Marketing & Sales 2026 | Katharina Stapel | WAYNE #239

Hello and welcome to another episode of Wayne Podcast, my name is Marco Jank and I am the host of this show. I have decided that I would like to talk to the past few guests again. The last time I was on the show, I was a bit nervous to be prepared, but the background is totally different. I am a very incredible person, I have asked many questions and I have answered questions. I have to share with you the answers. I have always thought that I would like to start the show with the Katarina Podcast, because she has the answers and she can be incredibly long. Hello, Marco, thank you for the invitation and a nice conversation. I can always read from the fan's experience, we are learning from the orange, that something is possible. So I try to entail and see how you react. Yes, look at me. Why are you such a great speaker partner? In the current line, because you know yourself, you are in the area and you are always connected with the online marketing bubble. Maybe even stronger than I have known. But more with the e-commerce and with the content economy, we will go on to it again. You are playing with a boomerick, but actually with both of them. So, we are going out. And in today's time, I think it is incredibly important. If you have watched your profile, you do it in the podcast again, you know the people and still watch it. Then this word is called "Ukonomen" again. I didn't have that in the show. I had a very hard e-commerce with you on the show. And this "Ukonomen" is so light and hopefully you can get to know the people. And I want to use the next hour to watch the people on the show. And we have also explained that we are going to do this call again. Normally I would do the small theme park and then come to the big one. But let's start with the room. What is the 10 years with K.I. and K.O. and with the sales and marketing? 10 years long. I don't know if we can. You just try it. I mean, you just look at the Google call. I think that if we have a lot on the one hand, we get a lot on the other hand. And that makes it remarkable. It will spread out. I think it will spread out. I'll call this "Lauta". This digital, this K.I. this "Leg mich am Arsch" value. I'm still not sure if I can do something with it. This fight to every individual customer is hard to do. And the people have more tenderness to calm down a bit. And the small, the honest, the phase. We are experiencing a very loud and unbreakable orientation. Not only on business or digital, but also on global phenomena. What leads to this is that people try to make a little contribution to me. I can orient myself in the market. I think that will be in the sales again. If that wasn't too abstract. Yes, exactly. The right to take it. The question is what does it mean now? I know, I think we are going to take it. Which direction do you think? What does it mean that in 10 years, what happens to the market? Well, in a large and business structure, as a family member, I'm maybe in a business area. Yes, until 100, as you have always been so active, you are clearly on a large concert. What happens when you do the statement you have done right? How does it look like in 10 years? I mean, I mean, at least it was in one or more years that they are now in a total exaggeration. They have, if I look at the market, we haven't even had the concept yet. And now we do it as if it were all easier, the reality is complicated. I have the feeling that the whole world has become so complicated. I mean, I've already put it in my mother's hand and I've got the TV on and I think that's a joke. So, of course, we've had three programs before and we have a lot of fans. But now we have to study to get the voters to the right and to be able to make the fans to be able to stream. So the world is not going to be easy, but it will be over-complicated. Is it also the company that you were taking that in such a maximum exaggeration? Absolutely. So we have just taken the look. It's just that every single see-through is working as it is. And I think that's all that is happening or not. We have developed a luxury that one person, partly, also, I'm surprised now, but I don't know how to express it differently. On the naked others and on the naked companies' own career. So that's all luxury systems that we could allow us. Of course, that's also why we were very strong in a different way. That means, this community in the company, that's where the platform is like a marketing platform. For me, it's not completely understandable that this company is being driven. I don't understand it today. And they have another department, so they are also driven by the company. And when I know how much I have been in between, but I haven't experienced it once. And I think that's just the point. That all of which are in the sales process, partly, or the marketing is, of course, there too. So it's completely logical, just like customer success and so on. That they are in a regular, well-known house and together work on one thing. And I think that's something. And you can see that in the events and so on. When the drugs are drugs, people end up together. And that will happen, it will be determined. I hope that this silo thing will be a bit broken. And what we see is probably catastrophic failure. And even though it's a marketing topic, I think big brands can not get out of their image anymore. I think that's ahead. And so we have a generation of growth, which has been very high-levelly, as well as with the employees. That's not interesting. So they have a completely different brand, which is connected with good brands, which are completely different. And I think that's what we will continue. There is also a trend in the conservative, so to speak. So in the world, the KI is always willing to be. You can't believe it anymore. And that's where you start from the worst. Is not the solidity of a large market, i.e. not like the product you see now. Is there something that has something that is actually a totally different front, which you have to face in front of? Yes, but the question is, who is the salesman and is the biggest salesman in the world? And we will continue to continue for 10 years. My little one is 25. I think that's the shopping queen, but I would say that the generation of the employees, who are now buying, probably know what I do. The first car I buy, or what I do not always have a car, and they have a completely different brand. That means, my first washing machine, I asked my parents, who were my parents only through my family, because they have a family of life. I am sure that my daughter knows no family. That's what I say now, when I buy the house of life, I can't start with it. They will put the brand on the market as we have done. But it's really so. I have the impression that the people in this whole market are wrong and in the current market, then they ask me, "Okay, what can I leave there?" So now in the washing machine, machine. Ich bin ja nicht in dem Moment gewesen, aber ich kann mir gut vorstellen, dass wenn mein Sohn irgendwann, wenn so weit ist, irgendwie eine Waschmaschine auswehren zu müssen, dass er entweder noch ein Preis entscheidet, ja, das wäre eine Option oder wo er irgendwas in Social Media gesehen hat, meintetwegen auch. Aber ich glaube, wenn es einfach um Zufallessigkeit und Solidität geht und das hat ja auch ein bisschen was mit Span zu tun, über die Zeit natürlich, ich glaube schon, dass er denn auf jemand irgendwie, also vielleicht nicht bei mir, irgendwie anklopfen würde, aber wo er denkt, wiederum, dass er in der Erfahrung kriegt, die mit Vertrauen zu tun haben und dann eine Empfehlung kriegt. Also, um diese Sword Empfehlung auch einfach mal so in Raum zu stellen und du willst das empfehlen total? Ich glaube, dass wir jetzt nicht in der Lage ist, sich als vertrauenswürdige Marke wirklich darzustellen, dass die nicht nur jetzt, sondern auch in Zukunft ein Problem haben werden und die Frage ist, schaffen wir es große Tanka, also ohne Bashing, ich versuche einfach nur ein paar jetzt aus dem Mut zu zaubern, also wie ein Borsch, wie ein SAP, mit ihren ganzen behördartigen Strukturen, mit dieser umfassbaren Komplexität, die sie aufgebaut haben, dem stand zu halten, dass das, dass sie das ein Verständnis vor Marke einfach komplett anders wird und ich glaube, du brauchst, du brauchst Gesichter, du brauchst oder das heißt jetzt, dann wollen alle Personal Branding machen, das will ich jetzt auch nicht. Aber ich glaube, es braucht einfach vertrauensbildende Maßnahmen, so dass hier wir sind da, wir wissen, was wir tun, wir stehen hier und wir denken für euch, wir denken mit euch, dass und so, ich habe hier, ich zeig dir das mal, das ist jetzt dein kleines Marke-Opfer, ich bin großer Fan von Eiweiß-Produkten schon immer gewesen, das liegt ein bisschen am Anweis so, ja auch. Okay, einmal kurz für die Leute, die jetzt in der Kustestur und das hat gerade hochgehalten hast. Ich habe jetzt von der Firma Moa, ein matcher Eiskaufelatte hochgehalten, absolutes Opfer, ja, ist ein mir gegönnt. Ist so viel. Und ich war aber, das ist ein ganz schönes Beispiel, ich war jahrelang, eh ist en-Fan, das ist eine sehr etablierte Marke, eine sehr stabile Marke, eine sehr gute Marke, wie ich finde. Und plötzlich kam Moa um die Ecke als kleines Start-up, die einfach vertrauensbildende Maßnahmen, die mich angesprochen haben, konsequent umsetzen und für mich ist es überhaupt keine Frage dann zu wechseln. Und gerade im, und das vielleicht auch noch mal ein schönes Beispiel, gerade der Bereich, der ja, wo man sagt, na ja, einmal ESN, immer ESN, man ist so ein bisschen, man nimmt die Produkte, die man gewohnt ist, ja, ich würde nicht mehr tauschen wollen. Und warum? Weil die einfach für mich ein besseres Verständnis transportieren konnten, wer sie als Marke sind. Also sie haben ja eine, eine klare Richtung gegeben, so der sind wir hier in diesem durchaus hart umkämpften Markt. So, das haben die, finde ich, gut gemacht, sehr gut