Miguel Carvajal Prieto: "La cultura innovadora en el periodismo”.

[Música] Bienvenidos a un nuevo episodio del Podcast de Redacciones 5G, esta iniciativa que transita a esa ancha venida que une al periodismo y la innovación, como siempre estamos junto a mi compañera Irene Estarni. Hola, Edu, buenos días, buenas noches, no? Nos sabemos cuando vamos a estar siendo recibido por el público y tenemos el honor hoy de presentar a un gran entrevistado, él es Miguel Carbajal Prieto, profesor de Universidad Miguel Hernández de Elche, director del Master en Innovación de Periodismo y una de las voces más destacadas en transformación de los medios e innovación. Bienvenidos, Miguel, un gusto. Encantado de encontrarme aquí muchísimas gracias por invitarme. Gracias, Jose. Nos gustaría empezar por el estado del arte del periodismo, los medios y en qué lugar estamos parado en esta gran crisis dystopica, que está viviendo en el industria hace muchos años de ingresos, de veracidad de los contenidos y con el ingreso de la inteligencia artificial, ¿a dónde crees que está parado el periodismo? Pues ahora mismo hemos pasado casi lo peor de la tormenta de la tempesta con las grandes crisis de confianza, de economía, de modelo de negocio. Y cuando pensábamos que estábamos ya asomando, buscando el horizonte, de repente aparece un gran monstruo por detrás, una especie de vestia épica que se llama la inteligencia artificial, que nos está volviendo a zarandear y meternos de nuevo la tempesta plena. Entonces el periodismo está en un momento en una encrucijada, donde de nuevo tiene que elegir si volcar todos sus peranzas sobre la tecnología o reconectar con sus fundamentos y con su corazón, con su misión, que es servir a la sociedad contando mejor las historias. Miguel, tu especialidad desde hace muchos años es la innovación en el periodismo. Y, inmediatamente, cuando hablamos de innovación, nos refiere a algún tipo de adelanto tecnológico. Pero sé que tu mirada va mucho más allá de eso, es mucho más profunda y tiene que ver con otros ámbitos de lo que pasa en una redacción. ¿Qué es hoy en 20 o 25 inóvar en el periodismo? Y no va a debería ser, en el periodismo, resolver tareas pendientes de sus públicos de los destinatarios, tanto lectores como suscriptores como anunciantes y eso pasa por una profunda reflexión de quienes son ellos, que necesitan empatizar profundamente entenderles, escucharles y a partir de ahí buscar soluciones, por las que ellos nos contratan, ellos nos ciden su tiempo de atención, sus momentos del día, porque quieren resolver tareas. ¿Qué tareas les estamos resolviendo? Y no va a estar ahí en encontrar cómo resolver las tareas que han dejado de contratarnos a nosotros para prestárselas a otros grandes como las plataformas, las redes sociales, los TikTok, los YouTube. En esos lugares también podemos resolver las tareas, pero el periodismo hoy en día para inóvar tiene que hacer ese ejercicio de pensar en las necesidades profundas de sus públicos, más allá de rodearse de herramientas tecnológicas y de fogos de artificio. Para mí sería esa la clave y no va a reconectar y resolver tareas pendientes en nuestras audiencias. ¿Tenés algunos ejemplos concretos que nos puedas compartir al respecto? Si hay múltiples, podemos irnos a España, por ejemplo, ya que vengo de allí, hace unos años se lanzó en una ciudad de Pamplona, en norte de España, un boletín que ofrece información servicios a través de un canal de WhatsApp, que es el lugar donde están la mayoría de los ciudadanos y donde se comunican ahí al menos en España, y en lugar de ofrecer un medio nuevo generalista empaquetando todas las noticias que están contando todos los demás, pues decide enfocarse en información ser vicios que los usuarios necesitan resolver. Y es un boletín curado por un equipo muy pequeñito de dos otros periodistas, utilizando un lenguaje cercano, fácil, asequible, que ha conseguido en menos de tres años 60.000 suscriptores. Tiene todavía pendiente, creo el reto de la monetización, pero sin duda ha dado ya la validez a la idea de resolver tareas pendientes que esos grandes periodicos de esa ciudad no estaban todavía resolviendo. Desde eso, a ese periodista que ha estado toda su vida haciendo la tapa del mejor periódico del país y que decide abandonarlo para crear un canal de YouTube haciendo entrevistas donde puede desarrollar conversaciones sin corte, sin complejos, sin la agenda del director, sin la politización del medio, con cualquiera que se le presente por delante, en un canal de YouTube dirigido desde el sota no de su casa. Eso tenemos un director de un antiguo medio en España que ha hecho eso y que está funcionando muy bien. Y ahí tareas tan sencillas como crear un boletín, hace poco leía el caso de un periodista de una ciudad de Estados Unidos que nos suena así como muy pervida, huxitano. Pues un periodista