Matratze gut, alles gut? Wie stark die Unterlage unseren Schlaf beeinflusst

Christiane, was für eine Matratze schläftst du? Ich habe mir vor zwei, drei Jahren einen Boxbring-Bett geleistet. Ich schlafe also auf einer Kombination von Taschenfederkernmatratze und so einer weichen Auflage aus einem anderen Material, dem sogenannten "Toppar", ist wie so eine zweite dünne Matratze. Deutschland von Knova. Über schlafen. Mit Dr. Christina Blume und Elka Knicker. Wir sprechen heute über Matratzen. Eine unserer höheren hat uns an über [email protected] geschrieben und hat sich das Thema gewünscht. Und heute ist es endlich soweit. Es gibt Infos aus der Schlaforschung zu diesem Thema. Und die kommen natürlich für jede Woche von Schlaforschern Dr. Christina Blume von der Uni Basel, Herr Christine. Hallo Elka. Ja, wir schauen heute genau darauf, was die Wissenschaft zur Rolle von Matratzen für unsere Schlafqualität weiß. Ob die Empfehlungen das Menschen mit drücken Schmerzen besonders hart Matratzen haben sollten noch aktuelles, ob es Matratzen gibt, die den Schlaf bei hohen Temperatoren verbessern können und wie oft wir überhaupt in eine neue Matratze kaufen sollten. Und in unserem Netzcheck geht es heute um Smart Matratzen. Und die Frage, ob das das Ding der Zukunft ist oder vielleicht doch einfach nur ein schönes Werbeversprechen. Wir können euch aber vor Abschirmers sagen, wir werden hier keine konkreten Matratzen empfielen. Also wenn ihr auf der Suche nach Kaufempfehlung in sein Zeit, seid ihr falsch bei uns. Aber es gibt eben die Erkenntnisse aus der Schlafworschen ganz werbefrei hier bei uns. Und damit, hallo zu überschlafen. Schön, dass ihr zuhört. Christine, es gibt sehr viele verschiedene Matratzen. Schauen oder wiederkehren. Das Box spring bett, hast du eben schon erwähnt mit verschiedenen Matratzen und dieser Auflage, diesem Troppa. Es ist wirklich eine Philosophie. Ja, ein riesen Markt. Vor allem. Ich hab mich mal umgeguckt, was um so angeboten wird. Wirst ihr was völlig unterschätzen wird? Eine richtig gute Matratze. Wie sie sich alleine anfühlt, dass es richtig guter Stoff. Hi, Breeze. Ist das schlecht Wort? Bei mir gibt es heute eine Bett-Transformation. Das habt ihr noch nicht gesehen. Wir wollten die beste Matratze der Welt kreieren. Eine für alle. Durch die Ergrätechnologie fühlt man sich quasi schwerelos. Nicht zu weich, nicht zu hart. Immer richtig. Sie ist nicht zu weich und nicht zu hart. Ich lafe wie auch Wolken, die rückenschmerzen sind weg. Leute, ich sag es euch. Schlafen, wie auf Wolken ist eine Untertreibung. Sie ist da ab 60° in die Maschine. Da, Mr. Sauber. Bett-Transformation. Hat es so auch eine mit deinem Bock spring, Bett? Ähm, ja, also optisch schon. Ja, vom Schlaf, komm vor. Äh, also ich darf schon gut auf diesem Bett. Aber es war jetzt keine lebensverändernde Erfahrung. Oder kein lebensverändernder Moment. Ich hab jetzt so ein bisschen das Gefühl, dass Leute immer mehr Bock springbetten kaufen. Also das immer mehr Leute sagen, das gönne ich mir jetzt. Ich finde, die haben ein bisschen hässlich, muss ich sagen, in der Stelle entschuldigen. Ja, kfelde mir gar nicht. Ich hab bei mir war genau die Optik, eigentlich so das Ausstag geben. Also ich finde zwei Dinge total schön. Also einerseits die Optik, es ist halt einfach so ein richtiges Möbestück. Ich hab da auch so einen Kopf, wenn du so eine Lichterkette dran gehängt. Und so. Also ich finde es echt schön. Und was ich auch total gut finde, ist, dass die so ein bisschen höher sind. Also, ich mag euch das voll, wenn ich auf dem Bett sitzen kann und meine Beine komm unten, ich hab Boden an, ich bin ja recht groß und das passiert so sehr schnell. Aber das finde ich eben mega angenehm, dass die Liegefläche so hoch ist. Ja, das finde ich auch schön. Aber ich finde einfach, die sehen aus wie so ein überdimensionales Sofa. Und ich verbinde damit auch irgendwie noch so ein bisschen so etwas, alles, Schuldigung. Ich finde, einfach ein bisschen, glaube ich, zu jung, für ein Bock springen wird. Ah, vielleicht. Ich schick dir mein Foto von meiner. Ja, bitte schön. Ich hab mich mal umgeschaut, was Menschen für Matratzen haben. Es gibt ja eine Umfrage. Es müssen älter aus dem Jahr 2016. Da wurden Menschen gefragt von Statista, auf welcher Art von Matratze schlafen sie zu Hause. Und da haben immer noch 37 Prozent gesagt, auf der Kaltschau-Matratze so. Also, die ist damals zumindest, noch auf der Nummer eins gewesen. Fedakern-Matratze, Nummer zwei, fast genauso viele Menschen. Und da waren es erst 14 Prozent mit dem Bock springen, Bett. Und irgendwo danach kommen dann noch so Schlafsofa-Latex-Wisko-Schau. Aber man stößt im Netz ja auch auf so Marktanalyse, zum Beispiel von einem indischen Marktanalyse-Unternehmen, was ich so mit dem Markt in Deutschland beschäftigt hat. Und die sagen, da ist ein Wachstumspotenzial bei Bock springen, also vielleicht sehe ich, dass schon den Trend auch so ein bisschen richtig. Vielleicht ist das nicht nur gefühlt了吧 halt. Ja, ich