gemacht. Aber es ist nur normal, dass das irgendwie, also klar, also früher haben Menschen, Marken sicherlich dauerhaft gefolgt, weil es auch weniger Marken gab. Aber ich sehe es jetzt eigentlich auch mehr so, dass ich schon eigentlich mehr zieler reicht habe, wenn du jetzt meinetwegen, eine Marke, eine Jahr folgst und danach die Marke jetzt nicht mehr so, die Laufbrand ist, sondern dann ein Hinterkopf drin ist. Also du weißt ja um die Marke noch, weil du einfach ein Jahr meintetwegen, das intensiv genutzt hast oder länger. Und dann wechselst du die Marke noch mal, klar, weil die USB sich vielleicht auch verändern, vor dem Produkt, aber auch vielleicht deine Position sich verändert hat. Da kann ja eine Marke wenig irgendwie machen. Aber es geht nicht eigentlich nur darum, diese, diesen Moment der Begleitung irgendwie möglichst lang zu erhalten, dass du jetzt meinetwegen jetzt mit dem, was du gerade hochgehalten hast und wie, ja, meine wegen ja, verbrings, bevor die nächste Marke wieder kommst, du aber die andere Marke in Einerung hast und denn immer noch wisstest, wenn die noch mal wieder ein USB haben, ey, da war ich ja schon mal, gibt mir auch ein vertrautes Gefühl. Ich glaube an der Stelle müssen wir gemeinschaftlich zusammenwachsen, das meint ich vorhin mit diesem Silo denken. Du kannst Marke nicht als oder auch Vertrieb oder Produktentwicklung nicht als Silo denken. Das funktioniert einfach. Du kannst als großer Tanker von ERP/CREM-Systemen, wo die Leute Millionen durchladen, die Kunden, kannst du nicht einfach ein mega geiles Image haben im Bezug auf deine Brand, aber am Ende im Produkt versagen, sodass du sagst, krass, seitdem wir das haben, ey, bei uns funktioniert gar nichts. Jeder macht was er will, eine Nutzen, die er noch nicht und irgendwie meckern alle so. Und das sind ja die Punkte, wo man denkt, okay, haben wir hier den Return auf dem West tatsächlich geschafft? Also können wir es uns doch leisten, dass jemand, um aber diesen Beispiel zu bleiben, save my S kauft, um am Ende die Prozesse noch komplizierter, noch komplexer zu machen, sodass wenn ich das mal scharf durchleuchte, überhaupt keinen Return auf dem West habe. Sondern wir müssen mehr Zeit verbringen, weil wir Mitarbeiter einfangen müssen, weil wir komplizierter Prozesse da irgendwie anklicken müssen und weiß da geier was, oder weil wir unsere Prozesse an eine Software anpassen müssen. Das ist nicht mehr Zeitgemäß, ja? Also nicht ob da da, da werden wir wirklich neue Markenverständnisse bekommen, dass zum Beispiel ein Softwarehersteller, der verstanden hat. Ich muss gar nicht High Price sein, was ich erstmal machen muss, ist tatsächlich die Möglichkeit, dass die Leute unseres Software an ihre Prozesse anpassen kann. So, mit Track and Drop, keine Ahnung, mit vollkommen Wumpel, ja? Also und das sind ja Werte, wo du sagst, das gibt mir Sicherheit, das ist okay. Wer will denn heute noch unruhe in seinem Unternehmen haben, durch die Implementierung einer Software, die alles nur noch fair kompliziert. Und ich glaube da heißt es nicht, wie andere es jetzt über Marco unterhalten, bin ich voll bei dir und ich finde die Perspektive auch super spannend, da ich glaube das eine so eine Front im klassischen Sinne, wo sich in Zukunft marketing und sales und vielleicht und dann einmal tun grundsätzlich, wenn wir euch aufstellen müssen. Aber jetzt hast du so oft auch das Produkt erwähnt. Also ist es nicht vielleicht auch die Zeit, wo man sich eben nicht darauf aus, also nehm' mal Marco raus, Marco ist in der Software, die ist entweder gewachsen oder die baue ich, aber ich glaube, wenn ich jetzt einfach auch deinen Borden höre, dass viele ja mit dem Produkt im Interfekt Struggle entweder bei den Produkt an dem Markt bringen, neu, was entweder den Vorstellungen entspricht und der Leben wirklich leichter macht oder ich diese Botschaft zumindest transportieren kann und bei den großen Konzernen, die du gerade auch erwähnt hast, ist es ja mehr, dass die Industrien sich auch total verändern. Also das Produkt angebot, wenn ich jetzt mir die Automobilindustrie ankoke, verändert sich halt total und da probieren, habe ich zumindest Gefühl, probieren die Marken natürlich über Marketing und Sales, die alte Welt noch zu erhalten, müssten aber eigentlich an die Produktwelt ran, um die dann neu zu vermarkten, weil da eigentlich der neue Benefit drin steht. Nimm mich das so richtig wahr, deckt sich das mit deinen Wahrnehmungen. Ich weiß nicht, ob man das grundsätzlich jetzt für alle Unternehmen so sagen kann, aber ich würde sagen, ja, das was du sagst, ist richtig und ich mach mal jetzt in ganzen pragmatischen Blick hinter die Kulissen. Liebe ich, pragmatisch muss es super. Ich glaube, dass es viel beklopter ist als wir uns das denken, wir sprechen da so einfach drüber, aber die Wahrheit ist ja, wenn du in einem Unternehmen bist, sind die Strukturen und das, was die schon immer so tun, so unfassbar komplex, also das kann sich überhaupt keiner vorstellen, der das nicht einmal erlebt hat, dass du so etwas wie wir setzen uns mal zusammen und was weiß ich von mir aus, buch doch irgendwie drei Tage in der Weitüte ein und macht mal Strategie, das klingt alles immer so schön, aber am Ende, du kannst dir gar nicht vorstellen, was dafür einen Wahnsinn dran hängt. Also ich gibt dir mal ein ganz bananes Beispiel, wirklich und da kann man sich das vielleicht mal vorstellen, wie das dann am Ende ist, ich hatte einen Kunden, den möchte ich jetzt nicht nennen, einer der größten Software und ERP, CRM-Systeme, die haben angefragt, sagt mal, wir wollen die Handraiser, also die, die von sich aus bei uns anrufen, die Rate wollen wir verjobbeln, die ist so unfassbar niedrig, aber da sind für uns die besten Kunden, dann habe ich demlich, wie ich bin, gesagt, der ja klar, aber ich bin. Ist jetzt auch nur eine Übungssannahme, bis natürlich nicht demlich. Lasst mich mal mit den verantwortlichen sprechen, ich konnte gar nicht so schnell gucken, hatte ich 12 verschiedene verantwortliche, jeder von den und das ist jetzt nicht unterrieben und auch nicht gelogen, haben wir ein Minimum am Powerpoints im Anschluss zugeschickt, zwischen 80 und 120 Seiten, die haben intern noch eine eigene Sprache entwickelt, das heißt ich habe keine einzige Powerpoint ernsthaft, das kann ich ja jetzt sagen, ja, das ist schon eine Weile her, ansatzweise verstanden, ich habe es nicht gerauft, ich habe gedacht, krass, wie komplex es sind, dass ich glaube ich kriege den Job gar nicht hin, ja, ich bin da nicht die richtige für, da muss jemand hin, der da deutlich erfahrener ist und besser ist und ich habe mir echt einen Kopf gemacht und irgendwann habe ich mal gedacht, so durch Abman, alles Menschen, ja, die wollen das Leute von sich aus ansatzten, rufen und dass sich das verdoppelt. So das kann dann nicht so schwer sein. So, hab einfach mal einen Schritt zurückgegangen und hab gedacht, so jetzt gucke ich mir erst mal die Webseite an und dann hab ich mir das angeguckt und hab gedacht, okay, dann hab ich den Typen angerufen, ich sage, du, wir machen es und ich sage, ich kriege hier conversion rate, ich ne verdoppel, die sage, kriege hier auf 100%. So, dann sagt er was, ich sage, ja, kriegen wir hin, kein Problem. So und weißt du, was die Lösung war, die ist so bescheuert, pack einfach deine Kacktelefonummer auf die Webseite, dann könnt ihr Leute sich auch angerufen. Und dann leg ich, du kannst auch nicht über den Bezahlen über Rata, ja, dafür reinholen um festzustellen, dass bei euch auf der Webseite eine Telefonummer fehlt. Es gibt's doch gar nicht. Es kann auch beibringen. Das ist aber der Überbezahlt, dass sie würden wir denn immer die Frage stellen, irgendwie hoch ist der Gesamtbetracht, der über das der E-Impact gehabt hat und das vielleicht, was in den No-Narzats gekriegt, weil es vielleicht gar nicht aufhehrert. Da träumst du von, ich kann das wirklich mit guten Gewissen sagen, weil ich denke, Freunde, also das, ich freue mich über den Auftrag, das war einer der Westbezahltesten-Aufträge, einfach nur, weil ich dachte, gut, es ist ja in einer Woche ledigter. Nein, ich glaube, wir waren über zwischen drei und sechs Monaten auf dem Projekt und um wirklich eine Telefonummer auf die Webseite zu kriegen. Finanziell gesehen, einer der schönsten Aufträge, ja, kann ich ganz da so sagen, aber ich jetzt mal rein, sachlich gesehen, Freunde, also dafür hätte dir jetzt keinen Hansel von außen holen müssen, das ist doch quatsch. Also und ehrlich gesagt brauchst du dafür kein Fachwissen, um zu sehen, wenn du möchtest, dass dich jemand anruf, packt man der Telefonummer hin, da brauchst du auch keine Fachkraft für. Also das ist, fangen wir hier mit Arbeitern Rinder da, indem bei dem Kunden den du da hast? Denk ein global, das sind schon mehrere Tausend, ja. Ist ja. Was ich mir immer so denke ist, ich bin ja nur in einem Kamenbereich außen unterwegs, aber ich glaube, ich bin irgendwie reflektiert genug, um einschätzen zu können, dass die meisten großen, natürlich, habe er 27 Jahre hier auch in der Berliner Behörde gearbeitet, die funktioniert er nach inlichen, muss dann vielleicht noch ein bisschen Trejahrheits, vielleicht so ein Unternehmen, was alle begleitet, ist ja, dass ab einer gewissen Größe diese Struktoren identisch sind. Diese Träkheit ist ja, ich habe, wenn ja Konzernigefunden die Agil agieren, sondern viel mehr, die genau so nach diesen Muster agieren, ist das auch deine Erfahrung oder ist das total? Total. Total. Und da hast du begab. Das heißt, wie brechen wir das dann auf? Das wäre ja so die Frage, ist es überhaupt ab einer gewissen Größe möglich, diesen Wasserkopf und diesen Prozess, den wir ja so verflühen, überhaupt nicht aufbauen zu können, oder gehörte er einfach dazu und man muss denn einfach so viel Marge im Produkt haben, dass man diesen ganzen Wasserkopf ungetragen kann. Das Problem ist, diesen Wasserkopf, du wirst den eigentlich einfach los und du kannst jetzt nicht einfach sagen, ab heute arbeiten wir alle Agil, das ist ja schon teilweise probiert worden, wenn man auch da mal