que trabajaba en un periodico local decidió lanzar un boletín hace unos años y a través de su correo electrónico tiene un medio local integró hecho derecho con patrofinadores, con noticias curando información propia a la que van los lectores a contarle las cosas. Y obviamente también los periodicos tradicionales están innovando y están haciendo resolviendo tareas que antes no hacían, o que no resolvían. Y los encontramos en medios digitales que aquí les llama los ".com", en España encontramos muchos ejemplos de este tipo de medios. Muchas, esa la innovación existe y hay arraudales, no. O pasa que hay que encontrarla. Lo acaba de mencionar y venimos hablando antes de pesar del podcast, el cambio de la cultura organizacional. Hay muchos periodistas que directamente se abrieron su newsletter, sus podcasts, sus canales de YouTube, en el SOTA, no en vez de de garage, como los tecnológicos, cómo pueden hacer estos periodistas o cómo hacen para que sean medios sostenibles, económicamente hablando. Eso es el gran reto y todo pasa por alcanzar esa comunidad de gente convencida, que te sigue, que conecta contigo, que está dispuesta a hacer su tiempo, que es complice de tu aventura, que empatiza contigo. Y una vez que eso se consigue, esa persona va a ir contigo hasta el fin del mundo. ¿Para esa persona paga o.? Paga, esa persona paga. Se puede convertir, por ejemplo, en un suscriptor, puede convertirse en un socio, que colabora puntualmente, puede pagar a través de una campaña de crowdfunding, o simplemente puede estar ahí de manera fiel, y eso ser atractivo para un patrocinador, que sabe que eres la plataforma idónia de confianza, para un grupo de personas que te siguen arraja, tabla, con una gran empatía. Eso es un ser más atractivo en términos publicitarios, que un mensaje random, publicado, en una red social, al lado de noticias, es cabrosas o negativas. Y hay anunciantes que hoy en día siguen valorando todavía ese tipo de patrocinio. ¿Y de qué número hablamos para hablar de exitosos en un boletín o en un podcast? Porque puede ser una micro audiencia, pero no sé a qué número podríamos referirnos? Depende del mercado, pero hay un concepto muy interesante que lo explica, y es la audiencia mínima viable. ¿Qué audiencia, como mínimo necesito, para rentabilizar un proyecto? Y los creadores individuales solo son ellos, tienen una nómina, porque hay que hablar en términos de recompensa laboral. Y eso basta con unos pocos miles, y en su día Kevin Kelly habló de la teoría de los mil fans verdaderos, solo necesita un creador, mil fans verdaderos, para ser sostenible y ganar probablemente lo que ganaría el mejor periodista de un periodico nacional. Hoy en día vemos medios sostenibles que tienen públicos masivos, pero quizá esa comunidad fan son 600, 500, 800, 2000, 2000, obviamente, puede subir y mucho mejor, más miel, más sabor, más dulce, pero es viable, y tenemos ejemplos en todos los lugares, en todos los mercados. Y esto y convenció de que aquí en Argentina, que no conozco tanto, pero seguro que también. Reciben mencionado el concepto de fan, y la verdad que los periodistas nos hacen un poco de ruido. Tener fans preferidos tener audiencia, probablemente. Depende, ¿de qué perea esta manera? Sí, eso es cierto, pero creo que preferimos hacer lectores, escuchas. Es lo mismo. Creas que tenemos que apuntar a eso, a copiar de los influencers la idea de tener fans. Es un término hyperbólico un poco para significar el grado de sintonía que hay entre el creador y su público. Obviamente, a mí también me preocupa, tiene como unas ciertas notas de incha de fútbolista, de fútbolístico o de otro tipo de deportes o ideologías. Pero coincide, ojo, porque coincide que estamos en un sector donde hay una gran importancia en la teoría del refuerzo, apoyo lo que me ayuda a sentirme bien, lo que confirma mis preconcepciones. Y a veces, pues ahí, bastante facilidad de creadores de contenido independientes, de una gran afinea ideológica con sus públicos. Y efectivamente, como periodistas de la antigua usanza que pensamos que el periodista te haya a contar la realidad, independientemente de la ideología que haya detrás o de lo que se cuente, pues sí que puede preocuparnos. Y todo eso de Nevan, fan ideológicos, si nos vamos a ganar tantos ideologios como insultos, casi en esta cojetura. Conecido 100% y ocurre ahora mismo que hay medios sostenidos que. por miembros, por suscriptores, afincados en una ideología o en una línea editorial, que puede ser lícito, como siempre ha existido, pero generalmente a la gente que les apoya, tienen una filosofía también, quizá un poquito más entusiasta que la de los editores de esos medios. Y cuando se salen un poco de la línea marcada inicial, pues esos suscriptores les cantan las 40, como se dice en España, les amenazan con bajarse del carro, con borrar la suscripción, y