hab schon das Gefühl, dass es sehr sopektiv gefärbt muss ich zugeben. Aber das so bei diesen Bock springen, das hat immer so den Anschein von so einem Luxusprodukt. Ich mein, klar gibt es ja auch einen Anpreiskategorien und so. Aber so bei "Ich gönne mir was", arrangiert es so nach meinem Gefühl schon recht weit oben. Du sagst das so amerikanisch, ne? Bock springen. Ach so. Ich hab beim britischen Akzent aber. Aber ich hab mich ja noch mal angeschaut, was so generell weltweit vielleicht auf dem Matratzenmarkt los sein könnte. Da gibt es noch ein anderes Marktanalyseunternehmen auch indisch. Das sieht weltweit macht ziemlich viel Potenzial auf dem Matratzenmarkt ganz generell. Da ist so die Argumentation der Wohlstand steige und damit eben auch der Bedarf an Matratzen, zum Beispiel so in einzelnen Wohneinheiten in den Städten. Also die sagen so ein bisschen grob übersetzt. Mehr Leute können sich Wohnraum nur für sich leisten oder nur für wenige Personen und die kaufen dann eine neue Matratze. Aber ich finde es auch so ein bisschen Binnensicht. Wir müssen ja schon auch sagen, in anderen Ländern schlafen Menschen halt einfach auch auf Hängematten oder auf dem Boden oder auf diesen sogenannten Futons. Das sind so ganz dünne Matratzen. Oder haben eben Betten auch einfach ohne einen Lattenrost. Oder ich hab Bock springenbetten, sind ja in den USA auch so die Regeln. Und haben halt einfach auch keinen Lattenrost. Also, vielfalt ist auf jeden Fall endlos. Wir wollen euch einen Überblick geben über die Forschung dazu. Welche Matratz habt ihr euch im Schlafflabor-Kostina bei euch? Wenn ihr Menschen untersucht, einnade für Studien? Das ist eine gute Frage. Also, das weiß ich ehrlich gesagt gar nicht so genau. Ich vermute mal, kalte. Wir sind auf jeden Fall sehr gut im Matratzen. Weil wir wollen, dass unsere Studien teilnehmer innen möglichst gut bei uns schlafen. Und ich nehme an, wenn du das jetzt schon so sagst, dass du noch nie untersucht, ob die auf dieser Matratze besser schlafen als auf einer anderen? Nee, also wir haben uns um Matratzen noch nie mit anderen verglichen. Bei mir hat sich jetzt aber zumindest noch niemand beschwert, der jetzt gesagt hätte, die Matratze war irgendwie schon so unbequem im Gegenteil. Also es kommt an ihr, also, Boah, ihr habt dabei echt bequemen Matratzen. Und ich hab ja auch schon viele, viele Nächte auf diesen Matratzen geschlafen. Und muss sagen, ja, die sind schon bequemen. Für mich sehen Sie aber ein bisschen auf der härteren Seite. Ich hab's lieber so ein bisschen elastischer. Ja, lass uns mal klären, was die Wissenschaft weiß. Also was vielleicht in anderen Schlaflaboren oder eben bei Probandinnern zu Hause herausgefunden wurde. Ich würde wirklich auch beim Thema "Gut liegen" mal starten. Aber wir sprechen nachher auf jeden Fall auch noch über das Thema Temperatur. Aber mal zum liegen. Also es gibt ja wirklich verschiedene Arten von Matratzen. Nicht jetzt nur das Material haben wir ja eben auch schon aufgezählt, sondern wie du auch gesagt hast, die Härte, da gibt es selbst auch bei den Schaummatratzen ganz verschiedene. Dann den Preis, kannst du ja auch deine eigene Matratzen. Ja, wirklich. Du kannst ja so viel Geld dafür ausgeben. Also, wie viele Kleinwagen kannst du was für ausgeben? Ja, weil mittlerweile kann man sich ja zum Beispiel auch eigene Matratzen konfigurieren lassen. Also je nachdem, ob du auf der Seite schlebst, auf dem Rücken, auf dem Bauch, da bieten extra Firmen an, was sie dich so vermessen. Und gucken, je nachdem, ob du Rücken schmerzen hast oder nicht. Oder wie schwer du bist, was sie dafür dich so anzubieten haben. Lass uns mal klären, was die Schlafforschung weiß. Und dann sind wir uns allgemein. Wie sehr beeinflusst denn die Art der Matratze wirklich? Wie gut wir schlafen. Also insgesamt muss man sagen, das Thema spielt in der Schlafforschung zumindest nach meinem Gefühl nicht so eine riesige Rolle. Also wenn ich so an die Konferenzen, also die Wissenschaft, die Konferenzen, denke, wo ich unterwegs bin, da gibt es kaum was zur Auswirkung von irgendwelchen Matratzen oder Matratzenmaterialien oder so auf den Schlaf. Aber ein paar Erkenntnis gibt es schon. Vor allem zum Herdegrad der Matratze, aber eben auch zu speziellen Matratzen, die zum Beispiel einen kühlenen Effekt haben. Okay, bleiben wir bei der Herde der Matratze, welche Rolle spielt die? Gerade Herdegrad ist was, was besonders um Kontext von Rückenschmerzen untersucht, wurde so schmerzen, zum unteren Rücken im Ländenwürbesäuen bereicht. Das ist ja was, was viele Menschen haben und was eben unter Umständen auch den Schlaf wirklich stark stören kann. Und da zeigen Studien recht über Einstimmen, dass so ein mittlere Herdegrad besser ist als sehr harte oder sehr weiche Matratzen. Diese Matratzen mit so einem mitteren Herdegrad können wirklich schmerzen lindern und dadurch eben auch den Schlaf verbessern. Das ist sehr interessant, weil du hast ja eben auch schon gesagt, manchmal entsteht ja so der