Martijn bij Hormozi

Social Media is dood. Dat zegt het team Achter-Elex-Romosi. Een van de bekendste namen in online business. Alleen hun eigen contentstategie lijkt precies het tegenover gesteld te bewijzen. Per persoon plaatsen ze duizend stuks aan organische content per week. Per week, per week. Maar toen Hormosi meer vues probeerde te krijgen, gebeurde precies het tegenover gestelde van wat je zou verwachten. Pacten superveel vues, maar met aantal vererkopen in normen lag. Wat weet zijn team over social media dat daarna iedereen misst? Dit zijn echte gesprekken met ondernemers die succesvol kunnen leven van hun online business. Samen met Tony Lorbach en Martijn van Tom worden. Welkom bij MarketingPraat. Martijn, welkom terug. Dank. Je bent terug uit Vegas. Ik ben bij Hormosi geweest. Volkst. EI Workshop. Ik ben heel benieuwd wat jij daar allemaal geleerd hebt. Ik dacht, laten we dat meteen opnemen. We hebben het er nog niet over gehad. En jij al jouw inzichten, tot gaan we nu doen. Gaan we nu doen. Ik ga proberen om vragen te stellen en te luisteren, want uitdaging genoeg is voor mij. Dat is een wereldprimmeer. Eigenlijk is dit de wereldprimmeer. Ja, precies. En meestal als jij iets vertelt, laat ik niet te op. Dus daarom dacht ik de nemen nu op. Dan kunnen de andere mensen ook zien en dan kan ik nog een keer terugkijken. Of ik groeit straks in klot met wat zij meteen allemaal. Ja, wat zijn de inzichten die we kunnen implementeren? Ja, precies. Ja, we hebben echt een mega drukke week gehad met de webinar in de marketing-actie. De reactie naar mij terugkomst van in de daad Vegas, voor een seminar over marketing-NI, van het team van Alex Formosi, want het is gepromozen door Alex Formosi, maar hij was zelf nergens te bekennen. Ja. Wat vond ik hij niet vervelend? Om ik niet vervelend. Nee. Hij had dat ergens in zijn promoze wel zeggen. Mijn team en zo, en ik dacht al, als hij langs komt, dan komt hij sowieso niet om een presentatie te geven. Dan komt hij waarschijnlijk langs om een kleine Q&A-seis te doen, waar je steeds meer snippes van ziet op zoze media, maar als hij voldoende kontent heeft, dan zal er u niet zijn. We zien het wel. En uiteindelijk kwamen we voor de waarde, of kom ik voor de waarde daar, en dat heeft het team absoluut gegeven. Dus het was al goed. Oké. Maar ik zou echt nat en juist zijn als hij er zelf niet zou zijn. Kijk ik weet als je naar Tony Robbins gaat, dan Tony staat ook niet fulltime op het podium. Maar dat wordt, ja, wordt dat er aangegeven trouwens? Volg mij wordt dat altijd wel aangegeven. Dat wordt wel aangeven. Maar bij Tony Robbins heb ik dat vind ik dat vervelend er, want dat je bij Tony kom je echt voor Tony en ook zijn energie en bij hem voel je ook meteen als je moet anders het overneemt, dan vertellen ze zijn verhaal, en probeer ze die energie erin te brengen, maar raakt nooit op het level wat Tony kan raken. Maar hoe ziet kom je niet voor zijn energie? Ik kom niet echt voor zijn inhast. Kom je echt voor de inhast? Ja, dat voel je ook aan alles gewoon. Alles is gedraaid op. Het moet natuurlijk er heel goed werken, het moet snel als een goed kloppen te spreken. Het is heel efficiënt ingelegd allemaal. Het is superbezig ook, dus het is precies zoals hij is gepresentiert op zoze media. Zo zie je ook dat zijn teams zich gedraagd, zo zie je dat de cultuur daar is, zo zie je dat het seminars ingericht, dus het past wel helemaal bij zijn brand hoe het geregeld was. Oké, ik ben heel nieuwsgierig. Wat was het? Wat waren je inzichten? Ja, inzicht op heel veel levels, want het was dan de marketing NEI Workshop, alleen ik ga dan natuurlijk nu toe vanuit verschillende perspectieven. Eén uitzijds wil ik leren wat zij met marketing NEI aan het doen zijn. Anderzijds ben ik gewoon benieuwd hoe zij hun business voor de neu, hoe zij dit soort event doen. Hoe kan hij zo'n event hoosten zonder er zelf te zijn? Dat hij dus gewoon aan de business aan bouw is, terwijl zijn team dat heel mooi runt. Van wat voor soort mensen heb je dan om je heen? Wat voor soort mensen zitten er in de zaal? Want er waren alleen maar mensen die meer in een miljoen euro om z'n per jaar deden. En dat was echt de ondergrens, dus er waren ook. Nou, ik denk wel, wel 20 mensen die op ons omzet niveau waren, dus meer dan 10 miljoen per jaar. Maar er waren ook 2 mensen die meer dan 100 miljoen per jaar deden. Dus dan heb je een hele verschillende balans, maar dan zie je ook meteen dat de meeste business die dat soort omzetten doen, zijn involk die er nu bij waren en die fysieke bedrijven. Dus ik heb 10 tanders praktijk, ik heb een auto winkel, ik heb heel veel restaurants. Ik doe welto management real estate dat soort businesses, dus dat was bijnig software. En de mensen die in de lager omzet niveau zaten, daar waren er wat meer de coachjes en mensen die online producten verkoegd, etc. Ah ja, ik hoor echt gewoon de kritische hier nu online op Instagram, maar al een zinnetje te onderzegen. 