son una presión tan importante o más que la de los anunciantes o la de un político de turno, o sea, ahora también la audiencia genera esa presión, pero al final estamos en un juego de presiones y un juego de equilibrios y también de sostenibilidad. ¿A qué punto quieres jugar y buscar ese equilibrio? Desde el punto de vista de la filosofía ética y de la visión normativa del perismo tendríamos que decir que es un riesgo sin duda, pero del punto de vista de la realidad y de la necesario para poder sobrevivir y desempeñar esa labor prodística, pues a veces hay que ceder un poco, y por eso no veo tan negativo que haya un grupo de fans. Estamos un poquito de tu rol de profesor y de quien dirige una maestría, ¿qué deberíamos tener en cuenta? Hoy ¿qué debería tener en cuenta? Hoy la Academia, la hora de formar a quienes se van a desempeñar en este nuevo mercado que proponen los medios de comunicación del periodismo. Una frase que me dijo un peredista que trabajaba en un medio digital en España, "nos sobran 30 y nos faltan 50", "sobran tecliadores y faltan conectores". Sobran los que se dedican simplemente a replicar los contenidos que les llegan emitidos por otros agentes o los que piensan que al final se trata de su voz y lo que ellos quieren contar independientemente de lo que ocurra la realidad y lo que piensen los públicos. Y faltan esas otros que tienen la capacidad de reconectando color del concepto de innovación que hablábamos antes de resolver tareas pendientes, conectores que conectan medios, con audiencias, trabajadores, directivos y empleados. Gente que encuentras soluciones en los problemas, falta ese tipo de perfil. Entonces la universidad tenemos que no solamente formar abriantes entrevistadores, gente que arranca con un litre espectacular o que sabe titular de una manera maravillosa, sino gente que empieza a utilizar otro tipo de recursos, con mentalidad de producto, que piensa en la audiencia, pero también entiende que el medio tiene que ser sostenible, que sabe que hay un equipo que maneja los datos y que es bueno tenerlo en cuenta y saber cómo funcionan esos datos para producir mejores historias. Esa persona que no se limita a faltar el camino, sino que está pensando en "Oye, igual este compañero de esta otra sección podría ayudarme a esta historia enriquecerla". Y entonces la carrera tenemos que intentar generar ese pensamiento creativo y dejar de lado quizá una formación un poco más adquirizada en el modelo editorial que nos precede. Sin perder de vista, obviamente los principales valores que creo que son esenciales y que nunca se van a olvidar. ¿Qué tan importante es la inteligencia artificial en todo esto que está hablando? ¿Viene a ayudar o a reemplazar algunos de estos que sobran o simplemente es una herramienta más cómo le están enseñando ustedes en la Universidad y cómo lo ves en el periodismo? En la Universidad decimos que si tu trabajo lo puede hacer la inteligencia artificial, es que tu trabajo no está aportando valor. O sea, si ellos no son capaces de superar el prompt, el resultado del prompt que tú le has dado a la IA es que algo está fallando ahí, tu mirada creativa ha perdido brillantez o no tienes mirada creativa directamente. Y al mismo tiempo también les decimos que un periodista que ya era medio cree con la IA va a ser mucho más medio cree. Un mal periodista va a ser un peligro. Muy buena. Pero un buen periodista va a ser la. no sé si se puede decir, "releche aquí" pero va a ser la bomba porque tiene la capacidad de la inteligencia de saber emplear. Esa inteligencia artificial para encontrar patrones en los datos, para potenciar el mensaje, para hacer una historia más rica en matices, acelerar la producción que ya habitualmente emplea, sin estar dependiendo ni tampoco dominado por esa IA. El prohísta que no domina su tecnología ni la noticia, ni el contenido ni el contexto, la IA le va a controlar porque la IA no va a producir, cuando habló de IA estoy hablando de XGPT o de cualquier herramienta de este tipo, porque no va a tener el criterio, no va a poder supervisar el trabajo que hace que haces ahí. Y lo estamos viendo hace poco por ejemplo en España una revista de cine súper famosa, y no voy a decir la marca para que no se molesten. Publicón tweet sobre un actriz que acaba de fallecer de 42 años, una chica estupenda y que había protagonizado películas muy queridas en España de un cáncer, y el tweet estaba claramente generado por inteligencia artificial. -No vi que era el habitual. -Echocolía. -Echocolía plagado de moticón o super burdos y con la filmografía errónea y con mensajes que leías que eran vacíos completamente, no ya clichés, es que eran mensajes vacíos que no tenían sentido. Claro, eso ha generado una reacción en contra de esa marca que probablemente ya le ha devuelto, pues quitado de vuelto de quitado, mejor dicho, 15 años de