Maturité, confiance et souveraineté : le trio gagnant en 2026

Dans le podcast à WS en français, en ce début d'année, on prend une petite pause. On regarde ce qui s'est passé en 2025, et on essaie d'avoir un regard un peu prospectif sur 2026. Le podcast, à WS, en français, c'est Bastien Stormack. Bonjour, bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast à WS en français. Onregistrait fin de décembre pour être clair, mais diffusé tout début janvier, et comme j'aime bien le faire en début d'année, j'aime bien inviter quelqu'un, qui a des choses à dire, qui a une opinion pour ensemble parler de ce qui s'est passé en 2025, et peut-être ce qui va se passer en 2025, c'est très difficile, évidemment, de faire des predictions, et pas nécessairement parler du cloud, mais parler du cloud à WS en tout cas, mais de l'état de l'industrie en général, où on est, où on fera comment on s'en est, est-ce que l'eau est bonne, et la personne qui sait gentiment prêter au jeu, qui va gentiment se prêter au jeu aujourd'hui, qui m'a dit oui, c'est clément, clément d'avis, tu es CEO, teodocloid, teododata, NAI, très active sur les réseaux sociaux, moi je te suis souvent sur LinkedIn avec des longs postes engagés, argumentés, quelque chose à dire, merci d'être là, merci de prendre le temps de parler aux auditeurs du podcast à WS en français, comment ça s'est passé en 2025 pour toi? Pour moi, à titre perso très bien, on a fait une bonne année, c'est cool, on a eu des années 2023 et 2024, un peu redout, je pense comme pas mal de gens du monde, du service comme nous, 2025, et puis on reparlera, mais à n'échardir sur plein de sujets intéressants, donc plus ça fait partie de ces années où tu sens que tu participes, c'est pas quelque chose, il y a une aventure que soit chez tes clients, avec des partenaires en tout transparence, on est partenaire à WS comme on est partenaire de certains osploprohéders, et en fait, il y a des réflexions stratégiques pour tout le monde, tout le monde se demande un peu, où il veut aller, pourquoi, c'est des années qui sont. Avec un petit quelque chose, comme tu dis, un petit clic en plus en 2025, j'ai l'impression que ça change, en tout cas, dans le niveau gear, on passe de comment, pourquoi, etc. et des trucs concrets qui arrivent, on quitte un peu le monde du des annonces, et puis t'es chatbot, tout le monde, on a un peu marre de chatbot, même si c'est très utile, on voit des choses concrètes, t'as senti ça aussi chez tes clients? Alors, 100% sur le fait que les bonnes questions sortent, je trouve qu'on reste dans un univers très Instagram, en fait. C'est-à-dire le gars, le syndrome tu sais un peu Instagram, tout le monde regarde un peu le voisin, qui affiche évidemment ce qu'il en fait s'est affiché. Tout le monde croit que le voisin fait le bon moment. Exactement, tout le monde a une meilleure vitesse, c'était un peu. Il y avait cette confe, en plus, qui était organisée par un concurain à nous, là, adopt, tu crois que c'était adopté, qui était top, mais quand tu regardes ça, et que tu regardes les taux, que des grandes entreprises du CAC 40, et que tu te dis, mais c'est pas possible, en fait, l'air de l'IA, c'est quasiment passé, tellement tout le monde est à l'état de là, alors que tu sais ce qu'il se fait en réalité dans les boîtes, tu te dis, il y a beaucoup de com, encore, hein? Il y a quelques années quand j'ai commencé à travailler chez AWS, on disait, c'est un peu le sexe chez les adolescents, tout le monde parle, tout le monde pense que l'autre le fait, mais personne ne l'a fait vraiment. C'est tellement vrai, c'est exactement ça. Mais c'est quoi les grands tendants? Alors j'ai lâché mon gros mot, évidemment, on va devoir parler hier, on ne peut pas faire un épisode comme celui-ci sans parler hier, mais c'est quoi les grandes tendances de cette année charnière, selon toi? De cette année 2025? Écoute, si on commence par un thème qui est un peu commun au cloud, dans ce truc, mais moi, dans cloud, j'ai mes datayas, c'est pour ça d'ailleurs qu'on a rassemblé le cloud, la datayé l'IA chez nous, mais dans le cloud et datayas, on a quand même des grosses discussions sur la dispose avec mes clés, qui est, c'est marrant un thème qui avait un peu disparu. Ça, c'est un gros sujet dont on peut parler maintenant, tu vois ça, parce que ça râtre dans les deux. On a eu beaucoup d'incidents en 2023, il y a eu tout le monde le fait, il y a eu un octobre, je crois, il y a un microsloft qui est suivi, il y a cloud flair, enfin tous les groupés là, en quelques semaines, ce qui est d'une mauvaise impression pour l'ensemble de l'industrie derrière. Ouais, je suis assez d'accord, et en fait, c'est marrant parce que c'est un sujet qui n'était pas, c'est, moi, j'avais beaucoup moins depuis deux, trois ans, j'avais beaucoup