100 miljoen omzet of 100 miljoen winst. Ja, ik geloof. Dat is wel 100 miljoen omzet niet heel erg knalp is. Ja, echt. Wauw. Crazy. Ja, dat was nu verder. Het was wel weinig gedaan. En de eerste dag, het was opgedeld in 2 dagen het event, de eerste dag was alleen maar zenden vanavond podium door hun team. Dus nou, de korte sessies van, denk ik, dus een half uur een drie kwartier en tussen elke sessie wou ik er een pauze. Met gewoon een spese fiaktop ik. En de tweede dag was roundtables en dan zat je met andere ondernemers van je omzet niveau zat je om een onmentafel en dan krijg je elke half uur een andere expert uit hun team waar je dan vragen kon stellen en dan kun je dus ook meegenieten van de vragen van andere mensen die aan tafel zetten. En dat was de manier op stad opgebouwd en elke expert die aan tafel kwam die het ook wel van tevoren al iets voorbereid. En dan kijk ik om nu een tafel van mensen die dus meer een 10 miljoen dan ga ik daar dit inzicht wil ik daar aan geven. Want het seminar was opgebouwd met allemaal mensen uit zijn team die ook verantwoordelijk zijn voor een stuk van zijn business die verantwoordelijk zijn bijvoorbeeld voor een advertentie strategie. Die verantwoordelijk zijn voor een stuk operations ook bij bedrijven die zij mannetje of waar zij niet investeren. Dus het waren ook wel echt allemaal mensen met poten in de klei, met superveel ervaring die zelf een business had opgeschraald die zelf een business had verkocht. Dus het waren wel echt serieus mensen met ervaring waarbij allemaal individueel superveel van kondoleren. En ik denk dat dat ook weer aan bijdroeg dat het mij niet uitmaakte dat hij niet op een podium stond omdat ik gewoon voelde verder staat iemand die mij echt verder kan brengen omdat ie veel verder is dan waar wij zijn. Ja. Maar zij hebben met naam begonnen dan uitgelegd hoe zij nu AI in hun marketing gebruiken denk ik. Ja maar wel op meta niveau. Ik had meer specifieke nugets verwacht denk ik maar zij willen vooral een aantal inzichte later landen en specifieke hoe ja dat moet je eigenlijk zelf maar uitzoeken en ze hebben wel een paar AI-proms gegeven, een aantal AI-pekketjes waarvan ze zeggen ja dit is wat wij in hun gebruik om bijvoorbeeld van een stuk content honderden snippers te maken. Dat doen we op deze manier hier heb je de GitHub repository en dat kan je met je team gaan gebruiken. Maar het was vooral het inzicht laatste landen van dit is hoe je moet genadenken over je business. Dit is hoe je moet nadenken over cultuur in je bedrijf dit is hoe je moet nadenken over marketing zou begonnen ze bijvoorbeeld om gewoon iedereen in de juiste mindset te krijgen als eerst met oké. Er zijn drie soorten mensen op deze wereld en er zijn dommen mensen twee er zijn slimmen mensen en drie er zijn geniale mensen. Domme mensen dat ze mensen niet maken steeds is altijd fout, slimmen mensen maken fout en leren van hun eigen fouten, maar geniale mensen dat ze mensen die leren van andere mensen hun fouten. Dus dat is de groep mensen waarmee wij hier zijn. Ja ja. Ja in de daad. We zijn genial. Dat merkt je sowieso door het event 1 van ze wilde wel echt een wijgevoel creëren met sommige dingen die ze deelden. En ook een heel stuk over het maken en delen van content van daar je hebt in principe twee soorten content die goed kan werken tegenwoordig. Je hebt entertainment en education en z'n entertainment ja pakt heel veel views, maar om daar dan echt een businessmeter bouwen is gewoon heel erg moeilijk. Dus ja wij zijn hier met mensen die waarde willen brengen dus waarschijnlijk zijn wij meer educators. En dit is dan het type content wat daar goed bij zal passen en dan liet je ook echt goed voelen omdat je waarde wil brengen aan de wereld. Dat is natuurlijk ook zo. Dus dat merkt je door het event heen dat ze dat soort prikjes er wel bij maakt om je gewoon echt als 1 gezin te voelen als groep mensen. Maar even de belangrijkste dingen die ze meewelden geven is dat er drie radicale veranderingen zijn in marketing gebied op dit moment. Eerste statement dat is natuurlijk lekker Amerikaanse. Three radical changes in marketing. Ja ja lekker. 1. 2. De Andromeda update van meta is de grootste allerdijder de grootste impact ooit. En nummer 3 is je moet gewoon met AI maximagen opschalen. Dat zijn drie grootste veranderingen die er nu zijn volgens het team van ecosition.com. Oké. En Social Media is dood. Dus ik leuk me alles is altijd dood. Alles dood. Zal lang als wij in online marketing zitten is online marketing altijd dat dood. Alles wat wel voorbij is gekomen, misschien meel is dat overleden. Ja. Want heel gek is want ik heb mijn Instagram volgens mij vanaf nog een keer geopend. Dus het is er nog. Het is er nog. Ja het is er nog. De beste wedstrijden vierde per dag op Instagram mag. Ja dus ik snap het wel. Ik denk mij schiet ook de traan in de hoge als ik me Instagram open. Dus wat is precies dood? Ja. Interest Media is alive. Oké. Dus waar Social Media eerst ging om het krijgen van volgers. En wanneer je een volger aan het in je plaats dan post dan krijg je ook meestal ongeveer zelf de aantal likes als je volgers had. Ja dat is 10 jaar geleden zo tegenwoordig. Is dat helemaal niet