prestigio o más entre sus públicos. Es cierto que la gente se enfada con los medios constantemente por cualquier cosa, eso tampoco es sin tomar de nada, pero me parece que lo pierdas por una error de ese tipo, es triste, que lo pierdas porque ha sorientado tu mensaje ideologicamente, pues bueno, son más debatibles, pero que lo pierdas por este tipo de errores, es muy triste. Entonces esto conectaba con esa pregunta de no puede ser si no tienes, si tú no dominas algo, no le pidas a la ia que te lo haga. Si tú no sabes escribir correos, no lo puedes pedir a la ia que te lo haga. Si no sabes editar un vídeo, no lo puedes pedir a la ia que te lo haga, porque el resultado va a ser muy pobre. Tú vas a pensar que lo tienes controlado, te va a dar una falsa sensación de dominio, pero el resultado, la gente lo percibe ya, huele mal, es que se ven seguida, hay una ya es nuestro mecanismo cognitivo, ya opera, para decir "Ia, Ia, Ia, Ia" y generar una actitud negativa. Nos damos cuenta, es instintivamente, ¿no? Que bien. Sí, eso es pero aquí estará el gran tecnómanista que irá, pero es que la ia va a ser mucho mejor y cuando sea mucho mejor, ya verás cómo no te vas a dar. No, no, hay una frase que me encanta de un amigo que dice el algoritmo, te podrá decir cuáles son los titulares que mejor van a funcionar, pero el algoritmo nunca te va a poder decir cuál es el titular, que va a impedir que ese ministro durmas la cama esa noche. Absolutamente, en el episodio anterior de nuestro podcast, estuvo Rosenthalalves y nos contaba que él, cuando empezó a trabajar en periodismo, veía que había un reportero muy experimentado que venía la redacción, traía todo el material que había recorrido y se lo daba a una persona que era quien iba a redactar y de alguna manera convertir todos esos datos en una crónica, en una nota, ahora podríamos decir tal vez en un podcast, tal vez en un video podcast, podría ser el rol de la ia. Es un rol viable porque realmente le estamos volcando los datos, le estamos volcando la información que el humano ha conseguido a través de sus contactos y la ia puede generar un resultado de una apariencia válida. Eso luego tiene que ser supervisado por el editor o por ese prevista antes de ser publicado. Pero ese rol lo veo viable y ya hoy en día, por ejemplo, encontramos al final sir times que está generando en cada una de sus notas una pregunta para fomentar la participación de sus lectores y esa pregunta la está generando una ia. Leé el texto que has escrito el prevista y dice yo creo que el bullet point para orientar la sección de comentario que soy esta pregunta y eso con los datos podemos decir y ya lo han demostrado ellos que está teniendo una conversación más inteligente a la gente a partir de esa pregunta y una mayor participación. Ya es un resultado que está una ia generando de manera sensata pero siempre es supervisada por un redacto. Eso que hacía que decía Rosental es lo que antes hacía el reportero, el reportero antiguo no estaba la redacción tecleando, eso lo hacía otro. El reportero llamaba desde el ayuntamiento, desde los tribunales, daba las informaciones porque está ahí y no perdía un minuto en la oficina, eso es una tarea menor. Entonces en parte la ia va a hacer esa tarea menor en parte, va a ser como ese oficinista que va a teclear pero qué pasa que eso no lo podemos sus contratar 100% a la ia, tenemos que terminar por supervisarlo. Hablando de ella en la Universidad, tiene una materia específica de inteligencia artificial o la van enseñando en las diferentes materias periodísticas. En el grado en el que estamos acá vamos de renovarlo y se va a implantar dentro de un año, ahí vamos a tener una materia específica pero la idea es que sea transversal y que se pueda emplear en todos los recursos en todas las asignaturas y hay unos valores que estamos intentando ahora mismo implantar y no puedes combatir contra la ia, prohibirla impedir que la usen porque insensato es irrealista, el estudiante ya la conoce y mucho antes de que el profesor la conociera seguramente. El tema es llevarla a la clase de una manera crítica, recordándoles que crítica no a crítica, crítica, es acto, llevarla a la clase de una manera crítica y seguir esta filosofía que se resume en tres pasos. Primero conozco el concepto como persona, después es trato de practicarlo o desarrollarlo o de reflexionar sobre él y en tercer lugar le pido a la ía que me ayude a resolver el problema, pero primero lo he asimilado yo, después lo he practicado yo y en tercer lugar ya solo en tercer lugar es cuando laía le digo "ye, esto lo conozco, ayúdame a mejorarlo". Si se hace al revés estamos trastocando todo el sistema de aprendizaje y le estamos dando al estudiante la sensación de que lo tiene todo al alcance, pero no está asimilando el conocimiento, el conocimiento creo que hacía antes una referencia de duardo