ein bisschen tiefer reinkuckt, sieht man, okay, da ist Agilität und haben Deckmante der Struktur, ist das läuft genauso banane, also das ist wie gar nichts, wir gewonnen, dann habt man so das Gefühl, die Leute sind beschäftigt, ja, aber entwickeln wird sich da gar nichts. Ich übertreibe jetzt ein bisschen, das wird mit Sicherheit auch Unternehmen gehen, wo es wunderbar funktioniert. Ich glaube, du kriegst das Ding nicht mehr eingefangen. Das ist meine ernsthafte Überzeugung, nicht vom theoretischen Hintergrund, sondern tatsächlich aus der Praxis heraus. Und das ist etwas schon viel früher anfängt, weil wir irgendwann gelernt haben, wie Prozesse aufgebaut sein müssen. Also es gibt ja ganz schlaue Studiengänge und Fachbücher zum Thema Prozessmanagement. Und ich weiß nicht, wer mir das mal gesagt hat, ich glaube es war André Morris, der sagt, "Das kommt aus Zeiten der Bundeswehr tatsächlich, ich habe das nie überprüft, aber die Logik erscheint mir sehr, sehr nah." Und er sagt, "Das ist nicht mehr Zeit gemäß." Und es empfinde ich halt auch so, weil in der Theorie funktioniert, die Prozesse wunderbar und das mag beim Bund funktionieren, ja, ich war jetzt nie beim Bund und weil man auch nicht, ich kann da nur aus der Vorstellung sprechen, wenn du sagst, gerechtzerem, geht man halt rechtsrum. So, da gibt es halt wenig Diskussionsschwierraum. So funktionieren aber unternehmen nicht. Das heißt, du kannst die Prozesse noch so schön planen. Und du hast selber Mitarbeiter, ja, das weißt du doch, du kannst es noch so schön planen, es sind die Leute, die es umsetzen. Und je mehr Leute du hast, desto schwieriger wird es teilweise, weil Ahmetbehnig so richtig zu Recht kommt. Und wenn ich nicht einfach standen ist oder die gar keine Informationen so richtig mitkriegt oder der eine dem anderen noch eins auswischen muss oder was auch immer oder bei irgendwelchen ich bedacht hat, was weiß ich, die Software dafür nicht funktioniert. Keine Ahnung. Es sind ja, das sind ja alles Theorie-Konstrukte, die Prozessmanagement, was in der Praxis so nicht funktioniert. Und das fällt uns auf die Füße. Kontinuierlich. Hallo, mein Lieben. Hier ein kleiner, werblicher Hinweis in eigener Sache. Wie ihr wisst, veranstalten wir ja einmal im Jahr die CamPix als großes Main-Event von unserer Platform CamPix. Der Fokus, der sich die letzten Jahre ja sehr stark auf die Verbindung zwischen CEO und Content Marketing gelegt hat, verschiebt sich jetzt ein bisschen. Aber ein großer Schwerpunkt geht in Richtung CEO und Marketing aufbauen. Weil ich persönlich glaube, dass die Marke die in Anführungsstrichlichen Entlösung ist, von dem was wir in CEO gerade durchmachen. Also wir fokussieren uns unglaublich stark im nächsten Jahr auf das Thema CEO-In-Kombination mit Marketing aufbauen. Die Möglichkeiten natürlich wird aber auch AI nicht zu kurz kommen. Natürlich wird Platform CEO nicht zu kurz kommen und auch Tech-Séo wird bestandteil sein. Aber immer unter diesem großen Blickwinkel von "Wie kann ich denn Marketing nahle und Real EAT wirklich spielen, um CEO zu befeuern?" Wenn sich das für dich spannend anhört, dann überlegt doch einfach mal, ob du dir nicht ein Ticket holst, für das Event, das am 18. und 19. Juni in Berlin stattfinden wird. Ich würde mich freuen. Und wenn du dann noch fragen zu hast, dann meld ich einfach bei mir, sonst sehen wir uns hoffentlich im kommenden Jahr, 18. und 19. Juni in Berlin. In diesem Sinne, tschüss. *Reklame Ende* Aber, wird es nicht, wenn wir einfach von Überforderung ausgehen und dass dieses System ungesich am Lendet bewegt, wäre es nicht viel einfacher, als so eine Reaktion für mich zumindest. Wenn man erst mal schon mal anfängt und da bin ich auch noch in der Selbstverwirklichung anzuerkennen, dass diese Prozesse erst mal strich dründer macht und sagt, okay, das ist so, weil ich kenn halt ungeoblich viele Berater, die so sind, wirk, die so in Unternehmen kommen und total, und da nehmen wir ihn weniger aus, ich war auch lange Zeit so, so toll, euphorische Nierunternehmen kommen und ihr misst so und ihr misst so und ihr misst so und das hört total falsch, weil die können ja sich gar nicht bewegen oder die können sich an, die bewegen sich anders als so ein normales KMU Unternehmen. Und diese Schwellen einfach zu haben, zu verstehen, okay, die können sich nur in einem gewissen Rahmen bewegen und den muss ich bedienen, das schafft ja auch schon eine gewisse Form der Entlastung, oder? Voll und ich glaube, was eine gute Idee ist, ist vielleicht auch bestimmte Themen smart auszulagern, ja und zwar ganz bewusst einfach um diesen ganzen Entscheidungsapparat so ein bisschen mal zu beruhigen, das könnte zum Beispiel so was sein, Mitte-Stand ist ja auch mein favorisierter Bereich, die wissen alle, die sind ja unfassbar stark in Sachen Kundenzentrierung, Stabilität, das ist ja so deren Basement, so, die sind ja so sehr bodenständig, fast schon konservativ, wie du sagst, ja, ohne dass jetzt im negativen zu meinen, sondern eher positiven, das heißt, wenn du sagst, du kommst um zehn, da bist du um zehn da und nicht wie im Konzern wurde noch diskutiert, wäre nicht zehn oder zwei besser und über welches Jahr reden wir überhaupt, ne? So, die haben aber bestimmte Defizite im Sinne von, können wir es uns leisten, in etwas zu investieren, von dem wir unsicher sind, dass das funktioniert, wie zum Beispiel der Bereich E-Commerce oder Bereich Digitalisierung oder der Bereich KI, macht ja keine, ist ja vollkommen egal und wie kann man da das Risiko jetzt auch als extern hat zum Beispiel für die reduzieren, das ist ja die große Frage, also wie kannst du ein Geschäftsmodell mit denen vielleicht sogar zusammen entwickeln, wo du sagst, okay, hier hast du kein Risiko, ja, du brauchst dir nicht in den Pre-Invest gehen und ich glaube, da geht es auch immer mehr für Thema Dienstleister hin und auch für Unternehmen dieses große Ganze wieder entweder ein komplett einschrumpfen zu lassen, das ist ja meistens der erste Schluck, auf der ja auch passiert, erstmal Königungswellen und so weiter und so fort, aber man muss ja vielleicht gar nicht sein, vielleicht macht man ja auch, denkt man einfach bestimmte Geschäftsmodelle da auch einfach noch mal neue, also ich habe guten Bekannten, der macht ein ähnliches Modell gerade jetzt im E-Commerce, ich umfass back clever, ja, das ist ja auch okay, ja keine Ahnung vom E-Commerce, ich aber, was setzten davon, wenn ich die Firma Gründe mit unter eurer Flagge, ja und wir ziehen parallel E-Commerce hoch und machen das einfach übergabefertig und dann denke ich so, ja, genau so, also das Unternehmen hat einfach null Risiko, ja, das trägt er, weil er sich auskennt, damit, weil da genau weiß, wie funktioniert jetzt hier das Ganze, was, welche Hebe muss ich machen? damit es wirklich einen Ritur noch in Westat und auch noch mal nach normaler Plus geht. Das weiß der einfach, da vertraut er darauf. Und das finde ich einfach ziemlich smart, weil ich glaube, Vertrauen ist eine Währung, die wir sprachen über was es in zehn Jahren, das für die absolute Währung sein. Also ist sie aus meiner Sicht jetzt schon, aber wir müssen Vertrauensbildende Maßnahmen wirklich in jeden Bereich reinkippen. So, für Kunden, also für die Geschäftsverwärme. Also, wenn ich mir jetzt die Storyanhöhre, die Bugade geschildert habe, dann ist es ja für das Unternehmen, was das nach hier beauftragt oder im Endeffekt kauft bei euch. Doch irgendwie wieder ein vorn West, weil ihr macht es auch nicht einfach umsonst, sondern ihr musst dann ein euch investieren. Und dann immer eine Kommers- und Marketing, aber diese Wurst hochzuhalten zu sagen, der der weiß schon, wovon er spricht, obwohl die Geschäftsfelder sich ja im Nikro-Management total von einer Unterscheiden. Also, wenn ich was gelernt habe den letzten 25 Jahren, das ist ja, dass es für fast nichts eine Blaupause da draußen gibt. Weil du in jedem Fall selbstern das Geschäftsmodell identisch sein würde, die Geschäftsmodelle in der Regel auf dem Zeitalstrahl zu anderen Momenten an anderen Orten stattfinden und mit anderen Personen stattfinden und dadurch sich die Sachen total organisch vielleicht anders entwickeln können. Das heißt, am Ende ist es nicht vielleicht so einfach, dass es nur, aber du die Verheidestökonomien bist, vielleicht nur auch in großen Teilen und Vermittlung von diesen sugistierten Fachverstand geht aber am Ende doch nur um Simpatie und Antipatie. Aber ehrlich gesagt, welches riesig Mut ist? Aber denn es ist die einfache, einfache, als wir es uns eigentlich vorstellen. Ja, aber wenn du jetzt zum Beispiel sagen wo das ist ja jetzt nicht der Fall. Aber wenn du jetzt sagst irgendwie, Katharina, ich habe null Ahnung vom E-Commerce, aber ich habe irgendwie gehört, damit kriege ich meine Verkäufe irgendwie in Griff und ich habe hier irgendwie was weiß ich, ich muss hier digital was machen und ich sage zu dir, was mal auf, wir machen jetzt hier, die du sagst mir alles zu deinem Brandguideslein und so weiter, du sind uns ja, ich gründe für dich eine Firma, ich zieh das für dich hoch, ja, du kannst von mir auch in der Zeit schon profitieren, was weiß ich mit Schers oder was auch immer, ja. Und wenn das Ding stabil ist und du siehst, barm, das läuft hoch, dann kaufst du mir die ganze Reise einfach ab und fertig, weil du weißt, den investieren du machst, dass du die Sicherheit, dass das hochgeht, weil ich übergebe dir nicht nur deine komischen Online-Shop, ja, sondern ich übergebe dir die ganzen Prozesse und alles mit, ja, wie das Ganze zu funktionieren hat. Ich glaube, dass es eine absolute Risikoreduktion ist und dass es deutlich überschaubara ist, weil was wir haben und dass es nicht zu unterschätzen ist, beim Bereich Digitalisierung, da schliegt sich jetzt mal das Marketing mit ein, ganz viel von dem was, was da passiert, raff doch überhaupt gar keiner, ja. Also das Marketing hat, macht ja richtig was, ja, waren ja auch einer mit der ersten im Bereich Digitalisierung, die sich damit ihrem Berufsweig da mit implementiert haben, aber es hat von den Unternehmen von den