Eindruck, wer Rückenschmerzen hat, braucht auf jeden Fall eine Harte Matratze. Davon geht es weg. Ja, genau. Also früher wurden oft sehr harte Matratzen für Menschen mit Rückenschmerzen empfohlen, die Empfehlung, die gilt so aber eigentlich heute nicht mehr. Und der Grund ist, dass diese Matratzen, die ihr so einen mitteren Herdegrad haben, wobei natürlich das hängt auch zum Beispiel vom Körpergebicht ab. Da sollte man sich also im Geschäft auch beraten lassen und mal probenigen und schauen, wie es die Wirbesäule ausgerichtet auf so einer Matratze, wenn man da zum Beispiel auf der Seite schläft, weil man sagt eben diese mittelharten Matratzen, die sorgen eher für so eine gerade Ausrichtung der Wirbesäule. Also wenn man sie so vorstellt, man schaut auf den Rücken einer Person, die so auf der Seite liegt, dann ist eben bei einem mitteren Herdegrad diese Wirbesäule am ehesten gerade und macht nicht irgendwo ein Knick. Und da geht man eben davon aus, dass genau diese relativ gerade Ausrichtung der Wirbesäule dann auch dazu beiträgt, dass eben Schmerzen minimiert werden. Ja, ich finde da gibt es auch lustige Fotos im Netz, wo dann so beschrieben wird, wenn die Matratze zu weich ist, dann liegt man so ein bisschen her in so einer Kule und dann ist das nicht gut. Und wenn sie zu hart ist, dann bildet man selber so eine kumische, so eine C-Form oder so was, muss man sich mal angucken. Und dann wird gezeigt, so sollten sie liegen, damit ihre Wirbesäule gerade ist. Sach mal an der Stelle, wie können denn Schmerzen überhaupt den Schlaf beeinflussen? Ja, Schmerzen, also gerade, ihr natürlich rückmenschmerzen, aber auch Nacken oder zum Beispiel Schulter-Schmerzen, die können den Schlaf natürlich erheblich stören. Das kann zum Beispiel dazu führen, dass man einfach öfter aufwacht oder sich öfter drehen muss, also die Position, häufiger wechseln muss oder vielleicht sogar aufstehen muss, weil man so lange einfach gar nicht liegen kann. Also das ist auch durchaus was, was Patientinnen und Patienten, die ich bei uns in der Schlafambulance sehe, immer mal wieder berichten, dass der Schlaf durch Schmerzen gestört ist, sie gehen abends ins Bett und müssen dann einfach nach ein paar Stunden aufstehen, weil die Schmerzen so stark sind, dass sie das nicht mehr aushalten. Und Schmerzen, die können natürlich auch dann die Entwicklung von der Insomnie, also durch Schlafstörungen vor allem in dem Kontext begünstigen, durch Schlafstörungen dann deshalb, weil die Personen dann eben aufwachen, dann merken sie, ich habe Schmerzen, diese Schmerzen, führen dazu, dass man nicht mehr einschlafen kann. Und das ist so ein bisschen Nährboden, auf dem sich dann auch eben eine Insomnie entwickeln kann. Es klingt wahnsinnig unangenehm. Und es sieht sich natürlich dann bei den Leuten, die wir troffen sind auch in den Tag. Wie wichtig ist dabei das Material der Matratze? Also du mal einst, ob jetzt Karlschau, Latex, Fiederkernen? Ja, auch da gibt es ja wirklich so verschiedene Philosophien, was für einen gut sein soll, zumindest behaupten Matratzenhersteller*innen, dass es ein Einfuss darauf hat, wie man liegt und auf Schmerzen. Ja, also da ist glaube ich am ersten die Frage, was findet man bequem? Also es gibt keine Untersuchungen, ja, das verschiedenen Material als? Nee, habe ich jetzt nicht gefunden, also das ist einfach wichtig, dass die Würbelsäule möglichst gerade ist und das kann man wahrscheinlich mit verschiedenen Materialien eben auch erreichen. Wenn zum die Schmerzen geht dann, es ist wirklich so, dass der Härtegrad das wichtigste ist und das Material der Matratze, das ist eher so Sekundehr. Das heißt, vielleicht bringt es auch nicht sich die Matratze super individuell anpassen zu lassen oder würdest du sagen, wenn man jetzt weiß, okay ich habe irgendwie einen nacken Thema oder ich habe vielleicht ein ganz breites Kreuz. Ich möchte das einfach meine Schultern sich gut einbohren können und dass die Matratze da irgendwie besonders weich ist. Kann sowas irgendwie was bringen, so eine super individuelle Matratze ist ja schon auch eine Verkaufsmasche und da geht es auch wirklich in die Tausendahne. Ja, also es ist sich der Forschung, dass das ein bisschen schwierig zu sagen oder es ist einfach schwierig zu untersuchen, weil wir fragen uns ja in Wissenschaftlichen Studien eher immer, bringt das Vorteil für eine durchschnittliche Person und dann fallen halt wie diese ganzen Individualisierungen raus. Ich könnte mir aber schon vorstellen, dass es besonders anwas bringt, wenn man als Person besondere Anforderungen an der Matratze mitbringt. Also wenn man z.B. besonders groß ist oder besonders klein, weil die haben ja damit auch so verschiedene Zonen und wenn man jetzt nicht so eine durchschnittsgröße hat, dann passt der Körper oder die verschiedenen Körperteile, also die Becken, Großkorpschulder und so weiter, die passen dann vielleicht gar nicht zu dieser Aufgliederung, diese unterschiedlichen Zonen oder auch wenn man eine körperliche Beeinträchtigung hat, dann