es eben auch immer, ja, du darfst nicht reiten, du darfst nicht tanzen, du darfst keine Kinder bekommen. Und ich habe mir dann überlegt, naja, also irgendwie ich war jetzt immer so in Bewegung, ich habe Muskulatur, ich habe gute Ernährung, was spricht dann eigentlich dagegen ich versuche, das ist einfach mal ne. Und schlag 18 war ich in Magdeburg im Extra-Balet, saß auf den Fährd und habe mit 21 Jahren mein erstes Kind geboren, von drei. Und ich reite immer noch, ja, das ist so, man muss eben was tun. Und in größten Gewinn hat man einfach auch durch Regenmäßigkeit und ich hatte auch noch mal viel größeren Gewinn dadurch, dass ich seit ich glaube 13 Jahren oder 14 Jahren jetzt eine Art des Yoga-Praktizierer, das Muskelausbau und Denum vereint. Ja, als indisches Krieger Yoga. Also da geht es nicht um Hübsch aussehen und mit ein Klapsband in so ein bundesfreucherstudio zu laufen, sondern wenn man Yoga tatsächlich so betreibt, wie das eigentlich in den Wegen beschrieben wird, dann geht es um die Erzeugung von Gedankenstülle, Yoga ist die Erzeugung der Gedankenstülle, das ist das Meditieren. Und durch diese Übungen, die durchaus auch sehr, sehr anstrengend sein können. Also mein Rekord stehen an der Wand, sind irgendwie 13 Minuten, bei den Händen am Boden und den Füßen an der Wand. Ja, das durfte ich auch meinem Lick machen. Ja, und dann, ja, dann habe ich natürlich auch nochmal wirklich so einen richtigen Gewinn, also das Yoga, tatsächlich auch Yoga zu leben, also auch im Alltag, das zu praktizieren in die Ruhe zu kommen und sich nicht vom Alltagstress mitschleifen zu lassen und dann aus einer inneren Ruhe herauszuamieren. Und das sagen auch viele Mandanten, auch wir telefonieren so gerne mit ihnen und so da kommen wir immer so in die Ruhe und können dann auch mal in Ruhe über die Dinge sprechen und die genau betroffen in die Tiefe. Es ist ebenso beantwortungsvolle Berufe, wir müssen diese Tiefe eben aufzulassen und mitbringen und es ist überhaupt nichts verkehrter an, wenn man sich dafür zeiten, weil man sich damit selbst aber erfreut. Und dann, da ist natürlich, dass uns auch die Frage bewiesen oder ist aktuell noch die Frage, wie kam eigentlich, was war der Auslöser jetzt direkt in die integrative Medizin so, wo die Tiefe eins kommen, war natürlich die Erkrankung meines Mangas. Thomas, da muss ich sagen, also wurde acht Monate lang ausprobiert, was wir dann haben könnte, privatpatient. Und die Diagnostik, und das ist dieses Thema die Standlage diagnostik. Wurde nicht gemacht, starke Schmerzen, acht Monate und so weit dann sofort und ich habe mich dann nach dem Feststand wie die Diagnose war und wie schwerwiegend mich an die biologische Krebsabwehr bewandt und dort habe ich dann, Doktor, während mich ja ihr Löffler gefunden und ein Artikel über Doktor Koi, den ich kürzlich auch in Frankfurt an meinen Persönlich kennengelernt habe, habe ich mich sehr gefreut und wurde dann vertraut mit dem Team LKT-1-Test sogar Affinität von manchen Tumorzellen und so weiter an sofort und habe mich in Münnes Eilern dieses Thema eingearbeitet, habe um einen Termin, also wirklich für einen Termin gedrängt bei Herrn Doktor Löffler. Für den LKT-1-Test, bevor mein Mann damals in die Chemotherapie ging und wiejenigen, die damit befasst und oncologisch würzen, wenn die Chemodale einmal angefangen hat, ist das mit dem Test eigentlich erst mal vorbei und ketogine Ernährung und so weiter und sofort alles habe ich mir da angeschaut, ob verschiedene andere Team, ich sah es gefühlt eine Woche am Rechner, ich hatte zu der Zeit ein Baby, das war, ich musste mich auf alles vorbereiten, eingewöhnung in den Kindergarten arbeiten, für mein Mann, mit der auch Rechtsanwalt