Mali : les dessous de l'offensive contre la junte [Zone d'affrontements #3]

[Musique] Bonjour à toutes et tous, c'est bienvenue dans le Colimator, le podcast qu'on s'acréa aux questions de défense et aux conflis armés, les podcasts associés au rubicon réalisant par ton arrière avec le centre des études de sécurité et de l'iffrit avec le soutien de la DGA, à l'Asie-Unisère des Armées. Je suis avec Samoen-Jubilin et aujourd'hui pour ce modèle, puis on se met à deux zones affrontements, le format du podcast qui est consacré, plus ou moins consacré aux questions liées, aux théories, ce mois de géadisme et notamment aux salles, j'ai le plus d'air de recevoir le co-animator avec moi de ce format, ou à Simnace, journalista France24, bonjour, on va Simnace. Bonjour, bonjour. Je dis à vous, c'est intéressant, c'est un format qu'on a lancé, je sais pas quoi dire, ça fait plusieurs mois, on se disait, c'est bien de parler un peu du Sahel parce que les gens vont complètement oublier que ça existe, maintenant qu'il y a plus les armées, françaises, etc. Ça va complètement sortir du radar, alors que c'est important. Le fait est que depuis les choses s'accèses à quand même très vite, ce qui fait que des gens se souviennent quand même que ça existe, parce qu'il y a des développements majeurs encore jusqu'à la semaine dernière, donc c'est un théâtre qui sort pas tant que ça de l'actualité, mais néanmoins, c'est intéressant. Dis plonger peut-être un peu différemment le plus bar de ce qu'on entend dans les médias, c'est-à-dire de prendre le temps, à fois plonger dans comment ça se passe, d'un point de vue militaire, avec elles sont les implications pour tous ces groupes terroristes, qui sont assez complexes et qui ont un passif assez complexe et voire douce à vient, ce qui est en train de se passer à leur actuel. Donc évidemment, on enregistre ça, c'est un peu plus d'une semaine après les grosses attaques au Mali du 25 avril, qui sont des attaques combinés, assez inédites entre le effera, donc les indépendantistes de l'Asawa du Nord du Mali et le genim, donc la filière plus moins d'Alkayda dans le sel. Ce qui est en soi déjà très intéressant, donc c'est deux groupes qui ont un passif assez lourd, assez long, qui ont un accord que vous aviez révélé il y a un peu plus d'un an maintenant, mais qui n'était pas évident, ou peut-être, pour repasser les choses avant, on arrivait directement aux attaques de la semaine dernière, c'est quoi le passif? C'est quoi les relations entre le effela, donc le front de l'Ibaration de l'Asawa, donc l'une des principales composantes, le MNL1 et le genim, disons, au sens large. Pour nous pas revenir très longtemps, disons dans le temps, revenons juste à l'épisode de 2012, qui est dans l'esprit de tout le monde, et la prise du Nord, donc du Mali par les mouvements rebelles, donc du Nord, à majorité toi-reg, donc pas que toi-reg, mais à majorité toi-reg, en ayant noué une alliance, avec plusieurs groupes et groupes culgiadistes à l'époque. Donc c'était une alliance tactique de circonstance, et l'intérêt de leur rappeler, c'est qu'on va l'opposer à ce qui s'est fait avec la alliance qui s'est fait maintenant. Donc ça c'est 2012 qui évidemment amène plus ou moins directement 2013 et l'intervention française par Sarah. Exactement. Est-ce qu'il y a amené l'intervention française donc 2013, c'est peut-être c'est pas dans l'esprit de tout le monde, c'est qu'en fait le Nord à la base était pris donc à travers cette alliance tactique entre le mouvement rebelles et mouvement geadiste et Islamiste à l'époque, c'est qu'à un certain moment, une fois qu'ils aient pris les localités les plus importantes, qui d'al, donc tout et ça l'it, etc. Et bah là, les mouvements geadistes se sont retournés contre les mouvements rebelles et ils les ont chassés des villes. Et donc tout le nord est tombé sous domination geadiste en particulier le groupe le plus important, c'était acquimité pas seul, mais le groupe le plus important était acquimité avec des commandants. C'était avant la fondation de Genim qui est une remaniment un peu d'Acmi, mais on