Manifiesto antireel - Agustín Valle

Hola, este es un episodio distinto de To be Fake, no está sonando la música de la introducción, no estoy presentando ninguna entrevista por ahora, porque estoy empezando a experimentar a probar un nuevo formato más personal, más íntimo y que de alguna manera no se acerque con vos que estás escuchando del otro lado, volviendo a las raíces de To be Fake, para quienes se engancharon una hora con este ciclo, quiero contarles que es un podcast que nació en 2017, casi 8 años, cuando yo empecé a interésarme por el vínculo que estamos teniendo con las tecnologías, como modificando nuestras maneras de ver el mundo, de pensar, como nos vamos adaptando, imagínense que ha cambiado muchísimo, en 2017 a 2025, el título lo resistido, la idea de que todo es fake, tal vez cada vez todo es más fake, pero ha cambiado mucho, y en esos primeras tres temporadas que hicimos en 2017, 2018, 2019 eran entrevistas en solo audio, y a partir de este año empezamos a hacerlo también en video, un poco por la circulación, por la distribución, porque los rils tienen más alcance, porque nos podemos hacer más conocidos, o que no se escucha más gente, pero yo sigo siendo bastante fanático del audio, soy un defensor de los contenidos en audio, así que se me ocurrió hacer cada tanto, voy a intentar de que se ha seguido, episodio solo en audio, donde desaparecen las cámaras y yo vuelvo a tener conversaciones íntimas chiquitas, con distintas personas que con conversaciones que yo suelo tener en la semana, con amigos, con colegas, con expertos, con protagonistas que están haciendo cosas que me interesan, que me gustan, y el primer episodio me gustaría dedicarlo a hacer un manifiesto antirril, porque a lo que me viene pasando en las últimas semanas, o me desediría, es que estoy un poco colapsado con la cantidad de contenido en video que estamos mirando todos los días, y que también estamos produciendo, porque este podcast saca tres rils por semana, y le estamos dedicando mucho tiempo también a pensar qué hacer con ese material, con ese fragmento de cada episodio, que es el que se mueve en redes sociales, y ahora queremos hacer algo que vas a encontrar de eso, o sea van a seguir existiendo las entrevistas, el video, pero también va a existir este formato, hoy voy a charlar con Augustín Valle, autor de un libro muy interesante que se llama Jamás Tan Cerca, la humanidad que armamos con las pantallas, para charlar un poco sobre esto, sobre cómo hoy convivimos con una sucesión de videos cortos, que son de alguna manera nuestro modo de conocer el mundo, ya aprender, de educarnos, de sentir, así que espero que disfruten esta conversación que tuve con Augustín Valle, con esta especie de manifiesto antirril. Yo vi un paternal, el villar el parque o bien tren, y como cada jueves, la persona que estaba sentada a lo mío, es casi una hora, todo el rato, con los ojos atados a la pantalita de celular, pasando rils uno a atrás de otro, sin parar en una dinámica que por sí misma tiende como a una eternidad, a un sin fin, y esto de cómo estar asqueado, saturado, produce un efecto que termina quemando los ojos, ¿no? un momento, ahora que sí, esto que instalarán por lo menos, te decía en un momento ya viste todos los contenidos de los que seguís. En un momento, si debes al fin, y ahora no, y ahora no existe más el fin, en ese sentido esto que voy a decir que este año una mayor inundación, yo meto la palabra inundación deliberadamente, es bastante, bueno claro que tiktok un poco les marcó la cancha, a las otras redes y que tiktokizaron, se tiktokizó la web, la internet platformera, que domina las miradas y la atención, y YouTube, este Instagram, Facebook, se llenaron de estos videítos que se llaman "Rills", a mí ya me pone muy nervioso que se llame "Rills", como otro anglicismo más, donde ni siquiera sabemos qué es lo que estamos diciendo. Yo era un término para mí de cuando vos, no sé, alguien trabajaba en audiovisual y te quería mostrar su trabajo, te