war, ich wieder einsteigen in den Job, das war schon alles sehr anstrengend und zwei große Kinder zu Hause auch, ne? Bin ich auch meinen Eltern sehr dankbar, die mich da sehr unterstützt haben in der Zeit? Na ja und dann ging es eben los, dass, das habe ich eben auch kennengelernt, mein Mann sehr auf das gehört, hat natürlich was ihm in der Klinik gesagt wurde, weil der mir hinterher auch gesagt, meine Güte, also das ist ja eine Tortur und der Beutel, das ist auch alles gar nicht, das ist jetzt echt alles da zu viel, Chemo hoch und runter und diese ganzen und wie man dann isoliert wird auch in der Klinik und auf der Privatstation, aber er hatte dann immer so den Eindruck, er wird zum Sterben in so einem extra Zimmer geschoben, ne? Und na ja und das hat mich eben auch dazu bewogen, dann die integrativ medizinisch tätigen Ärzte zu bitten, die Lebensqualität unter der standardmedizinischen Behandlung zu verbessern und ich muss sagen, das ist richtig gut gelungen, also schmerzfrei sein, aktiv sein können, bis kurz vor dem Tod, das ist ein ganz großes Geschenke, wesen, was wir eben aus der integrative Medizin erfahren haben, dafür bin ich sehr, sehr dankbar und ja und man hat eben in diesem Prozess der Erkrankung und auch der Verschlümmerung der Erkrankung und der Sichtbarkeit dann, dass diese Erkrankung zum Tod führt, auch vieles wahrgenommen, was angehörige betrifft, wie sich Menschen verhalten, mit dem mit diesen Themen agieren, dass jemand nahestehen, dass krank ist und vielleicht auch Hilfe braucht oder auch die Familie Unterstützung braucht. Ganz schlimm fand ich immer, diese Anmerkung, der kleine, gut, dass er noch so klein ist, dann kriegt er das alles mit, also da habe ich immer gedacht, das ist so grau, kriegt er das alles nicht mit, habe ich als so grausam empfunden, wenn ich dann beobachtet habe, wie mein kleiner Sohn immer fragte, wenn es klingelte und er war ja erst kurz vor seinen zweiten Geburtstag, als der Papa starb, ne? Ja, dann gefragt hat uns geklingelt, hat "Kom Papa jetzt" oder die Licker anderer Kinder dann oder zu anderen Kindern oder zu mir so nach oben, wenn andere Kinder fragten ja, wo ist denn der Papa eigentlich, oder wir waren auch nochmal ein halbes Jahr später nach dem Thomas gestorben ist, an dem Krankenhaus und zu, dann musste ich werden und dann ist der Kleiner auch aus dem Auto gehobst und hat es zum Krankenhaus gerannt und hat gerufen, Papa ich komme, also das geht an kleinen Kindern halt nicht einfach so vorbei und ich frag mich immer, wie Menschen auf diese Ideen kommen, dass es so ein bisschen schildt, so warmäßig oder um überhaupt irgendwas zu sagen. Also ich habe die Menschen seitdem sehr intensiv kennengelernt und sehr viel Liebe erfahren, aber auch sehr viel Schwierigkeiten erlebt, muss ich auch sagen und deshalb ist es mir auch immer ein Anliegen und das mache ich auch sehr regelmäßig, dass ich unternehmer, egal jetzt welchen Berufsstanders auch dazu berate, ihre Nachfolge zu regeln, wenn ihre Unternehmen irgendwann nicht mehr besetzt sind. Was ist Ungern damit? Ja, die Scheiben gesellschaft da aus, wer erbt das Ganze, wie wird damit umgegangen, sollen jetzt die Angehurigen mit so einem verschuldeten Nachlass rumsetzen, gibt es verwehrbarer Vermögensgegenstände und so weiter und sofort, das ist jetzt richtig meiner Spezialstrecke geworden und deshalb ich eben auch oft, eben auch Ärzten oder Ärzten, die oder auch so Unternehmen im Gesundheitswesen, die wirklich auch so eine hohe Verantwortung haben, das so zu regeln, dass sie Unternehmen ein bestimmtes Schicksal erfahren kann und nicht ein unbestimmtes und die Erben eben auch ein bestimmtes Schicksal erfahren und kein unbestimmtes. Ich