voulait en l'ouvrir et en voulo le remanier, mais fondamentalement il y a une généologie entre Akmi et Genim. Effectivement. Donc le Genim si vous voulez, c'est donc 2017, l'annonce publique avril 2017, donc c'est créé début 2017. Et en fait c'était une persée stratégique à l'époque, on l'a parlé ici, c'était la volonté de Drugdale, donc l'ancien chef d'Acmi qui a étitué par les forces françaises au Mali, mais la volonté aussi d'Aranabik, qui était le chef de Sashora, de dire qu'il fallait créer un groupe plus ancré au Mali de 1, et la persée conceptuelle de l'époque, c'était pour la première fois, on avait un groupe de jihadiste qui, avec à sa tête, il avait donc Yad Agali qui est une personne élétée tournée, donc c'était pas un arabe, mais qui avait comme second une personne élétée peulle, d'où l'intérêt aujourd'hui est de la descendre, le gauche de Guinée, etc. Et un troisième représentant d'Acmi. Donc ce groupe Genim dépendait d'Acmi à l'époque, il a été créé à des saints. Donc pour qu'il soit intégrable, disons, dans la géographie Maliane, mais pas que, pas que, intégrable, mais aussi pour que ce groupe évite les erreurs qui ont été comisent, donc par Acmi et les groupes qui tournaient dans son orbit en 2012. Donc pourquoi ça rappelle être important? Parce que beaucoup de gens oublient aussi par exemple que l'application très dure de l'achatien en 2012, en ormalique était appliquée par les catibats islamistes et jihadistes honnés, c'était pas forcément la volonté d'Acmi. Parce qu'on a retrouvé des documents, on a retrouvé des lettres, ou par exemple, feu drugdale appelé après-a-vé, du moins à laisser tranquille les mousolets tombent tout. Donc il ont été détruites par un de ces lieux-t-en qui aujourd'hui jugé à la CPI, là, alors on parle. Je pense que sa condamnation a été confirmée. Donc, mais il n'a pas été écouté. Donc l'idée, c'était de faire un groupe ethniquement compatible avec la zone, avec plus de locaux, mais aussi qui prend en considération la situation locale au normalisme, sans tomber dans les écars et les écœilles de ce qui s'est passé avant. Et pour le coup, ils ont réussi, parce qu'ils ont créé un groupe pour la première fois, trans ethnique. Même quand on parle pas des groupes forcément jihadistes, par exemple, j'ai dit drugdale tué par une opération française, avec lui, il y avait un prédicateur d'ogons. C'est à ça, c'est un oté. Flanquée d'un peu, donc Mohamed Kufa, ou Amadoun Amadoun Kufa, qui quand même a assuré au groupe un recrutement assez important parmi les populations peules de sur trois pays. Donc, Niger, Mali et Borkin Afa, donc, ceci dit. Pour revenir à notre affaire aujourd'hui, c'est que l'alliance à l'époque avec le FLR, c'était un élan stactique qui n'a pas tenu dans le temps. Et depuis, la dette de sang entre les deux groupes n'a cessé d'augmenter. Donc, l'animosité entre le MNLA, qui est principal composant du FLR, mais ce n'est en changement de nom plus orfois, et entre Yadda Gali, entre Biela, Laga Chérif, et Yadda Gali, donc chef du MNLA plus chef du genim, c'était une dette très lourde. Ils n'ont cessé de ce combat, dernier combat important entre les deux. C'était avril de 2024, donc on a passé longtemps que ça, des dizaines de morts dans une forêt à la frontière avec la mort hétanie. Pourquoi? Parce que les membres, à l'époque, ça ne s'appelait pas encore le FLR, mais les membres de la rebellion du Nord, vous les contournez des positions de la même alien pour s'attaquer à la même alien avec un contournant un tonneye. Et il devait passer par le territoire du genim, et sauf que le genim ne les a pas laissé passer. Juste pour, et il y a eu un combat, il y a eu des dizaines de morts et du matériel prix, etc. Donc, si ça peut rappeler que ça a été un peu l'analyse et le Paris fait par les Français, notamment au moment de Barcan, de continuer de jouer sur cette rivalité, d'appuyer sur ce détachement en essayant d'avoir un dialogue avec les mouvements séparatifs du Nord, donc type FLR, qui est quelque chose qui a été pour le coup très mal vécu par dépend de la population malienne, notamment