Entscheidern doch kaum einer geschneilt, was da eigentlich passiert. Also es war ja auch so ein bisschen wie so eine Black Box, ne? So, war im CEO als Beispiel, wie funktioniert das, brauche ich das. Also es ist ja bis heute Thema. Jetzt noch mehr vielleicht ein Thema und vielleicht komme ich noch genau deswegen zu diesem Punkt zu sagen, ja, es sind die alle diese Versprechungen, die wir gemacht haben, überhaupt noch zeitgemäß, weil ich dieses Versprechen, du kannst, ja, du kannst weniger Geld ausgeben, aber du hättest von so eine Formulierung drin, du musst gar kein Risiko gehen, und ich glaube, der hört sich ja schon wieder so politisch an. So, genauso, während jetzt waren entschieden, weil die Leute, die Wahrheit nicht sagen wollen, wenn natürlich musst du was investieren. Im Endeavour sind beide irgendwie selbstständig, haben gegründet, egal ob wir jetzt irgendwie aus dem eigenen Verdienst gewachsen sind, über die Zeit oder zur Bankrennen mussten und Kredite aufzunehmen, wir mussten schon irgendwie einen Vorinvest entweder an Zeit oder an Geld leisten oder uns in einem Markt reinzuarbeiten. Das heißt, diese Annahme, die ist doch schon wichtig, die muss man doch merkt, da oben und da muss ich dann auch auf wie ein VW, ich meine, die sagen, sind 2 Millionen, 2 Milliarden in die Hand, um ihren Konzernen zu bauen. Natürlich sind das Vorinvests, die nicht refinanziert sind, weil sie an einen Geschäftsmodell in der Zukunft glauben. Und das sehr bei dem, was du gerade geschildert hast, genauso, wenn jetzt ikommörsende Lösung sein könnte, dann ist der Weg, den du beschrieben machst. Vielleicht kosten effizienter als, als wenn sie selbst sich da die Hörner abstoßen müssten und lernen müssen, viel Geld einsatzzubringen. Aber wird dann nicht so fair mit Nebelkärzen gearbeitet und mit Hoherlichkeit vielleicht. Eben nicht. Und ich glaube genau, dass ist der Punkt und vielleicht habe ich mich da auch noch nicht gut ausgedrückt. Ich habe ja gesagt, wenn das eine extrem kommt, kommt das andere zu kurz und das andere muss nach oben. So was wir gehabt haben, wir haben Aschvoll Nebelkärzen gehabt. Keiner wusste, was ist eigentlich jede Return auf dem West. Und ich kann dir zahlreiche Beispiele geben. Ich habe für ein große Agentur, für Branding und Marketing. Die haben irgendwie für einen Kunden und da ging es echt um richtig Kohle. Aufträge gehabt zum Thema Lead-Generierung. Und die haben gesagt, ich möchte, dass du da einmal drüber guckst, ja, unsere Abschlüsse einmal sauber darstellt und dass wir dann über den Pitch sprechen, fürs Jahresgespräch, dass wir dann weiter da drin sind. Da guck ich mir das an und habe gedacht, so, hey, ruf dann normal an und ich sage, euer Job verlieht Generierung. Ja, genau. Und ich sage aber, was mir jetzt fehlt sind die Zahlen der Leads, die passiert sind. Also die Logik, der war ganz viel drum rum. Extrem viel drum rum, was ja das gemacht haben. Aber das entscheidende Leads und Cost-Pull-Lead und was hat das dann umsatz? Gibt es nicht, Marco, es gab es nicht. Und das musst du dir mal vorstellen. Und die haben den Pitch gewonnen, ja. Und dann frage ich mich, krass. Also das, und das fällt halt jetzt auf. Das heißt, du rechnest unfassbar viel Geld ab und das kann für den Mittelstand was anderes sein als für kleines Unternehmen, als für den Konzern, keine Frage. Aber du rufst Budgetes auf und am Ende ist der, ist ganz häufig auch das Ergebnis nicht so, dass man sagt, okay. Das ist genau das, was ich wollte und das ist vielleicht auch mehr als erwartet und das kommt irgendwie hin. Und das dreht sich um und ich glaube, wir kommen aus einer Zeit und sie vielleicht immer noch drin, wo man sagt, du gehst mir jetzt Kohle und ich mach was dafür. So, und das Ergebnis kann gut sein, es kann aber auch schlecht sein, es kann auch einfach nur gut riechen, keine Ahnung. Ja. Und jetzt glaube ich wäre der nächste logische Schluss einfach, okay, du lief was erst mal. Und zeigst erst mal, damit ich Vertrauen habe, dass das was du machst, wirklich für mich tatsächlich relevant ist und ich glaube, dieser Punkt, dieses preinvestendes Vertrauen, ich glaube, der wird entscheidend sein, damit die Unternehmen auch bereit sind und das auch eine faire Sache finde ich, da auch Geld in die Hand zu nehmen und zu sagen, ja, ich habe es verstanden. Stören wir jetzt gerade so vor, wie der für den Bereich CEO so ablaufen könnte. Ich finde ich jetzt gar kein Weg, wo die Brandju sich erhalten könnte. Ich habe am Ende, habe ich zu wenig Ahnung von der von von eurer umglaublichen Situation auch zusammen. Ich habe jetzt gerade in der KI-Veränderung natürlich auch gerade für den Bereich sofmaschinenoptimierung, habe ich natürlich für mich das Problem, dass jetzt das so ein bisschen undefiniiert wird. Vorher haben wir irgendwie mit Clix und Traffic gearbeitet, was für viele ja so ein trage des Geschäftsmodells war und auch gut verkauft war, weil es als KPI einfach getaucht hat für viele Geschäftsmodelle und jetzt sind einfach mal im Schnitt 60 Prozent durch die KI-Anworte weggebrochen und man muss sich jetzt natürlich neu orientieren und jetzt kommt der genau die Antwort, die du ja auch so tituliert hast von "Ahh, wir sind jetzt mehr in am Markenbildung unterwegs." Also, seh es eher so wie eine Plakatwerbung. Na gut, okay, wir sind die KPI von der Plakatwerbung, ich weiß es nicht, muss man einfach mal mit irgendwie Plakatierern mal auseinandersetzen, was wirklich so, meine Denkrichtung ist, aber die KPI ist die früher da war, die Stimme halt überhaupt gar nicht mehr, und ich geb dir ja total recht. Also natürlich werden die Leute eher danach fragen, wobei ich auch nicht laube, dass ich das so umdrehen würde, dass das vorhin West total extern liegt und die vor dem Gaken-Physikum mehr gehen und die hinterher der Risiko im Wirksfall abkaufen. Nein, das weiß ich. Nein, das glaube ich jetzt auch nicht, das weiß nur einen Beispiel. Aber was du sagst, weiß du, ich glaube es würde dem CEO, Geo, was immer da auch gemacht wird, ja. Ich glaube es würde einfach gut tun, sich einfach mal perspektiven von anderen an zu hören und zu gucken, ist es wirklich hilfreich, dass was wir gerade machen fehlt uns da vielleicht im Bereich, kann ich vielleicht anderen mit meiner Expertise helfen und hilft mir vielleicht irgendwas anderes, also dieses gemeinschaftliche. Und du hast vorhin gesagt, ja irgendwie bist du bei uns mit einem Fuß drin, aber dann irgendwie auch nicht. Und es ist genau der Punkt, Marco, das ist sehr erlebt, das ich glaube ich, wenn das erste mal, ich habe es aber als Vorteil, die du liert, bitte ja, möchte ich hinter mir machen. Ich habe mir schon viel Gedanken darüber gemacht, dass ich denke so, krass in meiner Welt, glaube ich, habe ein wichtiges Thema, also mit zum Tisch gebracht, so, also auch wahrscheinlich jeder sowieso von sich, aber irgendwie dieses, dass der Funke so überspringt, dass die Leute sagen, ja krass, das ist ja, das hilft ja total, ja. Und es ist eigentlich so, dass ich das nicht beweisen könnte. So, so, so, so, da begibt ja zahlreiche Dinger, wo wir das umgesetzt haben erfolgreich, ja. Und ich glaube es liegt aber genau daran, dass sich einfach aus einer anderen Welt eine Perspektive mit Bringe, die da, da steht man noch nicht. Und das ist jetzt kein, kein reines Marketing-Thema, ne? Also das ist ja ein allgemeines Phänomen, dass man sagt, so, hoch, die hat einfach keine Ahnung von CEO, die weiß gar nicht, wo von CEO redet. So, und das ist ja, bei uns ist das ja so und so. Und dann denke ich, ja, das ist so schade, weil wenn wir kurz eine Minute zuhören, würde es, und ich stehe jetzt noch stellvertretend vor tausend andere, ja, dann würde dir vielleicht was auffallen, was mir aufhält und vielleicht kommen wir da Gemeinschaftlich ein Stück zusammen. Und ich weiß noch, dass ich, ich glaube es jetzt vier Jahre her bestimmt schon, da habe ich mal beim Tandar im Talk, da ging es um irgendein wildes Google Update. Und ich schwörst ich, ich habe keine Ahnung von eurer tiefen Google Update Welt, ja. Aber bei diesem Update war ich mir ziemlich sicher, dass ich gesagt habe, Markus, also ich gebe dir jetzt noch mal meine Brille, ja. Aber das ist für mich sehr, sehr eindeutig, dass wir gehen weg von KPI, gehen hin zu Verhaltensdaten. Also wie ist eine KPI entstanden? Und es geht um wissen im Markt und nicht wissen auf einer geohnten Plattform wie Webseite oder Social Media, sondern da, also meiner Brille war das total ersichtlich. Und Markus hat zugestimmt, wie ist der SMA-Net? Ja. Und war eine KPI-Württemberg? Hier ist auch ein Net. Und im Talk selber habe ich so richtig gemerkt, ist das keiner verstanden, wovon ich rede. Wir waren zu weit weg vornandar und das ist so schade, weil ich glaube da könnte man echt so krass vornandern profitieren. Und jetzt denke ich so, ja, guck mal, jetzt sieht man's, ja. Mit meiner Brille sehe ich, was damit bezweckt wurde, ja, warum das Sinn gemacht hat, die Messungen im gesamten Kontext-Internet oder auch teilweise mit Offline Touchpoints, ja, das sieht man ja jetzt, wie KPI auch agiert oder wie das eingesetzt wird, ja, da geht es ja nicht um einzelne Webseiten, sondern sehr speziell um kontextuale Dinge. Und ich glaube, dass da warm schon die ersten Anzeichen, dass unterschiedliche, wie sagt man, Abteilung zusammenrücken müssen, unterschiedliche Perspektiven zusammen ein, ganz es ergeben müssen und Gemeinschaftlich an einem Punkt arbeiten müssen. Also ich glaube, dass auch die Zukunft, würde ich mal sagen, weil du hast ja genau das jetzt mit Markus beschrieben, was ja auch stattfindet, aktuell und wo die Schwierigkeiten sind. Also das, was du vorhin von den Konzern geschildert hast, ist ja jetzt euer Talk gewesen. Also da sind zwei Welten, ja, irgendwie aufeinander preil, in jeder Ding, in seiner Welt und jeder denkt, dass er in der Welt die Coolste ist, aber vielleicht ist die zusammengesetzte Welt die Coolste. Und ich bin mir da fäsend fest, sicher, dass genau diese zusammengesetzte Welt eher, eher ein bisschen die Welt darstellt als jetzt diese kleinen