danke dir auf jeden Fall erstmal fürs Teilen, die Geschichte geht wirklich unter die Haut und was ich so schön finde, wenn uns das erzählt und auch jetzt schon wieder die Überleitung zu der Nachfolge thematik, dass du wirklich einer von den Menschen bist, die aus diesem Leid, aus dieser wirklich schmerzhaften Erfahrung so viel positives mitgenommen hat und so viel positives daraus gemacht hat, weil ich weiß ja aus, zum einen hast du es gerade erzählt, dadurch kam eben auch diese Auseinandersetzung mit dem ganzheitlichen bzw. komplementären Therapier und Diagnostikverfahren, das Netzwerk, was sich ja über die letzten 10, 15 Jahre noch weiter vergrößert hat, zu ganzheitlich arbeitenden, biologisch arbeitenden Ärzten, Therapeuten, Unternehmen, aber sehr damals auch, relativ kurz auch nach dem Tod von Thomas ein Buchprojekt entstanden, magst du da so einmal kurz noch was erzählen, weil das finde ich juglich interessant auch in dem Zusammenhang, da bist du mal kurz, es ist eingeräubt, ok hier ist das, kann man das sehen, der Krebskompass, sehr schön, also es ist ein Muster zur Ansicht, das muss man mal drauf kleben, wenn man auf Kongressen ist, damit das nicht einfach mitgenommen wird, wenn man alle diesen Menschen, alle, man kann es ja mal versuchen, das ist der Prometikär Krebskompass, findet man auch im Internet, man könnte ihn auch kaufen bei Amazon, wenn man möchte, aber man kann ihn vereiden als die Buch deshalb kochen, weil ja sehr viele Fachpräsentationen hinten dran sind. Erzähl mal, worum geht die Buch? Da lehnt das im Prinzip um die Prävention und Diagnostik, Therapie von Zivilisationskrankheiten und hier eben auch speziell für Krebs, ich muss aber auch sagen, dass ich über die Jahre jetzt der Meinung bin, dass die Zivilisationskrankheiten so kleinste gemeinsame Männer haben und die habe ich in dem Buch auch dargestellt, anhand von Säulen der Gesundheit, wir haben eben sehr viele Einflüsse in Toxikationen, also erstmal geht es ja bewusst, das Kind wird gezollt, dann muss man sich dann fragen, wie es der Ernährungszustand der Mutter ist, dann eben negatischen Faktoren und so weiter sofort, aber erst mal wie es der Ernährungszustand der Mutter, was kommt jetzt da? Das Kind ist das Kind konstituiert und dann kommen die ganzen Themen - Ernährung, Bewegung, sauberes Wasser, Sonnenlicht, Kompensation von Lichtmangel. Wie komme ich zu sauberem Wasser? Das sind erst mal die Themen. Dann haben wir Umwelt, Einflüsse, soziale Themen, wir haben Traumata, die zu stressführen. Wir haben Themen, die Stressbereiten, Stressbedingte, Krankheitsursachen, zum Beispiel auch Themen im Daumen des Funktionen. Wir haben mit der Frandrale des Funktionen, und das ist ja so ein Pusser, was so zusammen wirkt. Wenn ein Teil fehlt, gibt es Verschiebung. Manche sagen irgendwann läuft das fast über, wenn ich zu viel von allen habe, zu viel Stress, zu viel Schlafmangel, zu viel Lichtmangel, zu viele Ernährungsmängel, zu viele viele. Das fast läuft über, viele haben dann sehr Wurstreste empfinden und Abwehrhaltung. Die reagieren sogar so richtig postraumatische Patienten, dann auf jegliche Stress-Team. Da muss man erstmal ganz im Ruhe anfangen. Ich hatte letztens ein Workshop mit einem Arzt, da auch von Berlin, eine Praxis hat, für Integrative Medizin. Der meinte dann zu mir, ja, erst mal muss der Kopf wieder funktionieren. Jetzt guckt man sich an, wie bekomme ich das jetzt zusammen mit dem Patienten? Das ist erst mal der Kopf funktioniert und die Ruhe da ist, die ich auch noch und die Energie da ist, sich den anderen Team zu wütmern. Also schaut man sich an, die mit durchhondrieren, die Hormona, den Ernährungszustand und guckt dann, wie komme ich jetzt zur