creo que te decía te mando mi "Rill", pero ahora no sé cómo lo deben decir, porque es como que le deformaron, porque era como el CV digamos del editor de video si se quiere. Mira, yo creo que la traducción sería rollo o otra que está muy embogada que es carrete, que a mí me parece una palabra muy domada de una lengua local muy domada, pero más allá de lo cual, que no deja de ser como un homorada o en todo caso un pinchacito, si me parece que la extensión y la inundación de este formato de "Rills" da cuenta de ciertos patrones perceptivos dominantes en la época, ¿no? Como es eso. Bueno, digo inundación porque hay algo de la dinámica de los fluidos, lo que viste de vos agarras un frasco y lo puedes poner piedras y hasta que se llena de piedras y no puedes poner más piedras, pero todavía le puedes poner arena, que va entre las piedras, hasta que lo llenaste, arena ya no te entra más y estar repeleto, pero todavía le puedes echar agua, ¿no? Y el agua sí entra en los pequeños intersticios que quedan entre los granitos de arena y ahí sí que se llena por completo. Ya la escuela de Frankfurt y la crítica como a la alienación producía por los medios de comunicación, a mitad del siglo XX y demás venían a señalar cómo el capitalismo había desarrollado maneras para extender la alienación de las instancias de trabajo, de las instancias de producción de la fábrica, a el tiempo libre, a locio, ¿no? Entonces cuando el trabajador no estaba subsumido a la máquina, estaba en su casa y ahora era presa del entretenimiento, luego de la televisión y demás. Entonces lo que eran tiempos flotantes fuera del circuito de la producción pasaba en estar también integrados en un sistema productivo que ya pasaba a tener varias dimensiones, ¿no? Me parece que los últimos años hemos visto como las tecnologías avanzaron en la colonización de todo intersticio y ya no es difícil concebir, antes se fue que me estaba el avión, el modo avión ahora ni siquiera, concebir circunstancias que no tengan la presión de el flujo comunicacional, colándose y nundándolas, llenando, todo pequeño entre cosas, ¿no? Ahora ya no hay entre cosas. Claro. Y en ese entre cosas, aparece también, aparecía, ¿no? El ensueño, la imaginación, los recuerdos, lo que recuerda por empieza a generar como en la mente, ahora estamos consumiendo, consumiendo forma constante y permanente, tal la utopía conectiva y también digo utopía deliberadamente, pues utopía es aquello que no tiene lugar y estar 12, 13 horas con la mirada clavada en la pantalla del celular, también vuelve totalmente relevante, ¿dónde estás? Claro. Con respecto a todo último que sí, si lo tienes escuchado un podcast, que se llama "Search Engine" y hablaba sobre el modelo TikTok, esto que decía vos recién y pensarlo de otra manera, esto que hablaba vos de como las técnicas que tiene el capitalismo y el ultracapitalismo de que vos sigas consumiendo y sigas haciendo girar la rueda y él decía que TikTok en realidad sus competencias no son Instagram y Snapchat, o sea en la lucha por el entretenimiento, digamos, sino que su competencia es Amazon, porque está yendo hay una línea que por allá acá no está tan explotada en Argentina, pero que es el TikTok Shop, o el TikTok Shopping, que es básicamente, bueno, vender cosas, ¿no? Entonces, que esta idea que Nacia ya está muy funcionando, que es el Labu, el chocolate Dubai, que viene de Dubai, o sea, esa ingreso del consumo masivo de las modas y de la compra, digamos, entra a través de videitos y a través de trends y a través de influencer que mueve en eso, y entonces él explicaba en realidad, hoy mucha gente lo está mirando mal, o sea TikTok no quiere competir contra Instagram porque quiere vender más publicidad, esto ya está no imagita y quieren hacer llegar todos los productos por hay chinos o asiáticos a todo el mundo de manera completamente masiva pensando en un mundo ya hiper globalizado y con cada vez menos diferencias culturales ¿no? o sea donde es la persona en China se compra la hubo y dos