Silos, aber es setzt natürlich Interesse voraus, ne? Und das glaube ich, du als Verhältnisökonom, nur nicht reitert jetzt ab irgendwie, sind nicht Menschen so gepolt, dass sie so Besitstandwahrung haben, also die Sachen, die irgendwie so da sind, die immer funktioniert haben, dass wir die erstmal verteidigt, bevor man sich darauf einlässt, jetzt mit Katharina meine Bing irgendwie in Talk zu machen und zu gucken, wie die Sachen jetzt irgendwie zusammenpassen würden. Und wenn es so ist, wie kommt man da raus, kommt man da überhaupt raus oder gibt es der Techniken, die Sachen, also diese Fälle da zusammenzuführen? Was ist eine gute Frage? Also wenn du jetzt sagen würdest, ja, ich bin das ein paar Fragen. Was du mir gesagt hast, ist aber absoluter Blödsinn. Ich habe verstanden, was du willst, ist aber blödsinn, ist halt los. Wie das die Fälle zusammenkommen, ist Blödsinn? So, warte, ne, irgendwas, das was ich dir jetzt erzählt habe, so als Beispiel, da würdest du jetzt mir das Feedback geben, neint, sehe ich anders, ist totaler Blödsinn. Dann ist er die erste Reaktion von mir, ich kann das wirklich nur von mir sprechen, dass ich sage, ah, stopp, stopp, stopp, Marco, ja, da geht sofort eine Wand, ja, und dann beste ich erst mal auf dem Einen und dann kämpfe ich da eine Weile für, ja, und dann berühre ich mich auch wieder und dann finden wir da bestimmten Weg zusammen, ja, so bis vor also. Voll, voll, wenn du irgendwas von mir kritisierst, ich bin ganz freundlich nach aus und sage vielen Dank, ja, ich denke drüber nach und innerlich habe ich schon alle Messer gezückt, ja, so, ja, klar, weil denn mein Steu und alles natürlich auch verletzt ist, weil ich denke auch mal, ich habe mir da so viel Arbeit gemacht, ich habe da so viel Gedanken schmals rein gesteckt, ne, so viel Liebe und am Ende muss man aber so fern, mit sich selber sein, dass man sagt, okay, ich denke noch mal drüber nach, was der Marco gesagt hat und scheiße hätte, ich habe Grütze produziert oder ehrlich gesagt, wenn ich mir angucke, wie die Resonanz im Markt ist, keine Ahnung, krass, ist es wirklich Grütze. Und dann aber wieder den Schritt auf dich zuzumachen und zu sagen, danke, ja, du hast mir gezeigt, dass ich Grütze gemacht habe, aber lass es doch mal zusammen sprechen. Und am Ende, glaube ich, es sind wir super einfach gestrickt, alle, jeder möchte verstanden und gehört werden, so, ich glaube, das ist, das ist ein Teno an und ich glaube wir würden uns gut daran tun, wenn wir einfach dem anderen konsequent die Möglichkeit geben, dass wir ihnen hören und dass wir versuchen wollen, ihn zu verstehen und wenn das jeder machen würde, ja, dann, also es ist auch mal, dass ich eine ganz banale Lösung, dann kommt doch keiner zu kurz. Also ich bin total bei dir, ich glaube, dass ich das als Person auch ganz gut hinkriege, aber ich weiß genau, was du meinst und es ist ja jetzt nur, wenn sich Marco mit Katharina unterhalten würde, wenn wir beide von uns kunden sitzen würden und beide wurden wir jetzt ungefähr 4.000 Euro Tages hat es bekommen, dann sind die Bandagen ja noch ein bisschen harder, weil jeder seine Expertise irgendwie hoch halten würde und jetzt nicht sagen wir, okay, die 4.000 Euro, das jetzt quatsch, aber auch mal bedeuten, wo du im totalen Kokolores erzählt hast, was hier nie der Fall ist, würde ich jetzt mal annehmen, sondern ich glaube, dass ich jeder seiner Position super mühe gibt und es einfach nur in dieses Talent geben muss, also dieses kleine klütze, kleine Talent, die Sachen zusammen zu denken, weil nichts von dem, was du da all die ausgedacht hast wird, falsch sein und auch nichts von dem, was ich mir ausgedacht habe, wird 100% richtig sein und beide könnten ja verzahnt miteinander agieren, das wäre doch eigentlich so die Zukunft, dazu muss man aber, ich glaube auch, ich sage jetzt mal, auf der männlichen Seite Corona haben, einfach in so einer Runde beim Kunden auch zu sagen, ja, stimmt und die an die Perspektive habe ich noch gar nicht gedacht, würde ich über mal weiter denken und ich sage, wenn man da offen mit umgeht und einfach gar nicht so die Mauer hochzieht, ja gut, denn liegt es auch wieder an den Menschen beim Kunden, keine Frage, aber dann ist schon ein bisschen was möglich und da gibt es auch Respekt von Kunden, an derseits gibt es aber auch natürlich, genau die Probleme wirst du auch kennen, dass du beim Kunden richtig auf dem Podding haust und sagst, okay, hier mussten wir aber irgendwie uns ein bisschen bewegen oder noch nicht mal so arrogant, aber das Geschäftsmönel, nur den neuen Denken, also wirklich an den Kor, das Unternehmensran, das die dann total pissed sind, irgendwie wenn es dann nur, also das ist jetzt genau, da kann dir das gar nicht wissen, was wir alles wissen, irgendwie Produktverbesserung ist so ein Ding. In Männer, wenn du dir Sache anguckst oder einfach in Zuge der Verbesserung mit der Kundenhäutlein redest oder mit den Mitarbeitern da redest, denn wo doch ziemlich schnell klar, wo eigentlich manchmal die Probleme in so einem Produkt sind und dann wollen die das irgendwie künstlich losen, als im Gegensatz dazu, der Produkt in dem Punkt, wo die Schwäche ist, zu verbessern, der die Option gibt es irgendwie gar nicht und da sind die total auch pissed, würde ich jetzt mal sagen, aber ja wie bringen wir die Felder zusammen, wenn wir jetzt die Erkenntnis haben, da noch mal ein Strich drunter zu machen, dass eigentlich die Silus zusammenrücken nüsten, wie schaffen hat das? Ich glaube, mir einfach nicht. Den Fickation, menschlicher Erlebnisse, Nähe, Destanz, wo sind Probleme, wo sind die? Ich glaube, du musst manchmal manchmal dazu zwingen, sich zuzuhören und Zeit miteinander zu verbringen und ich glaube, das ist einfach ganz klar, aus meiner Perspektive ist es Führungsaufgabe. Das heißt zum einen muss ich natürlich dafür sorgen und darauf bestehen, dass Menschen sich austauschen und muss auch vorgeben, was auch es geht hier um diesen Prozess. Ich habe jedenfalls einen vor euch eingestellt, weil ihr gut in eurem Fach seid, aber ich möchte, dass jeder am Ende des Meetings mir sagen kann, was der andere mit zum Tisch gebracht hat, was seine Themen sind. Das der Fokus erst mal konsequent auf den anderen geht. Wir sind immer sehr stark mit dabei zu sagen, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich, ich kann, ich habe, ich will. Und es geht aber nicht um mich, sondern es geht immer um den Kunden und das ist genau das, was ich sage, was ich auch widerspiegelt im Außen übrigens. Wir ballern den Kunden zu, ich weiß gar nicht, das ist so Wahnsinn. Also mein email postfach ist voll mit irgendeiner Kacke von irgendwelchen Leuten. Ich werde zugespänt auf linken Facebook, weiß da geierwurten, ich werde einen ganzen Tag angeschrien. So, und was die alles tolles machen. Und dann denke ich, ich habe, "Who cares?" Alter, "Who cares?" Also, ich habe ausversehen, habe ich jetzt eine, eine Bewerbung, die tatsächlich auch funktioniert hat, rausgepickt und ja, ich fast weggeklickt, weil die fast untergegangen ist, eine von einer wertvollen Dozenteln für uns, die wirklich richtig gut ist, der, der die fast weggeklickt, weil ich dachte, ich schon wieder so ein Kack. So. Und ich glaube, das muss stoppen. Und ich glaube, das ist auch eine Heitungsfrage, zu sagen, wollen wir als Unternehmen die Fischverkäufer auf dem Hamburger Fischmarkt sein, die ihre Kunden [Musik] und dann nicht irgendein Lachsummiorn hauen und sagen hier drei für zwei wollen wir das oder wollen wir vielleicht in Zeiten, wo es einfach laut und kacke ist, einfach Design, die sagen, was auf ich bin interessiert daran, wie es dir geht, was sich bewegt und wir nehmen uns Zeit für dich. So, hier ist der Anlaufpunkt. Und das ist unsere DNA, so gehen wir mit Kunden um, so gehen wir mit Produkten um, so gehen wir mit Mitarbeitern um, so wollen wir unsere Kommunikation haben und das wirklich mal runterbrechen. Weil was nutzen dir irgendwelche schönen Regeln, wie nennt man das Leitfäden für Licht, Türme, für Unternehmen, wir sind Kunden centriert, bla bla bla, wie nennt man das Leitlinien? Nein, wenn Chinin nennt es auch Isolau, Moengi. Ja, genau, weißt du was nützt ist, wenn das am Ende nicht bedeutet, dass das sich in Handlung auswirbt und ich glaube, da müssen wir auch hin. Also Worte sind alles teuer, aber das weißt du selber, also wie viele Leute liken irgendwas, aber ob sie dann letztendlich kaufen, also zur Tat kommen, das sind zwei Welten. So, also wir müssen uns auf Taten fokussieren, auf Ergebnisse fokussieren. Und dafür sorgen, dass Mitarbeiter eben sich zuhören. Und wenn das erstmal da dazu funktioniert, dass wir eine Grücke brauchen, dass wir sagen, okay, es gibt jetzt eine mietigen Struktur, die läuft jetzt genau so, bis die Leute sich daran gewöhnt haben und dass wirklich ein Fleisch und Überglut und übergeht, dann ist es heizow. Und wenn es dafür bedeutet, dass wir im Recruiting sagen, du passt mal auf, lieber an schlechten Mitarbeiter, der nicht zu uns passt, als gar kein, das lassen wir jetzt mal. So, dann das sind unsere Kriterien, nachdem wir jetzt mal gucken wollen, das bedeutet natürlich eine Transformation eines kompletten Unternehmens. Aber ich bin idealist und durch und durch, ich bin optimist und durch und durch, wirklich, das finde ich tatsächlich. Ich glaube, dass man so was hinkriegen könnte. Ich weiß nicht, ob das am Ende geht. Ich habe irgendwann mal die, wie einfach mal vorgestellt, habe in dem er darüber diskutiert, wenn ich Bundesbildungsminister wäre und das Schulsystem umbauen würde. Ich glaube, er hat noch hier auch noch mal bei der Räumtheater gesprochen, denn kann eine Menge Ideen haben, aber die Menschen, mit denen ich da arbeiten muss, die ganzen Lehrer, die alle natürlich auch demografisch irgendwie geprägt sind, die veränden sich ja überhaupt gar nicht. Oder die veränden sich zumindest sehr langsam und auch nur, wenn die merken, der oben da was erzählt, der meinte wirklich ernst und hat nicht jede Woche nur andere Thema am Start. Du sprichst jetzt einen Punkt an, meine Tochter ist auf so einer