Más Allá del Secuestro: Claves para Reinventar Tu Vida con Bosco Gutiérrez Cortina l Épicamente #101

Callate o tomo eres. Es lo que fue la última palabra que escuché 9 meses. Engravado con una amenaza, ¿no? Y desde su hijo. Mira, ya no te puedo meter en tu viento de tu madre. Te voy a dar un segundo chance. Estoy tirado en el suelo, me chiquincias ahí. Fue sucio, cochinó. Pero ya me quería ir, ya se te van las fuerzas. Tenía que decidir si me tomaba la pígora roja, no creer o la pígora suele creer. Asi empezó a ver en tu secuestro cómo evitar que la mente se convierta en tu probar a mi mismo con todas las de imaginación. El oscente es negativo, es al cortar. Pienza positivo. Y hice ocho o mandamientos. Yo me perquí a frecuento. Y no de ellos seré. Y tú tienes que negociar todo. Lo que no puedes hacer cuando estás en frente de la muerte es quedarte en medio. La estadística más exacta es que el 100% de la gente se muere. O sea, creo que te puedo tocar mañana. La loca de la casa puede volver te lo cuidas la imaginación porque la imaginación te puede llevar a. Yo dije, bueno, pues voy a tirar la basura a mi fe como aquí en blanco y tirar la basura a la fe. No existería ni exterminada. Y al tercero, yo dije, "¿Quién es el dios topo de los creadores de la tierra así?" Bienvenido a otro capítulo de "Epicamente Poetcas". Bienvenido al día de hoy es Bosco Gutiérrez Cortina, es arquitecto y empresario mexicano, reconocido por haber sobrevivido a un secuestro de 257 días. Más allá de ese episodio, ha construido una filosofía de vida centrada en la disciplina interior el pensamiento a largo plazo y la coherencia personal. Con Bosco, hablamos sobre la verdad de su secuestro, cómo construir una reputación, consiguientos sólidos y los principios para tener una mente fuerte ante la incertidumbre. Vamos con esta entrevista épica con Bosco Gutiérrez Cortina. Estimado Bosco, bienvenido a épicamente Poetcas ¿Qué honor y qué gusto tener aquí? Muchas gracias por evitarme. Bosco, quisiera entrar al gran o. Hay una frase que tú. He repetido en tu libro y en los videos que he estudiado sobre ti, que es callate o tomoeres. Exacto. Así empezó esta aventura del secuestro. Cuéntame cómo fue ese momento para ti. Es lo que fue la última palabra que escuché en nueve meses. La última frase que se me quedó grabada como una amenaza, que se fue convirtiendo en una experiencia muy larga que nunca supe que iba a durar tanto. La vez que yo cuando escuché eso y empecé con este tema, pues yo pensé que iba a ser un tema de. pues no sé de 20 días o de 15 días. Porque los dos anteceses que yo conocía a duro, a vendurado eso, 23 y 27 días. Entonces yo. Pues, a lo mejor, pensé que ese es el via cruzis que me tocaba recorrer en ese momento y iba a ser. siempre buscando la parte positiva, porque siempre tu mente te lleva a tener salidas, el incinto de supervivences cañón. Y con tecientes empujado a hacer una tema ya súper crítico, tu arma de defensa buscar por dónde puede estar la. En cuanto tiempo va a estar la salida, en cuántos días calcular y. y mi mente te dice, "Tranquilo 20 días, 20 días, callate y sigue corriendo, callate, sigo corriendo, tú sigo corriendo". Y este. Pues siempre sé, esa aventura que finalmente duró mucho más, duro nueve meses. Pero pues que nunca jamás tuve la meta más allá de 20, 30 días. Llegaba la meta y me la recorrian. Y volví a hacerme la idea y volví a correr y llegaba la meta y me la recorrian la meta. Y ese fue una carera interminable que recorri siete maratones, me refiero siete veces 42 kilómetros, siete veces 42 días más o menos. Perdón, es que no conocen esta historia, este del secuestro, cómo le puedo dar resumido el cual es lo que. No, no, no, no. Lo inteligente es sacar frutos de esa experiencia y gracias a Dios por muchas cosas sucedieron, que lo pueden ver en muchos, en muchos sitios de internet. Pues yo me pude escapar de los secuestradores y recuperé todos mis escritos. Esto hace que ahorita hoy por hoy te podías yo recorrer casi cada día del secuestro porque lo tengo escrito y lo consulto con mucha frecuencia. Así, con escritos que te queman la el alma de a veces de vergüenza. ¿Por qué? De todos los propósitos que hice y que no he cumplido. ¿Qué te proponeos? No, no, no. No te puedes imaginar la cantidad de cosas que me propuse. O sea, no me cumplió yo el que en el aéxima parte. Entonces tengo chamba pero parrato. Y bueno, se ha convirtido en un espacio de reflexión que ya me editando por un 9 meses, es como si hubiera dicho a Dios. Es mío, déjame vivir, tengo siete hijos, tenía siete en ese momento, le traté en un 9, pero tenemos siete bebitos porque el mayor tiene ocho años y unos gemelos que están aquí, tenían diez meses. Yo quería regresar con ellos, no, suda su papá y Dios, me deja regresar. Entonces yo imagino así hago la analogía como que Dios me dijo, mira, ya no te puedo meter en tu viento de tu madre, pero tú voy a meter los mismos 9 meses en este quartito para que con tu inteligencia y con tus recuerdos saques propósitos para ver cómo vas a vivir tu segundo oportunidad. Te voy a dar un segundo chance, pero vas a regresar más que nunca en tu vida, vas a pensar más que nunca en tu vida y ahora sí ya no las riesges. Y todo lo que hiciste mal o dejaste de hacer, ahora lo vas a hacer y ahora lo vas a hacer mejor. Obviamente eso es muy cruel porque mucha gente piensa que no, pero vosco ya la hice hoy, no manches es un santo y no es cierto, o sea tú eres el mismo, me atué esa atleta y tú has entrenado y tú es lo que está fit. Y cuando estás fit, estás fit y el siguiente corz un maratón o subes una montaña, pero cuando dejas hacer ejercicio, ya no subra la montaña, ni corz el maratón. Y el estado, la vida interior y el estado, digamos de condiciones pirito al que yo logre tener ahí dentro, era tal que me permitió correr ese maratón de 9 meses. Y por eso a veces la gente piensa que yo soy mucho mejor de lo que soy, porque dice a tu mira, ve que padre habla y sí, pero yo ya me me volvía a meter al mundo y a las preocupaciones. No, no es batallas y si no descuido, si descuido, me oras y descuido, mi contacto con Dios, si descuido, mi disciplina de trabajo, si descuido, mi disciplina de bus, te va superficializando. Y cuando te superficializas, las olas de hasta arriba son bien carnijas. Y en ese costo llegan a estar encado en la profundidad. Entonces fue la garagera en lección. O sea, me llegaron lecciones que en esta vida, como es decir, la estadística más exacta, es que el 100% de la gente se muere. Claro. Llamamos que lo vemos bien lejos, no? Diz no a tocar. Les va a pasar que se humiraron dos chavitos, un gran amigo mío y un primo de mi, no era, dice, sin poder tocar, o sea, es muy mucha bitos. O sea, claro que te puedo tocar mañana, lo que tú quieras. Entonces hay que estar bien preparadora. En esa, en esa te lo comento porque por más de que te dediques a la chamba empresario, arquitecto, financiero, ahorros, estrategias, lo que tú quieras, no te vas a llevar un claco. Entonces va el amor y muchas cosas en la vida, pero no tiene no te vas a llevar, ni un claco. ¿Qué quiere decir que hay que empezar a tesorar para esa vida que creemos los que puede existir después? Claro. Tienes que vivir con la perspectiva de la muerte. Y tienes que vivir con esa intensidad con la que yo viví en ese puesto pensando que me podía morir. Que es diferente la que estás aquí afuera. He leído un estudio de cómo, en general, creemos que vamos a vivir más de lo que realmente vamos a vivir. Para encuadrar un poco bosco de secuestra saliendo de misa, te meten un cuarto súper pequeño con su cuestrado de 100 capuchados. Y luego sucede algo también que es un interrogatorio, que es una parte importante, cómo sobrevivir a un. -Sabe muchas. -Sabe un chile. Hay muchas pruebas que pasas en esa experiencia. El interrogatorio fue un tema duro porque fue enfrentarme con lo que más quería que era contestar sobre mis hijos y sobre mis posas. Y al contestar, pues, se me. me voy a una depresión total y es una de esas bajas más duras que tuve. Después este un secuestador me, mi infamín empieza a pedir probar ese vida, ven que yo ya no soy fruto de una foto porque estoy tirado en el suelo, me chiquincias ahí, todo su sucio cochinó. Después de esta depresión, sí. Corrilla me quería yo morir, ya se te van las fuerzas. Voy a pasar que aquí afuera también a veces te vayan las fuerzas. Sí. O te desaníme ese cosas. Claro. A mí desayuné mucho. Y ahí luego llegó el tema de