meer hoe de algoritmes werken. Het gaat nu alleen maar de content die gepost wordt. Dus als je nul volgers hebt maar je plaats wel heel goede content. Dan kan je er nog heel veel bereik krijgen. Oké. Dus het inzicht wat ze daarmee vooral wilde geven is je moet content maken op Social Media die echt geschikt is voor je specifiek doegroep. Dus dat is constant ook over wie je afvatar voor wie ben je er. En gewoon een algemeen tip geven. Dat werkt eigenlijk niet meer. Want dat doet iedereen. Maar je moet heel specifiek. Een iemand moet je aanspreken. En daar wil je de beste content mogelijk voor maken. En daar wil je ook Interest Media is belangrijker dan Social Media. Want ja, je kan wel heel veel views pakken. Heb je eigenlijk geen reet aan. Als het niet je doegroep is. Dus je kan beter heel weinig views hebben voor de specifiek doegroep. En dan ook als je weinig volgers hebt kan je die mensen al bereiken en kan je daar dus business uithalen. En vooruit het belangrijkste onderdeel daarbij is ja je moet gewoon veel meer voel u me draaien. Dus waar de meeste mensen denken na, ik doe een paar posts per week. Ja, zij posten per person, zij hebben drie hoofdpersonen in het bedrijf. Dat is Elk zelf, Lela, zijn vrouw en Sharon is hun nieuwe CEO. Per person plaats ze 1000 stuks aan organische content per week. per week, per week, 1000 per week, per person, per person. En dat zijn dus meerdere riels per dag op Instagram en op TikTok, etc. Dus ze tellen wel ieder los, ding ook als die dubbel wordt gepost. Ze plaatsen 24 YouTube-videos per dag op een apart kanaal, en dat wordt gewoon automatisch geknipd door AI. Ze plaatsen 24/22 per dag, 24 post op Instagram, tretz, etc. En ze hebben ook een statistieke laten zien, vanaf mensen dat zijn gaan doen, hebben ze echt veel meer bereik gehad. Dus er is niet per z'n meer een factor van, oh, je moet precies op dit tijdstip posten, of je moet precies zo vaak posten, maar het gaat recht om dat geen watje plaats moet relevant zijn voor een specifiek personen. En dan zorgt het algoritmen er wel voor dat het bij de juiste personen uit komt. Ja, je is speelt er gewoon zo veel mogelijkheid in de hoop dat er iets tussen zit, wat relevant is voor iemand en dat het daarmee veel bereik parkt. Exact, dus er is nog een heleboel wat zij plaatsen wat helemaal geen bereik heeft. Ja, bij hun, in hun is dat geval staat steeds minder, dan de term die zei ook gebruiken is kwaloon, dat is kwality en volume. Maar zij willen beide. Dus het is niet zo dat ze zeggen gewoon een boordspaghetti tegen de muur en kijk wat blijft plakken, maar alles wat ze plaatsen, zij willen wel dat het echt goed is en dat het specifiek voor iemand is. Ja, kwam de hoem. Ja, ik dacht dat wij het slecht in namen waren. Maar ja, dat is wel plek. Waar zie je smaken genoeg noemst, dat blijft het wel plakken? Ja, precies. Ja, daar geven we het geef best je naam. Ja, maar dat, dat, wat jij zegt over he, je moet een specifieke avatar hebben, je moet gericht iets plaatsen, dat is van alle tijden. Wij dat hebben wij natuurlijk, zolang als dat wij online marketing les geven, beginnen we daar ook altijd mee. Je moet een hele specifiek boodschap hebben, specifiek problemen omplossen, specifiek waardevol zijn. En voor dat wij dat vertelden afgelopen paar 100 jaar, vertelden mensen dat natuurlijk ook. Dat is marketing, wat het in de kern is, hoe specifiek, hoe specifiek het is te beter. Maar wat wel eens had, is dat het dus wel verandert is in hoe dat algererd met daarmee ongaat. Ja, dat is die update waar ze te over hadden. Ja, dit is nog steeds het socio-media algerid, maar als het waren. En tegelijkertijd is, vorig jaar heeft Facebook of meta die Andromeda update gedaan. Dat is een algerid met verandering, waardoor je niet meer doegroep boven aan te klikken, interesse zoefd aan te geven etc. Maar gewoon dat de advertentie die je maakt, de targetting op zich is. Ja, oke, dus dat is weer net iets anders, dit is echt meer dat het algererd met is verandert. En op zich wel een voordeel, dat als je dus nu blank op begint en in gaat gewoon waardevol info leveren, dat je dat dus veel mensen mee kan bereiken. Ik zou ook genijgd, want ik doe dit altijd niet meer, soms kiebalt het wel hoor, dat ik denk van nou, ik heb misschien wel weer zin om weer contenten te gaan maken. Maar ik wil dat socio-media spelletje niet spelen. Ik heb best wel een afkeer van socio-media gekregen en daarom zei ik dat net ook de transgietum in de ogen. Er is heel veel napp op socio-media, er is heel veel haakjes om de haakjes. En contenten waarvan ik denk, wat wil je hier nou mee? Je wil alleen maar likes of vieraal gaan, maar je hebt geen boodschap. Dus ik denk dat van nou als ik het weer zou gaan doen, dan zou ik wel graag waardevol in van willen geven. Dus dat is dan heel hoop geefend. Ja, klopt, alleen. Sorry, nou mag ik maar dat. Nou, het is alleen wel goed advies dat je dat dus wel in de grote volumers gaat doen, dat ik zou genijgen zijn. Ik ga dan dus mijn beste tip, ga ik dan een filmpje van maken, ga ik een heel goed filmpje en ga ik dat als eerste