moins ces questions de qu'est-ce qu'il se passe s'il y a un incident, les gens avaient compris qu'en fait, le cloud était quand même nettement plus rassurant dans l'immense majorité des cas que ce que les entreprises j'irais elles-mêmes avant, et c'était devenu un non-sugé. Moi, j'ai quasiment plus de discussions sur la dispose. Elles sont revenus en 2025, d'une part parce qu'il y a les incidents dont on a parlé là, et d'autre part, parce que tout le monde entend bien parler de cette concentration autour de l'IA, du fait que c'est les mêmes qui fournissent les infrastructures cloud que ceux qui vont fournir les infrastructures pour les agents, pour les modèles, etc. Tout le monde entend, tout le monde voit déjà voir la récurrence des incidents entre guillemets, parce qu'on n'a pas vraiment, ça, comme ça, encore, sur ChatGPT, mais on voit ces indisponibilités régulières sur ChatGPT et résultats. Il y a une petite musique qui revient autour de la dispose, qui est à la fois dommageable pour l'IA, mais qui recommence à mettre des petits doutes sur la partie infrastructures. - Et tu peux, ça c'est très nouveau bon! - Y a un effet concentré, enfin moi, je vais prendre ma casquette, un W, c'est ici. Y a un effet concentration et très grande annonce, parce que c'est très viable évidemment quand Loflare ou quand un WC, ça arrête pendant une heure. On voit directement la liste de leurs clients, mais j'ai oublié ce que je voulais dire. Est-ce que c'est vraiment lié? Est-ce que des clients pensent qu'ils pourraient mieux faire en prême ou avec d'autres fournisseurs? Ou c'est plutôt la question de comment me prémunir et comment créer une architecture qui soit résiliante à ce type de panne également? - En fait, ce qui est marrant, c'est que à chaque fois, j'ai la question du multi-cloud, et à chaque fois, je leur ai dit, il n'y a pas de problème, les mecs, je vous fais trois infrastructures similaires sur trois clotes différents en machin. La question, vous allez voir combien ça coûte, non seulement à monter, mais surtout, en effort à maintenir. Et en fait, ça sera pas la solution. Le fantôme du multi-cloud revient régulièrement. Moi, je sais pas un truc auquel je crois beaucoup, en fait, non, c'est pas qu'il pense qu'il peut faire mieux, c'est qu'en vanche, ça abîme la confiance, ça abîme la confiance, et en fait, au moment où les gens sont un peu tétanisés, parce qu'ils doivent investir dans l'IA, ils vont en parler beaucoup, ils ne savent pas comment faire, ils ne savent pas pour quel use, qui est sur quel technose positionné. En fait, c'est un petit grain de sable en plus dans la machine, et je vais te dire, et je ne sais pas forcément ce que tu as entendu sur un podcast AWS, mais je pense que c'est encore plus dommageable pour AWS que ça ne l'est pour ses concurrents. Je pense qu'une panne AWS, pour plein de raisons dont on peut parler, un plus d'impact d'image pour AWS, qu'une panne Google ou qu'une panne pourquoi tu penses ça, ou pourquoi tu observes ça chez les clients. En fait, il y a un côté double tranchant chez AWS qui est à ma zone en général, vous n'êtes pas une boîte de com, vous n'êtes pas une boîte de marketing. Si il y a un truc qui est vrai, tu vois, on peut parler de l'OPN, sauf vrai une clode, par exemple, il y a eu très peu d'annonce autour, en revanche, quand ça a été annoncé, c'est parce que ça pouvait sortir dans les trois mois qui viennent, tu vois, ce que je veux dire. Alors que je suis à souveraineté, ça fait des années qu'on entend parler de la stratégie de vos compurants. AWS, si à ce côté, on n'est pas une boîte de com, en revanche, on a une excellence opérationnelle qui fait que l'essayer, c'est l'adopter entre guillemets. Et c'est assez factuel, vos stades de dispose sont bien meilleurs que celle de tout le reste du marché. Mais quand c'est à stratégie de communication et quand c'est ton atout numéro 1 entre guillemets, une panne chez toi est plus inquiétante que chez les autres. Tu vois ce que je veux dire. Ça combinait au fait que vous soyez les numéros et donc une panne à plus d'impact. On l'a vu, l'incident de d'octobre. Tout le monde s'est dit "OK, on se rappelle qu'une région critique qui tombe pour AWS, c'est la moitié, on ne connaît qu'il s'écrouille." "Un tiers d'internet, on s'arrête." "Ou des sites et des applications." Est-ce que tu as parlé du sujet multi-cloud? Est-ce que le sujet multi-region qui, un grand dessous du multi-cloud est également d'actualité? C'est bien que ça coûte plus cher aussi à faire, parce qu'il y a des boîtes qui ont pas. D'abord, il faut répéter que l'incident était sur USD, et à part très peu de dépendance. Tout ce qui n'était pas basé sur USD, a continué de fonctionner. Mais même des sites basés sur USD, mais hyper rodés, et peut-être un point tel que c'est