me ofrecieron un drink, me dijeron que usted puede tomar hoy es 15 de septiembre para suelta o largo. Me ofrecieron el drink, yo les digo sí, pero quiero un vaso de vidrio, me ofrecieron un whisky, el meso que quiere, le digo whisky. ¿Cómo lo quiere? Pues straight, grande con un gel. Me lo traen después de hacerle mucho rollo a la ilusión de traque, me lo llevará. Y cuando me lo traen, este. Escucho la voz de Dios mi conciencia, no puse que tampoco Dios me habló, que tampoco nunca se me pareció, pero escucho me concice, que me dice "me rete", me dice "ofreza mi whisky". Ligé no, dice "no te ofrezco, flutarse costrado". Es uno del penete. Bueno, te ofrezco no ver a mi familia, tampoco de penete. Esto de penete. Es lo único que de penete. Chima. Todo bueno, pues es cuando la cámara para no. para que quedara este sacrificio de Dios, y no con los custodos que no participen, esto prendió ni entende, y lo tiro a la excusa. Entonces, a hecho me sirio mucho, porque me rí cuenta que después de todo no era yo una porquería. Dije, me levanté después de ese hecho y dije, "Oy, ven, si mi primera batalla, puntera un papelito". Y puse "Wisky Flosh". Y por primera vez, en 15 días sentí, como que algo valía. Después de haberme sentido un traidor como mi familia. Y sobre ese algo, empecé a edificar mi regreso. Y el regreso fue a través. Esto es simplificado bastante, porque quiero que conteste su pregunta. Pero el regreso fue. El escribí una carta, el orcimular, que un mi hermano me escribí una carta a mi. Pero el importante fue, el arte cuenta que tú no te pertenezes a ti. Si no, a ti, tú le pertenezas a tus hijos, y le pertenezas a tu esposa y a la gente que te quiere. Entonces tú no puedes dejarte caer, porque mucha gente sufre que te dejes caer, y eso pasa aquí también fuera. Cuando te descuidas, cuando se te va el tema con el alcohol, cuando se te va el tema con los amigos, cuando te va el tema. Lo que tú quieras, cuando atiende lo que tienes que atender. A tu te le debes a muchas personas, y es un poco la responsabilidad que tú tienes para seguir. Creo que tengo que estar. Este objeto tiene muchas lecciones de vida. Me han servido aquí también a concientizar. Y esa conciencia de saberte en debo de un equipo, pues eso me hizo regresarlo. Empezar a echarle ganas a hacer una estrategia, organizarme, salud mental, salud física. Y lo más importante es reafirmar tu fe, porque la fe la tenemos, la fe en Dios, la tenemos muchos mezcados, la tienen dormida. Yo caes más cientos de ese problema en la sociedad, porque igual no están conscientes o no lo quieren estar. O porque México se dijo que deportes y de política no hay que hablar. Pero de Dios no se habla, ni de deportes. Pero decir es no me te te embroncas, porque sabes, es un tema sensible, en frente, ¿no? Pero para empezar, tu fe que a veces yo, que siempre me consideré muy católico y con una herencia muy importante de mi mamá de Guadalajara, era muy cristera, muy de tradición. Pues yo decía bueno, ¿qué tanto esta fe es heredada o es mía? Y yo ya no puedo andar jugando, porque estoy en un secuestro que me puede matar mañana. Entonces, tengo que hacer la mía y la verdad es que la tuya es tomarte el en serio. Y este humán todo a tus 34 de escuteña y tenía que decidir si me tomaba la pílora roja de no creer o la pílora suele creer. Lo que no puedes hacer cuando estás en frente de la muerte es quedarte en medio, que es donde a lo mejor nos ubicamos muchos hoy, hasta que afuera. Y te digo empresarios y acutivos que están con la lana y muy exitos. Y le voy a preguntar bien, ¿qué onda con la muerte? No me lo sé, ¿sabes? O sea, a todo eso va a pasar. Y lo habitamos. Entonces, nos va a dimos. No, no, no, frente a lo. A ver, ¿dónde estás en medio? En la azul o en la roja. Yo dije bueno, pues voy a tirar la basura a mi fe, como acá en blanco, y voy a retomar mi fe 3, esta vez voy a tomar las ideas al esquivar con prometer de eso y como cosa a mí, lo de mi mamá, mi mi familia y tirar la basura la fe. Dos días nos recerjó, no existerió, no exteny nada, soy yo y mis circunstancias. Y al tercero, he dicho que uno por uno, que eres en Dios, topos, los creadores de Dios de la tierra, así. No, tuvo echado el rollo, pero ya era aquí, nada adelante, lo que te va a contar es lo que yo decidi, ya lo que tú decidas es tu rollo, y él, su rollo y el suro, tú no puedes meter, nada menos, lo hace más, pero chito, tú no te entené en tuya. Entonces yo decidi que sí que sí, creí en Dios, porque yo soy arquitecto, yo no imagino un proyecto, sino arquitecto, un reloj, sino un relojero, un libro, sino escritor, que pongan las letras una detrás de otra, como es una explosión así tal cual por pumbum, ya quedo todo perfecto y vino, no, peate. Tiene que ser un creador muy fregón, tan fregón, casi todas las cosas perfecto, consume, tú te me suena a flor consume y ves los detalles de la flor, es un Dios, todos los dijeros y a Dios. Y así me fui, no, con conclusiones, conclusiones, conclusiones. Número dos, este bueno, las perfecciones están en Dios, si he de haber un lugar que tenga las perfecciones de Dios, y así no. Bueno, Dios, en nuestro padre, sí, mi padre, te quiere muchísimo, muchísimo, muchísimo más de lo que tú quieres a tus cinco, son dentro de esta circunstancia, más, y porque estás acostado, no te quiero que. Sí, pero entonces escribí en la pared, Dios sabe más. Yo no veo más que tres por uno, y Dios estaba viendo esta entrevista contigo ahorita, 34 años después, y yo no la veía. Entonces, yo haré decidir serle el volante. Y de los míos, yo tengo visión para manejar, porque yo veo tres por uno, soy mi OP. Y tú tienes una visión de terrenidad para adelante, de terrenidad para atrás, hagas de cumperse tu datismo voluntad de Dios, tú confío en ti, maneja tú a este volante. ¿Qué es un día más? ¿Un día más? ¿Qué es un día más? ¿Un día más? ¿Un día más? ¿No le echamos? ¿No le echamos? ¿Por qué tú sabes más? Y eso fue mi camino. Bueno, estoy echando un resumen, y los puse otra cosa física, alimentación ejercicio, todo puse otra cosa de actividades, y ahí me fui, te diéndome mi vida, sin descanso, sin osiosidad, me daba muchísimo miedo a lo osiosidad. La loca de la casa puede volverte el loco y es la imaginación. Te puedo ver loco. Entonces, preferirse en esos casos, está refupado. Tú les también recuernos que tienen una crisis, ocúpense, porque la imaginación te puede llevar a su decidido, te puede llevar cosas a su alrededor, porque lo más lo esté horrible. Y a lo que la casa, pues está en el poder de la imaginación terrible, entonces hay que estar ocupado, ocupándote siempre en tus cosas, y esa fue mi terapia. Me ocupé y en las cosas importantes, este resen muchísimo, no reser para mí, pero del tiempo, porque estaba atrás, entre la muerte, o que llegué al cielo. Entonces me fui por ahí. Y en la parte de Chama, yo creo que la parte más importante enfocarte aquí afuera pasa, te disipa mucho. Y cuando estás nueve meses, en un cuarto de tres por uno, busco cómo evitar que la mente se convierta en tu peor al amigo. Sí, pues eso, o sea, con todas las imaginaciones, los sentimientos negativos a costarlos. Pensa positivo. Pensa cuánta gente sufrió más que tú en este momento. Y hice ocho mandamientos, que están en el libro, no sé si lo he visto, pero ahí desarrollé ocho pensamientos, que yo lo repetía frecuentemente. Y uno de ellos era esto, piensa cuánta gente sufrió más que tú en ese momento. Dejados, ¿habéis? Están cortando las venas, no. Entonces no es chillón. ¿Tú eres nuevo? Sí. Pero estoy en territorio, no tengo cortadas, tengo mis orejas. Estoy bien. Mañana, pues no sé, pero hoy está bien. Entonces, pues también es. Yo no acordaba de un amigo de un papá. Bien inteligente que se antonio, ortismena, un político, muy famoso, si lo googleas. Muy famoso. Muy bueno. Que un derepegente, no me entono qué es todo, usted de inteligencia. Llemos contestó la rapidez adaptata a las circunstancias. Y si yo sabía, por don Antonio, que era una gente de referencia inteligencia, que la inteligencia es adaptarme y lo tanto no es adaptarte. Entonces, por definición, ¿sabes que tú quieres? quiere ser inteligente. Independientemente de que lo sea, o no, pues. Entonces yo actuó adaptándome, me entiendo, dije, mi cuarto, porque chiquito, me encanta mi cuarto. ¿Qué padre mi cuarto? Lo voy a limpiar. Hoy este secuestro, tranquilo, tarín, me va a ser anedótico. Y no mancha estátadísimo. O sea, tienes que dar en la vuelta mentalmente a las cosas para