plutôt du sud, plutôt urbaine avec l'idée, vous dialoguer avec des terroristes, etc. Ce qui a ensuite été monté en épingle par la campagne de désinformation, notamment sur du Parlerus, même si ils ont rien inventé du tout là dedans, mais tout ça pour dire que l'articulation, la liaison, entre les toigues de la Zawa disons. Et genim, c'est un point central aussi bien de la première campagne, que de l'action française sur place, que de aujourd'hui, ce qui se passe, est-ce cette tension, cette rivalité ou cette convergence de vue, c'est quelque chose de stratégiquement absolument central à l'échelle du Manique. C'est très important, parce qu'en fait les forces français, ce sont appuyées sur des forces locales pour combattre les journalistes, qui avaient une tinture à l'époque encore disons plus étrangère que local. Mais le fait d'avoir éliminé aussi les chefs qui étaient étrangers, ça a aussi contribué au fait que la création des genimes soit possible, parce qu'on est éliminant les têtes dures, donc j'ai parlé totalement à qui ils n'ont pas respecté les directives d'autort d'elle en 2012, et qui en gros font ce qu'ils voulaient, en éliminant cette tête dure, de fait, au pareil coché, les opérations françaises ont favorisé une sorte de création d'un groupe unis où il y avait un chef qui s'appellait Yad Gali et les autres les coûtait. Parce que ça l'est immortal, mais l'autort était encore vivant, je sais pas si le gyme aurait pu être créé comme ça en tout cas. Donc Mokta Arbède Mokta, qui est le fondateur historique de Akmi, qui vient. Un des fondateurs. Un des fondateurs historiques, mais qui lui vient plutôt de l'époque algérienne, de du gyadisme algérien au moment de la guerre civile. Bon ça c'est vraiment la jeunesse, c'est des gens-là qui sont descendus, mais c'est aussi. on repas leur âge, je pense de la question de l'Algérie, parce que les indépendantistes de la Zawad ont sixnait une protection au moins, ou une possibilité d'aller un peu dans le sud algérien, ce qui fait de l'algerie, disons un acteur au moins un peu. direct dans tout ça et on a vu détention entre l'agent Malien et l'Algerie sur ces questions là. Il ne faut pas non plus exagérer la disons, la bienveillance de l'Algerie vis-à-vis de ses mouvements parce que c'est un rapport de force aussi. Je ne voudrais pas l'un épisode qui s'est passé à passer longtemps que ça. C'était le FLA par exemple qui a empêché en tout cas qui a libéré un otage espagnol avant qu'il n'arrive entre les mains de l'Etat islamique. Donc c'est une opération du FLA et la libération de vésphère en Algérie, elle s'est faite en Algérie mais l'Algerie ne voulait pas du tout que le FLA est incrédit pour cela. Donc ce sont des rapports de force quand même. Même quand il y a eu des combats et des bombardements à Tinzotan, je rappelle l'Algerie a pris certes certains blessés, mais à un moment a décidé de fermer la frontière. Donc ce sont des rapports de force. Ce n'est pas des rapports de disons de bienveillance non intéressés. Ce sont des rapports de force. Donc ça il faut bien le garder en tête parce que si vraiment l'Algerie voulait aider ces mouvements cela, elle les aurait aidé militairement et ce n'est vraiment pas le cas. Ce n'est vraiment pas le cas et par ailleurs si vous voulez les accords d'Alger, disons on forcé la main aussi au mouvement rebel d'une, donc les accords de 2015 qui ont été dénoncé par Bamako en 2024, qui a déclenché toute cette guerre et juste pour revenir sur ce que vous vous disait. Alors, juste cette guerre, c'est des accords entre les indépendantistes du Nord et le régime Malien favorisé par l'Algerie aussi par la France, etc. Avec l'idée de prouver un mode d'us vie vendie pour arrêter avec tout ça. Et pourquoi? Et bah beaucoup de tous vos mondes se concentrent à combattre le genim, n'est ce pas? Donc, retrait des Français en 2022, les Russes arrivent dans la danse et quand vous l'avez rappelé, ce qui a occupé l'esprit des autorités à Bamako, c'était récupérer Équidale de force et dénoncer les accords. Donc, du moment, ils ont dénoncé les accords, ils ont qualifié les