sobre eso, no funciona y laía no lo va a trastocar de una manera muy profunda, el conocimiento funciona a través del estudio, la asimilación, la repetición, la práctica deliberada, humana, consciente de entender una serie de elementos, de términos, de conceptos, si estamos introduciendo laía en esa fase de aprendizaje ese mecanismo mental no va a estar ahí, ese sistema de aprendizaje no va a desarrollarse en el estudiante y podrá darle la sensación falsa de que domina la materia y esa sensación falsa podrá durar y es posible que que prospere profesionalmente, pero seguramente desde algún otro punto de vista más profundo, filosófico, ontológico, esa persona no está formada de la misma manera que o de la manera adecuada. Hoy en día laía nos lleva a ese paradigma de que de una sociedad donde prima lo fácil, todo a un golpe de clic, tu viaje, tu placer, tu moda, tu gastronomía, tu ropa, todo a un golpe de clic y quiero aprender esto, busco en Google enseguida, laía me lo va a decir, todo lo conseguimos a un golpe de clic, pero eso está minando, oradando nuestro propio conocimiento y nos hace más preciosos, luego después cuando tengamos que resolver esas tareas, como no hemos ensayado ese músculo mental, pues nos vamos a encontrar abandonados en la interperie, si la herramienta, por eso creo que en esa fase educativas no podemos hacer muchas piruetas con la inteligencia artificial, además en la universidad siempre se nos está diciendo como los medios, yo estoy entre los dos mundos igual que hay algo que va a revolucionar la educación, la radio en su día se decía que va a ver un profesor que va a radiar a todo el país, la lección de matemáticas, entonces ahorraremos en profesores, luego el vídeo, luego el CD, venía a los profesores en los 90, cuando yo estaba en el colegio, ahí con su CD lo metían, pero eso no duró ni dos días, al final tampoco internet, los mox, os acoléis de los massive online courses que iban a revolucionar la educación, siga viendo las universidades con maestros, con profesores, compensadores buenos y alumnos dispuestos a aprender, esa es la herramienta esencial, después obviamente la guía, los vídeos, el internet, radiaran ese sistema de aprendizaje y, por lo mal, lo hagan más eficiente y más idonio, pero necesitamos esa relación humana, esa conexión, ese profesor pelma que te va a insistir en que practiques 20 veces ese reportaje en que hagas de nuevo la entrevista, si tú el primer día que tienes que hacer un reportaje te lo da la IA directamente, sin haber pasado por la entrevista a las fuentes, sin haber correjido 27 veces el texto, el estilo, ¿qué te queda ahí? o sea que criterio te iba a quedar cuando te vas a hacerlo, vas a fiar te desayas, el resultado es muy pobre y lo de la actriz está es un ejemplo, claro en ese precario que estaba ahí, bueno perdón, porque tiene que ser un becar igual era un trabajador perezozo, que estaba ahí en verano, hay que ir a mi la pongo en pin pan, ya muerto está actriz, pome algo, corto pego, ojalá que no vayamos ahí, también otra idea muy interesante y es que ahora con la IA, con la narrativa lo hablaba con uno de vosotros, estamos en una época donde los están vendiendo todo esto en todos los niveles profesionales y en todos los niveles educativos y en los medios y nos lo venden unos infantes terribles de Silicon Valley, prometiendo los que esto va a ser la solución a todos los males y la realidad es que no se ha verificado todavía que va a pasar con eso y ya nos estamos embarcando y encima siempre contamos historias de éxito, entonces contamos las historias de los pioneros, siguiendo la curva de la aprendizaje de rogers, de esas empresas que han metido la IA y oye el final es el timeslo ha hecho la BBC lo ha hecho, el New York Times lo ha hecho y lo han hecho muy bien y que mira qué brillantes, qué pasa cuando llega a los lagars, a los refagados del mercado, pues ellos lo harán como han hecho toda su vida, a su trabajo, a veces lo han hecho muy bien pero otra vez se lo han hecho intentando ahorrar gastos, intentando hacerlo más fácil, intentando hacerlo lo máximo posible con la menos inversión necesaria y entonces llegarán, usan a la IA siguiendo su dinámica que siempre han hecho en lugar de como los modelos que les han vendido y ahí es mi gran preocupación actual y es no adoptemos cualquier tecnología que nos venden si no hay un cambio profundo de mentalidad y de cultura. O sea es que reacciones 5G tiene 10 años de vida y recordaba las primeras charlas que damos siempre frente a reacciones de medios, bueno de la región y al principio mencionábamos cosas que tenían que ver con los grandes cambios y las evoluciones tecnológicas que habían producido en la cultura periodística, hablamos de un medio español que había titulado alguna vez los periodistas del futuro escribirán en computadoras, otro titular que decían un