tarte. Para tarte. O sea, cosas que sucede en la chamba, adaptate rápido. Hay una bronca, adaptate. Un guard que se le poncha la llanta, el inteligente. Rápido, se para llama, púmpúmpúmpta de mecánico me la llanta. Entonces, ¿qué hay hablando entre la llanta? Ya vámonos. O sea, entonces esas cosas son lecciones de vida. O sea, bueno, me le digo, no entoro en la tismena. Me apiquen ese secuestro, me funcionó. Pero hay que continuamente tratarnos de adaptar a esta vida. Las cosas que nos va presentando. Y como fue que diseñaste una rutina para incluso disfrutar los días en los que estábamos demostrando. Lo es que tampoco lo disfrutara. O sea, no te puedo decir, salvo algunos ya muy bonitos que tuve, por ejemplo, cuando hice apostoló con los secuestradores, que se me ocurrió ni a plantar un plen de apostolado, porque dije, a ver, me acordé de un sueño que tuve chiquito, que yo le dije, "Mama, sonía de infierno". Y ahí lo que iba a admiro de "Mama", es con una mandora freada. Porque un inito de "te dice, "Pafá, fíjate, que son en el híbrero". Y muchos papá, mi jito no piensa en tonterías y déjame el tema. No existe ni mi mamá. ¿Qué soñaste? Ah, pues está bien. Y aquí en Viste, no, pues está un tipo en frente de mí. Es lo que yo pienso de madre, Upta, que a mí era la mi mamá, que todo me preguntó un chavito así. Y que soñaste, usted me fue un categoritando, ¿y qué te decía? Pues que era un idiota. ¿Por qué? Pues porque él estaba ahí porque había todo mal en la vida. Y yo estaba ahí por una haber hecho apostolado. Entonces, y lo que te dijo, entonces me dijo, "Si tuvias, vivias ayudado a mí, los dos estaríamos allá arriba, porque yo me había acorregido y tú le has hecho apostolado". Entonces cuando dije, "Son mis mamá, me dijo, "Mama, ¿qué maravía que pe? ¿Qué soñaste eso? Porque la cabeza tiene la tu responsabilidad como cristiano". Porque un cristiano es una moneda de dos caras, una moneda sin una cara noval, tiene una dosiama santidad personal, y del otro lado se llama apostolado. No hay santo seruíster". Entonces cuando estaba acordado meses sueño en octubre, ese cuestrado yo, dije, "No es el diablo que me muera y me encuentro el secuestador, el tecátén, el infierno". Y me dije, "Es un imbécil, porque estoy aquí por secuestrado". Y tú estás aquí porque es un egoísta que nunca nos hablaste de Dios y estuviste nueve meses con ese chance. Dios quería que tú nos diera saludo de piel, de fea y nunca quisiste porque pensaste en tu propia perfección y nada más te valimos borro. Y somos siglos de Dios como tú, ¿eh? Salvo a abres como tú. ¿No estamos equivocados? Cuando piensas eso, vale es mar. Y ahora te dejamos en cuáles nos conganó. Tienes el taquito en viernes como él, que es viernes. Tienes un taquito así de carnita y te dicen, "Es viernes de cuáles, te voy a tefregarlo en el taco". Porque si te lo tomas, no compré el precepto. Y si lo dejas, despredices la comida. Por todo la vez, te voy a tefregir en el taco. Entonces cuando dije, "Vos voy a hacer un plan de posto lado, seguir la rutina de San José María en el camino, primero, mortificas, oración, mortificación, acción". Puse. "Octubre si es que duro, reso por los ocuestadores". Para que los hablan de Dios. Si me llegan a noviembre, me voy a ofrecer cosas por ellos y llega diciembre por la acción. Y llegan a ser una postulada. Todo esto te lo cuento porque con diciembre les recé porque diciembre llego una vida y escuse un papelito. Si no es guardada, oyes, navidad. No es el cuestrado ni el cuestrado. Es todo su musico de Dios. Y a las ocho le ancho vamos a arresar. Y acudieron todos. Lo estaba desnudo y yo le he respondido, "Ve, no es la viblia". Y lo he recézco un padre, no estudió a las marías. Lo he escondido y cómo llevamos las navidad de mi casa. Y todos esos royes se le echaron sin hablar una palabra. Te lo cuento todo este rollo porque ese sí fue un momento de felicidad. El único que pase, o sea, te apobes que me la pasé de vacaciones. El único momento que sí te puedo recordar feliz fue que pasé la mejor navidad de toda mi vida. Nunca pasé una vida más feliz que esa. Está yo desnudo, chameando por mi jefe. Y yo que se regalo poco les toca vivir. Una navidad hacía en sus vidas. Por eso me considero un privilegiado. Este, como dice Fatima Minuera, un regalo envuelto de una muy fe en volcura en secuestro. Algo de ese ratito, en la vida, todo era una lucha permanente. No fue una lucha ascendente en mi interior. Pero tampoco nunca me habló dios y nunca se apareció en ángel y nunca nada. Siempre fue a la raja de "da, le da, le da, le con constancia". Y no aflojaros a la vida es así, canija. A veces si tenía días mejores y a veces ya es más deprimidos. Pero digamos que aunque fue el ascendente, la curva, porque yo, si fue ascendente en la cuestión de adaptación, era así, no era así, era así. Te azuajar así. Y de repente su desanimos y a sus luchas también. ¿Cómo lograste vosco mantener la disciplina física durante esos 257 motivarlas? Motivarla con lo mejor que tienes. Yo creo que el tesoro de tu vida y se oliva a todos los empresarios, de a todos los ejecutivos, de a todos los exitosos, no es su chequeera ni su fama, ni su capital, ni sus negocios. El tesoro es tu gente. Empezaron por tu familia y tus hijos. Y después tu papá, tu nomatos, hermanos, tus conocidos, tus amigos. Es tu verdadero tesoro. Trio porque yo así lo sentí en un momento de total crisis. Te queda perfectamente claro que lo que más atesora es tu gente. Entonces mi gente dije, "A ver, ¿qué tan rico soy?" Entonces hice una lista de 80 nombres que estaba seguro que los 80 estaban conmigo ahí dentro, sufriendo allá afuera. Empezaron por mi papá. No me estaba en el cielo, pero abajo mi papá, mi hermano, mis pojas, mis hijos, todo. Puedo 80, hombre, que me daba verdad de ventilusión pensar en ellos. Entonces que voy a correr una oración que yo me sabía de memoria, porque mi abase había muerto hace tres años y rezaron muchísimo para que yo no decía el milario, no sé si lo mirara de otra manera, lo llevó al cielo, pero, bueno, rezábamos la oración de San José María compadre nuestro bemarí gloria, la stampita María. Y yo sé que esa recorración pausada y bien rezada duró un minuto. Si tú dejes del ejercicio, eso dije, un minuto saboreando cada moneda de mi tesoro rezando esa evoración. Suspuse en la pared, puse la lista. Y entonces pesaba yo y mi papá y me echaba la oración completa de la San José María con la padre nuestra de manera. Pero pensando en mi papá y se aburiendo en mi papá y luego pasaba, puse a mi hermano y luego pasaba tal y así. Y yo corriendo levantando las rodillas, nunca pensé en mis rodillas, nunca pensé en el cansancio, pensaba en la lista. Y nunca lo dejé de hacer, pasando la depresión que empecé, jamás lo dejé de correr, diario. Ya que avé la mejor condición en mi vida. Acabé súper, pero súper fuerte, súper flaco, y en perfecto está esa no. ¿Cómo se te ocurrió? A ver, a cada vez me corregó el matón de la ciudad de México una semana antes de que te desastraron tres días. En domín, en el mercado, en miércoles. Ya. Y cómo se te ocurrió? Pues eso me corregra ahí denta. Mano, yo era corredor aficionado. Era mi deporte. Yo, yo lo que era, a mí siempre dije, que era la, es muy golpeador, el maratón, no lo recomiendo. Pero ser lo que en ese momento estaba de moda. Yo sí decía que era muy, muy efectivo, porque con relativamente poco tiempo, se cuyamados muchas calorías. Entonces yo os contaba, corría 45 minutos de arribo, y pues me echaba, estaba fíjita, estaba fuerte y voy a comer lo que yo quería, y estaba siempre perfecto. Y cuando estás en condición, que tú lo sabes, pues se siente muy bien. No sé si lendorfina o algo te sientes, pero súper carac. Entonces es un vicio. Llegas a poner los tenis en la noche anterior, para hacer el amén y poné, te lo. Deja de ser un sacrificio. Y bueno, me secuestran así, habiendo corredor de maratón de la ciudad de México, mi periódima de marató, yo muy contento, y lo que tú quieras hacer más lo secuestro, con mi me da ya puesta. Porque si te da ser liven, si hayan mis hermanos. ¿Ok? Y cuando me agarran, te lo me da ya del vicio de Guadalupe, pero te lo vi en mi maratón. Entonces, ya no lo volvió a ver ahí, después ya la recuperé, pero me la quitar. pero bueno, la traía. Y total, cuando llegué a ir, ¿qué voy a hacer para llegar perfecto? Dijo, perfectógicmente, perfectógicamente que era alta, alta, alta, parte de tu liberante de la angustia, control de la música, una música