ATP-Produktion? Wie schaffe ich, dass der Mensch auch die Kraft hat, mal einen Spaziergang zu machen und dann geht's schrittweise weiter? Ich habe so viel erlebt, Regulation durch Ernährung, diese ganze Diagnostik und so weiter, meine ganze Familie hat das gemacht. Und ich bin sehr glücklich, dass ich das kennengelernt habe, ich selbst habe auch sehr starke Stress gehabt und hat dann herausgefunden, eben auch durch eine Ärzte, die sich auch mit Ernährungsmedizin und Nahrungsmitte und Vertrieglichkeiten und so weiter beschäftigt. Also die mag ich sehr, dass ich Gluten und Vertrieglichkeit habe, dass ich Laptose nicht Vertrage, dass ich bestimmte Dinge eben, die war nichts, wenn wir nehmen soll, ich bin so ein Typischer, ich ringen uns vor sich, Kaniwore, ja, ich bin so ein richtiger Fleisch und Pflanzenfresser. Das wurde da auch untersucht, also Pflanzen, Fleisch, Öl und Nussau, ja, das ist so, so komme ich durch den Tag. Ich habe jetzt noch einen Kaffee, bis jetzt eigentlich auf den Drackelagern bis ich habe, ich muss jetzt mal so gucken, wo. Nächste, was soll ich dann tun? Ja, für die nächste Folge. Ja, genau, und dann habe ich das jetzt in das Buch gebracht und übrigens unter auch. 113, ich weiß nicht, also 10 Fachartikel in den Ruhe. Das wollte ich dich nicht mehr. Ich wollte dich nämlich noch fragen und zwar, es gibt ja viele, viele viele über Krebs, also über die Ankung, den Umgang damit, Kostbücher, wie auch immer, was macht denn den Prämediker Krebskompass so besonders aus deiner Sicht? Also wir haben aus der Sicht der integrativen, bzw. komplementären Meditien, ganz schöner Fachartikel in den Buch vereint. Da geht das erst mal, also Kastnjungen zum Beispiel auch einfachartikel geschrieben zum Thema Bewegung und Sport, das ist ja nicht das selber, übrigens. Das ist nicht für jeden Patienten Sport gut und das reicht auch nicht für jeden Patienten Bewegung. Also das muss man eben auch individuell sehen. Das Buch konzentriert sich eben auf individuelle Geschehnisse. Der Mesa, die Leserin, wird in die Lage versetzt, das individuelle Krankheitsgeschehen betrachten zu können. Und das ist auch gar nicht kompliziert gemacht, das ist vom Sprachniveau her leicht, das ist aber auch für Fachkreise, die beginnen sich mit diesem Thema zu beschäftigen. Also wir haben das Thema Nährstoffe, wie werden die gemessen? Ich zeige, wie die Laborbefunde aussehen, wie man sowas nie ist, das ist auch gar nicht schwer. Ich habe es eben mal geordnet, zusammengestellt und nachvollziehbar dargestellt, da sind auch ein paar persönliche Erfahrungen verankert. Ich zeige auch mal, wie zum Beispiel im Befund aussieht, mit dem Intoxication, mit Blei und so weiter nachgewiesen werden. Dann haben wir Pfarrartige, auch speziell zu Aminosäuren, zu Dankesundheit von Frau Vraubalner. Also zu Aminosäuren fordern Frau Dr. Ingrid Spuner, die leider schon verstorben ist. Dann haben wir eine wunderschöne Präsentation zum Beispiel von Frau Prof. Dr. Yosef Herschreiner-Hecheltchen. Ja, so die, sage ich mal, Piloten, mit die Piloten der Mitechondrenmedizin erst und sich da auch sehr engagiert, dass das erkannt wird, dass diese Energieproduktion in den Zellen unser Leben und Sterben ist. Dann haben wir zum Beispiel zur individuellen Krebstherapie, individuelle Impfstoffe vom IOTK in Köln, Dr. Stücker, einen schönen Artikel dabei. Also so reizig, dass einander zu Themen der Detraumatisierung zum Thema Yoga, zum Thema Pflanzen, Pflanzenheilkunde, Nährstoffe aus Pflanzen. Wir haben Erfahrungsberichte von erkranken Patientinnen, die überliebt haben, also auch schwere Erkrankungen überliebt haben, weil sie sich bestimmten Themen im Gewittmet haben. Wie gesagt, es ist ein