medio el futuro del periodismo están los móviles porque hablamos de periodismo móvil y bueno últimamente naturalmente incorporamos la capacitación sobre inteligencia artificial pero siempre mediados por esto que es el cambio cultural que provoca la tecnología y siempre siempre nos encontramos con resistencia de parte de los periodistas y que nos gusta más hablar de los cambios de los otros que cambiaran nosotros sin duda el problema es que la práctica periodística es la defensa del trabajador el lugar donde se encuentra a gusto es lo que es su capital simbólico es lo que le da sentido lo que siempre ha hecho es lo que le da poder porque es lo que conoce entonces si le pides constantemente que cambia lo que siempre ha hecho y lo que sabe hacer y lo que le hace fuerte y lo hace sentirse bien les estás forzando constantemente a sentirse incómodo entonces a los periodistas les hemos machacado durante los últimos 15 años con un enésimo pivot constante pivot a la web pivot a las redes sociales pivot a facebook pivot al vídeo pivot a la inteligencia artificial sin haber mencionado antes el CEO entonces es un torrente de cambio de cortopracismo un flujo constante y es normal que eso genere fatiga y rechazo y astío en una profesión ya de por sí castigada por ser una profesión en general se dice ya en todas partes del mundo precaria comparada con otros sectores profesionales no con son los medianos bajos y pocas posibilidades de desarrollo profesional salvo en puestos directivos donde la gente tampoco dura mucho porque luego acaba encontrando en otros sectores como la comunicación corporativa y empresarial un lugar más próspero para desarrollarse profesionalmente no entonces si ya tenemos ese sustrato y encima les estamos pidiendo cambios constante pues de ahí el rechazo cultural dicho eso para por dejar a los compañeros porque yo lo hago valor hoy lo compre no perfectamente vuelvo a lo de antes la noversidad pasa algo parecido dicho eso hay una serie de resistencias que no son lógicas y que hay que combatir y esas resistencias se deben combatir a través de un liderazgo sólido firme que tenga una misión clara que reconecte con la misión clara del periodismo que es el pivot al periodismo volver al periodismo y que desde esa posición de fuerza de sensatez y demisión sea capaz de comunicar unos objetivos a sus a sus trabajadores que después elimine las jerarquías el ordeno y mando sino que haga equipos más horizontales donde haya una serie de embajadores que le ayuden a trasladar esa misión de cambio de mentalidad y a través de otro tipo de mecanismos posirse de duciendo a los trabajadores sobre lo bueno que puede ser que cambia su práctica hace poco la directora de productos del New York Times lo hacía siempre que vemos poniendo este ejemplo pero me parece muy interesante para convencer a los periodistas de que no era tan importante estar en la tapa del diario ni en la papel en la digital era mucho más productivo en términos de audiencia de alcance una alerta en el móvil eso estamos hablando de hace unos años y con ese simple dato puedes ayudar a entender a muchos periodistas que se sentían frustrados por no estar en la tapa que le puede venir muy bien para su propio desarrollo profesional y su ego y su satisfacción estar en una simple alerta del móvil porque puede ayudarles a ayudarles a tener un mayor alcance en las audiencias entonces hay una serie de herramientas que podemos ir empleando para seducir porque el cambio es necesario y ese cambio de mentalidad es fundamental que ejemplo de periodismo de España o de cualquier otro lugar del mundo que gustaría contarnos para hablar de algo que nos des un poco de esperanza en la procesión? Pues en España hay un grupo de medios nuevo, joven de 10-15 años, que han ha sido cuando España estaba en una plena crisis económica industrial, algunos despedidos de sus medios, otros porque no tenían oportunidades en los medios tradicionales y lo están haciendo muy bien. Por ejemplo el diario.es que nació en el año 2013-2015 creo. Es un ejemplo de medio de comunicación sostenible, que tiene una audiencia, que tiene suscriptores, bueno, ahí los llaman socios, que tienen 150 trabajadores ya empezaron en 2015, tienen beneficios que reinvierten en la redacción para pagar mejor a los previstas y no para pagar a un accionista ajeno de la operación. Tienen una misión editorial orientada y elógicamente, pero conectada muy bien con una sociedad y con unos públicos en unos tiempos que son necesarios. También hay otro medio que nació un poquito antes que el diario.es que se llama el conciencia, que ha sido un ejemplo de innovación constante y que también he dado a esos tenibles, tiene más de 75.000 suscriptores, tiene resultados económicos variables, resaltó lo de los resultados económicos y lo de la sostenibilidad porque no es vender un mod de que están haciendo