plaatsen en dan was dat niet werkt, dan was gaer ik geef het al op. Exact, ja. En ik denk dat dat voor veel mensen geldt, want er gaat veel tijd, energie, hart en ziel gaat er in zitten. En dat is eigenlijk het principe wat wij nu met die landingspagen is voor ons laatste webinar ook gedaan hebben, je wil een hele goede boodschap hebben. En in heel veel verschillende vormen verpakken en dan kijken welke blijven plakken. Ja, maar hoe. Ik weet je hebt er iets over gezegd van hoe combineer je dan kwaliteit met kwantiteit, want kwalum is leuk, kwaliteit en volumum, maar ik hoor gewoon waar je moet kwaliteit en kwantiteit met elkaar combineer. Ja, top, beste van bij de werelde. Maar hoe doe je dat dan? Wat ik ben bijvoorbeeld al heel kritisch op wat ik online zet. En dus ik wil een tekstje wat uit mijn naam online gaat, wil ik toch wel zelf geschreven of in ieder geval gecorrigeerd hebben. Ja. Ik ga nooit in staat zijn om duizend succescontent voor mezelf in de week te maken. Nee, daar hebben zij dus echt een machinevoorgebouwd die begint met videofak, dus ze kijken naar de podcast die zij maken als zij opsteest staan of als hij allemaal bellen is van mens opneemd. Alles wat zij doen en wat ze opnemen is van tevoren al bepaalt wat voor soort klipstuit moet te komen. Dus ze denken heel erg na een oké, hoe kunnen we dit makkelijk door AI laten knippen? Dus in het hele productieproces een opnab en net zo'n deze podcast, want wij gaan gewoon lekker met elkaar kletsen, hè. Ja, beter. Beeters zou zijn als wij van tevoren eigenlijk al een soort van rubrieken zouden gaan hebben, waarbij we precies weten, oké, dit is een type vragen, dit is een type vragen die we altijd stellen. De antwoorden daarop moeten niet altijd lang zijn, of als dat er al zo is, dan moet daar een stuk uitgeknit worden, zodat een AI daarna dat veel makkelijker kan knippen en kan reproduceren. Ik denk dat het wordt een challenge met hoe wij soms praten denk ik. Ja, ja, ik het is wel interessant denk dat je altijd, je mag best uit je comfort zone gaan, alleen als jij dat hoort, het trekt jou dat dan, zeg maar om op zo'n manier je business te runnen, want je wordt eigenlijk. Ik vraag me op een gegeven moment dan een beetje af wie werkt het dan nog voor wie, werkt AI dan voor jou of werkt jij voor AI. Goeie vraag, ik denk dat het echt een tango is, een tango die je met elkaar danst, ik zou zelf willen kijken naar kunnen we de principes gebruiken en tegelijkertijd dichtbij onszelf blijven. Ik zou zelf inderdaad niet een productiemachine willen worden, op dat niveau dat je niet meer dichtbij zelf komt blijven, maar het zijn een aantal interessante dingen, hoe kunnen we dat erin verwerken en tegelijkertijd nog steeds op onze manier kletzen, op onze manier waar je blijven delen etc. En dan is het ook zo ja, dan pakken we misschien maar iets minder viewers, maar als het wel de juiste viewers zijn, dan is dat natuurlijk ook oké. Dat is wat zij ook op een gegeven moment vertelde, want zijn personal brands zijn opgeblasen afgelopen jaren, maar er is een jaar geweest dat ze ook nog meer viewers wilde krijgen, dus één van de beste social media agencies terwijl het aangesloten. Je ook voor Mr. Beast en wat ik voor het allemaal hadden gewerkt, en toen ging hij ook ook video's maken en allemaal verschillende dingen. In de keuken? - Ja, met het in het snijven was nou. Want ja, hij is ook een gym bro en wat voor dingen eten hij, dat is al wel grappige content online, pakte super veel viewers, maar wat ze zagen is dat het aantal verkoopen uit organische content ging enorm omlaag. En de naad, hij is eigenlijk deze content pas minder bij mij, ik wil gewoon waardevolle content delen, dus fuck het al gerid me, ik ga gewoon waardevolle content bouwen, dus dat is een man naar jou hard. Ja, ja, dus vertaal het na ons zeg maar dat filmpje van jou waar jij in het tijd je eigen grasveld had verkrachten bent met die grasmaarig, wat viraal gegaan is, dat is niet de beste content. Nee, dat is niet de beste content, nee, dat kan leuk zijn. - Dat was wel grappig, ja. Dat was een leuk filmpje, ja, ja, ik kan echt niks, gewoon ja, ik kan marketing, maar verder houdt het wel op. Dat soort content is leuk voor de viewers, maar hij haal je geen business uit. En daar kwamen zij dus ook achter, dus daar is hij weer double down gaan op business content, waardevolle content die specifiek voor zijn doelgroep is. En dat is dus de ondernemende die wat verder is. En daarin merkte hij van oké, de viewers die zijn omlaag en die beginnen wel weer lekker op te bouwen. Maar de business die eruit komt, is veel hoger. Dus ja, je kan beter menu-views hebben, maar wel heel gericht als het maar over je top ik ga. Nog steeds, kijk zijn natuurlijk wel naar wat is een goed haakje, hoe zorgen voor dat ik de juiste persoon kan raken. Dus hetzelfde type stuk content, proberen ze uit meer in de manier te knippen, plaatsen ze op meer de plekken en ze kijken van kijk, deze werkte heel erg goed, dan gaan we kijken hoe we daar meer van kunnen creëren. Dus het is de combinatie van kwaliteit bouwen, maar