423. México: el país secuestrado por las élites | ft. Denise Dresser

México no es un país pobre, es un país donde el dinero está concentrado, el poder está capturado y el crecimiento simplemente no llega. En este episodio me acompaña Denise Dreser, Politóloga, analista y una de las voces más influyentes y críticas del país para entender ¿por qué México lleva décadas creciendo tampoco? ¿Por qué los monopolios siguen dominando sectores clave y qué papel juega en el gobierno, los empresarios y la falta de competencia en este estancamiento? Hablamos del llamado capitalismo de cuates, de cómo la polarización y la erosión democrática afectan directamente a la economía, del futuro del país, frente a Estados Unidos y de por qué, a pesar de todo, todavía hay razones para pensar que México puede cambiar. Mi gente esta no es una conversación cómoda, pero es una conversación necesaria. Ay, ay, ay, la que se acaba de armar con esta tremenda invitada, Denise Dreser. ¡Ijo, huella! La que se acaba de armar en este podcast o en el mundo o en la vida o en el gobierno tiene que ser un poco más específico. Oh, en todo a la vez. ¿Qué gusto Denise, en verdad, tenerte aquí Politóloga, analista, política, periodista y definitivamente una de las mujeres más influyentes de nuestro país? Dice lo a mi perro y a mis hijos, porque eso es más influyente no te lo creen, ¿eh? Pero Denise, lo que todo dice es el país se escucha. Eso es una realidad. Sí, la mitad me aprecia y la otra mitad me odia. ¿Cómo has visto ese fenómeno, también porque yo creo que Twitter, específicamente, se ha vuelto un campo de batalla irreconocible? No era así, ahora es una jungla, es una selva, es tirar al blanco y tirar a Matash. Yo antes subía fotos de mis hijos, de mi vida y ahora sólo entro ahí con armadura después de persignarme porque es una redía controlada fundamentalmente por fanáticos, por quienes están en el negocio de la polarización, donde no se puede tener un debate, un diálogo, donde ya es descalificación personal y ya estoy acostumbrada, ya tengo la piel muy gruesa, pero al principio era muy duro, sobre todo, cuando empezó, me empezó a atacar en la mañana en el presente, el hoque sobrador, eso hubo un antes y un después en mi vida. El después fue que ahora hay todo un grupo que se siente legitimado, usarme como eso, como tiro al blanco y que ha diseminado toda una serie de mentiras, promovidas por el expresidente que para ellos son verdad y ya tratar de combatir, decir eso no es cierto, ya no vale la pena. Entonces yo entro, escribo lo que tengo que escribir, me salgo y no ya no veo los comentarios. Nada de comentario. Debes en cuando alguno chusco, pero y le digo a mis amigos, a mi madre, no te asombes ahí, porque va a ver a una persona irreconocible. Hoy, entonces, si identificas un antes y un después en tu perfil desde que empezaste a hacer señalar a las maneras. Absolutamente. Y eso que ha sido crítica de todos los gobiernos desde que tengo memoria, pero el ascenso, el hoque sobrador y su forma de gobernar basada en la polarización, que fue una, un modo operandi muy exitoso, pues tiene consecuencias, tiene consecuencias para la posibilidad del diálogo, tiene consecuencias reputacionales, él no se dedicaba como en régimenes anteriores, a matar o a tratar de coercionar a periodista, simplemente usaba el famoso character, esa ascenation, no se destruiré esa reputación. Y fíjate que analizando también ex ver a Twitter específicamente, no solo en México, sino en diferentes fenómenos que se están dando ahorita a nivel mundial, es impresionante ver cómo el algoritmo justamente premia lo que tú estás diciendo, o sea, la polarización. Tu aviéntate un tweet gris, así de, no, pues un comentario así o no, no lo había, a vienta tu no duró en cualquiera las dos posturas, o sea, en cualquiera, pero un mensaje duro agresivo lo haber el mundo. Bueno, creo que el mejor ejemplo es mi relación tuitera con Ricardo Salinas Pliego a lo largo de los años, donde él insiste falsamente porque yo le he criticado por toda la historia de irregularidades que viene arrastrando que por cierto, ya está en la prensa internacional. El Financial Times Bloomberg ya saca notas sobre su plato con el gobierno mexicano, los impuestos que debe más todo lo que ha ocurrido en su vida empresarial desde el cerro del chiquiwite, un efon, etcétera. A lo largo de los años, yo le he invitado a debatir conmigo. He puesto en Twitter a ver debatamos como compraste lo que hoy es televisión Azteca, debatamos que decía de ti la autoridad regulatoria estadounidense con la cual también tuviste plato y nunca aceptado el debate. Lo que sí hace es utilizar expresiones mis oginas y yo diría brutales, descarnadas que mucha gente considera chistosas e insistir en que le debo una licuadora. Yo nunca he comprado una licuadora en el extra. Jamás lo haría porque pagaría por esa licuadora una taza de interés desconocida para mí y probablemente pagaría por esa licuadora el resto de mi vida. Porque entrar a el lectra es entrar a una tienda usurera, lo he dicho y lo repito. Pero mis tweets aclarando lo que dice salidas pliego de mí tienen no sé 200 vistas en los tweets que él usa para denostarme. Bueno, millones de personas se apilan los hombres, mis óginos de México, ven ahí a su estandarte a su vocero, a lo respaldan y las mentiras tienen muchos más pies, mucha más velocidad en las redes que las verdades o los matices. Denise, ¿tú a quién criticas? Yo no critico a una persona específicamente critico una mala forma de gobernar que tristemente a lo largo de mi vida ha sido reiterativa, repetitiva no importa el partido, no importa la afiliación ideológica, los vicios se repiten y cuáles son esos vicios, los vicios que deberían indignar a todo ciudadano, la mentira, la falta de rendición de cuentas, la falta de transparencia, la manipulación, la corrupción, el conflicto de interés. Eso son como los late motifs, los temas que recorren todo mi trabajo desde 1991. Mi crítica no empezó con Andrés Manuel Opesofrador, aunque como mucha gente creó, o sea, les respondo a veces a ver estos que me están diciendo, ¿dónde estaba? El sexenio de Salinas o ¿por qué no él saste la voz con Fox? A ver, hay un instrumento ahí que se llama Google, porque no mete mi nombre y pone ahí crítica Fox y verá todo lo que les sale. O ahora con la inteligencia artificial es mucho más fácil. Hagan un pequeño repaso biográfico, informense antes de lanzar una crítica infundada en muchos casos. Tenís, creo que podemos hablar. Ah, por cierto, algo que me preguntas que crítico y que es muy, creo que relevante para tu auditorio y este programa es el capitalismo de cuates. El capitalismo de cuates que se dice México ha sufrido él desde su fundación. Bueno, hace Moglu y Robinson, los que se ganaron el premio Nobel hace como dos años, aseguran en su libro ¿por qué fracasa los países que México ha padecido un capitalismo de cuates desde la colonia? Son sistemas extractivos, excluyente, donde intereses en quistados, extraen rentas y además logran colocar a gobiernos que les hacen favores, les dan concesiones. O sea, el capitalismo de cuates está basado en eso, en la cuatitud, en las relaciones, los privilegios entre empresarios, funcionarios y funcionarios que son también empresarios. Ya, pero se llama también de cuates porque es un grupo pequeño. Es una élite, es una es una oligarquía y no es un fenómeno exclusivo de México. Cada año la revista inglesa de Economist, publica su lista de cronicapel, de son capitalismo de cuates y México siempre está ahí, pero también esta Rusia está en onencia, está la India, están