cosas muy bonitas, son medios que no solamente hacen buen periodismo, sino que además son rentables. ¿Están podiendo vivir de eso? Claro, es que a mí me parece hoy en día que hay que subrayar eso, porque si no puede dar la sensación de que estamos vendiendo una serie de monigotes y no sabemos quién hay detrás. Es muy bonitos, pero quién lo maneja, esto lo manejan los propios periodistas y los dueños de esos medios, obviamente tienen inclinaciones políticas o ideológicas, lo más en sato del mundo como todas tienen que tener, porque todos tienen que tener, no nos neremos. Y estos dos medios, por ejemplo, hacen un aborto fundamental, el confidencial es además un ejemplo de medio innovador que ha introducido varias velocidades dentro de la redacción, tiene la redacción que se encarga de la cobertura de los asuntos de política, internacional, economía, pero luego tiene toda un equipo de gente con mentalidad de producto que trabaja en laboratorios de innovación, que está explorando el lugar de produciendo constantemente notas y exploran buscan formatos atractivos, tienen esa pausa que la velocidad del prevismo nunca nos ha permitido y por la que nos ha costado tanto encontrar una lua forma de contar la historia que conecte bien con mis públicos. Y ellos lo han hecho y lo han sabido hacer. El problema que han tenido es que mucha gente luego los ha fichado y se los ha llevado a esos grandes profesionales porque es difícil retener el talento en nuestro sector y esos son dos buenos ejemplos y luego hay infinidad de casos, hay un medio que nació hace diez años enfocado en la verificación de bulos, el contraste de discurso de los políticos que se llama maldita y es un ejemplo de medio muy horizontal, muy mentalidad startup quitando todo lo fantasma que suena lo de la startup pero un poco porque se entiende el concepto. Por ejemplo hace unos años la directora de ese medio descubrió porque se lo llegaron en la redacción que habían lanzado un canal de TikTok y no tenía ni idea y lo habían lanzado los becarios que estaban ahí en dos o tres becarios que acababan de llegar porque estaban viendo que TikTok se movía mucho y que había mucha gente ahí. Entonces empezaron a republicar el contenido que habían hecho para el medio en TikTok sin contarlo en la redacción. Ahí lo lógico en un medio tradicional hubo sido pero ¿qué estás haciendo con nuestra marca? ¿Cómo la llevas ahí? De esta forma y de aquella. Ahí lo aplaudieron. Bienvenido sea, cuando una becaria de un medio es capaz de hacer eso es que esa cultura es innovadora. Cuando no tiene miedo a pisar el caio del jefe o de la jefa y cuando tiene la libertad creativa de proponer una solución sin necesidad de pasar por 27 estamentos es que tiene una cultura innovadora. Encontrar eso en un medio tradicional es muy difícil y eso es el reto, es intentar hablar de eso los próximos años, estudiarlo, profundizarlo para decirlo, logramos. Y por otro lado una nota al pie perdón edu. Aquí hay un boom hace varios años de Canal Extreme, como que es la nueva manera de hacer periodismo o de tener audiencias más jóvenes. No sé, en España o si has analizado la situación. Sí, en España hay una avida, una emergencia de canales de streaming, pero de creadores independientes y algunos medios del ámbito deportivo han abierto estos canales a través de plataformas secundarias o ajenas, por ejemplo Twitch o en YouTube. Me imagino que aquí parecido en esa línea. Aquí en YouTube. Y también los medios tradicionales han abierto canales, pero no han tenido tanto éxito ni tanto impacto como lo están teniendo aquí. Lo que sí está ocurriendo es que los medios se han lanzado a hacer podcasts, a hacer más vídeo, pero el streaming todavía como tal no ha llegado a calar en los medios, pero me parece un fenómeno muy interesante. Sí, es casi lo que pasó hace 40 años, yo lo hace mejor a lo que pasó hace 40 años con las radio FEM. Sí, en la Argentina. Sí, exacto. Esa explosión, ese boom está pasando con la Canal Extreme. Y todo porque es que es una fórmula muy oportuna para estos tiempos, porque de nuevo vuelve a poner la cara de las personas frente la audiencia. Entonces se va a producir una canalización emocional y una conexión mucho más fácil que con la mancheta. La mancheta no sé si se llama aquí la mancheta, la marca, el logo tipo, la del medio. Claro, aquí no son, en su mayoría no son medios periodísticos ni de comunicación. Son nuevos medios más margen, hacen 100% a ver las síbuas. Pero eso es lo que está viendo allí. Es cruzamente periodístico. A través de video podcast, a través de o en directo o en diferido, no igual, pero pero eso sí que está viendo. Hay muchos ejemplos de creadores y independientes de medios nuevos, gente que sale de televisiones, de radios, está por ver todavía eso como llega a las grandes, a las grandes marcas periodísticas. Pero me parece un fenómeno