ook wel zoeken naar wat is die juiste tekst hoe ik die erop zou kunnen. Zodat het wel die juiste persoon raakt. Dat is het nog wel interessant. Ze zelfde content op verschillende manieren. Ja, we dat schappen. Wij hebben nu natuurlijk echt al 15 jaar content gemaakt, of bij een 16 jaar content. Maar wij kijken ook nooit achterom. Als wij iets nieuws gaan plaatsen, dan is dat van nu, en we maken we nu iets nieuws, dan plaatsen we dan één keer geklopt. Wij plaatsen dat dan niet dezelfde content in verschillende formen, want dat voelt een beetje tegenstrijdig, want als je het twee filmpjes hebt en dan zit hetzelfde content in, dan denk je dat dat doe je niet zo snel. Het voelt, dan zijn we dan dan dan, voelt een beetje als oplicht er even zo verder, dan pak je nog een keer iemand tijd met dezelfde content. Ja, ja het wat we hebben natuurlijk wel is dat we zeggen, we zetten bijvoorbeeld een hele training op YouTube en dan knippen er ook nog een stukje van 4 minuten bijvoorbeeld uit. Dan zit daar dezelfde content in als in de hele training. Dat vinden we dan bijvoorbeeld niet zo erg, maar we zouden het niet in de andere volgoorde knippen, zoals er een andere inzicht in komt. Wij pakken ook geen content die we voorheen al online hebben geplaatst, die bijvoorbeeld niet goed heeft gedaan. Of content die het wel heel goed heeft gedaan, doen wij bijvoorbeeld ook niet, eh? Klaatst ook niet opnieuw. Klopt en dat zij dus ook, als je een stuk konden hebben het goed heeft gewerkt plaatsen twee minuten later gewoon opnieuw gaat het weer goed werken. Want ja, het was waardevolle content, dus waarom zou het al gereden met niet opnieuw pakken? En er komen elke dag nieuwe mensen in je doegroep bij, want iemand heeft op een gegeven woord en wakker op een dag denk ik ga ondernemen. Ja, en als je dat gister nog niet dacht, was het nog niet onze doegroep, maar wel. Ja, oké, interessant. Ja, dus dat was een interessant inzicht, organisycontent en dat is sowieso iets waar zij echt zo hopig hameren van je moed organisycontent maken. Je personal brand is je belangrijkste asset in deze tijd, omdat alles mag geproduceerd en van alle kanten komt er steeds meer productie. Dus ja, mensen kopen van mensen. En personal branding zeggen zij, als je er geen personal brand bouwt, dan kan je het vergeten om een groot bedrijf te bouwen in de komende jaren. Daar waren ze echt heel stellingen. En dat is erg eens logisch vanuit hun perspectief ook, want ja, hun hele merk en hun hele bedrijf is groot geworden, omdat elektromatisch personal brand is zo groot is. Ja, wie is hier, omdat ze op een landmingsbagenen zijn gekomen? Wie is hier omdat ze hormoze al jaren volgen en dan is iedereen die daarvoor ze handen mogen stak? Dus ja, als je geen personal brand gaat bouwen, dan kan je eigenlijk niet door de jaren in echt een serieus groot bedrijf bouwen. Maar als eigenaar is hun overtuiging, moet je een persoonlijk merk gaan bouwen. Nou, ik denk dat dat in heel veel gevallen zeker in hun doelgoep wel zo is, dat is voor onze doelgoepen ook omdat onze klanten, en wij zelf trouwens ook weet je wij zijn echt het gezicht van ons bedrijf, en wij hebben ook een kennisbedrijf. wij leren mensen bepaalde dingen. En onze software, natuurlijk we verkopen wel een softwareproduct, maar de basis marketing lag is kennis, wij leren mensen online ondernemen. En ze hebben dan vervolgens die software dan nodig. Dus er zit ook iets van educatie marketing in. Ik denk dat dat voor heel veel mensen zo is, zeker in tijden van EIA, waar je gewoon steeds meer EIA geen redenerde rot zoiets gaat zien. Dat gaat de persoon op ren belangrijk zijn. Maar ik denk niet dat het ware is dat je geen groot bedrijf mee kan bouwen. Wie is dat aan de kopma van EIA nu? Ik weet ze nou niet, maar ik weet dat ze gezicht. Ja, maar dat is soms op het nieuws. Maar ik denk dat steeds dat je een heel waardevol bedrijft, je kan ook een heel waardevol merken maken, waar niet per zijn gezicht aan vast zit als je maar wel een goed product hebt. Kloopt, ik denk zeker. Ja, toen ik binnenkwam, toen dacht ik ook van, ik ben ermee eens, maar ik kan ook wel een andere kanten van redenerde in de daad. Maar het is wel zo dat bij hun in de zaal, ik denk dat 20% of zo in de echt in de educatie markt dit zoals onze doelgroep. Maar er zitten dus ook heel veel mensen met fysieke bedrijven en dat soort dingen. Want die tweede dag zaten van de roundtables, en was er dus ook iemand die langs van een overpersonal branding. En die hamen er er ook echt keihard op. Op meer, er is spreker hamen er ook. Ook als je een auto bedrijf hebt of wat een ook. En dan is persoonal brand niet per zee om klant te krijgen. Maar er is ook een tweede factor waarvoor zij zeggen dat het echt cruciaal is. En ik vond het best wel interessant. Dat is namelijk de volgen. Zij hebben vier omzetniveau's over het tweede dag. En ieder omzetniveau heeft een ander probleem. En dit is zij die aan de tafel met mensen die meer dan 10 miljoen vragen. Dus het is niet zo genoemd, zeer het dat ze nou, het heeft van 0 tot 1 miljoen. Ja, dat kan