países. con democracias distorsionadas o muy débiles con este maridaje de intereses de negocios e intereses gubernamentales de funcionarios que llegan al gobierno y lo ven como un lugar para distribuirse el botín y empresarios que apoyen al gobierno y reciben a cambio pues la concesión de teléfonos de México o televisión Azteca o las tarjetas del bienestar que reparte Banco Azteca o la concesión para ser exploración de PMX y esto es una constante, llevamos sexenios así y creo que una desilusión importante para quienes votaron por lo pésobrador quien vociferaba y creo que con razón contra la mafia del poder fue ver que no combatió a esa mafia del poder acabó acurrucado con ella y se imbambó también si hoy se están peleando con Ricardo Selina espliego pero es un hombre no es el no es el problema sistémico. Voy a ver se mace súper interesante eso y a ver si sin tomarnos tampoco tanto tiempo pero me gustaría que nos diera su crónica de la historia de México donde donde estamos es una consecuencia de diferentes eventos históricos verá desde tu óptica y análisis ¿cómo llegamos aquí? Justo vengo a dar una clase sobre esto en el Itamso y soy profesora desde hace muchos años y es de las cosas que más me gusta ser y creo que lo más importante que hago en la vida. Bueno primero hay que insertar a México en un contexto global. Claro. Esto que estamos viendo de la erosión de la democracia, el reclamo a la célite, la polarización, es un fenómeno global. Lo estamos viendo en Estados Unidos. Es Estados Unidos. El populismo autoritario viene de vuelta. Estos sistemas económicos donde un plutocrata de pronto llega y dice yo te voy a resolver todo el problema del elitismo, el racismo, la extracción vota por mí y llegando al poder en poderas, se empodera si mismo y a sus cuates, Donald Trump es el mejor ejemplo. O sea la plutocracia viene de regreso. Y México sincerta en ese contexto porque vivimos muchos de los mismos problemas que otros países. Concentración de riqueza, desigualdad brutal, capitalismo de cuates, estado capturado por intereses en quistados y yo diría que los últimos siete años del lópezobradorismo son consecuencia de lo que no se hizo o se hizo mal en sexenios anteriores. Que fue no fomentar, no entender el problema de la desigualdad. El que México viviera con una subclasse permanente de pobres, que la democracia fuera una rotación de él y de sinpunes, que la alternancia no trastocara, no modificar este sistema a fondo. Entonces el país votó por un cambio, votó por la promesa de un cambio que realmente encarara esos problemas y lo hizo, creo que hay que reconocerlo en el tema de la livió a la pobreza. No la erradicación de la pobreza, si es la livió a la pobreza, hay que reconocer que hay 13 millones de pobres menos, pero también reconocer que la manera en la cual se les ha sacado de esa pobreza no es sostenible. ¿Es a través de los programas sociales? Exacto, a través de los programas sociales y a través del gasto público y hoy con un déficit fiscal el 5.7% del PIB, no es sostenible. Pero fue el reconocimiento de que algo está mal, o sea, populismo es la sombra permanente de la democracia. Es un indicador de que traes problemas serios de representación y desigualdad. Pero mucho lo que estamos viviendo aquí, que te estoy contando hoy, es la historia de Polonia, es la historia de la India, es la historia de nuestro vecino. Y tú lo mencionaste bien, lo pesorador fue bueno enseñar los problemas estructurales inclusive en nuestro país y desde luego las consecuencias. Pero en verdad lo logró atender los problemas. Ahora también es importante calgar, bueno, México y arrastrando muchos de estos problemas por décadas. Y hacemos un y Robinson dirían por ciento de años. Pero el pesorador fue un magnífico diagnosticado. Esa, yo. Es cierto que había una élite boraz, es cierto que había serios problemas de representación en el Congreso, es cierto que somos un país desigual, clasista, racista, pero las soluciones han sido imperfectas, equivocadas y algunas han simplemente exacerbado los problemas en lugar de remediarlos. Yo diría que el capitalismo de cuates está más vivo que nunca. Mientras yo estoy hablando aquí, se están haciendo fortunas con bienes públicos, están surgiendo nuevos empresarios que antes no figuraban, pero que ahora por estar cercanos a la 4T y sobre todo ahora que ya hay menos transparencia en las adjudicaciones que hay mucha mayor discrecionalidad, pues todo eso ocurre en la penumbra y veamos ahí está reflejado en los datos. Los ricos se volvieron más ricos. Carlos Slim, su fortuna se acresentó hoy, incursione en ámbitos donde antes no tenía permiso. O sea, sí le quitaron el aeropuerto, pero luego le dieron que si negocios con Pemex, que si Carso involucrado en las grandes obras del sexenio y en la medida en la que hay menos transparencia, que desaparece Salinae en la medida en la que hay menos regulación que ya absorviste a la comisión de competencia y alifetel y no hay reguladores mínimamente autónomos, pues quienes son los verdaderos ganadores, son los ganadores de 100 y los nuevos que se están creando las fortunas de la 4T. Si algunos son diferentes a los de antes, pero en la misma dinámica. Es la misma dinámica y algunos son los de siempre los 16 multimillonarios que aparecen cada año en la lista Forbes y cuya fortuna es un porcentaje cada vez más alto del producto interno. Y que además nos experimentó los días como naranjas, o sea, los perdedores de este sistema somos los consumidores y los ciudadanos de este país, los que pagamos demasiado por las carreteras, por los seguros, por las transacciones financieras, las comisiones de los bancos, nuestros servicios de telecomunicaciones, el transporte aéreo donde en las rutas donde no hay competencia y el terrible problema de México, la tragedia es veo a tantos que aplauden a sus exprimidores. En lugar de decirme, estás exprimiendo como naranja. "Ah no, salíme a expliego, es un tipo de paso que es un genio empresarial, Carlos Slim, todo lo que ha hecho para contribuir a México, crean empleo y a cada persona que me dice eso, le pregunto cuánto empleo estaríamos creando si estuvieramos creciendo al 7%, al 8%. No crecemos porque es Nunes Slim, es Dios Alineas, Piego y tantos otros son centros de veto que iníben el crecimiento económico, porque iníben la competencia, porque no quieren nuevos jugadores en sus mercados concentrados, porque ponen altísimas barreras de entrada y tú lo sabes en este programa donde no hay competencia, no hay innovación, donde no hay innovación, no bajan los precios". Tenís en un país como el nuestro de oligarcas. Hay otros casos en el mundo que hayan tenido el mismo problema y que hayan presentado una solución diferente, o sea, porque. Es que la solución está novia, o sea, se siento que estoy hablando una y otra vez de del hilo negro como si lo estuviera descubriendo cuando les daba mis alumnos un ejemplo clarísimo. Estados Unidos a principios del siglo XX, la época de los Robert Barons, de Rockefeller, The Guild of the Edge, la edad de oro donde había fortunas multimillonarias, en sectores clave Rockefeller en el petróleo, por ejemplo. Y es una era de enorme desigualdad social en Estados Unidos y empieza a surgir un movimiento progressista desde abajo, iniciado también por periodistas valientes los famosos Muk-Rakers que empiezan a sacar a la ley. luz, toda la expolación que hace Rockefeller via el control de estándar oil. Y este movimiento progresista después encuentra un candidato que es theater rosevote, gana la presidencia e instrumenta una política pública de las más transcendentales