kann das sicher auch was bringen. Zumindest eine leichte Anpassung, z.B. wenn es jetzt um die vorwiegende Schlafposition geht, also staffe ich auf der Seite, auf dem Rücken, auf dem Bauch, da habe ich eine Studie dazu gefunden, dass das da schon hilfreich sein kann, wenn man die auch anpasst. Und hat aufs Herz, ich muss zugeben, ich hatte mal eine Matratze, die wurde an meinen Körper angepasst und da muss ich sagen, das war schon mega bequem. Aber ich war so ein bisschen negativ überrascht davon, wie schnell die auch ihre Elastizität verloren hat und dann sich einfach nicht mehr so diese super angenehme Stützen der Wirkung hatte. Ja, ok, das heißt irgendwie schnell durchgelegen und ob man das dann investieren möchte. Na ja, weiß man jetzt auch nicht. Ja, also gibt es natürlich auch ganz, ganz, ganz viele verschiedene, aber das war so meine Erfahre. Also irgendwie Anfangs wirklich mega mega bequem, aber abdien, glaube ich auch wahrscheinlich so noch fünf Jahren oder so ausgetauscht, was ja je noch kurz ist. Ja, auf jeden Fall. Wo wir grad beim Alter der Matratze sind, welche Rolle spielt das? Also man sollte eine Matratze schon auch in regelmäßigen Abständen tauschen. Das ist oft gar nicht so bewusst, aber wir liebender halt einen Drittel des Tages drauf, der irgendwann das Material ermütet oder sich verändert oder eben dann nicht mehr so gut stützt, nicht mehr so elastisch ist. Das ist irgendwie nicht krass überraschend. Ja, das ist wie mit so einem einigermaßen vernünftigen Schreibtestuhl, ne? Wenn wir viel Büroarbeit machen, dann brauchen wir da auch irgendwie ein ordentlichen. Oder ich dachte auch, so ein jogging schuhe. Ich meine, ja, die sind halt auch irgendwann durch. Alle schuhe, die wir viel tragen im Alltag, ne? Dann muss der Leuteforschung mit neue Matratze her, gibt es da zu irgendwelchen Erkenntnisse? Also so pauschal kann man das natürlich nicht sagen. Aber als Daumenreger wird oft empfohlen, die Matratze alle acht bis zehn Jahre auszutauschen. Aber natürlich auch da spielen Qualität und Material, aber auch das Körpergewicht, der Härte gerade und so weiter eine Rolle. Das heißt, manche Tauschen, man vielleicht schon besser nach sechs bis sieben Jahren aus, manche anderen halten auch zehn Jahre oder sogar noch länger. Spätestens sollte man aber über eine neue Matratze nachdenken, wenn man das Gefühl hat, die Errastizität ist weg. Oder es gibt so eine deutliche Kuhle. Also dann ist die Wirbelsäule wahrscheinlich nicht mehr gerade. Dann ist nämlich einfach durchgelegen. Oder man wacht irgendwie neuer Dings total verspannt oder sogar mit Schmerzen am Morgen auf. Dann kann man sich das wirklich überlegen, kann man überlegen, wie alt ist die Matratze denn schon. Und könnte da vielleicht auch mehr neue her. Und dann kann man vielleicht auch im Idealfall schauen, ob man eine Matratze wirklich auch eine paar Nächte testen kann, um dann für sich gute Matratze zu finden. Ja, ich meine viele Herstellarbieten das an, irgendwie so 90 Tage pro Beschlassen und so was. Da wird ja auch viel Werbung mitgemacht. Kann man ja nutzen, warum nicht? Genau. Und wenn man da die nächsten acht bis zehn Jahre darauf schläft und finde ich, sollte man dort durchaus mal testen. Auf jeden Fall. Manche Menschen schwören ja auf Wasserbetten. Wuten die eigentlich mal untersucht? Ich hab das Gefühl, früher waren die mal so total in. Das ist jetzt nicht mehr so. Hast du ja Eindruck auch? Ich weiß nicht. Ich glaube, als sie mal in waren, hatte ich einfach auch nie mit Menschen zu tun, sie sich sowas leisten würden. Das ist echt weiß nicht. True, also das trifft auch nicht auch so. Also ich hätte mir das auch nie gekauft. Ich weiß, wenn du dann so. Da gehst ja eher eine IKEA und guckst mal so, was kriegst du dann so? Ja, oder stell dir wo du musst umziehen. Ja, eben. Was ist das? Das ist ja eben Wasser daraus. Ja. Also in der Wissenschaft wurden die jetzt auch nicht besonders gut untersucht, um so am ersten mit Blick auf die Temperatur. Weil man kann bei diesen Matratzen ja in der Regel die Matratzen Temperatur regulieren oder beziehungsweise die Wassertemperatur darinnen. Und wenn man das kann, dann kann das natürlich Vorteile haben, wenn die Umgebungstemperatur z.B. sehr hoch ist, weil dann kann man eine Matratze haben, die effektiv eigentlich kühlt. Und eine Studie hat da mal geschlusst vergaert, dass eine mit Wasser gefüllte Matratze, die so auf 28 bis 30 Grad gekühlt wird. Ja, sagt man jetzt, ist ja relativ warm, aber im Vergleich zu Körpertemperatur natürlich immer noch küh. Dass da Menschen dann auch berichten, dass die Stavqualität bei einer Umgebungstemperatur von 32 Grad, das ist natürlich sehr hoch für eine Umgebungstemperatur in der Nacht. Dass so eine gekühlte Matratze dann aber die Stavqualität eben auch verbessern kann. Leute, wir nehmen hier auch in dieser Hitzewoche. Da träume ich jetzt von so einem Wasserbend. Aber ansonsten glaube ich, wer das auch nix für mich. Weiß ich, Wissenschaft der eigentlich, was darüber, ob