muy valioso, sin duda, porque es una alternativa para fomentar esa conexión de la que estábamos hablando. Y hablando de conexión, la última de mi parte es una frase que me pareció que resume lo que estamos hablando y con la que estoy, estamos utilizando, incluso al final de una de las charlas que estamos dando de reacciones 5G. Mencionaste tantas veces la palabra conexión en esta charla que me vino a la almente esa frase que tiene que ver con que necesitamos los periodistas dejar las pantallas y volver a las retinas, volver a mirar a los ojos. No sé si eso te parece asartado, reflexivo, por decir, fíjame. La innovación no está en la tecnología, está en la mirada, está en la persona, está en cómo percibe la realidad en cómo empatiza con los que están en su entorno, no voy a utilizar la palabra conexión. ¿Cómo conecta con ellos? Si, venga la uso. Pero es imposible de usarla porque bien día es lo que falta. Hemos cedido la conexión a otros que la tienen ellos ganada de 100% lo que hay que recuperar es de relación directa para hablar de otra palabra, relación directa con nuestros públicos y se conecta, se relaciona uno mirando a los ojos. Y esos los medios lo hemos perdido, porque hemos estado mirando a través de 27 anteojos, el de Facebook, el de TikTok, el de streaming, el de Twitch, el otro, sin duda ahí también se puede conectar, no vamos a ignorarlo. Pero estamos cediendo el parte de ese valor a otros. Vamos a intentar volver a tenerlo nosotros. Entonces yo le animaría a todos los periodistas y a todos los que quieren crear un medio o un proyecto prevístico que lo hagan con sus propios, con sus pruebas plataformas, forzar al lector a buscarnos. Aquí no tiene que pasar por otro lugar. Y me parece que llegara un momento que tendría que haber una especie de movimiento o jala-luviera, sino es un momento un poco irreal y luso por mi parte. Salgámonos de golpe de forma colectiva a todos de esto. Salgámonos de estas redes de este movimiento de estas tendencias y forcemos al usuario a que solamente pueden encontrarnos si entra aquí. Yo creo que eso sería maravilloso y estaría en ver el resultado. Hay algún lugar, algún país que lo han experimentado y el resultado del principio fue funesto porque realmente no les veía nadie. Pero luego al cabo del tiempo, algunos volvían y recuperaban y decían, "Oye, ¿qué pasó con aquel medio?" Pues mira, entra en www y lo podrás ver, ¿no? Muy bueno. Bueno, mi última pregunta sí tiene que ver con la tecnología. Le quería preguntar qué herramientas usas, si, de inteligencia artificial, pero qué herramientas de celular o de productil usas para trabajar. Pues aquí soy un cliché andante, ¿no? A uso de productividad, EDIA, utilizo chatGPT, pavo desde hace dos años, por lo menos. Ah, mira. Sí. Y amarlo uso porque me gusta mucho programar el código y me gusta mucho el desarrollo web. Entonces es una herramienta super poderosa en ese terreno y tus visiones, tus hidas de olla, tus pistas, te las acaban produciendo de una manera. Esto contradice un poco lo que decía antes. Si no sabes programar, no le pidas que lo haga. Yo no sabía programar y le pedido que lo haga, pero es verdad que para cosas que son de entornos locales, no de producción masiva, un mensaje periodístico, no puedes cederlo. Claro. Claro. Entonces la chatGPT también me gusta utilizarlo, hay un programa que se llama Cursor, que es una un editor de código que integra a piz de otras inteligenzas artificiales y tu le das tus indicaciones y te vas queriendo el código automáticamente en local en tu ordenador a través de esas a piz que conectan con los proveedores y luego a nivel operativo trabajo mucho con telegram, con google todo lo comparto en la nube y a través de eso me dijo, me comunico con mis compañeros, a veces no usan también lo uso, estamos bueno, en fin todo eso, trato de a veces a través de la ia lo recomiendo que lo exploren a la audiencia, le puedes pedir que te ayude a hacer atajos en tu trabajo y que te busque conexiones, por ejemplo, conéctame estos correos que recibo con esta tabla de google y luego envíame una gente, una gente con chat gpt, agentes creados particulares, muy buena y te hay funcionado porque todavía andan más o menos, no funciona porque al final no son agentes que tú llamas, tú los integras en tu propio desarrollo, al final todos son disparadores de si ocurre a pasa a b y después pasa a c, entonces eso hay herramientas ya gratuitas dentro de la filosofía del no-cout que lo puedes hacer y ahí creo que hay un montón de recorrido por explorar si tienes tiempo libre y te gusta un poco más allá de tu taría cotillana. Muchísimos gracias Miguel, Miguel Carbajal Prieto, nacido en Murcia, vive en Alicante, trabaje en el che pero es sincha del Barcelona, pasó por redacciones 5G, muchas gracias y gracias, gracias, gracias Miguel, un placer y gracias a vosotros. [Música]