en la historia de Estados Unidos que se llama the Sherman Antitrust Act, que rompe los monopolios, incluyendo el estándar oil y sienta las bases para un capitalismo más competitivo. Pues eso se trataba la cofese cuando impulsamos que fuera autónoma, que fuera profesionada, la idea era sal a ir romper monopolios, porque los monopolios son lo que iníben que México crezca. O sea, ¿por qué no hay el grado de inversión privada o internacional que un país como México debería tener? Pues donde inviertes si tu forma económica es la de un triángulo con los beneficios concentrados en la punta y tus sectores claves tan monopolizados o oligopolizados, transporte, servicios financieros, energía, telecomunicaciones, las barreras de entrada son altísimas. Yo pienso en mis alumnos, si yo estoy dando mi clase en Stanford en Berkeley y les preguntar a quienes quieren ser empresarios cuando salgan de aquí, pues creo que al menos el 60% al sería la mano y porque estarían pensando, voy a ir al garage de casa mis papás y voy a pedir un presta, voy a conseguir un inversionista ángel, un venture capitalist y voy a crear una empresa que le va a ser la competencia a Facebook o a TikTok y seguramente hay personas que lo están haciendo ahora. En México, cuántos de mis alumnos piensan así. Si saben que saliendo y si quisieran ingresar al sector empresarial, tendrían que competir contra Carlos Slim, tendrían que competir contra Valleres, contra la Rea, contra todos los que están en esos sectores claves, donde no hay la competencia suficiente y además es esos sectores y esos empresarios protegidos por el gobierno. Y tú tecises el gobierno no hace nada porque claramente como es, estás secuestrado por estas personas. Están capturados, está capturado. Los pagan sus campañas, ellos pagan sus no. Exacto, por un lado están los empresarios que financian sus campañas, les dan presencia en las pantallas, les dan entrevistas y por otro lado estamos los ciudadanos que no tenemos forma real de influenciar más que tomando las calles a veces. Si ya ni siquiera se va a poder aplicar el voto de castigo, porque como ya no va a haber equidad en las contiendas, pues Morena se va a quedar ahí para siempre. Pero entonces lo que dices de Nices, esto no es tanto gobierno contra la IP y el ciudadano en general es la clase, la élite que tiene secuestrado el. Exacto, somos un país de élite, si de oligar, casi de intereses enquistados y eso incluye la clase política, incluye a los partidos políticos, porque no hay las grandes reformas que quisieramos ver, ¿no? Por ejemplo, lo que si está sucediendo en otros países, a raíz de lo que se está viendo en el mundo, o sea, la globalización ha generado un gran prosperidad y una inmensa desigualdad. Entonces, surgen los movimientos de tax the rich, ¿no? ¿Por qué en México no? Pues porque quién en qué partido político se va a atrever a decir, hay que cobrarle más impuestos a los ricos. Es que de entrada uno pensaría que Morena tenía esos que teos Candrez Manuel era eso, lo que iba a perseguir. Por supuesto y por eso muchos votaron por él con esa idea de, este es una izquierda, progressista, está haciendo el diagnóstico correcto, habla de esta mafia en el poder y qué desilusión ver que la idea no era erradicar a la mafia del poder, era hacer la suya, que estuviera su servicio. Entonces, por eso vemos que esas agendas no transitan en el Congreso, se aprueban otras cosas, pero no se aprueba lo que sí sería verdaderamente transformador y verdaderamente estructural que también pasa por la política social. O sea, hay un artículo que publicó Santiago Levy, un economista que asmiro mucho, se llama qué falló y qué sigo. O sea, qué hicimos mal en los últimos 30 años y se ha ver qué hicimos bien, muy bien la estabilidad macroeconómica, muy bien la autonomía del Banco de México, muy bien el que ya no tengamos esos déficitiscales, ese gasto irresponsable, lo que hicimos muy mal la política social y todo lo que tiene que ver con el crecimiento, porque él dice cómo vamos a crecer si hay tantos monopolios, cómo vamos a crecer si la actividad económica está fragmentada en tantas empresas chiquitas y productivas. ¿Cómo vamos a crecer con la informalidad y una política social que incentiva la informalidad o se el mensaje que manda la autoridad a las empresas? Es pues, ¿qué hace chiquito? No crezcas, porque si creces y buscas emplear a más personas ingresas a otra otra bracket fiscal, tienes que regularizada a todos tus trabajadores, se vuelve costosísimo. Entonces, por eso ves el floresimiento de la informalidad, el mantenimiento de empresas de menos de diez empleados y por otro lado una política social que subside a la informalidad te conviene muchas veces pues quedarte con el changarro, quedarte con la participación en el Tiainguis viniendo para acá en cada esquina, hay alguien vendiendo comida, eso junto con la pensión para adultos mayores, la beca, venito, jueares, o sea, armas, una canasta de ingresos que te da mucho más que ser trabajador en una fábrica con el ingreso con el salario mío. Y que la estadística eso te saca de la pobreza. Exacto. Parecieren esta lectura en Is que fue un gran fallo o una grande silución, el opes obrador y la cuarta transformación es decir, como que todo el mundo se fue con esta idea, con este espejismo, pero no se lograron solucionar los problemas de raíz. Ahora, no has mencionado el tema de la inseguridad, el crimen organizado que también, pues, es una en las grandes cadenas del país. Y qué bueno que lo dices porque sí es algo que falta en este análisis, porque ya hay nuevos jugadores en el capitalismo de cuátes, y habría que incorporar a las fuerzas armadas. Ya son un poder económico o no, están ahí, pues manejando áreas clavos desde la economía mexicana, el transporte, los aeropuertos, los puertos, construcción, destrucción en exacto, se acompiten con la iniciativa privada y son también centros de veto. Tú crees que las fuerzas armadas quieren transparentar los contratos del AIFA y del tren Maya y del tren interoceánico, pues, ¿a dónde se hablábamos de dónde se están creando las nuevas fortunas? Pues habría que mirar las declaraciones patrimoniales, las verdaderas de los generales de este país, de la élite de las fuerzas armadas. Y eso no es público. Por supuesto que no es público, y también están los otros miembros de la mafia en el poder, que son los narcopolíticos y el crimen organizado, que son una fuerza económica, o sea, tienen en ver manejan mercados funcionales. Yo sé que esto es políticamente incorrecto y le ha gustado el puesto a ciertas personas, pero el mercado de narcotráfico, decirlo, es incorrecto, políticamente incorrecto. El mercado del narcotráfico es el mercado más funcional de este país. Funciona. Funciona. Funciona con base en la oferta, la demanda, la competencia, mejores productos baja al precio, o sea, la competencia la pagas con la vida, pero mercado funcional, altamente lucrativo. Y surte, y surte, es al vecino del norte de una forma espectacular. ¿Por qué es el mercado que sí crece? Los otros se van encogiendo, el mercado de las aerolíneas de bajo costo, que funcionó durante algunos años, pues ahora estamos regresando a, pues, una ya que bro, otras dos se van a fusionar. Mexicana subsidiada, o sea, como consumidores vamos a tener menos opciones. Como consumidor de droga, yo no lo soy, pero lo veo porque tienes múltiples opciones. Más y mejores productos. O no. Pero ese primer organizado es un jugador económico, o no. Sí. Y también. Y en algún y en algunas regiones es el único es el único creador de empleo etcétera y cobra impuestos no