semanas de pueblo tenemos acá plagado en todos los jardines ¿no? O sea como llega demasiado rápido es interesante eso con me parece una algo que no había escuchado porque no tengo tanto esta función del TikTok Shopping o sea que se pueda comprar a través de la forma la tabela de la forma pero me parece interesante esto ¿no? y como el vídeo lo está arrasando todo o sea ya no queda nada. Sí hace un par de años Macoro leera una mina que era la encargada de negocio de TikTok para América Latina que era una mina argentina ahora no me acuerdo el nombre y si a le proponemos a las marcas que eran TikToks orgánicos que se sumen a la conversación es decir que las piezas publicitarias sean indistinguibles sean y somórficas tengan la misma forma que los videos que hace cualquiera sin pretensión de publicitar nada salvo que contemplamos que hay una especie de autoextractivismo a donde la vida del territorio de las de las comunidades de cada quien es una se convierte en una materia prima también para la elaboración de publicidades de sí a donde todos estamos sometidos a la presión de autovalorizarnos para conectarnos a la red donde se determina que es lo que existe y que es lo que no entonces me parece que esa dinámica de venta y esa competencia con Amazon también señala como hay una indistintión entre la exhibición de la vida y la publicidad de un bravo extremo de la mercantilización general como código comunicacional ¿no? Sí, sí, sí, ya no hay, claro no hace falta explicar nada o sea ya está clarísimo. Quiero volver a eso que contaba a hacer un ratito de esa hora de viaje a José de Paz y bueno hay gente yendo en el Wondy con una hora mirando videos que hay algo que hablábamos el otro día que me gusta que es esta idea de como de la insensibilidad a la que nos lleva ese escoroleo infinito de videos ¿no? O sea que le pasa a esa persona que siente o como que el como el que le interpella o que no esa persona está viajando una hora mirando un video atrás de otro ¿qué qué le sucede? La hace poquito conversaba con docentes de escuela media y que me decían que llamamos una pequeña investigación y entonces relevaban sus estudiantes horas de pantalla y haciendo qué ¿no? Entonces domingo ¿cuánto ayer cuánto ayer domingo cuánto tiempo estuvieron y eran 13 horas, por ejemplo. Ah, y supuestamente los fines se van a bajar y a un toque porque hace esas actividades, no sé. 13 horas del domingo contando que un pivito que duerme, que yo no sé, dormiría 9 horas de las cuales 12 aparte de esas 13 horas en un caso eran mirando TikTok ¿y qué? ¿y qué estoy mirando? No, ni idea, pero estuviste como 12 horas algo, algo no sé, no me acuerdo. Entonces me parece que es, hay que resistirse mucho para evitar la simplificación explicativa de un genio maligno ¿no? Y hay que resistirse mucho porque es la eficacia del poder estos dispositivos y el tipo de anudamiento histórico que logran es altísimo en el sentido de que ofrecen un modo de la envolvencia, ofrecer un ambiente y un modo de lo eterno. Viste que los, sobre todo TikTok presindió de el fondo sobre el cual se ubican las fotos o el texto, como por ejemplo si tiene Instagram, un fondo blanco, entonces vos vas pasando el scroll ¿no? No, en TikTok está la pantalla entera ocupada, entonces vos hay una sensación de envolvencia, refirmada por el hecho de que los rils están siempre funcionando ¿no? Son, terminan piezas, terminan piezas, hay una dinámica de sin fin ¿no? de sin fin, de sin fin, de sin fin, entonces vos estás envuelto en algo que es una sucesión de cosas que están siempre aconteciendo, entonces te conectas como con una dinámica temporal del orden de lo eterno. Y a la vez del orden de lo ya he hecho, son todas cosas que ya están hechas, entonces sin fin, sin fin, nunca termina, son procesos que no tienen un punto y si no hay punto, entonces ¿qué tipo de subjetivación se produce en un proceso que no tiene un punto donde entonces contemplar qué es lo que acá pasó? ¿Qué pasó acá? Ese acá necesita un punto, si no