difficilement inténiable par d'autres. Mais je pense à Netflix, ne s'est pas arrêté ou quasiment pas arrêté. Donc il y a moyen de construire des applications auxiliantes. Oui, il y a moyen. Je pense que ce qui doit faire du multi-region, il le savait et le fond de plus longtemps. Ce qui peut passer à que je mette un don de timel d'une heure. Exactement. C'est pour ça que je te dis, je pense, c'est pas des inquiétudes rationnelles en mode. Est-ce qu'il faut sortir de notre entrepreneur? Est-ce qu'il faut abandonner le domaine du cloud? C'est juste un élément anxiogène qui revient un petit peu dans un contexte où il y en a déjà beaucoup de. C'est ce que je fais et nos concurrents aussi, c'est pour acquérir la confiance. Est-ce que ça s'ajoute? Tu parles d'un contexte anxiogène? On va continuer la dessus avant de changer et d'être plus positif quand même pour sa début d'année? Est-ce qu'il y a plein de contenu? Est-ce que le côté géopolitique rajoute? Je parle vraiment de l'aspect disponibilité. En fait, il y a un train de matins pour réserver et dire on arrête les liens avec l'Europe. Écoute. Oui, cette année, on m'a parlé. Encore une fois, je ne pense pas que ce soit un facteur déterminant. Je pense que la souveraineté en soi en général devient un facteur déterminant de choix, là où c'était beaucoup du marketing et de la politique jusqu'à un an. Moi, j'ai vu un changement cette année sur la souveraineté. En revanche, en fait, ça se transforme en tout cas de moi de ce que j'ai vu avec métier. Aucune discussion concrète du style. Ok, donc je vais partir sur un autre tour guideur, Française et tout à l'heure. C'est juste un élément, mais c'est vrai que moi, cette année, il y a beaucoup de monde qui m'ont dit et si Trump coupe. Moi, je vais tout à fait, Fran. Ma réponse, c'est si on en est là, les mecs, on aura beaucoup d'autres problèmes agirés. Et ce sera même pas une question de ton club pour Veda, mais ce n'est pas la réponse la plus constructive, mais j'en suis persuadée et le truc, c'est que, non, aujourd'hui, c'est alimenter la petite musique, mais j'ai oublié aucune prise de décision concrète. En revanche, c'est vrai que c'est une question qu'on me pose, pense, une fois par ce. Je suis content que tu dis ça, parce qu'il y a quelques semaines à ta place d'en preuve cast à W en français, il y avait Stéphane Adinger, que tu connais probablement, qui est le directeur technique de la WS France et on parlait de l'Urburn Sovereign Clout, qui va être lancé là dans quelques jours, dans quelques semaines. Et il disait la même chose, tout est fait pour continuer à opérer, même si il y a une coupure totale avec les États-Unis, il y a une copie du code source en Europe, il n'y a pas de lien direct sur le réseau à WS. Enfin, il peut continuer d'opérer même si il n'y a plus de connexion avec le reste du réseau à W, etc. Mais disait, j'espère qu'on en arrivera pas là, parce que si on en arrive là, c'est qu'il y a un vrai majeur problème ailleurs, on aura peut-être d'autres choses à s'occuper en priorité. C'est ce que j'ai dit à ma conseiller en gestion de Fatremois. Enfin plutôt, c'est ce qu'elle elle m'a dit. Et ça, il y a un nom. Moi, j'aime beaucoup le bitcone. Ce n'est pas le thème de l'émission, mais je suis très pro-bitcone. Et un jour, je lui dis le principe. Un des principes qui m'excite, enfin, qui me plaît, c'est que si tout le monde s'entraite. Exactement, je peux récupérer mon bitcone ou que je sois. Elle me dit que si toutes les banques, c'est cool. Ce n'est pas les 10 000 euros que t'as. Peu importe, mais les 10 000 euros que t'as en bitcone qui vont te sauver la vie alors que le monde se rendre en train de prendre feu. Je dis oui, c'est pas tellement cool. Alors ça, c'était donc les termes de 2025. Explosion de l'IA, même s'il est usqué, ce n'est pas encore tout à fait clair utilisé. Les questions de souveraineté numérique, les enjeux disponibilités de concentration. Qu'est-ce que tu vois? Quelles sont les tendances que tu vois émerger ou que tu espères émerger? Parce que parfois, il y a des choses qu'on voit et puis il y a des choses qu'on espère aussi. Pour cette année 2020, ce qui s'ouvre. Sur l'adoption de l'IA, j'étais un peu dure quand je dis, je vois une évolution quand même. Le seul truc, c'est le premier truc que je dis à mes clients, c'est on sait par les trucs. Balancez des milliers de licences copaylottes pour que les gens fassent, des emails un peu mieux foutus, en anglais, musécrits. C'est très bien. C'est pas de la transfert, il y a. Il faut vraiment séparer les deux. Après, la question, est-ce que l'IA t'aide soit sur ta tec à faire mieux ou différemment des choses ou aller chercher des sujets? On a parlé ensemble des migrations, des galaxies qui étaient un peu bloquées. Où est-ce que tu as