verschiedene Gruppen mehr von einer guten Matratze profitieren. Also ich denke jetzt dran, dass natürlich so ein Thema, wie Schmerzen vielleicht auch im Alter mehr wird. Oder weiß ich nicht, vielleicht Frauen in der Tendenzen ein bisschen zu klein sind für die Standardmatratze. So was wird ja oft an Männern gemessen. Oder weiß ich nicht, wenn schon die eh schon Schmerzen haben, können ja vielleicht mehr davon profitieren. Was weiß man da? Ja, also spannend. Der Aspekt, oder ob Matratzen sich an einem männlichen Standard orientieren, dazu weiß ich gar nichts. Aber könnte natürlich gut sein, weil es oft so, dass Männer der Standard sind. Aber nee, also ich kenne da keine Forschung dazu, da habt dazu nichts gefunden. Ich denke aber schon eben, dass, wie wir auch gerade gesagt haben, dass Menschen, die so besondere Herausforderungen vielleicht haben. Z.B. bezüglich Karpelgroße, Gewicht oder auch irgendwelchen Erkrankungen, dass die vielleicht eben nicht so gut mit einer Matratze von der Stange klar kommen, sondern dann eher davon profitieren, wenn die Matratze individuell angepasst wird. Und klar, in jedem Fall profitiert man dann auch von einer guten Beratung, denn Matratzenverkäuferinnen und Verkäufer haben ja hoffentlich eine gewisse Expertise und können einem dann auch was empfehlen, was eben zum eigenen Körper passt. Ich denke, dann trotzdem immer, es ist ja nur ein Faktor, ne? Also es gibt je nachdem, was man hat, jetzt bei dem Bock springt, wird nicht. Aber so bei einer stängnormalen Kaltscher-Matratze gibt es ja noch einen Lattenrost. Und da ist da noch das Kissen und einfach so viele andere Faktoren, die vielleicht auch gutes Liegen ausmachen, wie trainiert es der Rücken? Was hat man sonst allgemein so für eine Verfassung, ja? Wie kann da jetzt ein einzelner Faktor schon ausmachen? Aber dann weiß ich halt auch selber, wenn ich irgendwie in so einem Hostel-Bett-Penne oder auf einer Bergküte oder sonst irgendwas, und es ist mir viel zu hart, ich bin nicht so typ harte Unterlage, ich kann dann auch nicht schlafen. Also welchen Einfluss hat diese Unterlage unterschätzen wir den Einfluss, überschätzen wir den? Was sagst du? Ja, also bequem soll es ja irgendwie schon sein. Das merken wir alle zum Beispiel ja einem Hostel-Bett, wobei man da auch nicht diskutieren kann, wenn man da jetzt nur eine Nacht drauf schläft, dann hat man noch so ein Effekt der ersten Nacht, der Schlaf in der ersten Nacht an einem neuen Ort ist einfach irgendwie anders. Aber ja, es ist einfach nicht so superbequem. Wenn es jetzt so um die Schlafqualität geht, da würde ich eher dazu raten, den Einfluss der Matratze nicht zu überschätzen. Also wenn man jetzt mal aus so einer Perspektive kommt, es gibt ganz viele Menschen, die haben Schlafprobleme und die treffen auf einen Markt, der wie in unserer wunderschönen Koolage am Anfang verspricht, du musst nur die optimale Matratze kaufen und dann wirst du wunderbar schlafen, wie auf Wolken. Und dieses Versprechen, das werden Matratzen, wo nur in den seltensten Fällen einlösen können. Denn Schlaf findet einfach im Kopf statt, zur Schlafqualität, da gehört eben viel, viel, viel mehr als die richtige Matratze, die richtige Decke. Und ich muss auch sagen, wenn ich Patient und Patient mit Schlafstörungen bei uns in der Schlafampolazie, das sprechen wir eigentlich so gut wie nie über die Matratze. Und es wäre auch nie die Matratze, die dann das Problem löst. Apropos Werbe versprechen. Ich will mit dir hier unbedingt über smarte Matratzen reden, Christine. Sind Matratzen, wenn ihr noch nie davon gehört habt, die den Schlaf trecken und ihre Herte sogar anpassen sollen? Oder der kannst du zum Beispiel einstellen, so eine unter der Woche Herte und eine Wochenend Herte, die sollen einandern so auch wecken können, dass man auch erholter ist. Guck mal, ich hab dir hier mal so ein paar Versprechen von einem Hersteller mitgebracht, ich fand dir das so. Ich bin gespannt. So zahl überraschend. Also da steht, hier diese persönlichen Festigkeits-Einstellungen, zum Beispiel welches Liegegefühl beim Einschlafen und aufwachen. Gute feste Stützung während der Nacht oder ergonomisch sinnvolle Liege-Positionsabhängige Festigkeits-Einstellungen. Das heißt, diese Matratze soll herausfinden können, wie du gerade Liegst und sich dann individuell daran anpassen und dann so eine Wake-Up-Funktionalität nennen, die das hier, also mit einer App. Da sagt der Hersteller, du kannst dann geweckt werden, wenn du nicht im Tiefschlaf bist, also so ein bisschen dieses Versprechen, dass du in der richtigen Schlafhase geweckt wird. Und alles mögliche Power, Nairp-Funktionalität, also soll sie. - Was ist das denn? Wie haben wir auch gefragt an der Stelle? Ich glaube, also wenn ich den Hersteller richtig verstehe, dann soll das so sein, dass wenn du nur kurz schlafen willst, die Matratze ein bisschen herrter wird, damit du es auch wieder aus dem Bett schaffst. Aber ich will ihm nichts falsches unterstellen. - Der Rausschmeißer. Wie? - So in der