iedereen. Dat is ik wauw. Ik weet niet, ik weet niet per zee mee eens. Ik kan dus iedereen dat kan. Nee, maar het lukt niet iedereen. Dat is iets anders. Mooie. Ja, per jaar. Dus 0 tot 1 miljoen per jaar. Dat kan in principe iedereen. Als dat niet lukt, dan heb je gewoon een kut product. Dat was de conclusie. Of slechte marketing. Ja. Het slecht product of slechte marketing. Maar daarna is er een volgende omzettaier en dat is van 1 tot 3 miljoen. En dan heeft eigenlijk elke founder hetzelfde probleem en dat is focus. Want op een gegeven moment, dan lukt er een paar dingen. En dit zou ook leuk zijn. Oh, dit product kan misschien ook interessant zijn. Oh, hier zou ik ook wel erkenbaar. Ja, volgen niet eens of hebben we er even maar drie? Precies, bijvoorbeeld. Ik heb nog een extra potkaster bijgevoerd. Ja, ik ben niet meer tegen de wijingderrijven. Ja. Toen zei dat gewoon interessant. Dat was inderdaad een beetje rond die periode. Dan heb je van 3 tot 10 miljoen. En het probleem wat founders daar hebben is dat je nog te veel zelf in de operatie zit. Toen dacht ik, nou wij zitten eruin uit boven. Maar tegelijk tijd herken ik dat ook nog wel op meerdere veronten. En dan zeg, ja, van boven 10 miljoen is eigenlijk altijd hetzelfde probleem. Dat is dat je twijnig e-players hebt in je team. En hun overtuiging is, e-players trek je ook aan door een goed personal brand. Dus door het weten wat je core value zijn, binnen je bedrijf. En toevallig hebben wij er af en over maand weer bewust ernaar gekeven. Die willen we beter uitstalen in termaar ook extern. Dus ik vond dat het raakte maar ook want dat theme was ook echt uitgebreid naar vorig jaar meer de recessies van je kernwaarde van je business. En hoe je intern met je team omgaat. Dat is zo bepaalend ook voor hoe mensen van buiten af je zien. En als je dus een personal brand hebt, dan zijn die kernwaarde die jij belidgaamd, die jij voor je bedrijf belidgaamd, dat is ook het gene waarmee je echte e-players aantrecht. Dat zijn ze ook bij hun bedrijf. Niemand komt hiervoor het geld per se. Want we hebben al een keer een bedrijfverkocht wel wilt. Dit gaan we op dat gaan. Maar we willen gewoon onderdeel zijn van de reis. En dat is waarom een e-player bij je komt werken, omdat ze gewoon fan zijn van het gene wat je doet. En niet per se voor het specifieke salades of de specifieke functie, want ze kunnen overal een baan krijgen. En dat vond ik op zich best wel een interessante. Ja, dat is als ik terug denk aan waarom ik ooit bij jou ben gekomen. Dus ook omdat ik vind het gewoon fucking vet wat jij in doen bent, daar wil ik onderdeel gewoon zijn. Ja, mijn personal brand. Exact. Nou ja, jij is wel het grootste personal brand back in the days. Tuurlijk, tuurlijk wel. Dus ik dacht, ja, best wel een interessante manier om naar te kijken van één uitzijds om meer business te krijgen. En omdat je personal brand is bestant tegen de tijd als het waarde, als je daarna blijft werken. Maar dus ook om de juiste mensen voor jou als je team aan te trekken, en dat is dus voor bedrijven die groter worden, steeds belangrijker. Denk ik ook wel. Ja, als je gewoon een heel goed bedrijf met de fijne cultuur hebt, en je hebt tot goede recruiters, kan je vast ook wel Epleers aan te trekken. Maar de intensie om een brand te bouwen, om dus ook fijne mensen naar je toe te trekken, vond ik wel een toffe. Ja, en ik denk dat het veel markerlijker is om daar een gezicht op te plakken dan dat je een merk bouwt. Ja, wij hebben dat gesprek. Volgens mij, dat was echt een begin van IEMU, toen jij er net bij was. Ik weet dat in 2014 hadden wij het daar al over. Ik weet dat ik toen een keer een business coach op bezoek. En die u ziet hem tegen mij van hij. En hoeveheren is Tony Lobach, de internet marketing uni? En hoeveher is de internet marketing uni? Tony Lobach. Ja, dat is één van de uitdagingen. Van ik wil heel graag ook een merk bouwen met IEMU. En niet alleen maar mijn personal brand. Een personal brand is een stuk makkelijker te bouwen. Dat merkt wij nog nu nog steeds als we adverteren op Instagram. Ja. Dan doen die efficiencies beter vanuit een person's profiel, dan vanuit een bedrijf's profiel. Ja. Dat merkt jouw linkt in no-curse, je ook linkt in een bedrijfspage. Dan maakt hij je gaat daar content op posten. Dat heeft lang niet zoveel bereik als een persoon. Je voelt je ook veel sneller verbonden met een persoon. Dus ik ben daar zeker, zeker mee eens. Ik denk wel dat de uitdagingen zijn. En de NVDA heeft bijvoorbeeld nu een klart of een bedrijf van ander achter en tropik. Ja. En de Davidi mensen zijn. Dus betekent niet dat het niet kan. Ja. Als je daar moeite mee hebt. Maar ik denk dat zeker. Ja. En zeker als je ergens wel gaan werken. En ik mooi voorbeeld is bijvoorbeeld dat Cool Blue. Ja. Dus ook een sterk merk. Maar de hele belichtgaming van Cool Blue en de filosofie die zei hebben. Die zie je toch met name bij Pieter Sward. Ja. En als je zijn content ziet, vind ik altijd interessant. Hij geeft geen tips of zo. Hij is niet een influence. Want die op zijn Instagram laten zien, zeg maar