transformé tes protécies grâce à l'IA? On parle de transfert. Mais dans l'adoption, je compte pas la partie. Je compte pas la partie de licences. Exactement, biorotiques. Je vois que le passage et l'essence sur le sujet critique, il est encore assez minoritaire. Je vois aussi qu'on est dans une phase de maturité, dans le sens faux. On est en train d'apprendre ce qu'il n'y a pas marché depuis un an. Moi, je le vois avec mes clients. Un truc qui s'est passé qui a été un peu cata. C'est que j'ai l'impression qu'avec l'Arie et VDIA et le FOMO partout qu'il y a eu, on a, enfin, on, l'industrie, beaucoup de mes clients, l'industrie, à des appris. Mais vraiment que tes clients, à des appris totalement ce qu'on avait appris en 10 ans d'agile, parfois à la dur, etc. Tous les bons réflexes qu'on avait eu. C'est ce que je suis content que tu dis ça. On peut dire ça en termes de sécurité, tout le monde oubli, les principes de base de la sécurité. En termes de sécurité, en termes d'objectifs métiers, en termes de faire parler, le métier, la tech, en termes de tout. Tu vois, tout ce qu'on avait appris en dévobre sur la oubliée, etc. Parce qu'on s'est jeté dans l'IA comme des malades. Là, je vois qu'en 2025, tout le monde dit, ok. En effet, on a mis des. On a fait des pâques dans tous les sens. Parfois, gentiment payé par les clock prohéders qui voulaient nous vous aider à tester les trucs. Mais. Exactement, il y a plein de crédits. Mais c'est très bien parce que ça permet aux gens de toucher, mais là, il y a eu un petit côté en 2025. Et en fait, le ROI, ça va être important. Comment est-ce qu'on en discute? Moi, est-ce que j'espère que tu parles d'espérance? En fait, c'est Noël, c'est bien, c'est le bon moment de préparer d'espérance. La partie que j'espère avoir arrivé en 2026, au-delà évidemment des discussions sur le ROI, etc. Pourquoi on fait les projets? Est-ce qu'ils vont vraiment servir à quelque chose? C'est. J'espère que rapidement dans les discussions autour de l'IA, on va retrouver le niveau de maturité qu'on a déjà dans le monde de l'infrastructure, quand on parle de web. C'est-à-dire que, en fait, sur l'IA, on est sur tout le monde est obsédé par est-ce que l'IA peut faire ce qu'on lui demande de faire? Est-ce qu'on est capable de coder quelque chose qui va nous roller le service qu'on demande? Et moi, je demande à mes clients, et c'est pas facile qu'on se pose, et qu'on y attendait à attendre. Il y a aussi le. En terme de Finops, quand ça va tourner dans la vraie vie, comment ça va se passer? En terme de SLA, il y a un truc à inventer sur les SLA autour de l'IA. Autour de la scalabilité, de l'entraînement, des modèles, si vous avez les trucs. Aujourd'hui, j'ai du mal encore à mettre ces sujets sur ATA, parce que tout le monde est obsédé déjà par le buile de qui va rôler le service prévu. Et donc, en fait, le run derrière est pas anticipé. Si 2026, on peut accélérer sur la partie, envisager le run pour construire des plateformes qu'on n'étra pas à la poubelle dans un an, je serais très heureux. T'as vu, il y a quelques jours, alors on enregistre ça, c'était mis décembre. Le boss d'IBM, qui dit les maths, ça colle pas au niveau économique, si on regarde l'argent qui est investi par tous les providers et parfois en économie circulaire, je t'achète, mais je suis ton fournisseur et ton client également. Et le ROI, le modèle économique, comment amortir ces milliards de dollars sur des durées extrêmement courbes, parce que des chips Nvidia, ça a une durée de vie, quoi, deux, trois ans, on va en dépasser. Et encore, je suis très, très, très gentille. En fait, c'est toute la question de la bulle. Moi, la bulle, elle me pose pas de problème. C'est peut-être la question qui revient le plus avec la Souvent D. En me dis, non, alors j'ai trois questions. La Souvent D, ce qu'on se disait, et c'est AWS, TrumcoopToo. La bulle, on va en parler. Après, j'ai un tout petit passage sur les Benchmark ou toutes les semaines, on me demande qu'il est la bulle. Alors, la bulle. La bulle, elle va arriver. En effet, il y a des milliards. On n'est pas rentable. Tu regardes OpenAI, c'est délirant, tu regardes même Nistral aujourd'hui. Tu veux dire comment est-ce qu'ils vont rentrer dans leur coût, etc. En fait, j'ai envie de dire, sauf pour les gens qui ont des actions chez Nistral ou Entropi, qui est donc probablement un moment la valeur surconflée va baisser un peu. Mais si on parle uniquement, service rendu, je veux dire, ça va trouver son modèle, la manière qu'internet à trouver son modèle. Et en fait, je veux dire, par exemple, Amazon était là avant l'éclatement de la bulle internet, Amazon est là après, à continuer à énover, à lancer des évolutions comme le cloud, etc. Et ce n'est pas grave. La bulle, elle va arriver, elle va nous obliger à