Schule. Genau, auf der. Genau, auf der, exakt auf dieser Schule. Und zwar ist das eine demokratische freie Schule, ja, wo wir sehr viel gehadert haben und auch sehr viel Druck bekommen haben. Ich glaube, aus dem klassischen Akademik-Haushalt, ja, so klar. Aber wenn ich heute mein Kind ankoke und auch diese ganzen Jahre, die sie jetzt in dieser Schule ist, das Mitteilebe, dann denke ich auch krass. Also was passiert eigentlich, wenn es Menschen einfach mal machen, die haben vor 25 Jahren diese Schule gegründet mit der Vision einen guten Ort, einen guten Lernort zu schaffen, wo Menschen ihre stärken kennen lernen, wo einfach gut miteinander umgegangen wird, wo ein hohes Maß an Sozialkompetenz an den Tag gelegt wird und wo Kinder und Jugendliche wirklich lernen zu lernen und nicht nur stumpfen, das muss jetzt hier passieren. Und was sehr auch fällig ist, sind die Entscheidungsprozesse, die die da haben, ne? Ob es zum Beispiel die Einstellung eines einer neuen Lehrkraft ist, ja? Also was die da für einen Maßstab anlegen, das ist wirklich enorm und ich würde ja auch nicht sagen, dass es leicht ist und ich glaube auch nicht schneller, weil das ganze Team muss diese neue Kraft mittragen und auch die Kinder. Das heißt auch die Kinder haben dort ein Mitentscheidungs- eine Stimme zu sagen, ich glaube damit kommen wir zu Recht, also das passt irgendwie in unseren Weib und ich kann nur, weil ich jetzt nur dieses eine Beispiel kenne und vielleicht noch Partner-Schulen, da kriegt man auch mal Einblicke, kann nur sagen, wenn es eine gemeinsame Haltung gibt, eine gemeinsame Ideologie, wenn du so willst, ein gemeinsames Verständnis für eine bestimmte Sache, dass es läuft nicht reibungslos, aber es läuft in die richtige Richtung und da kommt am Ende richtig gut, was raus und ich glaube, das fehlt uns sowohl, wenn ich jetzt nicht zu weit ausgreifen, aber ich finde, das fehlt uns als Land zum einen. Also welche Haltung haben wir eigentlich? Wie stehen wir zu bestimmten Dingen? Wie sind Umgangsformen für uns noch irgendwie relevant so? Und das braucht es auch als Unternehmen, also eine klare Richtschnur. So wenn du hier sein willst, bist du herzlich willkommen, aber du passt dann bitte hier rein im Punkt. Wir kommen jetzt hier alle Barfuß zur Arbeit und bringen geben morgen Eis mit, also weiß was ich meine. Also, und ich glaube, das ist das. Ich glaube, das ist zumindest mein Ideal, nämlich jetzt ist hier ein Bereich der Bildung ein neues Produkt entstanden und daran wird gearbeitet in allen Ebenen, wo man das verbessern kann. Und ich stell mir hier mal vor, wenn wir jetzt für so ein Produkt, was zumindest für eine gewisse Zielgruppe nie idealform darstellen würde, wenn wir jetzt rausgehen würden und die Punkte, die du gerade genannt hast, die die USB sind für diese Schule, anfangen wir uns zu vermarkten. Denn haben das doch alle vielleicht da, als wenn wir uns irgendwie ein Bullshit bingen, wo ausdenken für eine Sache, die am Ende doch die rückliche Schule ist hier irgendwie. Also einfach am Produkt zu arbeiten, zu verbessern und auch zu merken, hey, ich bin mit meinem Produkt vielleicht einer von 1.000 und ich muss vielleicht irgendwo was feiern wieder, das für mich eigentlich eher die Zukunft. Und das kann dann auch im kleinen sein. Ich meine, wir Deutschen diskutieren ja mal gerne darüber, dass wir die ganze Industrie, dass wir vorreiter in den Industrien sein müssen. Ich glaube, wir müssen gar nicht, sondern wenn wir schaffen, im kleinen Sachen zu verbessern, dann sind wir als lang total leistungsfähig, weil wir ja Sachen die von außen kommen, wie Autos, warum so eine Autos nicht nochmal geiler machen, mit dem eine Hau, was wir hier haben und dann die Produkte als, weil sie nicht tuning-component oder so verkaufen, kann mega erfolgreich sein. Und da muss man aber nicht der Auto hersteller dauerhaft sein. Total und ich glaube, es ist einfach fiffig, auch hier nicht im Silo zu denken zwischen Unternehmen und Kunde, sondern auch hier kann man eine Zusammenarbeit schaffen. Also wir gestern private Diskussionen über ein jungen Kinder- und Jugendliteraturpreis, der hier installiert werden sollte. Und die Zusammensetzung der Jury, wo für mich so vollkommen klar, dass da Kinder und Jugendliche mit reingehören, weil die Bücher werden für die geschrieben. Nein. Also keine Diskussionen, da müssen Fachleute hin. Und dann denke ich, es ist manchmal so einfach Moa, jetzt um nochmal abschließend Werbung zu machen, weil ich kriege immer ein Paket zugeschickt. Weil es so verrühlt, dass so mega finde, weil die einfach die Community fragen, so was fehlt euch, welche Produkte habt ihr? Oder wie am folgen die Idee, wie findet ihr es? Und dann schmeißt die Community was rein, dann kommt der Produktchef und sagt, geil Idee, das kriege ich hin, dass es eine Kack-Eidee geht aus folgenden Gründen nicht. Oder guck mal das Produkt haben, vielleicht schon, vielleicht passt es auch besser zu dir. Das heißt, das ist ein ständiger Austausch und ich erlebe als Kunde, wie man als Community oder auch teilweise als einzelner Ernst genommen wird und dann passiert etwas. Und dann denke ich, wie clever wird's doch noch sein? Und natürlich ist das jetzt ein B2C-Produkt, was jetzt vollkommen banal ist. Aber natürlich kriegst du das auch als Grundhaltung für sämtliche Dinge hin. Warum denn nicht? Aber ich glaube, wir müssen dies getrennte. Hier ist das Unternehmen, hier ist der Kunde, hier ist der Mitarbeiter, hier ist der Chef, hier ist Marketing, hier ist Vertrieb. Also für was? Das brauchen wir nicht. Ja, aber Endeffekt um Produkte zu verhöckern, die denn doch nicht so geil sind. Ich glaube, eine andere Argumentation finde ich was gar nicht. Am Ende scheinen der Großteil im Kapitalismus oder dem Überkonsum Sachen zu sein, die halt kein Mensch braucht. Und die musste dann irgendwie so hart verticken, sonst wurde es ja anders gehen. Also bei diesen ganzen Ökogrundungen und so, die alle nachhaltig sind und so, die haben wir gar kein Problem damit irgendwie. Wenn ich mir hier so eine Nordwolle angucke von dem Markus schälte, ist es auch genial. Da ist ja einfach ein Benefit nach dem nächsten irgendwie. Und so eine Sache zu vermarken ist doch, also ihr macht es genial. Deswegen freue ich mich ja auch total, dass der Zockepics kommt und ich den einfach von den Scherren, der der Skinoz-Bigger, dass ich den einfach mal direkt fahren kann, weil er für mich so eine ideale Blaupause ist für das, was ich im Marketing annehme. Nämlich ein geiles Produkt zu haben und mit ihm geilen Produkt dann in eine sinnvolle Vermarktung zu gehen. Und ja, die lassen es doch mal kurz unseren eigenen Produkt neu hingehen. Vielleicht mehr zu deinen Produkten. Ich habe gesehen, dass du jetzt hier so eine KDE-Akkadebie aufgemacht hast, ein bisschen Werbung machen, total sinnvoller Bereich. Aber vielleicht auch mal ein Bereich, würde mir mal erklären, könntest warum KDE und wie du jetzt diese. Ich weiß gar nicht, wie alt ist, nehm, ich nenne es jetzt mal neue Gründung, wie du anfängst, die zu vermarkten, weil da steckt dann eine Menge Wahrheit drin, wie du selbst an so ein Thema der Gründung rankest. Ja, vielleicht sage ich dir vorab was. Ich bin ein guter Klugschreiser von außen für andere und für meine eigenen Sachen, ja, die Nina Bauman wird jetzt lachen, wenn sie das hört, ja, die mir echt über. Wie begrüße Nina. In die Krüße gehen raus, sei der Städte, genau. Ich bin ich unfassbar schlecht. Ich habe keine. Interessern meinen eigenen Sachen, so ich mag das gerne für andere machen, aber ich. ja, warum habe ich das mit KI gemacht, das hat zwei Gründe. Zum einen ist mein Verständnis für meine Arbeit immer dazu sein, wo der Kunde ist. Und immer auch bestimmte Bereiche, wo Vertrieb oder Verkauf eben auch stattfindet, die mit aufzunehmen. Das ist das natürliche Sache, und so bin ich ja auch vom offline, irgendwann jetzt online gekommen. Ich rutsche immer damit, wo es ist, und was andere ist. Eigentlich gesagt, da habe ich von euch gelernt, wenn du das sag ich ganz trocken, ganz ehrlich, ja, also noch. - Was ist mit? Ja, ich finde das beachtlich, ich finde das wirklich erstaunlich und ich hab gedacht, gut, wenn ich jetzt an jeden Kurs auch wirklich KI dran hänge, und das auch so nach außen darstelle, dann läuft es besser. So, das ist einfach eine klebrere Geschichte, so ganz platz gesagt. Und das hat sich auch bevorheitet. Also vielen Dank an der Stelle. Na, aber ich denke, okay, wenn wir jetzt. Wir unterhalten uns jetzt hier irgendwie eine Stunde, geht der Podcast schon, über eigentlich so eine Gegenbewegung zu KI. Alles, was wir so besprochen haben, würde ich jetzt mal unter dem Bereich gegen Bewegung zu KI und einen ordnen. Und wir beide micken hier, wenn meine Kamernetz und Podcast nicht sehen, aber wenn ihr das sehen könntet, würde dir uns beide immer licken sehen bei diesem KI. Die Wackel-Dackel. - Ja. Und trotzdem gehst du in die Hauptrichtung, wo Geld lang fließt. Ich würde gar nicht in Abrede stellen, aber du könntest dich auch für die Gegenbewegung entscheiden. Nee, kann ich nicht, weil die Gegenbewegung noch nicht soweit ist. Marco, seit 2013, erzähl dich genau mein Scheiß. Und du siehst, wie lange es dauert. Ich hab jetzt erst die ersten Anfragen vom Marketing-Leuten, die sagen, wir können mal mal was riebsprechen. Ich muss das jetzt mal raffen. Weil jetzt der Nied da ist. Das ist einfach. Es ist zu früh. Tatsächlich. Aber wir sind vorbereitet. Darum geht's ja nicht, sondern ich hab neulich einen. Ich denk, wenn man nur ist es wirklich zu früh. Also ich weiß genau, was du kannst. Ja. Weil ich bin einer, der auch immer viel zu früh dran war. Aber im Kern ist es doch so, dass. Also ich hab ganz viele Kunden, die noch CEO im Veterinar zu stehen haben. Und eigentlich, Marillon, da nehmens Beratung, weil die Leute über das, was ich schreibe und die hören manche Sachen von mir, eher daran adaptieren wollen als an CEO. Und CEO schwingt ja mal mit, weil CEO kann ich, ich kann auch gar nicht ohne CEO denken. Aber die Fordernheit eigentlich, das wird wir in die