hay punto el sujeto se le ve muy difícil, es decir, bueno, ¿qué es lo que viste? ¿qué es lo que estuviste haciendo? Y a la vez en ese exponerse o meterse adentro de este sin fin, divideritos, vos ves, cosas que dan risas, cosas que dan asco, ¿no? Cosas que produce, que elotizan, cosas que dan bronca, cosas que indignan, cosas que dan miedo, ¿no? como un paseo por todos los afectos, un paseo por todos los afectos, entra todo, ves niños muertos de hambre en gaza, con alguien haciendo un bailecito gracioso para convertirse a medio embufona en el baño de su casa, parado en el inodoro, recetas de torta, de frambuesa, vídeos del Diego hablando, todo, todo, todo, bajo un ritmo único, entonces como si se satifacieran toda la pluralidad de los afectos, pero con una uniformidad nerviosa, entonces quedamos como embotados, quedamos sin poder narrar, ¿qué es lo que vimos? ¿qué es lo que pasó? Entonces, no hay una experiencia, digamos, si no no pueden narrar, ¿viste que se dice? Bueno, los chicos si andan por la calle cuando vuelven le preguntamos en candubiste. Ahora, cuando están horas en la compu, le preguntamos en candubiste, o no nos damos cuenta que, bueno, si ahí dificulta para narrar, bueno, vie esto me pasó esto, entonces hay que es discutible si cuenta como una experiencia que pase a constituirte. Claro, y en el caso de que se recuerde a veces es que viste, no un chico que enseñaba hacer compost y hasta ahí, y no hay mucho más que eso, es cierto. Y a la vez, todo y cualquier cosa de lo que existe en posición de consumo, ¿no? En posición de consumo, por un lado, en posición de consumo, por otro lado, en posición de reacción, ¿no? Lo que te ofrece, lo que podés hacer es reaccionar, podés pasarlo más rápido, podés morarlo un poco, podés poner que te gusta, no te gusta. Entonces, hay un estado por un lado nervioso, porque la catarata de estímulos y lo varió pinto de los estímulos es incessante, entonces se exacerva mucho el nervio, el estado nervioso de la sociedad, por otra parte se predispone una conducta reactiva, somos objetos que tendemos a reaccionar, de hecho, hay como un género que es el de videos de gente reaccionando a cosas, ¿no? Mira como reacciona tal cuando vio el gol de talo, mira como reacciona talo cuando vio la declaración de tal. Sí, que ahora hay unos que son increíbles que es directamente de las reacciones casi no hacer nada, o sea, ponen el video de un minuto y son caras, o sea, ni siquiera es un comentario, un agregadito de valor de algo, no, caras. Pero nos reconocemos entre sujetos reaccionarios, es decir, al menos con hipótesis para investigar, si hay algún vínculo entre esta posición, esta subjetividad reaccionaria y lo reaccionario de la época, o es casualidad, digamos, la época tan reaccionaria cuando los dispositivos egemónicos en la reproducción de la subjetividad, lo que predisponen es que lo que podamos, los objetos reaccionar, reaccionar, reaccionar en una conducta que es inerte en el sentido de que prolonga la inercia que viene dispuesta en los dispositivos, pero muy crispada, entonces estás en posición pasiva de consumir algo que viene ya hecho, pero muy crispado porque te pide que reacciones, tendíamos a pensar que el movimiento era una acción, pero hay movimientos pasivos, si están tomados por una fuerza externa que los determinan, entonces me parece que es un cocktail que deja los cuerpos muy cargados de un estado nervioso, muy repleto de estímulos, muy tendiendo a reaccionar, pero separado de las capacidades de elaboración y de creación, distinto es el vínculo que tenés con tus afectos, con tu capacidad enojarte, de desear, de divertirte, cuando eso pone en juego tu capacía, crear aquello que te va a afectar, o cuando sos solamente espectador y reaccionario. Hay una teoría, no sé si la viste, va a un concepto que salió hace un tempito, que es el de "brain rot" o "brain rot" cultural que te llaman, que se hizo popular el término con estos dibujitos, que se extra la leer otra la la, y todo eso cuando