être un peu plus frugot pendant quelques années. Elle s'est en mieux. Exactement, mais la transformation, il y a elle est là, et elle va pas partir avec la valeur au-dessus. Mais il y a peut-être des acteurs qui vont disparaître ou se transformer radicalement. Et ça te rend un grand nettoyage, mais tu sais que je remercie le ciel tous les jours que la transformation il y a, et je suis désolé, c'est pas purement avec un c'est très business. C'est l'idée, c'était bizarre. Voilà. Je remercie tous les jours le ciel que la transformation il y a, qu'on a vécu avec, qui a été entre guillemets pour le grand public déclenché par l'arrivée de SaDGPT, de 2023 dans mon souvenir, qui sont ça, fin devenue dans le peut-être, soit pas arrivé au moment de l'argent gratuit et des taux très très bas. Parce que tu imagines si la frénésie start-up qu'on avait qui montait jusqu'au NFT survalorisé, machin où il y avait de l'argent gratuit partout, avait été fait, avait eu lieu au moment en plus d'une transformation radicale technologique, comme l'arrivée de l'IA, à la générative pour le grand public, on aurait vécu un importe quoi, intersidéral autour des levées de fonds dans l'IA et des outils dans l'IA, qui a été une catastrophe absolument. - C'est déjà un peu importe quoi maintenant. - Justement, alors que là, je pense qu'il y a des technologies, des bulles comme ça qui passent, qui disparaissent et je ne pense pas qu'une NFT va faire une grande impression dans l'histoire. Il y a en parle pas de la même chose que tu l'as dit, comme un peu réunimental, quelque chose de fondamental, probablement aussi fondamental qu'internet ou que le cloud computing. Alors tu voulais parler d'un autre sujet également, t'as dit la bulle, l'IA et puis tu voulais revenir. - Allez Benjmark. - Oui, c'est une question qui me pose que tu m'écris en tout le temps. Ok, il y a deux choses. D'abord, il n'est qu'elle est meilleure modèle. Et ensuite, il me dit, oui, mais regarde, dans trois mois, ce sera un autre et c'est vrai. Et en fait, le truc dont je suis persuadé c'est que tu arrêterais la techno aujourd'hui. Ça n'a pas arrivé. Mais tu fais un gel technologique. Tu n'améliore pas les modèles, tu n'améliore pas le tooling pendant dix ans. On n'aura toujours pas exploité le potentiel du truc. Donc en fait, moi, ce que je dis à mes clients, c'est, oui, en plus, tous les trois mois, vous avez un nouveau modèle. Chaque GPT 5.2, il est génial. Alors qu'il y a trois semaines, c'était Gemini 3 qui étaient extraordinaires. Et vous les retrouver pour la plupart sur mes drogues. Peut-être que tu vas le lever à sa passage. On donne le choix de nos problèmes pas Gemini. Exactement. Mais le truc, c'est que j'ai un client. En fait, si vous attendez le meilleur modèle, vous aurez jamais la réponse. Ensuite, il n'y a pas de meilleure modèle. La vérité, c'est qu'il y a des usages et à partir de là, il y aura le pour modèle, mais ne parle pas de Gemini ou clôtre. Parce qu'en fait, ça veut rien dire, ce n'est pas. Et ça ne doit pas vous bloquer, parce que sinon, on fera jamais rien. Ils sont obsédés par les benchmarks, qu'on ne comprenne pas. Et que moi, pour la plupart, je ne comprends pas non plus. Pour essayer, je crois dire, le meilleur outing. Passons toute ce temps-là à nous poser les questions sur quelle plateforme on veut construire pour faire quoi. Et après, et je le dis pas, mais j'en veux dire, j'ai attendé sur un nombre opère, on prend celui-là, sur un paire, on prend celui-là et on y va. Qu'est-ce que le modèle, c'est pas une comodité. Non, ils se valent tous à peu près l'un, l'autre, pour détach, d'orchestration, d'ordonnance man, de réflexion avec des guillemets. Et ce qui est important, c'est comment l'emballe, qu'elle agent pour utiliser un autre gros mot, qu'elle application, on met autour, qu'elle donnait, on met dans son rag et comment on l'aimait. Pour donner de la valeur business à l'utilisateur, finalement, le modèle, on peut presque l'enlever et mettre un autre un mois après. Et on verra pas trop de différence. Écoute, je pense que c'est là qu'en 2026, le discours d'AWS qui n'a pas changé, mais où le marché change devient plus audible. C'est-à-dire, en fait, est-ce que votre problème, c'est vraiment le modèle, ou est-ce que votre modèle, c'est la tuyauterie qui y a autour? Est-ce que c'est la disponibilité? Est-ce que c'est le Finops? Est-ce que c'est l'intégration? Et en fait, ça fait partie de la dimension un peu run, dont je te parlais tout à l'heure où on a vraiment des plateformes où j'espère bientôt qu'on s'est pour durer. Mais je pense qu'il y a un vrai coup à jouer pour AWS cette année, parce que le discours sur, en fait, on s'en fout, on s'en fiche, pardon, parce qu'on est dans un média, on s'en fiche du LLM. On vous propose de réfléchir à une