que va a estorendosa, que me daba, pues convierte el impositivo, o está, te digo, la convertía en el reloj, pues física es alimentación y ejercicio, le digo la negociación que hice ahí, y luego, pues, hace algo y en hace algo, en el ejercicio dije, ¿cómo hago pa' que marca de horías en un cuarto de tres metros por uno de uno no venta de altura? Cuando yo me no se tenta, tampoco me ha mucho, pues, para brincar, había 20 centímetros. Bueno, pues jogging, de otra manera, ¿cómo que mo' calorías? Fue hacer ejercicio y que van a hacer mis abdominales, la gartijas, hacer push-ups, pero pa' que marca de horías, pues tengo que moverme. Entonces, empecé a hacer yo, mi estación, y estaba desnudo, y pues, ahí como Tarzan, nadarle, y pues, nunca me enteo, que nunca me acuerdo de haberme cansado, y nunca me acuerdo de haberme dado flojera, porque me da valución, recorrer mi lista de tesoro. Hoy vos coi hablar de que no tenemos lo que merecemos, tenemos lo que negociamos. Exacto. Cuéntame eso con séptico. Es que tú tienes dos cosas que negociar ahí. Yo digo un curso de negociación en lipade con este tema, nada más con esa frase. Porque a veces queremos que vamos a obtener lo que merecemos, y pues, que merecemos, perdá, nada. Pero así es el ser humano. Y tienes que negociar de buena fe y negociar partiendo de cero, partiendo de que, pues, que no tienes nada, de que tienes que lograrlo. La soberba de empresarial es muy grave, o sea, cuando sentí temerese dor, o sentí que ya lo tienes, pues, te impide negociarlo. Bajar el carácter, adaptarte, llegar a la persona con la que tienes que obtener el sí, no. Es muy complicado. Respects humanos, o veces, si te cruzan, no te dejan negociar, entonces no recibes ni el pago ni la chamba ni nada. ¿Qué conseguiste negociando tú? Pues, tiene que hacer dos cosas fundamentales. El margen de seguridad y la alimentación. El margen de suya, tu decir, como lo describo yo, tú ahorita estás ahí sentadito, me gustó, porque todo está muy bien. Si ahorita empezada a temblar y el techo se empezara a cuartear, tu margen de seguridad y la desgracia del gasa y se ha descorriendo. Si tú estás en una montaña y, de repente, bien una ventisca, tu margen de suya, de el gasa y de ir, que protegerlo a hacer algo, tú tienes el instruzo prevencia huye del red del margen de suya. Yo tengo mi margen de suya muy delegadito en el secuestro, porque están cinco tipos armados de afuera. Estoy encuerado. Me tengo en un cuarto hecho bolita y te sientes con un margen de suya de cero. Tienes que negociar con los enemigos un cierto margen que te permita vivir a un dentro de esa circunstancia día con día. Entonces, eso lo tienes que lo usar con ellos. Entonces tienes que buscar el interés de ellos y que sea compatible con tu interés tú yo y en la vida también es así. Entonces cuáles el interés de ellos sacar dinero por el secuestro. Cuáles el interés mío pues llegar con mis hijos. Ya. Entonces mandé llamada guardián hija verora. Tengo que negociar con un margen de suya porque me estoy olviendo loco. No puedo vivir así. Y usted me quiere que viva y yo y quiere entregarme como mercancía para que le pague. Que yo llegue a esa entrega que no es cuando vaya a ser donde estar vivo. Está bien que usted entonces yo lo va a respetar a usted su objetivo de de que usted iba a cabo lo que usted quiere dinero o a cooperar pues yo no voy a yo no voy a aportar mal. Yo no voy a ponerme a agrederles. No me tiene que mentar la madre. No me tiene que pegar. No que ser nada. No voy a estar tranquilo. No voy a estar a culizar sus objetivos. Pues usted no tiene por qué ni pegarme ni amenazar. Me voy a hacer la vida imposible. Entonces vamos a yo le ofrejo que finquemos un margen un marco de seguridad de aquí para fuera sus objetivos de aquí para dentro de los míos. Ya. Entonces me dijo. Serrado. Entonces me dio la mano tecate. Me estaba tan contento que una se me ha caído esta ampita de mí cuando me estaban quitando la carterita o me di cuenta que abajo el cártese va a quedar una estampita de esas que están en mi cara de la vez que no va a lupé que tienen un lado de mi que no de lupé y lo otra de una oración de la mea magnífica. Estaba ahí hasta rotita pero había estado en mi cartera de años. Me había dado mi mamá y chico y se estaba ahí. Entonces yo mía te quedó cantando al contento que me dice que se llamó ese pacto de seguridad que le quiero, quiero sellar el pacto con este estampita. Se la quiero regalar era de mi mamá. El bien valioso para mí se la regalo. Y entonces en su vento le rompía el esquema y me dijo algo que un secuestador por norma por la idea de bug no lo puede decir que es fincarme esperanza. Ah wow y me dijo así por escrito. Muchas la acepto pero quédese la usted y me la regresa cuando se regrese con su familia. Y ese ese ese cuate que no fue ahorita que me está acordando ese pacto no lo se recone el tecate lo se recone el tenso que yo al principio les he el tecés. ese way con el que ser el pacto es seguridad que el que eventualmente me golpeó en el interrogatorio que te viene una agresivo, machito que te cate y más agresivo. Desde ese momento que el way que me dio esperanzas como sacó una debilidad conmigo ya se convirtieron el tenso. Y el resto de mis secuestros fue más desgraciado porque yo creo que se expuso su debilidad entonces con mi pero yo ya había logrado lo que yo quería. Consagüiste ropa. Bueno no eso fue eso pues. El pacto sería fue desde el tour. La ropa fue hasta de cien. Pero el pacto sería de me dejo vivir sabiendo que ellos ya no no había tanta agresiva. Y la otra negociación fue la comida. Que voy a decirle eso si fue con tecate el hijo de tecate no está no no guisos. Voy a menenar, voy a enfermar. Yo soy delicado, sé comer, pero que soy atleta. Toda me sería. Les dije. Tue de bloqueo una lista fácil de super para que la compres. El facilito me patí barata y yo no me enfermar. Y es una dieta buenísima que se las recomiendo todo el auditor. Maje de 16 kilos. Taba fuertisísimo y es nunca enfermeja más de un dolor de estomado. Entonces comprens cereal, brown fleek, solbrano fibra uno. Fruta para los tres comidas del día. Toda la mañana miserial, mi fruta, un cocktail de frutas y un tesina soca. Un día con cocktail de frutas, un peace proteína pescado o carne, el video no es expresino sal, porque no quería que me fueran a contaminarme comida con una droga. Entonces así tal cual roa, no necesitas sal, que te hincha. Estas es objetivo, es como un soldado poquito de verdura servidas y un tesina. Y él hace en amigo, de de frutas. Yo urche cremoso de chambur, simple y tuve grasa y un tesina soca. Y esa dieta le tuve todos los nueve meses. Jableme la cambiaron, fue parecido muy fácil. Es son dos puntos de novesión rápidos que creo que me llevaron a una gran mejora en mi estancia. Y luego, obviamente la postada de diciembre se me dio, trajo la ropa, que fue por ya buena onda de ellos. Pero bueno, fue un tema. Hay una frase que está ahora como de un modo que dice que la perección es un privilegio. La pereció. ¿Tú como has tomado esta experiencia para que te permita ayudar a otros? ¿Qué tal vez estamos secuestrados por nuestras circunstancias, por nuestras tres, por este vicios, por la misma vida? No se te quita, eso no se quita. Yo estoy estresado todo el tiempo. No se quita, pero te acuerdas que es llevadera cuando hace su relación. El hombre es un hombre de mente y cuerpo. El cuerpo, por esta moda, la hyena está moda, los cuadritos están moda. Los músculos más importantes son tus adominales y tu biceps y tu rollo. Pero yo lo que aprendí en secuestros es que el músculo más importante es tu voluntad y la voluntad se ejercita con la mortificación y la oración. Y si a tus hijos no los generas es en músculo de la voluntad. Los azumos suaves y unos buenos panagres. Que la vida le va a poner retos y la vida le va a poner de repente tentaciones de droga, tentaciones de sexo, tentaciones de drinks de lo que tú quieras. Y es que si que no y tú no vas a estar. estaré infrente. Tú necesitas hacer un cuate fuerte para que conteste que no y fuerte con sus principios, pero si tú de chiquito no le enseñaste, hoy mi gito, es cuárezma y el vasito de coca, ¿qué tal si los retrasamos diez minutos? Pape pa pa, ¿por qué es cuárezma? Vamos a ofrecerlo. Y ese ejercicio de esos diez minutitos más generando el musculito a tu hijo, para que al ratito, claro, cuando tiene unidad razonable, ¿no? A 12 años, no sé. Pues ya que entiendo un poquito lo que sufre ser y