impuestos tradicionales via el SAT pero el cobro de piso es un impuesto o no entonces a todo este panorama añadele el tema del primer organizado y la inseguridad y el cocktail es tóxico porque piensa en lo que es ser empresario en este país tienes que lidiar con el gobierno tienes que ir con el primer organizado tienes que lidiar con la incertidumbre global y la incertidumbre en la relación bilateral antes lo que aseguraba o se lancla económica de México lo que aseguraba que México no se fuera un hoyo era el temeq era esta relación institucionalizada normalizada regulada con la economía estadounidense hoy eso está en juego yo no creo que vaya a desaparecer el temeq pero sí creo que en la próxima negociación nos va a ir como en fele porque vamos a llegar a esa negociación muy vulnerables por todo lo que no hicimos en todos los años del temeq y por lo que hicimos mal y también por lo que sí hizo mal en el sexenio pasado que creo que ha exacervado nuestra vulnerabilidad frente a los unidos me quedé pensando en esa parte de desmantelarlos los monopolios me da que te invitan a diseñar esta nueva apodóces y es organismo esta nueva ley lo que sea cómo la diseñarías a para asegurar que efectivamente se lograran los objetivos una sana competencia de una economía tan es que ya lo empezábamos a hacer lo que pasa es que a ver el presupuesto de la comisión de competencia el presupuesto anual era el equivalente a un día de ganancias de america móvil o sea como regulas a estos monstruos con instituciones tan débiles pero ya se había creado por ejemplo el difetel ya estaba instrumentando regulación asimétrica estaba denominando jugadores predominantes dominantes para que a la hora de la regulación tuvieran se le tratara de manera distinta para tratar de nivelar el terreno de juego para la competencia pues por eso llegó a EIT en Tía de México porque vio las condiciones finalmente después de tantos años de monopólio de Telbex para empezar a competir qué va a ser ahora que economía absorbió a la comisión de competencia y no queda clara clara cuál va a ser su atribución etcétera pues slim brinca de felicidad de EIT en T probablemente se va a ir de México y los jodidos van a vamos a hacer los consumidores perdón que uses a palabra pero yo sí recuerdo la época en la que los costos de la telefonía celular en México era en brutal si yo soy mayor que tú pero yo recuerdo a la época cuando una llamada larga distancia a Estados Unidos dejabas ahí el reloj o una llamada de aquí aquel étero era la era la larga distancia o sea todo eso empezó a cambiar y ahora creo que vamos en regresión cuando me dices tú qué harías pues lo que hizo Roosevelt con Sherman and I trust actos es un presidente tiene la capacidad de romper monopólios un presidente puede crear un aparato regulador muy robusto que le está pasando ahora a Microsoft en Estados Unidos o a Google o a las grandes empresas enfrentan a reguladores que les dicen tú no puedes tener esta más allá de esta cantidad del mercado si no tienes que vender ciertos assets o las multas que han enfrentado las grandes empresas de tecnología en Europa porque ahí sí hay regulación robusta que protege al consumidor entonces no tendríamos que estar preguntándonos cómo hacer eso si hay ejemplos de cómo se hace aquí ha faltado voluntad política y ha faltado también presiones de abajo consumidores y ciudadanos indignados o sea yo vivo en la indignación permanente me despierto indignada y me acuesto indignada y eso es como la gasolina que me echan dar y de ahí vienen mis artículos mis conferencias mis libros mis posiciones públicas porque yo sí me creo una ciudadana mexicana con derechos y siento que esos derechos al igual que los tuyos y de quienes nos están escuchando todos los días atropellan esos derechos que que le queda un país como México secuestrada por las que está ahí está el cafécito ahora sí para que le puedas dar de que le queda un país de nís como México en donde la toma decisión relevante está secuestrada por lálicas claramente como el está este este caso es decir a ver pues bueno necesitan salir nuevos jugadores políticos que tragan cosas diferentes pero pues es el mismo sistema revuelto que te vota en caso de que no vayas con las reglas tradicionales lo pesorador pues entrada parecía como algo diferente de otra clase política sin ataduras llega hace al parecer todo esto que no solamente al parecer hasta fortaleció más esto grande amor polio que otros exáneos verátales y hacía la gran ironía la gran ironía que le queda al ciudadano que aspira algo diferente porque soy profesora porque mi esperanza está cifrada en los jóvenes va a llegar un momento en que mis alumnos este semestre o los que les di clases el semestre anterior y tantos otros jóvenes en este país se van a cansar se van a cansar de la extracción de rentas de la abuso de la discrecionalidad de la falta de movilidad social de que ya ni siquiera pueden irse Estados Unidos conseguir una visa o cruzar la frontera y legalmente eso ya esa posibilidad se está cerrando para ellos veía las marchas en irán ahí la gente se está jugando la vida o sea no están marchando nada más para protestar se están marchando para tumbar al régimen o sea tarde tarde o temprano la gente se cansa el propio presidente lo dijo la gente se cansa de tanta pinche tranzas no en algún momento se van a cansar de las transas de la 4t como se cansaron de las transas del pan y se cansaron de las transas del pri y esos jóvenes van a empezar a exigir tal como los jóvenes del 68 exigieron y los jóvenes de los 80s y los 90s los impulsores de la transición democrática se quejaron y se indignaron quizá yo no lo vea en el resto de mi vida no alcance el tiempo pero eventualmente se va a dar y que venga una quinta transformación en donde no si ya ni siquiera pensemos en estas grandes narrativas apoteócicas épicas como make America great again yo me conformo con una democracia normalita con un sistema económico normalito donde hay competencia y innovación mejores productos aprecios más baratos yo me conformo con una democracia donde haya reelección rendición de cuentas transparencia me parece que no es demasiado pedir me parece que es tan obvio y si me me tristece que no hay quienes lo ven así y que piensan que esos derechos o esas exigencias son sacrificables porque ya sacamos a 13 millones de personas de la pobreza sí que bueno lo aplaudo pero no tendrías porque haber sacrificado la democracia para hacerlo no tendrías porque mantener a los grandes intereses inquistados para hacerlo lo hiciste aumentando el salario mínimo que ni siquiera repercutió en la inflación y no repercutió en las ganancias de los grandes jugadores y lo hiciste con transferencias sociales que si estuvieras creciendo al 6 y 7 8 por ciento podrías convertir esas transferencias en ingreso básico universal no es tan difícil no es tan complicado lo que pasa es que hay un estatucuo que quienes tienen poder y tienen privilegios quieren mantener crees que el ambiente que se está viviendo ahorita lo que está pasando en Estados Unidos sus mensajes en general al mundo y la forma en que lo está haciendo agiten como pareciera que ya lo está haciendo a México para generar una transformación como este me quedó pensando un poco en el discurso que dio el primer ministro de Canadá en el foro económico mundial hace poquito en donde le habla en carne que donde la hablaba pues los países medio tableros no como nosotros que nos quedan nosotros verdad los de media tabla los que no fijamos la narrativa internacional sino que más bien jugamos con ello en una posición de México donde el 80 