Richtung. Was sagst du denn? Ist so was die Matratze der Zukunft oder findest du das völlig unnötig? Also die Wissenschaftlerin Kristine, die sagt, diese ganzen Claims, die möchte ich erstmal in der Studie bestätten. Also wenn ein Studie das ja rausfindet, dann glaube ich das auch gerne. Ich würde da doch größere Fragezeichen an manche Claims machen. Prinzipiell muss man wahrscheinlich sagen, dass ich das Schlaf schaden würde, vermutlich nicht. Aber wir brauchen auch sich ja so eine Smart-Tema-Tratze nicht, um gut schlafen zu können. Als ich glaube, das ist eher eine Spiederreihe oder, wenn man mal Geld über ich halt. Ja, klingt für mich dabei auch so ein bisschen nach zum Placebo-Effekt für Menschen, die sich das leisten können. Also. - Ja, ich habe richtig viel investiert in meinen Schlaf. Also schlaf ich auch gut. Ja, und ich glaube, das ist auch was, was man nicht unterschätzen darf. Also dieses. Ich habe etwas für mein Schlaf getan, weil ich mir eine Matratze, ob jetzt Smart ist oder nicht. Ich habe mir eine neue Matratze, ein neues Bett gekauft. Dann achte ich vielleicht auch noch auf andere Faktoren, die eben eher schlaf fördern sind, weil der Schlaf insgesamt so ein bisschen Fokus rückt. Und dann wird der Schlaf etwas besser. Und vielleicht habe ich dann sogar das Gefühl, das war jetzt die Matratze. Aber das ist doch nochmal zurückkommen zu diesem Smart-Wake-Up. Das fand ich irgendwie spannend. - Also, du meinst diese Funktion, die Matratze weckt dich, wenn du nicht im tief schlaf bist und dann kommst du einfach irgendwie besser hoch. Ja, also, vor meinem inneren Augen kommen jetzt Leute so Zeigefinger von unten aus der Matratze, die Pieksten ein, dann so ein weggehalten auf, wie weckt denn eine Matratze? Du, ich denke mal, dass du einfach so ein Alarm auch integriertest. Ich stelle mir das mit, das müssen vor, wie diese Apps, die das versprechen. Es gibt doch so Apps auf dem Smartphone, die kannst du mitlaufen lassen und die sagen, wenn du nicht im tief schlaf bist, wirst du geweckt. Ja, ja, genau. Ja, die gibt's, genau, die kenn ich. Und da muss man halt immer sagen, ja, also, nicht im tief schlaf wecken. Das ist aus Schlafwissenschaftlicher Sicht schon eine ganz gute Idee, weil man, wenn man aus dem tief schlaf geweckt wird, einfach mehr so schlaftrundenheit hat. Also, das Gehirn braucht einfach länger, bis es auf Turen ist. Aber, ich muss mir dazu aussagen, der tief schlaf, der findet hauptsächlich oder oft sogar ausschließlich in der ersten Nachthefte statt. Also, die Gefahr, dass man am Morgen, um sechs, sieben, acht aus dem tief schlaf geweckt wird, die ist ohnehin ziemlich gering. Und nach dem derzeitigen Stand der Forschung gibt's auch nicht so, dass eine Schlafstadion, also jetzt aussieht im tief schlaf, aus dem man so sagen würde, da wacht man am besten auf. Also, diesen Klaim, ja, der steht für mich auch auf eher wackelegen Füßen. Okay, das heißt, wir geben der Smartenmatratze so ein, ne, ja, gucken wir uns da noch mal an, wie sich das entwickelt, oder? Ja, genau. Auftrag an den Hersteller, meine wissenschaftliche Studie dazu machen. Okay, und dann werdet ihr es bei uns hören, falls es das mal gibt. Die Temperatur spielt eine wichtige Rolle für unseren Schlaf. Lasst uns darüber sprechen, welche Rolle man tratzen dabei spielen können. Aber erst mal kurz, warum ist die Temperatur so wichtig für uns, wenn wir gut schlafen wollen? Unsere Körpertemperatur schwangt im Lauf des Tages. Also tagsüber ist sie ein bisschen höher, nachts ist sie ein bisschen niedriger. Und es bedeutet letztlich auch, dass im Abend unser Körper ein bisschen abkühlen muss. Und man weiß, dass dieses Abkühlen auch sehr wichtig ist, damit wir dann gut schlafen können. Es merken wir jetzt gerade im Sommer wieder, wenn die Umgebungstemperatur im Schlafzimmer einfach abends sehr hoch ist, dann ist es eben für unseren Körper schwieriger abzukühlen. Und deshalb sind Hitzewellen und Tropennechte auch einfach für unseren Schlaf so eine riesige Herausforderung. Wie schlecht kann unser Schlaf denn werden, wenn uns zu warm ist oder vielleicht ja auch zu kalt? Also kälte ist für die meisten Menschen eher weniger ein Problem, weil dann nehmen wir uns einfach eine wärme Redecke oder ziehen. Und sind wärmer in Schlafzimmer? - Du sagst immer so Christina, aber du weißt ja, wie verfreundigt man. Ich muss hier mal eine Landzeberechen für Menschen, die in der Nacht frieren und sagst immer so, es ist kein Problem, dann überhalten wir wärme Redecke. Ich kann dir erklären, dass das manchmal nicht zählft. Nein, ich glaube dir ja, aber letztlich ist eben kälte für die meisten Menschen eher eine geringere Herausforderung als die Hitze. Weil da können wir uns einfach nicht davor schützen. Also wenn wir jetzt mal an diese Tropennechte, die wir ja gerade wieder haben, denken, dann machte halt Svenster auf und hofft, dass es irgendwie ein bisschen abkühlt. Aber letztlich, ja, liegst du da und musst halt einfach hoffen, dass dann Körpers irgendwie schaffend, in