todo. ¿Por qué ese deporte? ¿Por qué tanto énfasis en la religión de ofrece? No es más hoquismo. Es ver al hombre integral. Entonces por eso nos estresamos por falta de visión sobre natural, por falta de oración, porque estamos superficializados, porque tenemos tan más, más tiempo con Dios, más tiempo interiorizado, más, tenemos que estar más preparados para les tres que nos formule el mundo. Y tantos distractores que son en internet, las pantallas, la tele, que tenemos, estamos así, nos evita estar en contacto con Dios y eso es lo que nos estresa. Entonces el estrés viene cuando no tienes vida interior y por eso ves estás por la tangente con muda y yo con todo respeto, pero yo es vuelvete a tu yo en el centro de tu universo y tú lo que quieres como cristiano es sacar a tu yo y meter a Cristo, porque la sube ver via es lo peor que le puede pasar al ser humano. Esa meter a tu yo dentro de ti y tú convertirte en centro del universo es lo peor que te puede pasar, que no es cierto. Y la humildad es la verdad y la humildad tiene que llevar a reconocer tus deficiencias a buscar complementarlas y eso solamente está no meter a Dios en tu vida, meter a Dios en tu vida es la religión que quieras, pero meter a Dios en tu vida. Dice que la oración es la actividad más más importante ser humano, no hay otra más productiva. ¿Por qué más productiva? Pues porque es lo que te digo, te deja trabajar, te deje en tono. Mira, llama como por ejemplo un ministro del gobierno de España en época de Franco, ministro de interior de España, era Gregorio López Bravo, importantísimo el cuate, suel, la LLPT se apartaba medio de arresar, tenía esa disciplina, en papá le decía, "Gregorio, ¿cómo tienes tiempo?" No, así estoy con el presidente y luego tengo una emergencia, ahorita venco, venciero de la docina, un pobre presencia de Dios, a volver medio de la oración mental, en realidad el presidente le digo, "Ya estuvo, ¿qué se ofrece?" Y ahora sí le puedo ayudar. No manches, o sea, ¿por qué era más productivo él? Pues porque tenía cancha, tenía serenidad, tenía, había pensado las cosas, había consultado con su patrón, tenía la serenidad de decidir, había meditado sus decisiones, había meditado sus respuestas, había meditado las cosas, por eso el actuar no solamente el activismo es lo más productivo, el activismo precedido de la oración es lo más productivo, y ahora sí me refiero la interioridad, ahora alguien no creen Dios, y parece su interioridad, cuéntate bien lo respeto, pero la interioridad, tienes que volta al adentro y buscar esos espacios que te permitan profundizar dentro de ti, bien encontrar dentro de ti tu propia interior, y creo que nuestra vida ahorita de siglo XXI ha superficializado al ser humano y somos personas con muy poquita vida interior y por eso hay muchas depresiones, y por mí eso es mucha y mi estrés personal te lo digo mío, profe alteración, ya me cae clarísimo, yo cuando más se funcionó desde ahí dentro, estaba perfectamente sharp y perfectamente mis decisiones medidas, pesadas dentro de un espacio súper crítico y en la peor de mis crisis, sin embargo ahí pude conquistar una paz, buena imágenita aquí afuera, tengo libertad, tengo a tus hijos, teniendo salud, huye, porque estamos trezados, porque no tengo de interior, ahora no tengo que no ser fácil, es muy complicado, pero hay que lograr, es más fácil como te es ese ratito, ser santo secuestrado, ser santo arquitecto, ser santo empresario, tengo muchas presiones, pero tenemos que hacernos el tiempo a desflexible y es, tenemos que estirarlo para que no se tiene tiempo, hoy vos coi, te secuestran y tuventu, en tu mente teniales expectativas, pero ya que ya sea algo rápido, verdad, la interidad, eso o lo que sea, ¿qué pasa? ¿Cómo mantienes la motivación con un nivel alto de adversidad? Ustedes hay idea de que estaban negociando con tu familia, tú lograste tener algo de comunicación, ahí a través de una revista, bueno, yo te pudo hacer lo que se go, vas golf, tú es que no, bueno, yo te recomiendo que vés gol, pero porque vas su dato a la vida, hasta los 90 y sua no gol y no vas a nebronca, vas a tener estar en los más lugares más bonitos en las ciudades y vas a prender a soltar, porque ahí sí, sí, y le pones fuerza, no le pegas y la vida hace rato, platicado con mis hijos, a veces tienes que soltar, porque tú no puedes controlar todos los eventos de los temas que suceden, entonces me quede conocido ahorita de contestarte eso de que es un de que de que ves es tanta cosa que pasaba y dentro que el silencio de mis hermanos que no está pasando, ¿qué ha pedido de controlar? No voy a controlar nada, no voy a hablarles por celular, pero no existían los celulares, no puede estar en comunicación con ellos, nada, yo no lo que sabía era que tenía que cerrar los ojos y seguir corriendo, entonces la imaginación era que me te me te ruido, ahi que mía que estaban a matar, que vien que no ocuparon la fría del lucha, eso, eso te me te ruido, entonces eso es la loca de la casa que hay que controlar porque te puede dorrar loco, haz lo que puedas hacer y lo que no puedas hacer pues quítate lo de la cabeza, haz lo que está de tu lado, que es lo que está de mi lado, estar perfecto, es lo que yo tenía, fui yo controlaba el rent, porque era yo, entonces si se preocupan por el rent y yo soy el rent, pues ni el responsable de estar perfecto yo, ahora me ha ayudado muchísimo que mis hermanos vien vivos, asesorados por un grupo de seguridad inglés, que se llama control risk, le dije les diol en mi casa había una oficina de el grupo de negociación que eran tres personas, un papá y dos hermanos, van un papá un hermano y un inglés y fuera de eso había muchísima familia, pero somos 14 hermanos, un papá tú no, 91 y 99 nietos, marlas cuñadas y los cuñados, tú me metí los amigos, afuera de su oficina, pues había 50 personas de ambulando, sin nada que hacer, pues llevaban concha de la mañana pues que arriba al y si, si siempre nos llegaban, pues que haces y vas a apoyar psicológicamente, pero no te pueden estar algo por negociación y aparte no salía de ahí nada de información y pueden entrar nada, entonces es una impotencia terrible, gaya mi esposa súper súper de categoría, le se dio la con esa en papá porque una también nada esposa me tiche se me tille, si es que pasaba señalar y cuando lo liberari, un gabi dijo, señor, ten sus manos, tome la edición que usted, tome conveniente y nada más le dije decir que en lo que haga lo hace con amor y yo estoy tras usted por lo que dijo, que es una maravilla, pues así, entonces ahí estaba gabi por la por, pues que hacía presar rosario, di otrosarios, rosario y recibe amiga, no ya mucho que hace, todos los ingleses, ya se vamos a ocuparlas este grupo de de de de señoras que diseñen en la revista Newsweek que sabemos que le llega a bosco porque nos llegó una foto del así que le metan un anuncio a ver si lo pesca bosco, nada más que no identifiquen los ecuestradores con palabras clave de la familia y cosas así, entonces me filtraron una anuncio de una casa y mi casa que la había yo recientemente publicado y había ganado un premio y entonces había dado una conferencia de los Estados Unidos de la casa y el título de la conferencia de Madden Richness of International Space, la era que era el espacio de los países, me ha gustado mucho porque fue el primer digamos, discurso en inglés, entonces me lo imprimí con letras grandotas y casi me lo sé de memoria porque te pone muy nervioso, abriás la persona en inglés además, todo lo me lo sabía, entonces bueno, había sido esto en febrero de ese año, noventa y a mi su crystal en agosto y de repente estoy viendo la revista de Newsweek y veo un anuncio que dice de Richness of International Space y el perfil de mi casa, caray, pues qué famoso soquía de la mi casa, publicada de Newsweek, ya va a que decía de Richness o Interno Space, pues es mi conferencia pero voy a decir que yo era el mejor proyecto y para fraseaba ponía tal cual dos ver sus completos de mi conferencia igualitos. Y al final uno de ellos que decía considera en el difícil circunstancias de tu proyecto y es libre de comunicación, tenemos el todo nuestro reforte, por favor, un successful outcome. Y firma, glorieta, glúpe, que enfrenta a la que se empapa en una glorieta, que papá siempre nos decía, "¿No se empapa en una glorieta y a su casa?" Suyo dice, "Case empapa", dije, "No manches quisieron comunicación conmigo, son unos fregones". "No manches, no me cambió la cara, lloro, aventé la revista