stratégie digue globale intégrée. Je pense qu'en 2026, ça sera enfin audible et enfin pertinent, parce que la freinésie est un petit peu retombée que l'argent, maintenant on commence à faire un petit peu plus gaffe à la run, et en avis, ça colle beaucoup avec ce que propose AWS, mais je suis 100% d'accord. Est-ce que Bedrock, c'est pas le C2 de Lia. J'explique ma comparaison. C2, les virtuelles machines dans Cloud, c'est un peu comme d'étiser le compute peu importe que ça soit un processeur AMD ou un tel, par pour certaines applications vraiment spécifiques. Mais pour 90% des applications, on s'en fout, on prend une machine, on a besoin d'une quantité de mémoire, d'une certaine capacité I/O, et si c'est pas bon, on en prend une autre juste après, et ça nous coûte rien. Bedrock fait ça pour les larges anglais modèles. Est-ce qu'il n'y aurait pas un parallèle intégrée? Je pense que, un, oui, je vous vois complètement, tu veux en lire. Il y a une idée d'industrialisation qui, moi, me parle beaucoup, mais j'ai l'impression qu'en fait, c'est qu'il est marrant, c'est qu'en fait, on parle juste de la DNA d'Amazon. Tu vois, d'une manière gêne, j'ai l'impression que tu pourras maintenant qu'elle technologie, en fait, t'arriverais à ce genre de raisonnement à la fin, parce que le faut que tu restes un petit peu toujours le même. Mais c'est ça, mais je pense que c'est marrant, parce que t'es au dos, je fais un instant bien sûr. On paraît, il fait qu'Amazon, mais on n'est pas sexy sur le marché, parce que nous, on fait du delivery, et parce qu'on vous construit des projets qui marchent. Et qu'il y en avait, c'est dingue. Et résultat, il y a beaucoup de. Et je peux être très transparent, on a perdu beaucoup d'appels à projet, etc., et c'est des dernières années, parce que je pense qu'on a vendu moins de rêves que les autres, pour que certains de nos concurrents, sur ce que ça allait permettre de faire, sur la facilité d'adoption, sur le fait qu'il fallait, nous, on a souvent dit, vous êtes pas prêt, il va falloir changer votre organisation, avant de mettre de la texte, sinon on ne va pas arriver à grand chose. Et on a perdu beaucoup. Mais ce qu'on a fait, on l'a fait, on en était contents, on en est fière. On arrive, nous, depuis fin 2025, dans une phase où on rega une beaucoup de clients, qui a été parti, ailleurs, on nous disant, "OK. En fait, maintenant, votre approche, on la comprend." Elle n'est pas fun. Vous n'êtes pas, comme dirait mon père, vous n'êtes pas des comics trop pieds. En revanche, on réalise que, c'est probablement ce dont on a besoin maintenant. Je pense qu'Amazon, il y a une trajectoire un peu similaire. J'ai parlé pendant que tu parlais, mais c'est l'ADN d'Amazon et d'Adoubler. C'est à la raison, on y la plomberie et les trucs invisibles dont tout le monde a besoin. Il faut beaucoup de technologies pour ça, mais le but, c'est que ça soit invisible le plus possible. Je pense à un truc, je pense que je suis assez convaincu, que ce n'est pas une bataille vraiment technologique. La technologie elle va arriver. Je fais entièrement confiance à AWS, mais à vos concurrents aussi, pour poser quelque chose qui soit utile dans les bonnes conditions. On met des choses en place pour les entreprises. C'est une bataille organisationnelle. Pour moi, ce que je dis à mes clients, c'est. Déjà, fixons des objectifs et c'est un bon enquête à l'heure. Mais il y a un élément aussi qui est comment est-ce qu'on transforme votre organisation autour de l'IA? Parce qu'en fait, on vient un peu dans ce cas que tu as connu une clode au tout début. On faisait du live-table, partout, et on disait que je suis sur le clode, parce que mes données sont stockées chez Amazon ou chez Microsoft au lieu d'être stocké chez moi. Mais en fait, les entreprises, elles commencent à se transformer. Quand grâce à ça, elles peuvent faire de l'autométisation qu'elles ne faisaient pas avant. Elles peuvent faire du DevOps. Elles commencent à non plus mettre du stockage au milieu de process existant. Mais à construire leur process autour du stockage. De la couche extérieure, etc. Et bah là, on va vivre la même chose avec l'IA. C'est-à-dire comment est-ce que les entreprises, elles créent des gouvernances, elles créent des times tech organisées, etc. Autour de ce que l'IA peut faire, comment est-ce que l'IA est intégrée by design aux décisions. Et en fait, moi, j'essaie beaucoup de défocus sur la partie technologique, la solution technologique qu'on l'a trouvée et tiens, par l'organisation et gouvernance d'abord, tu vois là. Le hérosie viendra quand on raccraquait cette route-là. J'ai le privilège d'avoir des cheveux blancs, d'avoir quelques dizaines d'années d'expériences et de recul dans cette industrie. Et en t'écoutant parler, je me dis, mais c'est tout le