den Staf zu finden. Aber jetzt unabhängig davon, ob zu kalt oder zu heiß, Studien zeigen, wenn die Temperatur zu sehr vom Optimum oder das ist wieder kalt und warm abweicht, dann brauchen wir länger zu einschlafen und liegen auch in der Nacht länger wach. Außerdem haben wir auch weniger Rämschlafen, also dieser Rapid Eye Movement Schlaf, die Augen sich so schnell bewegen und wir sind sehr intensiv träumen. Und bei Hitze findet man dann auch weniger Tiefschlaf. Und vielleicht noch wichtiger, Menschen erleben dann auch ihre Stavqualität als schlechter, insgesamt ist der Schlaf. Also nicht so gut und erholsam. Welche Rolle können wir trotz dabei spielen, unseren Schlaf dazu verbessern? Das erleben wir, glaube ich, auch gerade weder fast alle, dass man das Gefühl hat, diese Matratze jetzt in den Tropen lechten, die isoliert von unten so gut, dass die Faktor dann irgendwie zu sehr wärmt. Und es gab auch schon Nächte, hatte jetzt gefühltig liegt auf eine Heizung. Aber eine Matratze könnte theoretisch und es solche Matratzen gibt es auch das Abkühlen des Körpers am Abend unterstützen. Es gibt nämlich zum Beispiel Matratzen, diesen auch wissenschaftlich echt gut untersucht, die haben so eine Auflage aus einem speziellen Gehlen. Und dieses Gehle hat die Eigenschaft, dass es ganz viel Wärme vom Körper aufnehmen kann, bevor es sich selbst erwärmt. Das bedeutet, im Endeffekt wird der Körper effektiv gekühlt und die fühlen sich auch, wenn man da die Handmat drauf legt, dann fühlen die sich auch kühl an. Und da weiß man eben, die können sowohl die subjektive Schlafqualität, die man wahrnimmt, verbessern, führen, aber auch wirklich messbar zum ja tiefstaf und sorgen auch dafür, dass der Schlafstab bieder wird. Ja und vorher hatte ich ja auch schon kurz diese Studie zu dem gekühlten Wasserbett erwähnt. Auch da war so im, dass das gekühlte Wasserbett zu besserem Schlaf bei einer hohen Umgebungstemperatur von 32 Grad geführt hat. Und jetzt bitte für Menschen, die nachts eher frieren. Ich frag natürlich von Freuen, weiß so. Ja, ja. Dies ist mit Matratzen, die vielleicht so ganz gut isolieren, können die denn auch den Schlaf verbessern, bei Menschen, die eher frieren, nachts. Weiß man das? Das ist meines Wissens, sie jetzt nicht untersucht worden, aber da würde ich denken, da ist dein Freund oder deine Freundin. Das macht ja Dinge. Also wenn man dann das Gefühl hat, so eine wärmende Matratze, oder gibt ja auch da so Unterbetten, die man so Matratzen auflagen, die man da verwenden kann. Wenn man da das Gefühl hat, hey, so was wärme, das verrunden, das tut mir einfach gut, das verbessert, den Schlaf dann ist es auch okay, dann braucht man da auch nicht unbedingt jetzt eine Messung, wiefern das vielleicht wirklich die verschiedenen Stafstadien beeinflusst. Voll des Klose euch, muss mir eine neue Matratze kaufen. Verkäufer*innen sagen einem oft, ja, so eine Taschenfederkernmatratze, die es eher geeignet für Menschen, die viel schwitzen in der Nacht, die kühlt eher. Und so eine Kaltschau, die kann man eher nehmen, wenn man halt ist eher ein bisschen kuscheliger mag oder wenn man halt so ein Gelkern nimmt, dann geht es auch bei Kaltschum für Menschen, die eher schwitzen. Weiß man sowas aus der Forschung oder sind das dann halt Beratungen, die man bekommt? Nee, also ich habe dazu jetzt keine Studie gefunden, das ist im Endeffekt nicht schwer zu untersuchen, es gibt so kleine Knöpfe, die sehen aus, wie so ein bisschen Knopfzellbatterien und die können Temperatur messen, zum Beispiel auf der Haut oder man könnte damit auch die Matratzentemperatur messen. Das könnte man mal machen, um Matratzentem zu vergleichen, aber so pauschal kann man das, wo ihr nicht sagen, oder es ist zumindest nicht untersucht worden. Ich denke auch, so lohnt sich da vielleicht auch, zu überlegen, kann man wirklich mit so Auflagen arbeiten, denn die Umgebungs-Temperatur schwanken nun mal in unserem Breitengraden im Lauf des Jahres. Und da lohnt sich es vielleicht auch, wenn man im Sommer eher ein bisschen was Kühlen daeres haben kann und im Winter eher ein bisschen was wärmendes, ohne dass man jedes mal neue Matratzett braucht. Da sind wir wieder bei den berühmten Topern. Lass uns an der Stelle mal schauen, wie man herausfinden kann, was gut zu einem passt. Sag mal, ich schlafe nicht gut und ich hab da die Matratzettemperdacht. Mir einfach nur neue zu kaufen und dann liegt es nachher nicht daran, dass kann natürlich teuer werden. Gibt es eindirte Anzeichen dafür, wo du jetzt auch sagen würdest soll. Jetzt aber bitte unbedingt mal austauschen. Also wenn man es mal schon morgens immer mit rückenschmerzen aufwacht, dann kann das schon hinweis sein, dass die Matratzettemperatur mitzutun hat und dann kann man sich natürlich auch überlegen, die auszutauschen. Wenn dann die Matratzettemperatur ein bisschen älter ist, dann ist es vielleicht noch ein zusätzlicher Hinweis darauf, dass man mal überlegen könnte, neue zu kaufen. Denn es gibt eben auch Studien, die darauf