individuelles Geschehen und ich finde es eben wichtig, dass man darüber Kenntnisse hat, dass wenn man krank, dass man auch individuelle Wege gehen kann und wichtig ist, dass man eben lernt und die Ruhe bewahrt, dafür herauszufinden, was man jetzt wirklich will. Darum geht es den Menschen zu zeigen, dass sie sich nicht drängen lassen müssen. Jetzt war der Trumor fünf Jahre da, ich muss nicht sofort morgen mit Nachhimo anfangen, vielleicht. Also so, dieses geht darum, dass der Mensch eben unter ethischen Gesichtspunkten sich seine Informationen zusammenstellt und natürlich zeige ich auch, wie man bestimmte Kostenkalkulationen für Therapien bei den Kassen gelten macht, jetzt egal, ob Privat oder gesetzlich. Das heißt, mit der Einkunft aus dem Buch, die Einkunft aus dem Buch, die gehen unter anderem in unser gemeinnütziges Projekt, in den Präminikär, EV, und genau, wo wir dann uns natürlich auch für die Fährde gesundheit interessieren, aber auch engagieren, aber auch dafür, dass Menschen in der Natur sich aufhalten und am besten noch zusammen mit einem Fährd. Und damit am Tier und sich die Natur bewegen. Ich verlinke auf jeden Fall die Informationen zu dem Prämediker-EV in den Schonauts und auch die Informationen zu dem Krebskompass. Und das zusammenzufassen, also du hast dann präzieren aus diesem Schmerz und aus den Erfahrungen, die du in dieser Zeit gesammelt hast, ein Nachschlagewerk konzipiert für ihre Angehörigen, aber auch für Fachkreise, um sich mit der Thematik aus Nana zu setzen und ganzheitlich beraten und begleiten zu können. Und ich würde das jetzt hier sehr spontan, aber was ich gerne den Zürerinnen und Zuhörern anbieten möchte, ist, dass dieser Podcast ist ja noch sehr jung, ganz frisch und bevor wir uns natürlich darüber, dass noch mehr Menschen diese Folgen hören und dieser Podcast noch mehr Menschen erreicht und ihn eben auch gut macht, ihn weiterhilft, deshalb würde ich sagen. Ich möchte gerne ein Buch verlosen und zwar für alle, diejenigen, die diese Folge werden und kommentieren. Und da diesen Menschen werde ich ein Buch verlosen. Das bekommt ihr dann von mir direkt zugeschickt als kleiner, als kleinen Motivationskick. Und nach der du willst gerade noch versagen, dazu zu dem Buch. Ja, muss du bitte noch fragen, ob das das E-Book sein soll oder das gedruckte Buch. Natürlich, dass klarung kümmern soll ich mich. Aber das finde ich eine sehr schöne Sache. Es passt sowohl in leyen Hände als auch in Fachkreise. Hände, also von daher glaube ich eine ganz schöne Sache. Ja, das ist auch ganz schön. Wunder schön illustriert. Ist es auch? Ja, ja, ganz ganz wunderbar von Alexander Gelner. Und Daniela Gelner hat den Satz gemacht dafür und schöne Bilder besucht, bleiben auch von meiner befreundneten Künstlerin Isolde-Killer einen schönen Druck zur Verfügung gestellt bekommen. Und ja, so ist das als Gemeinschaftswerk auch entstanden. Und ich wollte nach so einem der Wahl von 2018 so mutig und haben den ersten Online-Kriebskongress gemacht. Und die Essenz aus diesem Kongress ist in diesem Buch. Ja, auch gut, dass du es nochmal sagst. Jetzt haben wir uns, wenn wir einen kleinen Exkurs zu dem Buch und zu dem Herz, zu dem Krebskompass, den ich auch sehr schön fand und auch sehr wichtig an dieser Stelle. Ich würde gerne mit dir noch enthauchen in deine anweitliche Tätigkeit, weil es geht ja hier vor allen Dingen um den Blick über den Tellerrand, die Neuostrichtung für Ärzte, Therapeuten und auch Gesundheitsunternehmer und Unternehmerinnen, die im Prinzip einer Neuart der Medizin praktizieren und irgendwo auch die Schuhe Medizin mit den komplementären Verfahren verbinden. Wie bewertest du die Wichtigkeit des Medizinrechts in dieser