se mira, empezó a mover a todos esos animalitos que hablaban en un italiano extraño y empezó a mostrarse cómo era un tipo de de consumo de jóvenes. En los que se buscaban, justamente en esto que hablás de cómo atravesar esa cantidad de emociones o de estímulos que justamente tiene alguien que está mirando tiktok y le aparece algo horrible en gaza o algo, no sé, o alguna tragedia natural y demás y cómo atravesarla y entonces que encontraban en estos videos, traer al aire otra al aire como una especie de descanso mental por eso es el como esta idea del blind roto, o sea el cerebro roto, pero un cerebro roto no tanto de un cerebro que está quemado sino más bien un cerebro que necesita ese momento de mirar cosas que no tienen sentido para poder equilibrar lo denso que fue todo lo anterior medio loco, pero no sé si lo seguiste en ese caso una flallada Sí, que tiene una historia, en los análisis de la televisión para Internet ya se decía como el catastrofismo permanente de las noticias tiene un vínculo de afinidad electiva con el paradiso que se venden las publicidades, que compras un jabón en polvo y vas a ser feliz porque este sí deja la ropa bien blanca lo cual en realidad reconoce que la anterior era mentira, cada nueva mentira de la publicidad en realidad reconoce que lo anterior era mentira y sin embargo no importa porque en sí mismo el consumo de te ofrece un goce de este relajo, de estos 15 segundos donde veo algo que parece paradecíaco y a la vez es más necesario por cuanto vi la guerra, la inundación, etcétera sólo que ahora esto está bueno en todos los intersticios de la vida y con una amplificación cuantitativa que ya produce diferencias cualitativas y en ese sentido creo que lo que llamamos esta insensibilización que vos decía antes, entiendo y en cierto sentido me parece que es interesante plantear como la mediatización del mundo como percibir el mundo de forma mediatizada a través de una pantalla, atrofia o como se dice le quita aliza potencias sensibles en la percepción y la interacción con el entorno inmediato entonces claro si me acostumbro a que el otro es algo que está en la pantalla y que lo puede eliminar o que lo puedo suprimir con sólo pasar un dedito entonces pues no me resulte intolerable, que hay un otro presente, que aparte no me hace caso, que no vedece a mi índice como si vedece la pantalla pero no perder de vista que hay un formateo de lo sensible, que no es que hay una no sensibilidad, que hay un formateo de lo sensible que se nos ofrecen alegrías, tristezas, deseos, anelos, bajo estadinámica de lo envolvente, de lo sin fin que a la vez es lo ya hecho entonces nosotros podemos consumir, podemos reaccionar, termina generando un estado de aturdimiento, de embotamiento, donde entonces efectivamente se puede percibir como una indiferencia indiferencia que por otra parte es necesaria para soportar la saturación, porque has sometido a percibir tantas cosas que por fuerza bueno te vas haciendo mi indiferente para que viene una y otra y otra y otra, entonces si vos realmente querés sentir en lo más hondo como decía Ernesto, querés sentir en lo más hondo lo que estás viendo bueno deberías demorar un poco lo que viene después, es sentido la velocidad efectivamente produce de los estímulos, produce como un cayo en la sensibilidad pero me parecería que nos perdemos de vista a toda una parte si pensamos que esto, que no hay que es una insensibilización, sino que diría que es una sensibilidad conectiva y a la vez, o sea, también da la sensación como el estar tanto tiempo, digamos expuesto a esta cantidad de videos y como a la sobreinformación como de estar informado y de saber de todo, como da esa sensación, o sea por un lado o sea no recordás tanto lo que sucedió, sin embargo crees que sí y tenés como múltiples informaciones de distintos tipos como para asumir que sabes de cosas están buchidos, sumergidos en la catratada de información y por lo tanto nadie te va a venir a explicar nada de vos y a la vez está la