porque me estaba vigilando la cámara por detrás", y dije, "Y hijo, no, no, que no vean que me emocioné, quiero cuidar mi medio a los comentros de otra revista de descuestos, diraba la revista". A mí me dice, "No, el sacrificio más importante que existe fue el whisky floss, no. Tenía otro más importante, que es que cada vez que me llegaba la revista, yo para que no me cacharan, que estaban llegando mensajes, la ventaba al suelo dos días, porque así cuidaba que no relacionara mi emoción con la revista". Entonces, yo decía, "A ver, no voy a cambiar nada de lo que está ya dentro". Me va a ver la bella, sí, dos días, sí, no hay que ir. Después, "Fortales en mi voluntad y cuido mi medio". Entonces, bueno, así me llegaron 29 mensajes, 29 semanas, que fue para mi vitamina, ¿no? Eso para mí fue eso bien importante. ¿Y cuándo fue con que diste cuenta que había la posibilidad de salir? No, bueno, nunca. Yo nunca me di cuenta de. Yo hice un aparatito por si me dejaban de repente encerrado sin comer. O sea, yo. Y dije, si un día se van, si es un animalito, se ha de una rola, se ha de una torta de aryo, si un día se van a ir, y que tal. Y que voy a comer, o que voy a tomar, no, no tengo. no sé, otro suficiente. Son lo que has llegado para poder salir si te. No, no, no. Yo tenía, a ver, yo tenía en mi plan de vida había una edescapate. Pero no porque pudiera, no porque yo. Yo no conocía a nadie que se haya escapado antes. Y yo sinceramente no lo dices porque me sentía capaz. Yo lo dices porque tú me vas a preguntar 30 años después, o yo vos con nunca te atatas de escapar. Y yo te quería responder, "Mira de mí no quedó". Yo estaba atento, pendiente, y se rutinas de sonido, rutinas de movimiento, les pasaba listas a los costadores, pasaba en la jugada, yo estaba en la jugada. No se presentó la posibilidad de ir, no me escapé, pero si hubiera presentado la hubiera tomado, eso es lo que yo quería saber. Y tampoco hubiera llovido tranquilo el resto de mis días. Si hubiera, de repente, presentado la oportunidad de inotomarla por falta de estar preparado. Eso era mi filosofía. Por eso yo, medio hora diaria, o sea, un caset diario, era mi serie, era como ver, tú tienes diario, medio hora, para ver una serie en la tele. Supongo que es tu serie consentida. Y mi serie consentida es que haría si te quieres escapar. Entonces a medio. Lo visualizaste mucho. No, esa medio hora yo me ponía así. Tenía medio hora para pensar en eso, no más. El resto ya no puede pensar en el escape, no hace en esa medio hora. Entonces en esa medio hora escape. Ay, qué pago de mis queco, la lia, como le leco, la lia. Con vida, primero, primero, primero, hay que abrir la ventana. Cuando hijo le puse en la noche, con qué guardían hijos, con el grañas. Los demás me dan en la madre del grañas porque si le iba a pegue, pero es más débil, pero los demás están muy fuertes. Meno que entonces cuando el toque al grañas afuera, es de su momento. Y que harías, no obstante no que arlo con qué, con algo que pese mucho como qué, pues lo que tengo aquí es mi botella de pete dos litros, llena de agua. Entonces que tiene que querer ser que siempre tienen que estar ahí en la noche. Bueno, ok. Y qué vas a hacer, no que os hablo la ventana por lo que pueda. Te sale. Y qué le has juntado en la cabeza, si es que veo, le pebo en la cabeza. Y luego pues va hasta así, no, le tengo que drogar con qué, entonces empecé a pedir "Valim", porque de fin que yo estaba ahí, entonces esperado, que estaba deprimido. Y como tiene de hecho a medicinas, no empezaron a tener "Valim", esto casi nunca lo cuento, pero lo está, no se ha caído. Entonces me trajeron una pastillita de "Valim 5", pero es muy fuerte "Valim 5". Y por otro lado tenía un goterito de afrinas al para destapar las narices, que él me las ha batatado porque olía muy fuera dentro. Pero te me las he tratado para respirar. Él afrinó la lleneta de agua, uno de los que ven la cabeza. Y empecé a charle los "Valim", y yo, que le che, 50 "Valim". Y se hizo un especie como de puré rosa. Estoy imaginada. Entonces, ¿qué vas a hacer? Vas a abrir la puerta, vas a salir, vas a dar un trancas en la cabeza, como puedas, con los dos litros de agua. Y luego vivieron un aso de "Valim". Eso pensaba. En mi loquera, nunca lo apliqué, pero eso pensaba. Es una serie, es una miseria. Y hoy te soñaba y qué vas a hacer y cómo estará afuera. Que abra, hay que cortar tu abra, nunca supe. Tiene plan porque no sabes que es el segundo cuarto, el tercero. No, nunca sabes. Sabes que hay una cortín y punto. No has visto ni siquiera atrás de la cortina. ¿Cómo vas a hacer planes? ¿Por dónde vas a salir? ¿Estás en un primer piso, en un segundo piso? No sabía nada. Entonces, era muy pocos elementos que tenía que comprar planes. Pero, de ti no queda de qué hagas eso. Entonces, preparé lo que estaba de mi lado, hace un ganchito para abrir la puerta por dentro. Y es lo que yo hacía porque yo soy manual, y haré un resorte del catedre que se había caído, que cuando se llevaron el catedre, y me tardé mucho tiempo como dos, tres meses en derezarlo contra el piso, contra el concreto, y en derece de a los hormos 15 centímetros. No derecho es perfecto. Así, choquitos, choquitos, pero más o menos cabían. Abajo de la ventana. Y podían atorar la ventana, porque al final se le quedó una vueltita, o poder la torar y jalarla hacia mí, porque la ventana tenía que ser empujada por fuera para que la aldava girara, porque la aldava que yo había estudiado era una aldava de manera, y dije, "Ven a saldo, va a tener que estar suelta". Si la puerta preta, pues no va a dar vuelta. Si jaro la puerta, va a estar sueltita. Váneros faltaba un plástico que la gire. Entonces, ya calculé el tabanio de plástico, invente que tenía agruras, invente que quiera resorrarme la barba, metajaron un restrió desechable, rompía el restrió desechable. Esto es un historia de tres meses, cada evento. Cada cosa tardaba mucho. Pero bueno, lasias. Y total corte el fondo del melox. Y a un momento que pasamos por ahí, pasaba ahí, han pasado ya como siete meses, ya tenía el gancho y la cuña. Dígese y me dejan encerrado 5 meses, por lo menos le batalló, pero le hago un intento, para no quedarme encerrado sin comer. Y dije, "Un día que me abandoné, ya toco y no hay nadie". Pues algo, y me aboy, ¿qué hago?" ¿Y qué fue lo que pasó? No, pues un día, se frustró una operación de liberación y estaba ya programada, se frustra y me traó un mo, ese noche no duermo. Me habían avisado de ir a poner un faccio en la mañana. En ese momento, en mi época, a mí no se nos ventan, no había nada de maíz ni celular, se había faxis, era todo lo que llegaba. Y entonces, el buen abigío pongo un faccio en la mañana, porque se había frustrado un cobro. Y total al siguiente, yo no dormía de esa noche, como yo dormía en oscuridad absoluta. No me da cuenta cuando yo es prendida por alguna que plazó una luz, porque ves al restaurador de la puerta aprendido. Esa vez prendió la luz y como que se fue, porque yo ya esa noche particularmente no había música. Lo que se hasta mis fueron relajando de algunas cosas. No es que me he dejado salir, porque es un absurdo eso, porque estos cuatro es mejor te sueltan en un parque, pero no dejan que te sueltas, salga, para que sepa donde estás y lo recuperan las cosas de ellos, no? Como me pasó a mí. Ellos se afrogaron por el way, pero me paba una música, porque todo cuenta. Y hoy cuando se se descordó, entonces dijo bueno, yo en mis adentro, dije, se fue por el fax. Estó un cuateaba y ando se arriesga por su vida una regadera. Y la cámara está pagada, estaba el foquito de la cámara que se prendía un foquito, estaba pagado, tiene que no ver la cámara. Todo nos cuidaba absoluta. No de cuate afuera, toqué, nadie constó, porque. unos pateaban o todos hacían así, pero sabe si está alguien ahí, pero no constró nadie. Y si voy a constró lo he hecho, da un espirina, me da una cabeza, alguna fila. No constró nadie. Ustedes dije, bueno, "Prebato a para tito, está medido el riesgo, está mañando, el que tienes controlado, me teleganchito, me teleacuna y se abre, le vuelves a cerrar y ya acabo, pero pues ya te quedaste. -Pampuva. -Tá quedaste aquí, el cuejala. Esto fue mi único decisión. Está ahí, claro, quiero dejar nunca que quise escaparme. Yo quise abrir y cerrar. Eso fue lo que yo dije. Antes de evidencia que no había nadie, eso me tiene que irgan, yo calé la puerta, me teleacuna y se atorar, la preteta, tata, tata, deslí, híliza así y empujé y se