Neuostrichtung? Also gibt da gerne noch mal einen Einblick auch als Ausgangspunktant für unsere Bürger, kleiner, regelmäßiger Serie zu einzelnen vergissten Themen? Also Medizinrecht ist ja erstmal sehr spannend und Leute, ihr braucht das einfach. Es ist so viel Regelungsbedarf da, der Aufwand, natürlich ist einmal da, den muss man auch strukturiert, ansetzen und weiterverfolgen. Es ist aber wichtig für die sichere Berufsausübung und wenn man Ermittlungen hat, ist das sehr lang wie richtig kostspielig und angenehm und es macht schlaflose Nächte. Deswegen rade ich immer dazu, gerade wenn man mit neuerem Therapien unterwegs ist, dass alles ordentlich gekriegelt ist. Wenn wir eben auch Vorfälle zu Todung gekommen haben Patienten im Bereich der integrativen Medizin oder verletzter Patienten, die kompensierter Patienten. Ich finde es eben sehr wichtig, dass man weiß, wie man es richtig macht. Dabei sage ich jetzt nicht, wie man das Therapeutisch richtig macht, sondern wie man die Patienten etisch und rechtlich korrekt in das Behandlungsgeschehen einbindet. Dafür ist es wichtig und dann fährt das Schiff auch und wissen alle Bescheid und das Schiff fährt. Und dafür setze ich mich ein. Hast du denn einen ganz konkreten Tipp, wenn jetzt jemanden zuhört, der oder die sagt, oh ja, erkennt nicht mich wieder. Ich habe eigentlich gar keinen Grundwissen zu den rechtlichen Themen für eine Praxisgründung oder es gibt ja auch ganz viele, wie nackt man Kassenpraxen, die dann irgendwann oder klassische Hausärztinnen und Hausärzte, die dann sagen, also so wie es jetzt läuft, möchte ich nicht ändern machen. Ich möchte meine Praxis neu ausrichten. Ich möchte vielleicht die Praxis umwandeln, in eine private Praxis oder in einem Mischkonzept oder oder oder hast du einen Tipp, wie kann man starten, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen? Na ja, also wir haben ja so viele Anfragen zur Umstrukturierung oder Neugrundung oder Ausgründung, also dass wir uns eben gedacht haben, auch auf Anfragen eben, ob wir mal unser Wissen aufzeichnen kommen. Und dann gibt es eben diese ganzen Fragen, was gründe ich, also welche Gesellschaftsform, was welche Gesellschaftsform macht es, was brauche ich dafür? Man braucht Dokumenten vorlagen. Wie plane ich das? Wie schließt man nicht vertriege ab? Was brauche ich überhaupt alles für die Praxis, welche Genehmigungen sind einzuholen, worauf muss ich achten und bis hin zu, wie recht nicht die Leistung ab, die ich erbringen möchte. Und genau, und da fern wir eine Akademie gemacht. Die Arbeitszeit hat einen Jahre tragen, wir haben ja mit dir zusammen Marketingbereich, rechtssicheres Marketing für Ärzte, gemeinsam mit dem Fördervereinmedizinrecht und anderen Beteiligten, also der Agentur-Schuldorm, der Prämediker-GmbH, mit Beteiligung meiner Kanzlei und auch mit Beteiligung von Simon Koller, eine wunderschöne Akademie erschaffen. Natürlich kann man sie kaufen, das ist klar, Praxisminus sicher, Minus 360.de. Wir führen regelmäßig wie Binaere durch, wo man sich eben diese Akademie einmal auch etwas präsentieren lassen kann, also einzelne Inhalte davon. Wenn man mitglied ist der Akademie, das heißt, wenn man sie gekauft hat zur lebenslangen Nutzung, dann hat man alle zwei Wochen einen sogenannten Roundtable, die gesagt, wir fangen damit jetzt an, das ist so alles jetzt der Anfang, wo man sich mit Fragungen äußern kann, wo wir Fragen beantworten können, wie man weise geben kann, sodass man in die Lage versetzt wird, eben auch die Aufgaben in die Hand zu nehmen und so eine Sicherheit damit gewinnt, die Aufgaben in die Hand zu nehmen. Was will ich damit erreichen? Meine Mandanten sind meist sehr lange über viele Jahre bei mir und