brevedad, la velocidad de las piezas comunicacionales que todo tiene que ser entendible de forma inmediata, a golpe de vista, una intelegibilidad automática, todo tiene que ser prestarse a una identificación inmediata que se entienda de inmediato, una simplificación muy radical, que también genera esta sensación de que todo ella ha sabido, porque a nada de lo que estás expuesto te conduce a una vacilación, como un trumiar, a vos tenés un texto muy bueno que leí, no me acuerdo dónde, pero que habla sobre el spoiler, sobre el spoiler, que tiene que ver con esto que está diciendo como como que oyes difíciles poiliarle algo a alguien porque ya un poco ya lo sabe, y que a la vez el horror ante el spoiler que se ha pecado es propio de una subjetividad informalizada, una subjetividad informacional donde las cosas esto ya no son experiencias, sino información, entonces cuando lo real es información, si a vos te informan, ya no tiene ningún valor, esa realidad, si vos ya tenés la información, cuando lo real es una experiencia que yo te informe, más o menos que va a ser la experiencia, eso no sustituye la experiencia, entonces vos tenés que estar hacer la presencia es insustituible, digamos, ahora cuando todo se presenta en una velocidad tal que lo vuelve inmediatamente identificable, entonces el regusto que te queda es que todo nace ya ha sabido, todo nace ya con la marca de ser un olvidado, tanto lo que vos aceptas como verdadero como lo que tachas como falso, en tanto y en cuanto es inmediatamente entendible, entonces lo que el sabor que te termina quedando como si vos es que todo ya se sabe, no solo lo que ya lo sé, sino que todo ya se sabe que nada aparece con la textura de la vacilación, del no saber, de tener que investigar, ¿no? de un misterio, de una sombra, de una oscuridad y eso es ya saber, esa especie de epistemología por default masiva, donde todo ya se sabe sujetos inundados de información, con solo videítos de 10 segundos sobre todo, tiene una consecuencia política y una psicológica, la consecuencia política es el fatalismo del presente, lo que llaman el realismo capitalista, que parece que no puede haber otra cosa, porque ya se sabe que es la realidad, no hay sombras, no hay misterio, no hay pliegas de donde pueda advenir una novedad, esta toda la vista, la transparencia luminosa, cuanto más opaco es de capital financiero, más transparente es la obviedad de que la única realidad, de que la única verdad es la realidad, entonces hay un encierro en la época sobre sí mismo, donde parece que no hay otra cosa que es la actualidad, que los actos ya obvios, ya evidentes, ya sabidos y por otra parte si todo ya sabido es muy deprimente, y al quinto se es el efecto psicológico, el depresivo, no sé qué le va a entrar en la cama, porque ya sabe, porque ya sabe lo que va a pasar, ya sabe que no tiene sentido, no tiene sentido hacer nada, porque no cree que pueda advenir ninguna diferencia, no siente que pueda generar alguna diferencia que lo haga sentir distinto, entonces ya se sabe todo, no me vengas a contar porque ya sé que no hay sentido, entonces cuando todo ya sabido hay, es un cócter muy explosivo, por un lado un fondo de depresión muy radical, donde no somos, no tenemos potestazo de la vida, no podemos conducir la vida, no podemos hacer que pasen cosas, y a la vez estamos sometidos a un régimen de altísimo rendimiento y de una reactividad también altísima, tenemos que estar respondiendo a estímulos de forma muy, entonces es una crispación deprimida, la creación deprimida a lugar a estas ciudades de violencia por todas partes, ¿no? no y con todo lo que decía recién pensaba en lo mágico que fue este año el estímulo del conicero, o sea en todo esto que estás diciendo de la obiedad, de saberlo como esas imágenes que empezaron a circular y ese colgarse en youtube viendo a científicos, o decir tal vez la nada, tal vez sin decir nada, o pequeñas conversaciones sobre el mate estaba frío caliente, fue sorpresivo, fue novedoso y rompió con todo