abre la puerta. Hay mi cuenta de Instagram, Bosco, Gutiérrez, Cortina, puede una tercera ver el la para tito, que ahí está, lo hemos puesto de ejemplo para aquí. que vea, pero es lo que dice, pues lo que pasa que ya no pudo volver a cerrar, porque es un mecánico manual que se cierra por fuera a base de presión, de empujar la puerta y darle la vuelta. Le han podido por más de que yo le trataba de cerrar no caí, y le cerrar no caí y estaba bajar la puerta, pues no, por la verdad no caí la lava, tienes que alguien girarla, tienen que encerrar por fuera. Al ver eso, me vino la sangre en la acuerda para cabeza, porque a mí me han dicho desde que si el pacto de seguridad, esto perfecto, usted nos respetó y nosotros nos respetamos. Soto lo vamos a liberar, siempre cuando usted no representa para nosotros un riesgo estando suelto, si usted da algún día se abre la puerta, si el día nos ve usted recorramos y lo matamos. Entonces yo dije, yo soy un muerto, yo dije ya hayan 10, o sea yo dije ya se acabó, ya no tengo, no tengo opción, pues, me sentí como acorrelado como un animal acorrelado, pues ya aquí no ha de usión para mi vida, vivo, va a ir al cuate, no, como le hago, pues que hago, a no me voy, entonces alí, bueno, recorri la cortina y veí el cuarto de los guardianes, ve que hace una luz abajo la derecha, que fue donde pude romper yo la oscuridad y ver algo, vila cama de esta andidad del guardián y unas cajas con unos botellas de suero y un reloj blanco que es 8 y media era 8 y media la mañana, no era la si, a mí me prendía la luz y yo tengo un relojito que lo veía y me prendía siempre la luz a las 10 de la mañana. Entonces, cuando yo 8 me dije, yo tengo hora y media para intentar escavullirme, sin que me vea, no esconderme en un lugar y no, pero no se ve un diva. Entonces me metí por ese huequito, bueno, se rela por la porfuera para no dejar rastro, el recorri la lava como si nadie pasó, nadie dejé todo intacto, me volví a regresar 6 metros para adelante, salí por la huequito y al paráme en el tercer cuarto al paráme está un cuate a un metro de distancia costado, entonces, lo ordeo, lo mío, bueno, en una jetita yo digo, 8 y media la mañana, domingo 12 de mayo con luz por detrás, tapamos así la luz, la sábana, este, yo digo que está no es una poesión de dormidos, una poesión de despierta, entonces yo lo que sí sé que yo tengo algo, unos pasitos, o algo, junto que el otro guardiano, porque eran 5, jamás se te ocurre que es el ren, o sea, en la rutina de un guardiano, si estás acostado, chanto a jetita, yo hice un ruidito de una puerta, algo, pues no pienso que es el rengue, o sea, pues yo qué pasó eso, y le pasó junto, me venía por la ventana, estaba en planta baja, todo se dio, salí por un cajijo, no había perro, no había coches, gatí por ahí, porque por qué Dios quiso, la gente me hizo bosco, es que se hubiera vi un perro no salto sino, que te hubiera visto tampoco, pues no me vieron, no había perro, y me fui a gatas hasta la puerta, haciendo un vío en México, de una puerta, vío una señora de espalda, es que era el greya de la señora, no fui de allí, abrió por dentro del pistillo, ya estaba en Puebla, en la calle 15 Oriente, 1800, 1803, ¿Ve? ahí tienes tu casa, y ahora es una casa que es un depósito de Hacienda, que es el un caluto del gobierno de los secuestradores, los secuestradores aparecieron, nunca se supo de ellos, nosotros recuperamos ese modo de arregrese a Puebla, en el Icoptero con el procurador, y estaba todo ahí, no se llevaron nada, se fueron por pierna, recuperamos los pasaportes de los secuestradores, todos, los exigimos en 24 horas con Jacuzzi, a 2C, como para mediar, y si no, a ver, ustedes saben todos nosotros, nosotros todos ustedes, nosotros no vamos a promover la demanda, perseguirlos, ustedes ya no se meten con nosotros y ahí muere, ¿es hizo la paz? Entonces jamás se hubiera meted con nosotros, y este y nosotros ya no ni quemos, no hemos indagado, ni lo vimos, pasamos la página, pues, este, o sea, eso fue un poco todo en la experiencia. Voscos después de esta experiencia, pues ha continuado tu vida, a ver, fue un parte de aguas en tu vida, yo ha hecho esta convertida, pues en un gran empresario, el contexto reconocido en el público, en un gran este padre y familia, ¿cómo es hoy trabajar con tus hijos? Tán aquí, este, que es el que nosotros. Es un debate, no es o trabajar con familia, yo tengo el gusto y el regalo de trabajar a veces, bueno, desde hace 18 años con hermano Jesús y con familia, ¿por qué involucrar a tus hijos en el sistema vocacional? No, o sea, yo creo que ser arquitecto es un deficiente en tu una vocación, este es una vocación que lo tienes que tren la sangre y estar apasionado, tú te has cuente aquí no trae, de 19 hijos, este, pues tengo 4 hijos, dos que son cero para nada son arquitectos los veces, es otro, otra carrera administrativa, finanzas, ventas, otras cosas y los gemelos y pues eran artistas de chicos, les encantaba todo el tema de arquitectura y yo tuve especialmente una, pues un bonding con eso muy especial del punto de vista de mi profesión, ¿no? Cosa que, aunque fue muy natural, aunque al principio yo les decía bueno pues prueben ustedes, llegan sus propios pininos, pero la verdad es que siempre nunca tuvimos como como que proceso de integración, porque se fue dando solito, porque la verdad es que como que no había nunca ningún tema que pensáramos diferentes como arquitectos, y además más que eso, pues yo lo siento que llegan en un momento, bueno, llegan con ningún buen rato, ¿no? Ya más de 10 años, pero han crecido muchísimo y yo poco a poco ir soltando la rienda, que también yo lo que es importante, ese traslap de fuerzas, porque te has cuenta que ya a la mitad de las reuniones que voy, pues ya todos son el más de la edad y la desmiedad, entonces tienes que ir soltando y pues también las canitas tienen su valor, entonces yo creo que también a ellos les sirven y a mí me sirven ellos, me entiendes a los complementamos en esa yo que se fortalece más la oficina con los tres independientes, los tres, ¿no? Porque por que de alguna manera, pues sí está cambiando muchísimo la industria tanto en la arquitectura, como en la parte financiera y en la parte tal, entonces pues tienes que estar al día en las cosas, en las computadoras, en los procesos, en las cosas y ellos en ese sentido son súper más aigles que yo y a logros poder complementar cosas de experiencia de la vida de cosas que me he equivocado y que al mejor no quiero que se equivoquen ellos y ese tiene valor, ¿no? O sea, decidí, ¿no? ¿este hago con estigos con esto? O sea, como que son cosas valiosas para ellos también. Y ahora viendo los agallos, emprenderon negocios y proyectos junto contigo, ¿cuál sería la aprendizaje más profundo a partir de tu secuestro? ¿Qué crees que absolutamente todos los emprendedores podrían aprovechar? ¿Qué conocimiento que aprendiste en esta experiencia, que todos los emprendedores deberían de saber? Pues bien, ayer que es bien importante que tengas en la vida un objetivo como que regidor que te tienes que poner muy alto, ¿no? Y yo no me refiero, se mera muy bajo poner tu objetivo material, la verdad. Sabiendo que se acaba a los 80 años, los 90 contemporámeras, el objetivo es, por ejemplo, yo tengo un objetivo claro que es el cielo, yo digo que es, yo me objetivo es Dios, no es el cielo. Y por qué lo pongo así, porque todo va alrededor de eso objetivo. Y tú luchas por eso objetivo, como de César Tateresa dice, nunca en todo lo que hagas, de que te lo van a que te acüestas, nunca pierdas de Vista el fin. Entonces tú puedes tener miles de metas, miles de metas en la vida, pero si las pones a un lado de tu, de tu fin y tienes tu fin claro, si por alguna razón no alcanza una de las metas, eso no te nubla el fin, no alcanzaste, pero sigue es caminando hacia el fin. El programa de muchos emprendedores, muchos es que al hogar no llegan y se trauman, o sea, deprimen, o sea, o sea, en un lado, o sea, porque pusieron la meta humana como un último fin y eso no era para tanto. Y la otra es el espíritu de volver a empezar. O sea, yo creo que todos los empresarios en algo nos hemos equivocado, hay un libro que se llama "Ahora comienzo". Que está buenísimo. Que es eso, no? O sea, tú tienes que saber que mañana. Vasis. estrenar un día de 24 horas nueve citas que no están contaminadas, pronto que jueves gol. El siguiente hoy es nuevecito, aunque hayas tirado un ocho atrás. Entonces, que tenés capacidad de no contaminar