por ciento de sus exportaciones son al vecino del norte será que todo esto que se está moviendo y ni se diga lo que va a suerte en este año la renegociación si es que sigue del tratado de libre comercio va tú crees que impulsen algo algo, haga cambiar algo a jitte de alguna manera nuestro país. El discurso de carne fue muy importante porque dijo hay que reconocer una realidad. Hay una ruptura en el orden internacional. Hay una ruptura con el Estados Unidos que conocíamos y no vamos a regresar al estatucuo antes. Entonces ya no podemos confiar en Estados Unidos. Sí, y la idea de que va a regresar a la normalidad, van a ganar los demócratas. Bueno, el daño ya es muy grande y va a tomar mucho tiempo, digamos, sanar ese daño. Entonces no hay que esperar que vamos a regresar a la normalidad. Ahora, Canadá tiene, está en una situación muy distinta a la nuestra. Canadá no es una potencia media. Canadá es una potencia que además puede diversificar su economía con mucha mayor facilidad. Se te da un ejemplo, carne da el discurso y viaja China y negocia un acuerdo con China para importar vehículos eléctricos. O sea, le dice a Donald Trump, ¿sabes qué? Ahí te las ves, no, porque yo voy a empezar a diversificar mis exportaciones y mis importaciones. Y el gobierno es clave a Shema aunque hace al mismo tiempo aumenta los aranceles a los productos chimos. Ya rinlléndose de antemano ante Trump a un antes de que empiece en las renegociaciones del temeco. O sea, nuestras situaciones de alta vulnerabilidad y también creo que por errores del gobierno no solo por la dinámica de los últimos 30 años, que lleva a que el sector exportador mexicano esté tan vinculado a la economía estadounidense. Tiene que ver también con la reforma al poder judicial, con los ataques a la iniciativa privada, la denostación, a las clases medias, el ir hacia atrás en términos de. O sea, el desconocer y ir desconociendo nuestros compromisos del temeco. Que a la hora de sentarnos a la mesa, ¿sabes lo que le van a decir los negociadores estadounidenses a los negociadores mexicanos, tú incumpliste en energía, incumpliste en competencia, incumpliste en regulación, incumpliste en tener un poder judicial mínimamente independiente. Ahora te voy a cobrar todo eso. Cárni puede hacer lo que está haciendo porque tiene una economía mucho más robusta. Es un país que crece, que sabe innovar, que tiene que no se está. donde no se están reescribiendo las reglas a diario, que es lo que está sucediendo en México. Cada diable es el periodico, o era peor en el sexenio pasado. Habías el periodico y ya había una nueva regla, reescritación en energía, en telecomunicaciones. Creo que se me ha amsado cuenta del costo que tuvo eso para México en términos económicos. Y por eso no me sorprende que se haya reunido recientemente con un grupo economista. Es debe estar preocupada, preocupada por el encogimiento del PIB, preocupada por la falta de crecimiento, preocupada porque el famoso plan México fue un espejismo. Yo también me enteré de eso de que se juntó con unos economistas y que la pregunta principal fue, "¿Por qué no estamos creciendo?" Y se me hace. Yo al darme cuenta de eso se me hace que "Neta, o sea, descendo". A ver, mi respuesta es por qué no me invitaron. ¿Por qué no le preguntan a usos? Llevamos 30 años, haciendo no sé esa pregunta. Sí, por qué no crecemos. Ahora es peor por los errores del lopés obradorismo. Pero era entre 1991 y el 2018, crecimos al que 1.5% promedio. O sea, no es que esto sea nuevo. Es que llevamos 30 años haciéndonos la misma pregunta. Y para mí la respuesta es tan clara. O sea, te la acabo de poner aquí. Tiene que ver con baja productividad, tiene que ver con una pésima política social, tiene que ver con los monopolios, tiene que ver con el capitalismo de cuates. Y si a todo eso le añades la reforma judicial y la llegada de Trump, pues es como. He vinieron a darnos una patada en el tracer. Es como la tormenta pertecna. Específicamente, en los dos puntos principales que dijiste, baja productividad y baja inversión privada. Tú ligas estas dos consecuencias con la causa del capitalismo de cuates y los monopolios. Eso y también con la incertidumbre generada por los cambios en las leyes que regulan la energía, PMEXF, y está investida contra cualquier cosa que tuviera que ver con el sector privado. La idea de la larga noche del neoliberalismo. Pues sí, nada más resulta que tu gobierno mantiene toda una serie de reglas del neoliberalismo, porque si las tachara, si las desechara, como tener un déficit fiscal más grande, o si desechara la independencia del Banco de México, pues México se hunde económicamente. Entonces vivimos una especie de régimen y brido donde sí, hay cierto grado de populismo, algunas cosas de izquierda, sobre todo en la retórica, en la narrativa. Y luego otras cosas que son francamente neoliberales. Pero yo creo que la reticencia a la inversión de viene de la incertidumbre, de viene de la pésima relación que se fue generando entre el opes obrador y el empresariado, que además todavía si hubieras dicho, bueno, hay una mala relación, pero porque el opes obrador fue contra el capitalismo de cuates, pero aquí lo voy a hacer porque me conviene políticamente, pero no voy a cambiar en realidad las reglas del juego. Las reglas del juego ahora, lo único que cambia es que yo las voy a dictar, ya no las va a dictar la cofese o elifetelo, el temex, y no van a venir directamente desde Palacio Nacional. Para quienes somos sobrevivientes de la crisis del 76, del 82, del 89 y el 94, nada peor que la política económica se maneje desde Palacio Nacional y desde la cabeza de un presidente o una presidenta que son analfabetas económicos. ¿A quién escucha la presidenta y en ese caso Andrés Manuel Osa, está junto a los economistas los que mueven la vara económica de nuestro país? ¿Quién es? A ver, a quién escuchaba Andrés Manuel Ops obrador, yo creo que a los moneros, sus asesores políticos, escuchaba ni siquiera creo que escuchara los economistas de izquierda, no creo que se sentara a escuchar las ideas de Gerardo Esquivel, que insiste desde hace mucho tiempo, hay que hacer una reforma fiscal de gran enverradura, impuestos a la cerencia, etcétera. Se sentaba escuchar a Carlos Eslin. Y por eso esta idea de regresar al protecciónismo, la producción nacional, aranceles, ¿Quién se beneficia de un país encerrado en sí mismo otra vez? ¿Quién se beneficia de que no haya competencia? Pues los que. -Podo, mismos grupos que estén. -Los mismos grupos de siempre, ¿Quién es mínimamente pusiste a competir en los últimos 15 años? ¿Y qué ahora les estás diciendo? No importa, mi cuate ahora si vas a ser campeonacional, no importa que expolves a los consumidores, porque al menos eres mexicano, ya no los va a expoliar un español. Cuando la idea es que no debería expolgarnos nadie, ni un empresario español, ni uno mexicano, el que sea mexicano el exprimidor, no lo hace mejor, no lo hace más justificable. ¿Cuál es tu lectura de los próximos años en el panorama político en nuestro país? ¿Qué bislumbran? Ahora sí vamos a sacar la esfera de cristal. ¿Qué ves tú en Morena? ¿Crees que se vaya a mantener en los próximos 6 años? ¿Ves una ruptura interna? ¿Cuál es tu lectura? Mi lectura es interesante que Claudia Sheimam se haya reunido con los economistas, pero no se ha reunido con los expertos en temas electorales, no se ha reunido con los expertos en democracia. Con ellos no se quiere reunir, porque para ella, lo que tiene que hacer en el ámbito político es bien claro y es seguir controlando. Asegurar que Morena siga ganando, asegurar que