wat hij aan het eten is. Of dat hij een informatief filmpje doet. Hij heeft hem aan een eigen stel. Dus hij laat altijd zien van hoe het er aan toe gaat bij Cool Blue. Klopt. En daardoor krijg je wel zin om bij hun te gaan werken. Dus dat klopt dan wel. Ja. Het toevallig had ik het letterlijk over Cool Blue. Met een paar flamse mensen die er waren. Er had ook over branding. En die gaat er over leven. En ik ken dat ik in België is. En maar zo'n best wel groot. In Nederland komt het ook wel steeds meer. En toen hadden ze er zo ver. Gaat bulbend komen het nog over leven. Want wat voor associatie of gevoel heb je per se bij bulbend komen? Ja. Het levert zijn producten in zo. Maar als Amazon echt wil. En ze zeggen, we gaan gewoon alle prijzen gaan we lagen doen. En we gaan maximaal erop inzetten om Nederland ook te pakken. Dan kan ik me best wel voorstellen dat Amazon het bulbend komen. Heel moeilijk gaat maken. Maar bij Cool Blue heb ik toch meer het gevoel. Dat mensen ook gewoon kopen om Cool Blue. En het merk wat het is. En ook toch wel een Pieterswarte persooner achter. Ik kan me goed voorstellen dat het de beleving die je bij het hele merk Cool Blue hebt. Ook door Pieterswarte. Dat het moeilijker zal zijn in ieder geval voor een Amazon om Cool Blue om ver te belagen dan bulbend komen. Ja, dat denk ik ook wel. Maar ik denk daar. Het is wel mooi voorbeeld van bulbend komen ze niet in personal brand noemen. Dat je bij personal brand heel snel denkt aan de gezicht. Ja. Maar dat de vrij interpretatie daarvan denk ik dat een persoonlijk merk gewoon iets is. Wat jouw persoonlijkheid is, wat in je merk zit. Ja. En bulbend komen hij wel altijd een eigen persoonlijkheid gehad. En binnen Nederland, alleen al ontvijt dat het Nederlands is. En dat is ook een stukje van hun identiteit ten opzichte van een Amazon. En daarmee hebben we Amerikaanse partij het altijd moeilijk gehad in Nederland. Heest je ook IBE is ook overal de grootste geworden, behalve in Nederland. Daar is het markplaats gebleven op het heen van de manier. Ja. Is dat stukje Nederlandse identiteit is toch ook wel een belangrijk? Zeker weten. En dat is ook weer een inzicht wat ik daar kreeg. Een van de dingen waar zij heel erg op hameren ook qua marketing is belangrijkste is kies je avatar, kieschnisch. En zorgen voor dat je gewoon een hele grote viss wordt in een hele kleine fijfer. Dat is echt hun overtuig van zorgen voor dat je heel bewust kieist voor een bepaalde doelgroep. En dat je daar een grote viss wordt. En tijdens de event dacht ik ja, eigenlijk is onze nisch, misschien niet eens per se de doelgroep. Maar onze nisch is Nederland. Want wij zijn, want heel veel marketing inzichten dingen die ze deelden dat ik dit leren wij ook aan mensen. Ergens is het fijn natuurlijk dat je op zo'n plek zit dat je dat ervaart te gelijk te denken. Dit leren wij ook al aan mensen aan vragen die gesteld worden, antwoorden die gegeven. Dus precies wat ik ook zou zeggen, maar het is op een heel anders gaal niveau. Want onze nisch is de Nederlandste taal. Ja. Dus ergens is dat een hele fijne inzicht. Dus ergens ook een beknellen inzicht. Ja, klopt. Ja, we hebben echt een soort van gouden koei voor onszelfde meegemaakt. Ja, klopt. Ja. Dus vervolgens, ik ben naar al die advisers ben ik toegelopen tussen de pauze door om gewoon de vraag te stellen van heel luister. Wij zijn de grootste partij in Nederland en België opgebied van onder marketing, sales van de software, checkout software. En allemaal, ja, ja, ja, ja, ja, ik ben heel benieuwd omdat we hebben een operatie draaien. Wij zitten er nog best wel in. Hoe zouden jullie dat aanpakken? Wat is de eerste stap die je zou zetten om internationaal te gaan? En allemaal, ja. Oh, hij heet nieuw. Het is een nieuw business. Ken je just do more? Ken je sell more to your existing customer base? Ja. Er leven ze eigenlijk, zeiden ze dat allemaal, dus je voelt het dat hun philosophy in alles is. Want zij zijn gewend aan onbeperkte schalen. Want je kan altijd blijven doorschalen op het gene wat je al doet. Alleen onze market is zo klein. Ja. Dat dat voor ons gewoon vele malen moeilijk is. Ja, maar kun je niet zorgen dat je je churn omlaag gaat. Kun je niet zorgen dat meer mensen gaan upgradeen. Heb je weet je zeker dat je de hele market gaat? Ik zou natuurlijk hebben niet de hele market. Ik zou maar, als wij keertien willen gaan, dat kan niet in Nederland. Ik denk zelfs keer twee, zou echt een hele grote challenge zijn. Of we moeten. Ja, het idee wat ik er poten. Dus heel bijzonder wat we hebben is dat we in plaats van dan software upgrades, dat we er echt een hele coaching laag aan toe gaan voegen. Want veel mensen die daar zitten doen dan een high-ticket-over. Ja, als wij echt mensen gaan begeleiden met hoe ze een film moeten bouwen, weet ik vrij zeker dat we de business in Nederlandse taal kunnen verdubbelen. Ik zeg maar aan, dat zei dus eigenlijk toen ook dat we dat ze total different business. Ik zeg ja klopt, daar hebben we nu de mensen niet voor de infrastructures dan anders, dan gaan heel anders spel spelen. En