tu nuevo juego con el juego pasado. Y en la vez tienes que venir la capacidad de mañana a vivir con esa frescura sin las regadas que hiciste a día, o al día. El tiempo es el recurso no renovable, más importante que tenemos en nuestras manos. Y tenemos que administrarlo con muchísima responsabilidad y enfocarlo a lo que realmente vale la pena y te vas a equivocar y le vas a rear y todo, pero yo el que eso que he estado en António de adaptar a las circunstancias es eso, es esa reconstrucción diaria, esa desevolver empezar, que es lo que tiene un empezar exitoso que se fijo no objetivo y lo persigue y lo persigue y lo persigue y lo persigue y eso no quiere que no se equivocado y eso no quiere que no se ha caído y no y se reinventa y ves empresarios que mide la crisis de reinventa otra vez y no se dan por vencidos y no se han por vencidos y México yo creo que implica riesgos así y el mundo con esta ahorita y la actitud es así. En ese mismo sentido que has decidido participar como socios con tus hijos, ¿te quién? Aquí en debemos tener cerca con quién nos vamos a juntar con una frase de tuyo a una idea que tiene que ver con, juntate con quien se puede casar con tu hermana. Mi papá, ¿cuánto me sobre ese filtro de tus relaciones? Mira, no, no, es que la papá dice, hay amigos palvar, hay amigos palclú, hay amigos palacás, los amigos que traías al acado, podemos casar con tu hermana o que los si tú quisieras de cuñados. Hay papá, no es para tanto, no, no es que van a llegar a llegar a mi hermana, no, pero deban hacer sus nobios. Entonces yo digo, no, hay que estar abierto a todos, hay que estar a que ayudar a todos y todos son merecedores de nuestro cariño y todo. Te lo también hay que saber, saber, pues saber un poco detectar, pues un poquito los filtros de con, desde con quién te vas a asociar, con quién, con quién vas a trabajar y con quién este, pues un poquito se va a leer, ¿no? es el lenguaje. Y ahorita bueno, pues es un, es un reto ahorita en el en el mercado ahorita, porque estamos haciendo una, una torre en Guadalajara, muy padre que se llama Torreá en Andares, pues por ejemplo queremos venderla bien, a gente buena que genera una comunidad, se lecta buena, con la capilla, en la capilla de que ahora virgen de balúpe y este, y en ese sentido, pues es crear comunidades homólogas, no, es ese sentido, pues ten un socoidad en eso. Hoy vos, siempre terminó estos, estas charlas con una serie de preguntas, además de la oración, o sea, cuál sería y el mejor consejo que puedes dar a alguien va a ser más productivo. Pues yo creo que es que la oración es fundamental, este, pues la oración, la preparación, la dedicación y el valor empezar, yo dije, es cuatro. ¿Cuál sería los tres libros que todo hombre y mujer de negocio debería eleger? ¿Cuáles recomiendas más? ¿Cuáles te gustan más? ¿Uno muy spiritual, pero muy bueno, es el regreso del hijo pródigo de Numan, buenisísimo, yo creo que se hay que verlo con mucha profundidad, es un libro muy, muy profundo, muy, muy bueno. El otro, digo, flow es muy bueno, es ligero y es muy bueno, es para fluir en los negocios y ese es muy muy bueno, aunque lo te pudieron, y te quiero, tengo dos, uno más criterio, otro más de que vos, uno que es muy, que lo toma de casera, es el inversor inteligente. Ah, sí, tu impresionista inteligente, ¿eh? Deben también relajar. Sí. Y luego el otro que también te recomendaría ser ahora comienzo, porque es que hay que recomendar de área, esos es dos, cuatro. ¿Cuál sería tu defensión de la riqueza? ¿Qué es patizar rico? Entonces, mi familia, mis hijos estar desfundado cada minuto de tu vida hace poquito, me puso, se va a estar mi hijo y me celular una frase que la tengo de pantalla, que dice, disfruta cada min, en el lugar donde estás, ¿no? Y es que a veces pasa que siempre ves el pasto verde del vecino, o siempre estás mejor ayer, o siempre mañana, y no estás en ese no todo disfrutándolo, lo que estáis, ¿cómo estás? ¿Cómo canela, cianela, cianela, cianela, cianela, cianela, no hay frutas de amor? ¿Cuál es la fría? ¿Sorita? ¿Sabías que es muy mañana? No ahorita, que es la fría. Entonces, lo que es, es lo más que pasar. Bueno, ¿cuál es para terminar? ¿Qué tiene que pasar los siguientes meses para que tengas un año épico? Ah, y cada día. Mira, en los siguientes días, yo creo en los siguientes días, hijo me encantaría empezar a funcionar otra vez, bien en mi vida de oración, te lo prometo que va a tratar de esa mañana que jale bien, pero si quiero que este año deje un poquito de que por ejemplo está esta cuaresma y estas épocas, ahorita estamos pletcado en la mañana y es marzo, ya se pasó, ya se acaba uno a trimestre del año, no manches estén se está yendo como agua que se vende las manos, es lo que no quiero, este, pues quiero que recordar cada mes, recordar cada día, recordar no sé, ser más intenso. Yo cuando regresé, sí empecé con ganas de ser más intenso vivida, porque a veces te va aquí tonteando, dice, te van los días y días y días y días y días y días, y pasen las semanas, semanas, semanas, semanas, y igual, no, te hay que vivir con intensidad, eso que hiciera vivir más intenso. Os costo y súper emocionado, agradecido, yo ha conciado tu historia y para mi ya ha sido pues un gran aprendizaje en distintas etapas de mi vida que la he escuchado, también a veces a través de libros, entrevistas y idea audio, ahora también con Jalow y nada, estoy muy agradecido a haber tenido esto porque ya de muy agradecido contigo, algo más que quieras agregar, pues nada más agradecerte la oportunidad, porque si no tenemos estos espacios, pues estas palabras no se pueden participar, entonces para mi siento un privilegio que me he invitado, muchas gracias. Sé que tus hijos están llevados de alguna forma a que tengas redes sociales, en donde de verdad de mi sigo de ponte, papá, pero yo que entonces me lleva de ellos, de esos que suben, tengo un Instagram que llama Bosco y un bajo Gutierrez y un bajo Cortina y ese es el donde la más, y creo que eso se participa, Facebook se participa, no sé si ticto, pero por lo menos de Facebook sí, vamos a poner los links dentro de la descripción de la entrevista y Bosco arquitecto de mi despacho, claro, la que vean las obras. Y no quizá terminar sin hacerte otra pregunta que tiene que ver con por qué no dejar en México, a ver, te tocó un momento terrible de ese cuestro, estamos en vueltos en un momento muy complicado, a veces no hayas ni podido voltear, verdad, acá en pasar cosas terrible, aquí en Guadalajara y el panorama pues tampoco pinta que vaya a mejorar, pero esa que tú tienes la firma y de no abrir el país después de ese cuestro pues también pudiste haber arrado, pues es mi familia y de pelarga y yo lo quiero, deberás somos muy patriotas, mi sabuelo, tengo parte de mi familia, fue de militares del corollo militar, tengo mucho arraigo a México, quiero México, quiero la virgen de Valoupe, yo no me veo en otro país, segundo lugar no van a andar corriendo como si me parecía, si era no, pero enfrentamos desde el primer minuto mi casa, mi lugar, mis coches, o sea, dije, no, yo no voy a mover, tú ves que trabaja, no, no estoy trabajando y siempre lo he dicho, el brazo de Dios no se acorda aún es difícil, ni cuando estás depuestrado, o sea, yo regresé con ese convencimiento, dije, un hijo de Dios abandonado en sus manos es invencible, donde es a mis hermanos, ustedes nos dan cuenta que son invencible, ustedes nos dan cuenta, entonces con esa filosofía que traía yo, pusionen las el corriendo, pues Dios está ahí, o sea, México va a acabar saliendo adelante y este, y ahorita está así porque, pues, ¿por qué pasan cosas? Pero, pero tiene que regresar, o sea, México, tengo, es, hay mucho México y este, y ese es mi filosofía y esto me condena. todo me quedado y la vez que. Gracias a Dios, de ese tema no tuvimos otros problemas, muchos otros problemas y va a ver, pero también otros países hay y sufrir, pues los de sufrir es con tu gente querida y echarle ganas y levantar este país y levantar. En nuestro granito arena que podamos cada aquí. Pues con muchas gracias de nuevo, gracias por inspiración y gracias por estar con muchas gracias a ti. Espero que haya disfrutado de este episodio, soy Pavo Gomesorea y si te gustó este capítulo compártelo con tus amigos y calificanos con 5 estrellas en donde sea que lo estés escuchando. No olvides suscribirte en Spotify y en YouTube para que no te pierdas los siguientes capítulos. Te veo en la próxima entrevista de Epic. [Música]