letzte Stunde gesprochen haben, wird Fordern die eigentlich ein. Oder denke ich mir, okay, die Leute sind ja gar nicht so bekloppt. Um viele Spielen mit KI zum Beispiel rum, merken, da sind eine Menge Sackgasse mit Beiben, nur mal richtig reingest, wo es du merken, verlierst viel Zeit und viel Geld oftmals auch und stisst genau an dem Punkt, wo du vorher warst. Oder bist du auch noch. - Da warst du noch. Erweiter noch zwei Leute entlassen hast, bis du noch weiter zurück als et angenommen hast. Und dann merken die Leute ja auch irgendwie. Das heißt, ich glaube, dass die Sache, die zu weit entfernt, ist aus der NS-Sicht, ist die wirklich so weit entfernt. Vielleicht ja. Ich weiß es nicht. Ich glaube, dass bei vielen noch nicht mal angekommen ist, dass sie in Facebook gekaunt richtig bedienen. Also, wenn du. - Was schülende Leute. Ja, wirklich. Wir haben noch nicht meiner Skat, ich abwertend. Wahrscheinlich brauchen sie es nur noch eine Weile aussetzen und hat sie es eher ledig, keine Ahnung. Und es scheint ja auch ohne zu funktionieren. So. Ich glaube, dass der KI Hype so wie er gerade besprochen wird, deutlich höher ist, als das, was im Unternehmen tatsächlich ankommt, ja, sowohl den kleineren als auch in größeren Unternehmen. So, ich glaube, man kann sich da noch eine Weile entspannt zurücklehnen. Aber natürlich ist das ein gefühlter Druck von außen. Weil ich sehe natürlich, X, Y, Z, Haut, da die wildesten Promts raus und brauche ich auch nicht mehr arbeiten, weil er passiv Kunden kriegt. Er waren es sind. Der eine baut eine Automatisierung gibt dir einfach nur den Schiedcode und dann geht es ab und dann denke ich, ja, das hilft gerade genau ein, weil jeder, der schon mal selber mit Zopfvergearbeitet hat oder mal alleine nur eine Automatisierung aufgesetzt hat, der weiß doch exakt, was da passiert. Also alles, aber nicht das, was der da sagt, weil irgendwie knallt der immer um die Ohren. Irgendwas. oder? Also irgendwas ist doch immer, bist du mal sagen kannst, so. Jetzt mache ich mal Urlaub auf Hawaii und nebenbei Klinge bei Medikasse. Nee, also so. und ich find's auch einfach schlimm, ehrlich gesagt. Wir haben jetzt der breiten Masse eine Softwareanwendung zur Verfügung gegeben, ohne gesagt zu bekommen. Wie geht man damit eigentlich um? Sondern die UX ist ja. zumindest für mein Verständnis fast schon das Gegenteil von dem, wie man es eigentlich sinnvoll nutzen sollte. Das heißt, diese Idee von ich natscht dich mal dahin, dass du da ein Gespräch fürst ein gutes, ja, und das Gefühl, dass du das dann echt ein Gesprächspartner sorgst, der in der Datenqualität für absolute Grütze. So, das merkt man natürlich aber als User nicht. Wenn man sich dann nicht tiefer beschäftigt und es macht man einfach in der Regel nicht, ja, kommt da einfach am Ende Kackergebnisse raus. Und das ist kein Witz. Ich hatte eine Teilnehmerin in der Schulung, ein klüge Frau, überhaupt keine Frage. Die sagt, also bei mir funktioniert das nicht mit der KI. Also ich könnte so ausrasten, also was die mir für Scheißergebnisse gibt, die war richtig sauer. Und dann haben wir. wir sind in eine Promptstruktur durchgegangen. Und sie sagt, nein, ich gebe das hier ein, es kommt in den, sag ich, verstehe das nicht. Und ich sage, Teilnehmer bitte dein Bildschirm. Weißt du, was passiert ist? Die hat zwei Jahre lang in Shatchy.pt ein und denselben Shatch benutzt für sämtliche Dinge. Okay. Ja, genau. Schöner Kontext-Kontäner. Ja, und jetzt denke ich, wie konnte das denn passieren? Also wie konnte das passieren? Und ich glaube ehrlich gesagt, ganz banal, es steht schlichtfekt, wo uns selbst mobile, ja, pop dir der Chette immer auf. So, mobile ist es vielleicht normal, immer im säben Chette zu schreiben, gefühlt, weil er ja automatisch immer neuen gibt, soweit du die Anwendung schießt. Hast du aber am Desktop nicht? Das heißt, das ist ein ganz banale Sache. Und ich hoffe, wir vergessen manchmal, dass nicht jeder so tief drin ist oder mit bestimmten Dingen, mit bestimmten Logiken tatsächlich mitkommt. Und von daher, um mal die Brücke zu schießen, ich glaube, wir sind ab-to-date, weil wir einfach uns damit beschäftigen, was ist eigentlich der, was muss eigentlich die Basis dafür sein, wenn du überhaupt jemals anfangen möchtest, KI in dein Unternehmen reinzurolen, weil es aber mal ehrlich, so wie es jetzt bei euch aussieht, wird die ganze Sache vorgewählt. Denn also, das ist KI skaliert, einfach auch gerne, was da ist. Und ihr habt noch nicht mal Prozesse sauber, geschweige denn alles digitalisiert, geschweige denn, dass die unterschiedliche Systeme miteinander richtig kommunizieren, pack doch da meine KI drauf, herzlichen Dirkwunsch. Also, das wird lustig. Und teuer. Und es bringt einfach keine Effizienz, die wir uns da wünschen. Also von daher, wir haben viel, wir haben KI sehr nach außen, klar, aber wir haben ein sehr fundiertes Fundament, würde ich sagen. Und man sagt so, wie muss man eigentlich die ganze Thematik mal gut denken? Und an welchen Stellen macht KI auch einfach überhaupt keinen Sinn? Weil in den meisten Fällen, die wir sehen, bei den Teilnehmern, ist auch, was sie sich wünschen, ist eine Automatisierung. Ist nicht über den KI. Ja, ja, wird oftmals verwechselt. Also, in manchen Bereichen ist sie da auch so selbstverständlich. Ich habe das anderen schon gesagt, ich war irgendwann von einem halben Jahr, irgendwie hier bei so einen Hautscreening, irgendwie für Leberfläche. Ist ja unglaublich. Da waren die so einen 360 Grad Körpers kennen. Und diese KI sucht sich da, die relevanten Stellen aus. Die selbst, die Arztin sagt, die hätte ich sogar nicht gesehen. Die guckt sich die natürlich an. Hast du mir die Zienbereich oder hier Brustkrebserkennung oder so, muss der Erkennung da sind die total stark. Aber in unserem Bereich muss ich wirklich sagen, das ist teilweise noch ziemlich jemalig. Aber ich denke mir, der nicht mal. Okay, ja, ich verstehe total, warum die Katharina jetzt diese Akademie da aufmacht, dem KI-Bereich, in dem Bereich, wo alle jetzt lang grennen. Und dann denke ich mir so als Marketing-Typ, es sind hier viel cooler in die andere Richtung zu wenden und aufmerksamkeit zu erzeugen, weimen man in die andere Richtung grennt, wo nicht so viel. Ich bin Vertrieb-Lama. Ja, du musst immer da, also heißt Vertrieb, ich muss immer mit der Maserrenn. Ja, ja, nicht mal piekierlich gemeinsam, sondern ist glaube ich eine Definition. Also Vertrieb da bedeutet für mich zu sein, und vertrieb das das falsch worden. Ich muss einfach gucken, was es meiner Art zu verkaufen, was es einen fiffiger Smarter-Weg so. Und je lauter, die alle in diese Richtung rennen, desto besser ist es tatsächlich für mich, ja, weil wir machen digital, ich glaub fast gar nix, ja, also ich hauhe nur wieder mal so ein Posting raus, damit irgendwie jeder auch so ein bisschen orientiert ist, wo hängt sie jetzt gerade, ne? So, das war's. So, die eigentliche Kundengebindung findet auf einen ganz anderen Papier statt. Und das kann ich auch ganz offen sagen, während Mitbewerber etschalten, ohne Ende, ja, und aus meiner Sicht auch gerade das Geschäftsmodell echt kaputt machen, ja, und für sehr, sehr viel Mistraum im Markt sorgen, um, setze ich ganz klar auf den Gegentrend und bin offline unterwegs. Das heißt, wir maschieren auf Veranstaltungen, auf Netzwerke, ja, und knüpfen sinnvolle Kooperation. Also skalierung heißt nicht, Das Ganze muss online über etz funktionieren, sondern einfach über Vertriebswege, die einfach gerade angesagt sind. Aktuell ist, wenn ein sehr hoher Misstrauen im Bildungsbereich ist, gerade im AZFV-Bereich, was ja übrigens echt Verurteile an der Stelle tsch, an alle, die das machen, ist nicht okay. So gehe ich in die Gegenbewegung, ganz klar. Weil die Leute suchen Vertrauen und was schafft mehr Vertrauen als ein persönliches Gespräch und zu sehen, ach, das ist die Nase dahinter. So. Ja, und das ist einfach mal Sachen neu anzugucken. Ich hab immer so ein schönes klassischer Bild im Kopf. Ich war ja mal 27 Jahre Polizistin, so ein Spezialeinhält. Und da ist hier in Berlin, die Commerzbank ausgerobbt worden. Wir sind ja ob der damals mal mitgekriegt hat, auch so ein totales Räubern und so. Und da ist das S.E.K. auch in die Bank reingegangen, total aufgemotzt und so und irgendwie natürlich auch selbstbewusst sind reingerannt und in die bestimmt 20/30 Mann. Bis ohne einer gerufen hat, sprängfaler und dann hast du irgendwie die alle wieder rausgerannt sind und alle nochmal neu justiert haben. Und jetzt ist die Situation so dahinten, ist ein Stein entendel. Okay, wie verreiten wir uns denn jetzt? Und so kommt mir gerade der Kalitros vor. Alle rennen diese Bank rein. Das ist einer irgendwie, ruft Geldverbrennung, Geldverbrennung und dann rennen alle wieder raus und gucken, okay, wir ist denn der nächste Front. Und die habe ich das Gefühl, von mich ist jetzt total individuell, dass es sich wohnen kann, dann schon irgendwie den Blühstrauß anhand zu haben und zu sagen, hey, guck mal, ich hab's schon vorgedacht, guck, koa mit hier, ist die Abkürzung bei IKEA hier. Du musst dich den ganzen Gang laufen, sondern du kannst mit mir ja nicht kassagehen, all das gut. Ja. Finde ich einiges Matengedanken. Ja, finde ich auch. Und zumindest für, also mit der Akkanimide gibt es dann noch nicht so lange, ne? Ich glaube der erste Kurs ist Oktober letzten Jahres gestartet. Das heißt jetzt schon von fertiger Skalierung zur Sprechen ist natürlich vollgemerkwatsch. Und wir sind ja auch noch so in der Phase, wo wir jetzt sagen können, okay, wir haben, glaube ich, jetzt annähernd alle Prozesse automatisiert, die wir automatisieren wollten. Wir haben ein Prozessmeidagement, was steht. Wir haben die richtigen Leute an den richtigen Orten so und wir haben jetzt die ersten Teilnehmer, wo wir auch von lernen, was wollen die eigentlich so? Aber das ist für mich auf jeden Fall der richtige Weg. Und das geht nur, wenn ich konsequent den Fokus darauf habe, wie geht's im Kunden eigentlich? Und der Kunden ist offensichtlich gestresst und fühlt sich abgezockt. Also was wir für