dat ze eigenlijk niet wat we willen. Dus je merkte dat ze deze vraag best wel lastig vonden. En ik heb er best wel interessante antwoord op gekregen. De ene zei ja, dan moet je sowieso naar gewoon een kantor in de steeds opening. De andere zei je moet eerst nog je winst, maar ze zijn in Nederland gewoon verdubbelen meestens en dan al dat budget gebruiken. Oké, oké. Al dat budget gebruiken om dan te gaan bouwen, maar goed tegelijkertijd ben ik daar ook een duistermarketeer tegengekomen. En daarmee we ze sparen om misschien iets in Duitsland te gaan proberen. Dus ja, er zijn allemaal verschillende zaadjes geplant waar we wel het gaan kunnen doen. Nou, het is wel leuk, want ik heb hormoze hoogzitter en zin team waarschijnlijk koken. Ik heb hem niet meegemaakt, dus dat zijn echt geen koekbakkers. Ik vind het ook hele waardevolle inzichten, maar het is zo grappig en het is zeg maar de coach wereld waar wij natuurlijk ook wel in hebben gezeten met alle masterminds en de high ticket coaching traject. En dat soort dingen, dat coaches blijven natuurlijk altijd heel erg bij wat zij snappen of wat ze geleerd hebben. Om de hele tijd hetzelfde trucje te doen. Hij heet nieuw, ik denk ja dat snappen, ik kom je niet uit, dan heb ik geef stand van. Kun je het niet gewoon beter doen? - Ja. - Ja, goed idee man, dat waren we zelf niet. Ik snap het wel en dat is ook een heel waardevolle advies, dat wij zouden zeker dat meer in de coachingkant bijvoorbeeld kunnen doen. Maar dat willen we niet. - We willen de moeilijke weg en we hebben allemaal wel gedaan. Het mooiste van de jongens schaf me ook te tegen, vragen, is dit een persoonlijk doormel van financieeldoel? Als het puur financieel is dan zou ik gaan kijken naar hoe kan je je winst verhogen en in het ad-mereitje bestaan de klanten bezalen en daar het helemaal doen. Maar als je gewoon persoonlijk het avontuur aan wil gaan, dan krijg je een heel ander adviesvannen. Dus wat is de reden dat je dit dat werkelijk wil gaan doen? Dat ik nou die counter vraag, dan dat getuigt van zoveel inzicht. Dat vond ik echt een waardevolle counter vraag. Ja, maar dat is precies de goeie vraag, want hier wij het ook natuurlijk veel over gehad hebben met internationaalgaan, wat andere hebben ons natuurlijk ook wel gevraagd hebben voor gepotkast over gehad. Dat bijvoorbeeld een A3-amol, maar ook de jongens van WOP in de merken, zij heeft van waarom zit hier godsnaam nog in Nederland? Ja. - En het antwoord was toen ook wel van ja, we hebben misschien eens terwijl ons wel een conflict geweest tussen wat de ondernemer wil en wat het bedrijf nodig heeft. En ik bezolijk heb altijd minder ambitie gehad om bijvoorbeeld in het Engels te gaan spreken, omdat ik zie het zat veja, ik hou van de Nederlandse taal, ik vind het heerlijk om hier met trainingen te geven, en dat zit hier nog groei. Dus als ik die ambitie persoonlijk niet heb, ja, dan wordt het inderdaad een financiële ambitie, van dan ga je alleen maar internationaal omdat je dan meer klanten zou kunnen krijgen. Maar als je ook nog steeds meer klanten in Nederland kan krijgen, door gewoon je marketing machine gewoon op de schalen in plaats van heel iets nieuws te gaan doen, daar hebben wij het jaren over gehad. En daarom zijn we ook al die jaren niet internationaal gegaan, omdat elke keer niet logisch zoals om dat te gaan doen, want het was purenele en financiële iets, en dat hoeft er niet, ja, nu wordt het avontuur. Nu wordt het avontuur, dus nu zit er veel meer persoonlijke bezilling bij, ja, het is ook bedrijf is een voertuig van persoonlijke groei voor ons, dus ja, hoe groot er de business wordt en de nieuwe uitdagingen die hierbij gaan komen kijken, dat is ook gewoon, ja, hoe gaaf als het lukt om dit te gaan doen. En wat voor dingen gaan we tegenkomen, wat voor nieuwe uitdagingen, wat voor bottenen ik gaan we bereken en hoeveel meer impets kunnen we dan uiteindelijk maken, ja, dat is, ik denk meer persoonlijk gedreven dan financiële gedreven, want anders ga je inderdaad gaan kijken hoe kunnen we ze veel mogelijk winst uit de bestaande business persen. Ja, en misschien duitshand dus nu, ja, het zou kunnen, ja, we gaan gewoon nog maar even zien, maar. Eerst maar zien, dan komt later nog wel een andere podcast over dan in de dag, precies. Ja, toch, dit was maar een radicale veranderding waar we diep op in zijn gedoken, zij doen er nog zo veel, maar we zijn nog wel een tijdje bezig. Ja, nou ja, ik denk wel, ik vond het best wel een leuke sprek, eigenlijk, ik hoop andomen en zo, ze kunnen hier nog wel een keer op doorgaan. Zeker, misschien moeten we gewoon vragen wat vragen stellen, luisteren. Hoe was dit voor je? Ja, onwennig, onwennig. Ja, dit is juist precies hoe we het vaak buiten de Kamer natuurlijk ook over hebben, dus wel, wel nice, ik vond het wel een leuke. Ja, moeten we vaker doen, zorg dat we zo druk zijn dat als we elkaar eens te vertellen hebben, dat we dat dan echt aan de podcast doen. Nou ja, laten we dan die andere radicale inzicht hebben, waarin we voor een volgende podcast en dan gaan we het gewoon lekker hier hebben.