Morena se convierta en una edición del siglo 21 de el prismo. Un sistema de partido, e gemónico donde hais un poco de competencia como la vía en los 80s y los 80s. noventas y a veces el pan ganaba alguna gobernatura, algún municipio, antes de las reformas electorales y el Primo de adhesir tenemos democracia. Ahí están los partidos de oposición, nada más que esa oposición nunca podía ganar la presidencia. La reforma electoral que aún no han publicado, no hay una iniciativa, pero la intención, yo creo que quien piense que va a venir una fantástica reforma que va a modernizar la democracia y va a ser que cueste menos vive envuelto en papel de aluminio. O sea, las intenciones de Morena son claras y la reforma se la van a vender con ese escurso, pero en realidad que significa reducir el financiamiento público a los partidos, que por cierto, es algo que muchos impulsábamos desde hace muchos años, pero que Morena nunca quiso cuando era oposición. >> Ponderon posición. >> Porque claro, ahora que son gobiernos le quitan el financiamiento público a los partidos de oposición y ellos siendo partido gobierno, pues se nutren del gasto público. >> Entonces desbalancear el. >> Sí, es que o sea, cuál fue la lucha de los noventas la equidad, la competencia aquí hubiera alternancia. Entonces ahora eso ya no va a existir, existirá en términos, o sea, minimalistas. La reforma electoral quizá va a eliminar las plurinominales de representación proporcional en el Congreso. Y bueno, entiendo la lógica de los pluris, el dinarón de amantes, esposas, novia, eso. Pero mantuvio permitieron que la oposición lograra tener presencia en el Congreso. Tú quitas eso y imagínate ya la el poder que tiene Morena en el Congreso, la sobre representación que ya tiene y ahora sin representación de la oposición. Y van a decir la democracia es muy cara, así. Nada más que es nascar o no tenerla. Es como el agua de la llave que la abre si piensa siempre va a salir y eso te has cuenta de lo que significa perderla cuando labres y no sale el líquido vital. ¿Qué costoso va a ser para México? La este proceso de rocción democrática. Porque inciden la economía, inciden la confianza. Inciden la transparencia de las transacciones económicas, inciden en el regreso del capitalismo de cuates, inciden en todo lo que intentamos modernizar en esos múltiples ámbitos donde se fue avanzando poco, pero avanzando y que ahora pues vamos a regresar a esos años de un solo partido, espero que no de un solo jabón, un solo chocolate. O sea, eso es lo que sucedería sin temeque. Sí. O sea, ¿cuál es? Bueno, chiqués. Ahora, entramos a me gustaría analizar ese escenario, pero antes volteas también a ver a la oposición y es y al lamento es que el panorama es terrible, ¿verdad? Es terrible también porque yo creo que va a ir creciendo la insatisfacción con Morena por el desgaste natural, por la falta de crecimiento económico, por la inseguridad, pero esa insatisfacción no va a encontrar a dónde irse. Es como ser, es como ser el actor votante en México en los ochentas. Antes de que el pan empezara a consolidarse con una opción viable a finales de los ochentas. Pues o votabas por el PRI o te quedas en tu casa porque no había una opción que capitalizar a que recogiera el voto de castigo y creo que nos estamos encaminando hacia ese escenario y la oposición tristemente merece todo lo que le toca. O sea, no estamos en esta situación por los errores de los gobiernos de la transición, los errores del pan que me inmediato al PRI, los errores del PRI de Peña Nieto, que fue bueno, que todos los vícios de la corrupción como no sabían cuánto tiempo se iba a ayudar, dijeron, pues ahora nos agandallamos fue el sexeño de la corrupción brutal. Le Peña Nieto. Sí, entonces el actual. Difícil saberlo porque ahora ya no lo podemos medir. O no, pose su agrega también. Entonces, hay causa y consecuencia. El opesobradorismo es la consecuencia de errores de Fox, de Calderón, de Peña Nieto y de sus propios partidos que pudieron haber impulsado cambios más transformadores, pero que descubrieron cuando llegaron al poder que era bien padre. Es un par de cosas que se han desgraciado a las personas que se han desgraciado, a las personas que se han desgraciado, a las personas que se han desgraciado, a las personas y por qué Estados Unidos tiene ya esta este afán ingerencista, porque Trump le conviene, pero México le prové terreno fértil en la medida en la que en el sexenio pasado no se combateó la narcopolítica, hubo abrazos, no balazos y hoy hasta la fecha, la Presidenta Claudia Sheimam no ha tocado ni con el pétalo de un regaño a Rubén Rocha, Moya, a Dan Augusto, lo pesa tantos más que están en la mira estadounidense, a Manuel Bartlett, etcétera, por lazos reportados con la narcopolítica mexicana y que la Presidenta prefiera la protección a los suyos, hasta el grado de ponernos en una situación muy difícil, ¿Vizario Estados Unidos? ¿Cuál es tu opinión en el tema de seguridad? ¿Hace poquito hizo un encuesta en Twitter en donde ponía cuál de estas cuatro cadenas crezques la que fren el crecimiento de México y ponía? He estado derecho, educación, seguridad y informalidad. Abismalmente la gente votaba seguridad. ¿Cómo solucionar el problema del narcotráfico en nuestro país? A ver, tomaría otra hora y yo tengo una posición bastante impopular, pero es la de ese dillo y otros presidentes latinoamericanos recuerdas hace unos años presentaron un reporte básicamente pidiendo que se legalizan todas las drogas, todas las drogas. No es una posición popular, es una posición, creo que debatible, pero si ese es el mercado más funcional, ¿cómo lo desmontas? Pues quitando las ganancias y la única forma de de quitarle la ganancia es legalizando el mercado, colocándole impuestos regulándolo y además tendría que ser un esfuerzo multinacional. Esto no lo puede resolver México por sí solo. requeriría también un cambio de mentalidad en Estados Unidos y ahí creo que está el factor de veto más importante, porque ya vemos en América Latina un viraje más a favor de ese tipo de paradigma que el punitivista y el de la guerra contra el narcotráfico que se vuelve los hechos, una guerra contra tu propia población. Y se ha intentado, bueno, de cierta manera sienten todo en el pasado, y fíjate que yo pienso una manera similar a ver el problema es tan grave y tan extremo que la verdad es que muchas veces eso lo la forma de combatirlo es con una solución igual de extrema. Exacto y no hemos lo hemos intentado todo. Sí. Y seguimos, México se ha vuelto a dicto al tracaso de la política de drogas sigue siendo la misma. Hoy la presidenta dice no es que esto es distinto de la guerra contra las drogas de Felipe Calderón, es exactamente igual. Ir tras los cabecillas de comizar cargamentos, ir tras los laboratorios, usar la inteligencia. Hoy se habla de García Jalfuzco, el gran Salvador de México y como que la andan apuntalando ahí para que se basa ahora en un nuevo esquema de inteligencia y colaboración. Decién exactamente lo mismo de Oma de García Luna y de la plataforma México. Acabo de leer un perfil de García Jalfuzco en el New York Times donde lo presentaban como el Batman mexicano. Es pensaba, le quitas la palabra el nombre García Jalfuzco y lo reemplazas por García Luna y sería exactamente igual la perspectiva. Entonces, esta noción de que los salvadores van a llegar y van a poder finalmente desmantelar el mercado de la droga. Pues mucha suerte con eso porque es el mercado más funcional de México y del mundo. Y próspero también. Ahora con los pero en un sentido perverso. Desde luego, eso lo deja mucho, mucho