hinweisen, dass Menschen, die auf älteren Matratzen schlafen, eher auch rücken Probleme haben. Ach ja? - Aber älteren Matratzen nicht älteren Menschen, für den. Und das ist ja irgendwie logisch, weil die verlieren einfach diese Stutzfunktion, die verlieren ein bisschen, die Elastizität liegen sich durch. Aber wie so oft im Leben ist die Matratze halt auch wahrscheinlich hier nur ein Faktor unter mehreren. Das ist zwar verhält es mässig leicht, eine Matratze einfach auszutauschen. Da muss man dann auch nicht selber dafür tun, außer das Geld hinlegen. Aber gegebenenfalls braucht es halt auch noch mehr. Vielleicht muss man aufbau, du hast vorgesagt, auch Physiotherapie, vielleicht auch eine Anpassung des Lebensstiers. Vielleicht, weil man einen Job hat, indem man viel sitzt, wenn man wenig Sport macht. Das denke ich sollte man dann eben mit den sprechenden Fachpersonen, mit dem Orte-Päden, mit Physiotherapäutinnen oder vielleicht auch wirklich Matratzen-Expert*innen besprechen. Meine Erfahrung ist auch, dass ein Lattenrost kann ganz schön ausgeludst sein. Also da kann man immer darauf gucken, ob der sich nicht zu allen Seiten irgendwie so rausbiegt. Da kann eine gute Matratze dann vielleicht auch schon nichts mehr ausrichten. Kannst du eigentlich aus den Ergebnissen der Studien aus der Schlafforschung irgendwelche Praxis-Tips so ableiten, die man noch mal schnell mitgeben kann? Oder wäre das jetzt zu weit hergeholt, wenn wir hier versuchen, unseren höhereren und höheren zu sagen, hier so ABC und dann ist alles super. Ja, also ABC und alles super. Das ist halt sehr schwierig. Aber an dem Spruch, wie man sich bettet, so liegt man da. Man scheint schon auch ein bisschen was Wares dran zu sein. Die Matratze hat natürlich einen Anteil daran, wie gut man schlaft. Gerade dann, wenn es um das Thema Schmerzen geht. Wenn man aber unter Schlafproblemen leitet, also Einstlafprobleme, Durchschlafprobleme oder auch so ein frühmorgentliches Erwachen, wachzufuhr auf, ob man noch nicht ausgerut ist und kann nicht mehr einschlafen. Wenn man sich da in Hoffnung gemacht, dass die Matratze da der Game-Tanger ist, um man dadurch endlich wieder gut schlafen wird, die Hoffnung würde ich einfach doch dampfen. Denn das, was bei Schlafproblemen nachhaltig hilft, lässt sich meiner Erfahrung nach einfach nicht im Laden oder im Internet kaufen. Gibt es eigentlich diese berühmte Umgewöhnungsphase, wenn uns jetzt jemand zuhört und sagt, na gut, okay, ich kauf mir jetzt endlich wirklich mal eine neue. Da berichten ja Leute so, ja, und dann habe ich erst mal eine Woche schlecht geschlafen und dann habe ich mich aber so ein paar eingewöhnt und jetzt ist total bequemst, habe ich schon von echt vielen gehört. Also an ekdotisch wird es wirklich öfter berichtet. Vornehmend mir hat sich auch kürzlichen Neues Bett gekauft und hatte dann erst mal rücken schmerzen und neulich hat es mir dann aber auch erzählt, dass es jetzt gut sei und sie sich wohl dran gewöhnt hätte. Was man aus der Forschung weiß, ist einfach, dass bis schmerzen, da ist es ja schon mal drücken schmerzen oder auch schulter schmerzen, bis die dann auf einer neuen Matratze besser werden, das dauerten ein bisschen. Beziehungsweise die Schmerzen, die werden halt über mehrere Wochen hinweg, sind nicht sofort weg. Aber ehrlich gesagt, ich glaube auch nicht, dass das jemand denken würde, so zackneuer Matratze und dann ist alles super, es braucht halt ein bisschen. Nein, wir glauben alle nicht an die Magic nach dem Aufstehen. Auf wenn das schön wäre, ne? Ja, bisschen mehr, wenn man schon schön. Christine, kurz zusammengefasst, wie groß ist der Einfuss der Matratze auf unseren Schlaf? Die Matratze, die sollte schon bequem sein. Also wir sollten schon irgendwie das Gefühl haben, die stützt richtig, die wir besäule, die ist gut ausgerichtet, wir wachen morgens nicht total versparen oder mit schmerzen auf. Aber wer unter Schlafproblemen leidet, da wird häufig die Matratze eben auch nicht der Game-Tanger sein. Wissenschaftlich besonders gut untersucht sind Matratze, die so kühlen Effekt haben und da weiß man, die können sowohl die bargenumene Schlafqualität als auch den objektiv messbaren Schlaf wirklich verbessern. Und wir haben hier am Ende noch ein Podcast-Tipp für euch. Wir wissen ihr Liebpodcast zum Thema Schlaf. Ihr könnt gerne mal reinhören bei unseren Kolleginnen und Kollegen von IQ-Wissenschaft und Forschung ein BR-Podcast. Die haben sich nämlich mit Sleephacks beschäftigt. Die Folge heißt Sleephacks, so kann man den Schlaf verbessern und du warst auch sogar Skustine. Ja, wir haben darüber gesprochen, was so Sleephacks sind, was Schlaf-Tracker leisten können und was es so kleine Spiele rein gibt, die möglicherweise den Schlaf verbessern oder auch nicht. Hört mal rein, IQ-Wissenschaft und Forschung findet ihr zum Beispiel in der AR-D-Audiothek. Und wir sagen euch bis dahin, schlaft gut, aber ich streisht euch nicht. Deutschland funk Nova. Über Schlafen. Jeden Dienstag neu. In der Deutschland funk App.