temps la même chose. Il y a eu la vague internet où tout le monde s'est rué sur un site web, une vitrine statique avant que les sociétés n'enbrase vraiment la démarche d'utiliser internet comme un canal de ventes et de supports clients, etc. Il y a eu la démarche cloud, tu viens d'en parler, où il y avait d'abord le lift and shift et puis la transformation, ce qu'on appelle encore aujourd'hui, la transformation digitale ou numérique pour parler un français plus correct. Et puis la même chose, en l'IA, une première vague, il faut faire de l'IA, on va mettre de l'IA partout, mais il y a une vraie transformation d'IA derrière. Il y a une espèce de cycle comme ça, on se rue d'abord sur la technologie de base, brut avant de voir quelles sont les impacts profonds dans la manière dont on travaille. C'est l'impression que toujours, j'ai pas de cheveux, donc je peux pas parler de cheveux blancs, mais les gens peuvent pas nous voir à la caméra, mais c'est un peu toujours la même chose. Tu as même des mini bulles dans la boule, c'est-à-dire qu'en ce moment, tu parles des agents tout à l'heure, moi, les agents tout à coup, les gens, c'est marrant, on est tout simple ce qu'ils ont. Moi, j'ai des clients qui me disent on a compris, l'IA faut être super rationnel maintenant. On va faire les choses petites à petits, construits pour le futur, fixer des objectifs rationnels, etc. En revanche, les agents, j'en veux huit pour la semaine prochaine. Ce n'est pas bon, ce n'est pas bon. Et je vais te dire, je te donne mon avis sur le niveau de maturité des agents aujourd'hui. Nous, on fait beaucoup de projets, notamment sur l'immigration de l'IA, on avait discuté un plan off, assisté par agent. Moi, ce que je dis à mes clients, c'est aujourd'hui, on fait du perte programming. Il y a plusieurs agents qui se succèdent et clodés par ailleurs, super technologie pour ça, c'est une technologie qu'on utilise le plus. Il y a plusieurs agents qui se succèdent à celui qui irait trop ingénieur, l'adoc, à celui qui fait l'architecture et à celui qui code. Et les clients hallucinent quand je leur dis, m'attendez. Moi, l'agent fait du perte programming avec l'ondev, dans le sens où le dèv, et je suis très premier d'ouvrir, regarde l'agent en train de coder. Mais vraiment, c'est-à-dire qu'il y a devant son écran et il y a tout le code qui est en train de produire l'agent. Et mes systématiquement, mes clients me disent à quoi ça sert d'avoir un agent. En fait, non seulement elle est beaucoup plus vite. Ça n'a rien de truc parce qu'il m'a plus vite. Parce qu'il connaît mieux la technique toi. Il n'y a pas de problème qui a fait un toit de mon bèv, etc. Mais revanche, si tu me poses la question, c'est que tu confonds la capacité de l'agent à faire et l'autonomie que tu veux lui donner. Et pour l'instant, dans la phase de maturité qu'on a, les agents, ils sont pas autonomes. L'autonomie contrôlée, ça sera plus tard. Là, pour l'instant, ce que je veux, c'est qu'il met d'aller plus vite. Mais je veux quand même un humain derrière. Ce n'est pas vérifié qu'il n'y a pas de bêtises, c'est qu'il va comprendre ce qui se passe. Parce que t'as encore besoin du main qui comprenne et tu veux pas laisser l'autonomie total à l'agent. Et quand je donne cette exemple-là, les mecs hallucinent, parce qu'ils se disent à un instant. Moi, c'est pas ce qu'on m'a vendu ou sont des voitures volantes. Et tu vois, sur les agents, je pense que situation. On m'avait demandé un moment sur tes cancoles. On m'avait demandé les agents, est-ce que c'est un frein ou est-ce que c'est un accélérateur? C'est un accélérateur de fou. Si tu n'as pas surpremis et tu n'as pas survendu le truc, parce que sinon, on va refaire exactement les mêmes erreurs qu'il y a un nom avec les ALM trust. On ne vient pas aux questions de confiance, cette maturité du marché dans ton parallèle au début de cette conversation. C'est une question de confiance. Je pense que le problème, c'est que les gens ont besoin d'un sauveur. Moi, mes clients, la période est difficile, politiquement en français, instable, les tensions avec les Américains, même technologiquement, ça nous impactent, il y a la guerre en Ukraine, etc. Et tu sens qu'il y a une bonne nouvelle. Il y a une bonne nouvelle qui arrive, qui va nous permettre de faire beaucoup de choses mieux. Et tout à coup, il faut que ça règle tous les problèmes d'un coup. Non, c'est un élément d'une stratégie bien maîtrisée. Et puis les gens qui prennent mal les agents, j'ai passé ma semaine à rinventer dans des points presse avec des journalistes, des podcasteurs et autres, a réexpliqué ce que c'est qu'un agent sait jamais qu'une application du code qui utilise un large language model pour détaches d'orchestration, etc. Et passer des données d'un côté à l'autre, tout en gérant