ese esquema que venía contando, ¿no? ofreció como descanso, ofreció un descanso, como quiera el fondo del mar, con imágenes que si le ponías la música adecuada era una película de terror, el brazo mecánico agarrando al pobre bichito, ¿no? Sí, sí, sí, sí. Sí, para poder. Ah, te voy. otro ritmo por un rato, ese fue Funa Lucura, eso va a ser uno de los grandes sitos de este año, seguramente. -Sitomático también, ¿no? -Sí, que la experiencia como de la sombra y de un ritmo de una lentitud, también la tengamos, que la tenga que proveer YouTube, digamos. -Sí, total, pero la vez como hay luz al final del túnel, el viste como una idea de bueno, bajar un cambio, por más que obviamente después, nada, fue un momento y después hay que ver si lo hacen, de hecho, lo están haciendo, creo que no lo están en el Uruguay y circulan, pero no tanto. -Sí, algún problema tuvieron, me parece, algo malo pasó. -Ah, sí, bueno. Pero bueno, nada, muy, muy, muy increíble eso. Así que bueno, esto en parte es que las cosas que venimos pensando y que quería conversar con vos, que lo tenés muy pensado, quería para que para quien lo haya escuchado y le interese, ¿dónde está el texto del spoiler en Panamá o en Pernova, ¿no? -No, está en Logosuelto. -Ah, en Logosuelto. -Sí, y en Bache. -Ah, está, ¿y cómo se llama, si buscan? -El texto se llama "Midada en ruinas" o "Realismo del Asombro". -Está. -Ah, "Realismo del Asombro". -Sí, pero me parece que hay que recuperar la capacidad de asombrarse y también de que haya asombras de las cosas, de que haya asombras, de que no todo estoy iluminado, un poco lo que decías vos al comienzo, de cómo quedan los ojos quemados. La tele fue el primer artefacto en la historia humana que se hizo para emitir luz a los ojos, hasta entonces los artefactos que emitían luz era para iluminar otra cosa. -Eso le llega buen ese. -En ese texto de la tele empecé a emitir luz para los ojos, sin ese sentido, los celulares celularizan la tele más que el teléfono, digamos, y a los animales se los casas, se los captura iluminando de la cara, digamos. -Claro. -Obnubilándolos, encandilándolos. -Bueno, está en lo de la luz azul, creo que es cuando te cuándo la noche te ponés con el celu y eso va a ser justamente con si te crees de dormir, no agarres el celular a mirar porque esa luz hace que básicamente te despierte más. -Tal cual, y me parece que esto que seas vos de convertir una que, a mí me creo que hay un riesgo en la tecnofobia y sobre todo, en pensar que en los dispositivos no hay nada más que en los dispositivos. Quiero decir que seguramente hay usos de los dispositivos impuros y con ambivalencias y a donde también viajan, de les decía, cuando vemos historia, historia de la religión, hay que poder observar qué flujos de ateísmo circulan y corren adentro de la iconografía religiosa. Entonces me parece que en el uso de los dispositivos también hay que poder tener un ojo no tan como de indignarse y ver cómo hay uso de dispositivos adentro de los cuales viajan flujos y fuerzas que están alimentando encuentros y que alimentan la presencia. Dicho lo cual, creo que esta compartimentación y los rils como cápsulas que se extraen de las conversaciones, convierten a las conversaciones en sólo información que ofrecen dos, tres títulos con capacidad de impacto, una comunicación al fin y a cabo violentas en sentido de que lo que eficacia es lo que pega y se borra la conversación como una geografía, la conversación que también es algo que ofrece relieve, que ofrece variaciones ritmicas, que también es algo donde se genera, no hay un acontecimiento y no solamente se comunica información. Claro, es que encima ahora con no solo la duración de los rilsos del tiktok, sino la manera de editar, de cortarle los silencios, es tremendo. Es palabras como "viste gol, pego, pego, pego, pego, pego, pego, pego, pego, pego, pego, pego, pego, pego, pego, pego, pego, pego" Sí, sí, es esa, es información, información, información, información, información, y no, y que nada se