viete. Apuntalando hacia el futuro de NIS, estas corrientes también a nivel global que terminan afectando a México y también pues diferentes tendencias de gobernabilidad a lo largo del mundo, modelo chino, modelo también en donde se empiezan a regionalizar o tropicalizar las formas de administrar países o regiones. Y aquí sí vamos a dar un salto cuántico, o sea, cómo te imaginas a un México en 30, 40 años pudiera cambiar algo drásticamente la forma en que nos organizamos como país. Algunos dicen hoy la inteligencia artificial va a permitir administrar de forma más eficiente, transparente, los recursos públicos. Estamos ante un cambio o una transición tecnológica importante que vaya a revolucionar los países tú como lo oye. Sí creo que la inteligencia artificial y la tecnología avanzan a pasos veloces llevándonos a escenarios quizá inimaginables. Yo creo que en menos de cinco años va a haber úteros artificiales donde se van a poder concebir niños sin la capacidad reproductiva de las mujeres. Creo que va a ver robots, ya hay robots que van a estar en nuestras casas como en la novela de chiguro, clara y el sol. Creo que todo eso va a ser profundamente transformador, pero lo que me preocupa de México, viendo a futuro, es que nos quedemos al margen o que una parte del país se beneficie de esos cambios y que carguemos con nuestra sub clase permanente de los marginados y los excluidos. Porque para aprovechar esas tecnologías necesitas magnificarlas, necesitas que la mayor parte de la población tenga acceso a ellas y eso no sucede en un país en el cual le estás dando siete puntos cinco años de educación promedio a la mayor parte de tu población. Cuando me preguntas cómo ves a México en treinta años, el estado de la educación de un país te dice cómo va a ser ese país en treinta años. ¿Cómo vamos a hacer con la escuela publica? ¿Cómo vamos a hacer en treinta años con la escuela pública que tenemos ahora que está no está enseñando inteligencia artificial, no está enseñando computación, no está enseñando genética, biotecnología, no está enseñando todo eso que está en los sectores de punta que avanza en el mundo, está enseñando a ver es comunitarios, está enseñando historias de victimización, no sé, no sé si has visto los nuevos libros de texto o los viejos libros de texto, ahora son peores, ya eran malos y generan estas brechas de conocimiento, va a ver un México más, o sea, próspero, integrado al mundo y va a ver un México que no, o sea, mi miedo no es que seamos Venezuela, el comunismo, no mi México es que sigamos siendo el mismo México. ¿Tú eres académica? ¿Cuál es tu lectura sobre la situación educativa en nuestro país, dónde está el dolor, dónde está esa cadena que no nos ha dejado avanzar en el tema educativo por decas? El dolor está en la escuela pública, el dolor está y no es un problema reciente, no surgió con el observador. Yo creo que no tengo una buena opinión de Rique Penianieto, lo criticué ferosmente, pero tuvo una reforma noble que fue la reforma educativa. Mal instrumentada, políticamente, no se llevó a cabo bien, generó a ni más versión, muchos errores, pero la concepción era la correcta, era el primer senso educativo para ver cómo están las escuelas, evincular el salario con el desempeño, que no se vendían las plazas, que no se redaran las plazas, que hubiera competencia por esas plazas, o sea, todo eso nos iba encaminando a las mejores prácticas a nivel global. Pues ni siquiera duró cuatro años, esa reforma, llegó el observador lecho para atrás, los indicatos están felices, en cada miting de Morena están ahí en el soca, lo con sus banderines, es una educación nuevamente puesta al servicio del gobierno, no al servicio de los niños de México, y lo veo con quienes están llegando a mi aula, veo esos deficits y eso que trabajó en una institución de élite, pero también mis alumnos ¿qué van a hacer? ¿Qué tipo de profesionistas van a hacer en qué México si no estamos creciendo, si no estamos innovando? Eso me preocupa, y lo tristes que mi preocupación no es una preocupación compartida por los líderes de este país, porque los cambios en educación se reflejan en 30 años, o sea, Corea del Sur hace 30 años tener una economía mucho menor en tamaño de la de México, hoy la decorada del sur. supera a la mexicana y por qué es así? Porque Corea del Sur dijo, no tenemos petróleo, no tenemos riqueza natural, no tenemos una ubicación geográfica y insuperable, pues tenemos que invertir en nuestra población y si me están escuchando aquí, líderes políticos partidistas, esa debería ser la gran apuesta a futuro, porque a 30 años si no educamos a nuestros jóvenes, vamos a ser un país desigual, un un México con muchos México y en ese en ese México moderno que le entienda la inteligencia artificial va a coexistir con el México que sobrevive con menos de 200 pesos al día y que ha sido así por décadas. El caso del caso de Corea del Sur si es impresionante, como en los setentas el piper capita de México era superior y ellos por la metieron innovación, educación, tecnología y hay otros ejemplos, o sea, los malos gobiernos pueden producir daños que tomará décadas, reparar, Argentina es un caso, Venezuela es otro caso, Cuba es otro caso y estamos hoy viviendo con heridas autoinflingidas, como la Reforma Judicial, como la Contra Reforma Educativa y no sé cuántas generaciones tendrán que pasar hasta que salgan los jóvenes a la calle a decir, ya no me trates así, educarme, dame movilidad social, dame oportunidades, no abuses de minomenmentas, no tenriquezcas a costa mía, esas aspiraciones, esa búsqueda de derechos que además es universal, lo vemos en las calles de Irán, los vemos en las calles de Georgia, de Serbia, de un gría recientemente en las calles de Estados Unidos incluso. Y por qué en México no ha sucedido eso? Porque tenemos una ciudadanía de baja intensidad, no sabemos. Somos así como de repente, son obviamente, nos dicen, somos agachones, somos conformistas, bueno, yo no, porque yo vivo en la indignación permanente y le exigencia permanente, pero sí hay mucho conformismo y nos hemos acostumbrado al por lo menos, nos hemos acostumbrado a que el gobierno nos expolvienos maltrátenos, mienta, ya lo descontamos, entonces ya nos acostumbramos. Exacto, yo no me acostumbro, yo me indigno cada vez que les escucho a la presidenta una mentira y y además pago impuestos fielmente por dos motivos, primero porque lo considero una obligación moral, aunque sé que en México hay quienes piensan que pagar impuestos es irracional y pago impuestos porque compro el derecho a quejarme. Ya. Entonces si alguien le molesta en mis quejas, recuerde que mensualmente me descuentan, más o menos el 30% de mi salario. De Nissen México le funciona la democracia, sé que es una democracia sumamente imperfecta, pero le funcione el modelo democrático a México. Por supuesto, yo lo creo en esta idea de México no está listo para la democracia. Lo que pasa es que nuestro experimento democrático pues duró 30 años muy poco y fue muy imperfecto, tuvo muchos vicios, fue epidermico, fue el hitista, los partidos, los mismos partidos, sabotearon la transición, presidentes, sabotearon la transición, pero de allá decir, ah no pues ya tiremos todo eso y ahora vamos a inaugurar la democracia real participativa con consultas. Pues nada más les recuerdo las consultas del tren, vaya la consulta de revocación del mandato ahora en Oaxaca, donde hubo fraude, no se dejen engañar por la idea de que la democracia representativa por la vía de las consultas funciona mejor que la democracia representativa. No tenemos por qué inventar una democracia que