le contexte, la sécurité, etc. Mais c'est jamais que, pour moi, c'est le nouveau mot pour application. C'est une application qui utile. On a parlé d'option via un entreprise, on a parlé des filles d'infrastructures, de concentration, de disponibilité, et la confiance sous-jacente. Une maturation de l'écosystème aussi, en préparant cet épisode, tu disais, voilà, et dans certains aspects, il y a la sauce qui prend enfin, c'est bon. En fait, on dirait pas dans notre discussion comme ça, mais je trouve qu'on progresse très vite dans notre compréhension de ce que ça va nous apporter. Les cicatrices qu'on a parlé des projets un peu ratés, c'est un des années, des parfois millions qui sont partis en fumée, etc. Mais on a apprend très vite des cicatrices. Et je trouve qu'on a une meilleure compréhension de ce qu'on peut faire avec, de ce qu'il y a en général, de ce qu'on peut pas faire avec. Et finalement, je trouve que les entreprises ont quand même gagné très vite en maturité sur les questions qu'elles posent. Il y a beaucoup d'un compréhension. Cela dit, je vois que un des trucs qui me optimisent quand je te dis la sauce prend enfin, c'est que j'ai de plus en plus sans cette fin d'année de client qui travaille sur un stratégie d'année prochaine et qui sont nuvant en disant, "OK, comment est-ce qu'on fait de l'IA by design?" C'est-à-dire, mais dans le bon sens du terme, pas dans le sens où on va mettre de l'IA partout, mais en fait, on a compris, on ne va pas faire de l'IA dans un coin en espérant que ça arrive des problèmes. Voilà nos deux, trois grands projets structurants qui je dois mettre autour de la table pour que l'IA soit intégré correctement ou pas intégré et c'est souvent ce qui m'a sur le plus ou pas intégré du tout parce que, à ce moment-là, c'est que ce n'est pas le bon Yusuke et ce n'est pas grave. Et je me dis, OK, à partir du moment où on a ces discussions-là, derrière, en fait, la stratégie technique on la trouve. Une fois qu'on a compté genre de discussion, ensuite ça va dérouler. Donc, je suis assez optimiste parce que j'ai l'impression que justement la maturité, on va enfin pouvoir utiliser les supers outils qu'on a, mais de manière rationnelle. L'année de la maturité en 2026, et la nouveau, je peux pas m'empêcher de regarder dans le passé pour essayer de comprendre le futur, c'est peut-être ma manière de voir. Mais quand tu dis que ça va beaucoup plus vite, Internet, il a fait du quoi, 10 ans avant d'avoir une certaine maturité, des modèles business liées sur Internet entre les débuts d'Internet début les années 90, en tout cas pour les entreprises. Et puis, les premiers modèles économiques un peu qui nous n'aient arroutes passer la bulle début des années 2000, c'est 10 ans. Et là, ça a 3 ans. J'ai pété, c'était fin 2022, on enregistre ceci, fin 2025. C'est juste 3 ans, on va beaucoup, beaucoup, beaucoup plus vite. Grâce à l'IA, peut-être aussi. J'accord, et puis on y voit plus clair. Moi, je suis aujourd'hui sur qui propose quoi, tu vois, quelle va être la stratégie en 3 ans? Ça, c'est le vachement éclairci. Quelle va être la stratégie d'un Open AI? Quelle est la stratégie d'entropique? On comprend mieux, tu vois. Quand je vois que Bedrock, ça a été bien mieux compris en 2025 que en 2024, ça y est. Cette idée de choix qui était un peu perturbante au début, cette idée de tuyauterie qui est pas sexy, les gens comprennent mieux. J'ai l'impression qu'en fait, les forces en présence et les atouts des différentes solutions sont aussi bien mieux compris. Mais c'est marrant parce que c'est une des questions que j'ai souvent. C'est quoi votre modèle? Alors maintenant, il y a Nova, Nova 2, etc. Mais quand on disait que nous, on n'a pas de modèle, on fournit l'accès aux modèles des autres. Mais comment vous pouvez être en compétition et je crois que le message commence à passer. Donc, si je résume notre conversation, 2026 autour de la maturité, de la confiance, et de la fiabilité, de la souveraineté, tout ça, ça se tient, c'est quand même très, très lié, mais c'est un bon résumé. Je suis 100% d'accord. Je pense qu'on a vécu les années de la hype et c'était très bien. Et après tout, il faut de l'argent sur ce marché, donc il faut de la hype. Il faut des clients qui s'intéressent. Donc, il faut la hype. Je pense qu'on n'aime dans une autre phase et qu'elle va être à mon avis, tout aussi, etc. Quelle merveilleuse, conclusion. Merci, appellément, pour avoir partagé tes points de vue, de façon ouverte, comme le compétition que tu te le fais. Avec les auditeurs auditrices du podcast AWS en français. Merci à vous d'avoir écouté cet épisode jusqu'à la fin. On dévouille la semaine prochaine. Quoi de 9 sera AWS, on prend les bonnes aptitudes une semaine sur 2 en 2026. Mais d'ici là, quoi que vous codiez, codez le bien.