escape de ahí, porque un segundo que no diste algo interesante, se cae. No, sí, yo también considero, digo, tampoco, este sí, ni en todo de fe, ni en otras cosas que es que solo va a ser o pensar, tampoco soy en dignófego, o sea, me parece que está bueno, creo que así como hablamos mal de los rils en este episodio, puedo decir que un episodio de esta temporada, que son los camis más me gustan, que es cuando entrevistando una persona que no suele estar en medio, o que es de conocida, depende de un ril que tiene 500 mil reproducciones, 800 mil reproducciones, un montón de gente, y que eso está buenísimo y que no lo puedes lograr de otra manera, o sea, en ese sentido, digamos, está bueno y es efectivo, pero bueno, me queda el gustito es que con que hablábamos al principio de que bueno, de que esa persona no se lleve una experiencia completa, la charla profunda, la conversación, y algunos seguramente sí, no, para rir el ril van, se metan las cosas, quizás escuchan dos veces. Sí, total, total, pero ese, el análisis que vengo hablando también con otros colegas, que laburan esto, bueno, no es algo del podcast, sino que es algo de la tele, de streaming, de todo aquel que hoy esté haciendo, que esté haciendo algo que requiere más de dos minutos, es que este año fue como que la distancia ya cae más lejana, entonces, no sé si un ril hoy tiene 500 mil reproducciones, el número de personas que va a ir a escuchar el podcast o va a verlo otro, es menor el 1 por ciento, se estamos hablando el 0 por 5 por ciento, entonces es realmente poco, y me pensaba, igual lo pienso también, yo, o sea, yo acerví una entrevista que le hicieron calculo que viste los rils también o no, Alílita carrió que le hicieron en cenital, el Mario donde le tenen baú, impresionante, lita caro se volvió en un personaje de cha-cha-cha, directamente. No se hubiera corrido, mi ley no sería presiden, porque la cuota, a sircencia, la tenia, la tenia, la tenia, bueno, pero ahora está en su prime, diciendo cosas muy divertidas, y yo vi 4 rils, muy divertidos, o sea, me raí real, y aún así, no fui a ver la entrevista entera, o sea digo, como que a mí también estoy en merso en eso, del consumo en cuota. ¿Qué cosa investigaría como hipótesis la tiro sin así crudo? ¿Qué relación? Porque cuando hay una renovación permanente de material superficial, de material cortito, de golpe, golpe, golpe, bueno, cambia mucho el material para que nada cambies, ¿no? El estado de la renovación permanente termina conformando subjetivamente una permanencia, estar permanentemente pasando un información otra o otra o otra, entonces la forma subjetiva es siempre la misma, aunque le cambies ese contenido. Si hay una relación entre esta tendencia, el consumo constante de piezas cada vez más breves, con puros golpes y la precarización de la vida, si cuanto más precariza esta la vida, y más hay que elaborar, y menos tiempo tenemos, y más nerviosos y más asustados y más estresados, más difícil es ir y ver una hora, 50 minutos de una conversación con el remanso mental que tenés que hacer para entrar en una conversación, entonces quizás esto hay un vínculo entre precarización de la vida, ciudadana, económica, laboral, familiar, social, etcétera, y este empastillamiento comunicacional. Totalmente, sí, puede haber mucho de eso, seguramente, y también acá en esta temporada que tú una entrevista con ese quiel gato, él decía algo así como los rils, finalmente, es el modo de experiencia que le queda al precarizar, y solo puede acceder a la vida a través de esas piezas, muy interesante. Bueno, me encantó esta conversación, me encantó este formato, más tranquilo, tomándome mate, comiendo media luna, les decimos acá, la gente, muy rica la media luna, no vamos a decir tiempo, porque las pagamos, pero bueno, bueno, muchas gracias por ser el primero de esta serie de entrevistas que van a hacer solo audio, un honor, y que lleva la cultura aural, que lleva la cultura, sí, totalmente, bueno, muchas gracias, gracias a vos. [Música]