es excepcional a México. No, ya lo hicieron, lo hizo en su momento francia después de su revolución, lo hizo Estados Unidos después de su revolución, todos esos países que instauraron democracias liberales con terreno nivelado de juego, con derechos, ahí existen, ahí está el modelo, yo sigo aspirando a ese modelo, que es democracia, con crecimiento e inclusión, no lo he visto en mi vida, pero sigo luchando por ello. Dereís, muchas gracias por por toda esta carriita que nos estás dejando definitivamente un mensaje inspirador a esta parte de la ciudadanía que tú buscas transformar desde tu rol como maestra, que son los jóvenes, me gustaría que nos diera un mensaje final a todos los jóvenes que te están escuchando mujeres, hombres, todos quienes aspiran algún día a vivir en el México que todos soñamos tener algún día. Tengo varios mensajes, primero para las mujeres y siempre digo eso en todas mis clases al inicio del semestre, saquen un doctorado, porque el tener adelante tu nombre, la pal, las letras de R.A, nivel el terreno de juego para ti, ya no eres licenciada, ya no eres señora, eres doctora, y eso significa que hacia adentro vas a sentir que tienes derecho a estar en la mesa y a que tu voz se escuche, edúquense lo más que pueda. Segundo, no abandonen la inteligencia crítica. Hoy la crítica es vista como una traición, porque críticas tanto, a ver, la democracia se nutre de la crítica propositiva, quienes critican, quienes criticamos lo hacemos para señalar algo que no funciona, para que se componga. Y la inteligencia crítica deberíamos enseñarla en la universidad. Yo no enseño para que todos piensen como yo, enseño para que piensen. Y si están en desacuerdo, sepan rebatirlo con datos, evidencia, argumentos, entonces educación, inteligencia crítica y después vean a su país con la universidad que se merece, porque si se dejan envolver en esta narrativa de ya sacamos de la pobreza a 13 millones de personas, ya no tienes derecho a crítica. Van a dejar del lado lo que hemos ido perdiendo en el camino y va a llegar un momento en el que van a tener que reconstruir. Yo siento que mis clases van dejando, espero, una agenda de a lo que te puedes dedicar a los derechos humanos que todos los ya se están siendo pisoteados, a ayudar a las madres buscadoras, porque en un 130 mil desaparecidos, a ser empresario innovador, a ser funcionario en el área de competencia, a educarte sobre cómo funcionan las democracias electorales en cuanto a asegurar la representación, porque las reelecciones buena tuvimos un sexeño de reelección y ya Morena sacó la reelección de la Constitución, cuando era el único mecanismo que existen las democracias occidentales o del mundo para poder castigar a quienes ejercen mal el poder. Somos el único país que no tiene reelección otra vez. Entonces está la agenda, yo lo lo llamo nuestro notredam. Hace unos años no tredame este gran símbolo de la cultura francesa se quemó frente a nuestros ojos y en menos de cinco años reconstruyeron esto porque todos participaron, o sea hubo artesanos, expertos, cenarte, restauradores, nuestro notredam va a requerir que los jóvenes de este país vean con realismo ese edificio incendiado que es nuestra democracia y nuestro sistema económico y que en lugar de alabar a los exprimidores piensen cómo vamos a combatir los monopolios, cómo vamos a cambiar la política social para que crean polines de movilidad social no se trata solo de aliviar temporalmente la pobreza, o sea los pobres sentabasco y enchépas y en guerrero que ya habían salido de la pobreza, pues llega un huracán y ya lo regresó a su condición preexistente, entonces hacer diagnósticos, proponer soluciones y saber además que este país es suyo, ni uno de mis libros se llama el país de uno, porque siento que muchas personas no tienen este sentido de responsabilidad con respecto a México, lo ven como un carro rentado y nadie nunca lava un carro rentado, cuando tienes ese sentimiento de apropiación, entonces lo labas, lo enceras, lo llevas a al taller, a mis hijos lo seducé, cada fin de semana, se seguramente, ahora que son adultos y si están enterapia y banal diván, mamá, quejarse de que su mamá lo obligaba a salir de niños con una bolsa de basura, recogerla basura en la calle. Así, Gueritos. ¿Por qué? ¿Por qué eso les iba a enseñar primero que la gente tiraba basura? Y eso está mal. Y segundo que tenían que recogerla. Y tercero que después de años de recogerla probablemente iban a ir con la autoridad de la delegación o de la alcaldía a pedir que recogerla basura. Se van creando círculos de participación, exigencia, rendición de cuentas. Si los jóvenes no toman las riendas del futuro de México, pues van a vivir en un país inseguro con bajo crecimiento con un sistema de partido hegemónico sin poder responsabilizar a quienes gobierna mal con una pandemia de feminicidios y desapariciones. Es el país en el que quieren vivir. Yo vivo aquí porque lo amo y porque todavía pienso que es posible componer eso ojalá que los jóvenes que nos escuchan piensen. Yo quiero ser parte del equipo de reconstrucción. Yo quiero ser parte de la tarea de salvación, de salvo. Yo quiero ser parte de ese México pujante exitoso, equitativo, plural que estamos viendo desaparecer frente a nuestros ojos. Que eso requiere un nuevo. Si si vismo de parte de los ciudadanos, pues requiere saber qué es ser ciudadano y ser ciudadano es vivir con la boca abierta es vivir que jándote participando vivir marchando incluso en mis clases cada vez que hay una marcha voy con mis alumnos. Una alumna la que me encontré hace poco decía yo me acuerdo que nos llevas de marchar contra el desafuero y no porque fuéramos a a balar al opes obrador sino porque nos dijiste vayan a marchar incluso por su derecho de votar en su contra pero tiene que estar en la boleta. Entonces también ser ciudadano es estar en la calle estar en el mundo estar en el espacio público me encantó ese ejemplo que pusiste del auto usado que el carro rentado del auto rentado porque creo que es una realidad en la que viven muchos mecanos un partido de de básquet bol en Estados Unidos y cuando ponen el límno nacional en Estados y tú le te vas a ver a toda la gente la forma en que respetan a su bandera y el límno si hay un pareciera que hay un cariño un amor que no solamente es de palabra pero si no porque crees fervientemente en el país que vives y que los respetas y tristemente eso se está perdiendo en Estados Unidos un país que también está atravesando una erosión democrática muy dramática y una polarización política y social muy grave acabamos de ver la autoridad que es ice asesinar a un ciudadano en la calle sin motivo lo mismo que hace la guardia nacional en nuestro país nos indignamos allá deberíamos indignarnos también acá denís muchísimas gracias por por estos mensajes definitivamente una una responsabilidad que tenemos los los jóvenes en esta 9 etapa o en esta 9 etapa que queremos ver de nuestro país que sin duda va a requerir mucha participación mucho más de lo que tenemos actualmente si es que queremos llegar a donde tenemos visualizado muchas gracias por el espacio y a seguirle a seguirle que no hay de otra que chingones ejemplos que fuciste tu clase también de llevarlos independientemente de de de un lado de otra sofobia no importa el hecho estar ahí su pasión de ni es gracias espero que no sea la última vez que estés aquí en diey me sirvilletes gracias por todo esto y por toda la mientas haya cache y buena conversación aquí estoy que chingón gracias por tu tiempo señores y señores esto fue otro episodio de imes y viete hasta la próxima. [Música]