viele kommen immer wieder mit Anliegen und verschiedenen Anliegen, weil sich Themen ändern, weil sie etwas entwickeln, aber es ist so, dass immer weniger, wie soll ich mal sagen, immer weniger Aufwand dafür nötig ist, die Richtung zu geben, weil meine Mandanten grundwissen erlangt haben. Sie haben im Laufe der Zeit gelernt, wie sie die Dinge handhaben und damit korrekt umgehen und das freut mich sehr. Also kommt dann aus einem längeren Zusammenarbeitprozess, der sehr intensiv ist, dann eben eine halbe Stunde rücksprach raus. Und dieses Prinzip verfolgt die Akademie, eine intensive Arbeit mit der Möglichkeit, Fragen zu stellen. Konkrete Fragen, wie setzt sich das jetzt ganz konkret in meiner Praxis um? Dafür ist das Produkt da, und damit möchten wir unterstützen. Und anleiten, es gibt ein Wirkung, es gibt Dokumentenvorlagen, wir stellen successive medizinische Aufklärungen rein, Inletzion, Infusion, Neural, Therapie, O-H-T, H-H-O und I-H-H-T. Und wir werden das halt immer weiter sukzessive ausbauen für Menschen, die schon eine integrative Praxis, Komplementärmedizinisch anti-Aging, wir auch immer betreiben, kann diese Akademie sehr gut sein, weil bestimmte Filakwellen damit beruben werden kann. Aber auch für Neugrunde, neue Ankömmlingen, Medizinstudenten, um ein Bild zu formen, von der Praxis, die sie haben möchten oder aber gerade begingen, um zu setzen. Also auch der Stelle jeder die Ermutigung zu selbst ermächtigt. oder Selbstwürksamkeit, dass man das, dass die ganzheitlichen Ärzte und Therapeuten auch von ihren Patienten erwarten. Dass sie eigenverantwortlich handeln, sich weiterbilden, um eben auch in die Umsetzung zu kommen. Ihre Gesundheit selbst in die Hand zu nehmen, möchten wir auch euch hier zörend und zörend ermutigen. Das wollen wir die Zienrecht selbst in die Hand zu nehmen, zumindest um mitreden zu können und irgendwo auch gute Entscheidungen treffen zu können, beim beauftragen dann, beispielsweise von einem Rechtsbestand oder auch einer Marketing-Agentur, denn auch darum geht es in der Akademie richtig. Genau. Und wie man diese ganzen Konzepte und Angebote eine Ausrichtung dann in die Sichtbarkeit bringt, systematisch. Genau. Ich würde mit dir gerne noch ewig so weiter sprechen, weil das Thema mich persönlich auch sehr sehr interessiert habe. Ich glaube, auf viele Menschen da draußen. Nichtsdestotrotz und es sind jetzt angenehm zum Schluss kommen. Machen aber natürlich in regelmäßigen Abständen weiter, worauf ich mich sehr freue. Eine abschließende Frage habe ich noch uns wahr. Und der Podcast ist recht jung und lebt natürlich davon, dass hier tolle Interviewdeste kommen, die wirklich einen Beitrag leisten. Diese neue Art der Medizin, diese neuen Wege in der Medizin mit zu gestalten, mit voranzubringen. Wer sollte denn hier aus deiner Sicht auf jeden Fall mehr Interview werden? Oh, also ich feine das für das sehr schön. Frau, die Ehrenwerte Prof. Horan Schreiner, hier, hier zu haben. Ja, das werde ich, ich werde mein Bestes geben, sie zu kontraktieren und vielleicht kannst du mich dabei auch unterstützen. Das wäre doch wundervoll, sie auch mal zu Wort kommen zu lassen, ihre Geschichte zu teilen. Das find ich sehr interessant. Vielen Dank. Auf jeden Fall. Also, das wäre wirklich wunderbar. Und genau, ich spreche auch gerne noch weitere Empfehlungen aufs Arbe, aber ich glaube, Frau Preiner Hirchen, darf dann die nächste Aussprechen nicht wahr. Vielen Dank für deine Zeit. Und ich freue mich auf weitere Folgen mit dir, auch weiteren Input und wünsche dir noch einen schönen Tag. Ich danke dir sehr, sehr herzlich. Ich freue mich auf unser nächstes Gespräch und wünsche dir auch einen wunderschönen Tag. Bis bald, tschüss!