Gespräche führen, mit Teilnehmern, wo sie sagen, und es ist schon wichtig, dass sie uns jetzt hier nicht abzocken. Also existieren da wirklich Menschen kommen da wirklich oder keine Mithilie zu sagen. Das kann ich Ihnen nicht bieten. Ja, aber das ist krass, was da draußen abgeht und das ist einfach auch, wo man gucken muss. Da habe ich mir ums Thema Markenbildung auch einfach das erste Mal überhaupt Gedanken gemacht, dass ich dachte, krass, ich halte jetzt mein Fuß in eine für mich. Neue Branche, wo es 40 Berg abgeht, mit der Marke an sich, mit dem ganzen Image. Das heißt, ich muss mich jetzt mit dem Thema Marke im Mith, tatsächlich beschäftigen. Und muss gucken, wie macht man das eigentlich? Was ist jetzt krass? Aber du lernst das so ungezbar. Und glaube ich, viel da dran. Also was ich so vermisse, ist da draußen auch, dass diese ganzen Einsteiger jetzt in den Bereich einfach. Ich meine im See, wie haben immer eigene Projekte gehabt, mit dem wir gearbeitet haben, abseits der Kundenprojekte. Bei dir ist es jetzt auch so. Und wie haben alle, die ich kenne, die gute Arbeit und zur Liederarbeit machen und reflektiert sind, immer mit eigenen Projekten gearbeitet, weil sie einfach führen konnten, wie es ist, wenn sein Eingetgeld umgezahlt die Butter steht und nicht das Geld von dem Budget des Kunden, was dir total sachlich ist. Du jetzt rausgehst und für deine Akademie für 10.000 Euro, freier Drucken lässt oder so und die irgendwie verteilen lässt, dann ist ja der Return of Investment und das Risiko, was da drinsteckt, völlig auf deiner Seite. Heißt du, was dir schon Gedanken machen, ist jetzt in 10.000 Euro da richtig verbraten, aber das, was daraus entsteht, auch wenn Boon Fehler gemacht hast und du nachs komm nicht zurück, das ist so viel mehr intensiv in Kopf als wenn du einfach ein Video-Cost-Kox oder ein YouTube-Video-Kox oder so. Deswegen, ich glaube, dass die Königsklasse, dass die Leute wirklich Tufühle und zu eigenen Projekten bekommen und das ist, sondern das kann ich noch für See-O-Sagen total eingeschlafen und das Mega-Schade und hat bestimmt nicht zur Professionalisierung unserer Abrangio beigetragen. Ja, das kann ich mir gut vorstellen und die sage es wie wie kriegt man auch in größeren Kontexten hin, das Menschen sich verantwortlich fühlen. Und das ist glaube ich, dass wir weg müssen von diesen KP-Eischlachten hin zu, sag mal, wir sind eigentlich die Ergebnisse entstanden, also eher so "Kiebeform ins Indikatoren" und was sind eigentlich die wirklichen Ergebnisse, da haben wir uns lange nicht mit beschäftigt. Das klingt so bescheuert, aber es ist tatsächlich so. Wir können uns auch nicht über die Meter eben immer noch austauschen. Also, wir hast ja gemerkt, irgendwie benötigt uns unterhalten. Ich bin so ein Verfechter von Neo und nicht Distanz, also Remote ist für mich eher so ein rotes Tuch, auch wenn ich machvoll ziehen kann, dass es denn in heute ein Weltgeschäftsmodelle gibt, die so funktionieren und wo man das auch so machen kann. Aber für mich ist es einfach überhaupt gar kein idealzustand, weil wenn wir einfach gucken, wenn er zwei Abteilungen zusammenkommen sollen, dann sollen die jetzt Remote zusammenkommen, das cooler. Als wenn ich dem Unternehmen im Zusammenkommen mit Neo erst mal die Teaküche ganz ausgenommen, die eine Magie in meinen Augen hat. Aber wenn ich mit denen jetzt noch ein Purpose erfinde, führt das Unternehmen. Das heißt, wir gehen einmal im Monat, meinen wir gemeinsam nössammeln oder wir gehen in irgendeinen Pflegeheim und machen irgendwie soziales Andargemoreabseits von dem Produkt. Das ist doch für mich ein viel größeres Ziel, als jetzt zu sagen, okay, wir sind eigentlich irgendwie ein Jahr außen nänder und einmal im Jahr treffen wir uns auf Malle und Mahane Vocation. Das finde ich jetzt nicht so, aber es ist sehr individuell. Gibt ja Modelle, die so funktionieren, keine Frage. Ich merke, da finde ich bei mir gerade eine Wannlung statt. Ich bin jetzt seit 22 Jahren Remote selber am Tun. Ich habe noch nie einen. Du musst dich ja verteidigen. Ja, theoretisch schon. Und ich habe auch alle Mitarbeiter immer Remote. Also von das war schon immer so. Und ich kann sagen, das hat alles gut funktioniert. Ich merke aber, ich habe überhaupt kein Bock mehr. Also, das heißt kein Bock mehr stimmt nicht. Aber ich habe Bock auch was anderes zu machen. Und ich habe eine neue Freundschaft geschlossen, mit jemanden, die hergezogen ist. Ja, liebe Grüße. Und die suchte irgendwie auch mal ein Unternehmer gegen Stück zum Austauschen mal. So und die ist unfassbar spannend für Menschen und jetzt sagt sie so, sagt mal, ich habe kein Bock mehr irgendwie alles Remote und immer alleine im Büro. Was setzen davon, wenn wir zusammen beruhen mieten? Und ich habe so richtig gemerkt, so Gott sei Dank. Gott sei Dank. Oder war ich selber aber auch noch? Ja, tatsächlich auch. Aber um Postan will sich so. Aber dann habe ich gemerkt. Krass, wir sind jetzt auch so Sport bei dies geworden. Das heißt, wir gehen so morgens, halb sieben zusammen zum Sport. Und ich merke schon den Unterschied dieses wir tauschen uns mal eben aus über ein paar Dinge. Auch wenn wir in unterschiedlichen Bereichen unterwegs sind. Also die hatten Hörbuchverlag. So, da habe ich jetzt keine Ahnung so richtig von. Aber die Themen an sich, die innen sicher. Und allein dieser Austausch, wie wertvoll der ist, den einfach so machen zu können. Und ich merke, das hat nochmal eine ganz andere Qualität von "I will this Thema Remote" tatsächlich nicht komplett überdenken. Das geht in meinem Fall auch nicht. Oder möchte ich auch nicht, weil das würde zum Beispiel bedeuten, ich und Nina könnten nicht zusammenarbeiten, weil sie einfach in Köln wohnt. Ich äcke "Götting". Aber es ist was Wares dran. Und ich glaube auch, vielleicht ist es auch so etwas, dass man nach einem mal kapressen. Ja, bei dir ist ja auch eine andere Nummer. Wenn man jetzt irgendwie so, ich habe euch beide ja auch erlebt, da irgendwie so Mädels Talk macht, irgendwie auf einer intimeren Beziehung, weil man sich kennt. Und dann aus dafür Remote arbeitet. Als wenn wir jetzt jemand einstellt und der war immer Remote. Ich glaube, da sind auch normal Welten dazwischen, weil irgendwie, ich meine, ihr könnt euch zueinander scheiden und die Denkmodelle. Also da ist es ja immer vor Vorteil, einen Chat-Fenster zu haben, was die ganze Zeit eures Kennenlerns dadurch läuft, weil das einfach eine neuen Kupfenderin ist. Und dann einfach, dass eine zum anderen kommt. Und das macht ja total viel aus, auch in Sachen Identifikationen, dieses ganze Rundaräden von Arbeit. Und dann muss nicht mehr Identifikation sein und so für viele Risse der Lebensmittelpunkt. Warum sich da auch und an ihnen so wenig Mühe geben, dazu einen schönen Arbeitsplatz und so einen schönen zwischenmenschlichen Bereich auch hinzubekommen, verstehe ich ja auch nicht. Aber es ist Realität. Oh, okay, also ich habe das Meister einfach jetzt hier abgefeuert. Und es ist schon, abseits von dem, was in unseren Beschreibungen eigentlich steht. Weil bei mir steht irgendwie so Search und jetzt ein bisschen mehr Touchpoint Marketing und so, bei dir steht so Sales und so. Also wir wirklich keilt sind wir vielleicht ein bisschen denken wir auch anders. Und ich muss nach dem Talk jetzt auch wieder, das ist die Seite, die ich zum Beispiel für mich habe, die so Margo Seite verändert sich auch gar nicht. Jede Woche schreiben ich Leute an und sagen, Marco, der in der Links sind ja hier kaputt, irgendwie in einer Abigation und sagen, die sind nicht kaputt. Ich weiß halt überhaupt nicht, wo ich hinbe, wenn ich ehrlich bin. Die Wahrheit ist, ich weiß gar nicht, was auf der Seite stehen sollte für meine persönliche Zukunft. Und ich glaube, da liegt da Menge Wahrheit auch drin, dass man sich vielleicht auch nicht mehr da sein kann. das mal Gedanken darüber machen muss, was will man eigentlich dazu muss man auch ein bisschen Zeit haben, das vielleicht mal rückblickend zu dem was du vorhin gesagt hast, vielleicht müssen die Unternehmen ihren Mitarbeitern auch mehr Zeit für, ich sag's jetzt, marketzere Schlangeweile geben, also wieder die Bereiche, wo kreativität entstehen kann. Ich habe das hier als größer noch war, als Agentur und die ersten Kreativen bei mir gearbeitet haben und die dann irgendwie um zehn Uhr morgens auf der Couch gelegen haben und eine Decke geguckt haben, habe ich gedacht, wocht, ich bezahl euch dafür, wo nicht das hier hat, da kauf schlickt und dann die Decke geguckt und bis ich geraft habe, dass da die magieren steht und nicht am Monitor, das hat schon ein bisschen gedauert und ich glaube, da müssten die Unternehmen sich einfach auch mal hinsetzen und sagen okay, jetzt war sehr zielgerichtet, aber wir geben euch 20 Prozent von der abrechenbaren Zeit einfach und jetzt schließt euch zusammen, grümmelt unwas aus, aber hat nur sonst in die Zukunft bringen, nutzt diese Zeit und dann entsteht vielleicht auch da was, ich glaube, es kann nicht entstehen, indem was ich aktueller lebe, nämlich in dem Punkt der Überforderung und dass alle nur irgendwie am Limit steppen und immer noch eine Aufgabe mehr reinge drückt bekommen. Ich glaube, so kann das alles nicht funktionieren. Also auch hier möchte ich nochmal umst dann auch zum dritten mal gesagt zu haben. Ja, dann ist es erst wichtig, wenn du es dreimal wiederholt hast. Seitem Baramüsli, seitem Baramüsli, das beindruck mich tatsächlich an der vorgehensweise von Christian Wolf von Moor, ja, wie er genau das versucht zu schaffen. Ob es am Ende so ist, kann ich den natürlich sagen, aber es erweckt zumindest den Eindruck und das wäre finde ich auch mal ein interessanter Talk Partner, wirklich. Ja, schöne Empfehlung. Ja, okay Katharina, wenn danke ich dir erstmal, ich denke, quaktion sowieso weiter, aber ich fand es mal cool, dass wir eine Stunde, 20 mal über so eine Meter jebene diskutiert haben. Ich glaube, die ist viel wichtiger als diese ganzen komischen Sachthemen, die da draußen vermarktet werden. In diesem Sille, ich bin raus, schüssi Kofsgien. Tschüss. *Musik*