rebelles de théoriste et les rebelles non plus au camal à s'allier ouvertement avec le genim et à dire "Baba soit". Si on est qualifiés de théoriste et les accords sont dénoncés, on va s'allier ouvertement avec le genim, parce que, quoi qu'on fasse, les résultats sont les mêmes, ils ont perdu Équidale, novembre 2023, seule fédale de Wagner quand même au Malay. Et après, Wagner a voulu pousser son avantage. Ils ont aussi fait quelques massacres dans des marchés. Mais j'appellerais pas ça de fédale. Non, non plus. Exactement, ils ont fait des massacres, on en a parlé ici aussi, ça a contribué aussi à renflouer les rends des diadistes, mais ça c'est une formule, disons, en trigumé, classique. Mais Wagner a voulu pousser son avantage encore plus, donc concentration de les formilitaires au nord contre les rebelles, parce que les rebelles consistaient ou constituaient, en tout cas, une menace, disons, viable aux autres traités de Bamako, ce que Bamako dit, personne va soutenir les diadistes. Mais les rebelles sont c'est que les d'avoir un soutien. Donc il faut se débarrasser de 1er lieu, ça fait la faire aussi de la propagande, disons un populiste, on a récupéré Équidale, c'était à cause de la France, etc. Mais Wagner a essayé de pousser son avantage avec Tins-Otente, où là-bas, il y a un grand massacre dans les rends de Wagner, donc ça c'est l'été 2024. Exactement, où il y a eu, donc ça s'est passé sur 3 jours, les 2 premiers jours, c'était que les rebelles qui s'attaquaient au convoi de Wagner, le dernier jour ils sont tombés dans le territoire du genim, et celle des genimes des affinés, il y a eu plus de 50 humors, etc. Donc, c'est là que Wagner. Et aussi des soldats maniaires, je suis y a plus de 4 months soldats maniaires. Absolument, absolument. Et c'est là que Wagner n'est plus Wagner, et c'est devenu Afrika Corp. Ce devient recette publicitaire, c'est pour. Voilà, il faut changer la marque. Voilà, exactement. Et donc, dans cette. Alors, je veux dire Afrika Corp comme Mark, c'est un choix, disons, discutable. Vous savez les coups et les couleurs, hein? Oui, voilà. Surtout les boues historiques de Wagner, c'est ça. Voilà, et donc, ceci dit pour revenir à l'entraffaire, pourquoi cette coordination entre Afrika et la genim, ils se sont retrouvés dans une position où ils devaient se mettre d'accord pour faire une sorte de déconfliction, parce qu'ils se marchaient sur les uns, sur les autres, en est en perdu les grandes villes du Nord, etc. Donc, ce sera ce qu'on t'aime, opérationnel. Donc, ils ont fait ça. Ils ont fait des sortes de comité chariatique pour régler les conflits entre eux déjà. Et ils se sont mis d'accord sur les grandes lignes. Et ça, on est en février 25, 2025. Et ça, vous l'avez déjà dit à ce micro, vous l'avez écrit aussi, que. Il y a une toute une question qui est la charia. Exactement. Bon, genim, ça va, enfin, c'est très pour tout le monde. Mais, il y a encore l'état islamique à l'autre spectacle d'entre eux par l'ora qui dit, eux disent, toute façon, il n'y a aucun entretien de l'applique la charia de manière suffisante. Mais disons, en genim entre genim et le F, là, le F, là, on peut dire, c'est des mouvements au pas particulièrement religieux à la base, souvent qualifié de laïque. Disons, c'est quoi leur position et c'est quoi leur compatibilité avec les exisorances de genim d'un point de vue chariatique ou en tout cas d'un point de vue de la gouvernance. Très bien, mais laïque est laïque. C'est-à-dire la laïcité dans ces pays, c'est pas la laïcité. Voilà, c'est pas laïcité à l'Europe. Bon, même au levant, le parti communiste, il n'était pas aussi communiste que ça. Il avait toujours référence à Dieu. Donc, mais pour dire les choses comme elles étaient. De la pendant la présence française, d'accord? Les opanations bacs. Dans toutes les zones rurales, reculées, hors ville, la charia était à la base. Il y a appliqué, mais c'est quoi, l'application de la charia? Ça veut dire, de manière coutumière. Ça veut dire, ce sont des juges islamiques qui jugent en l'absence de la justice malienne, en son absence, ou à cause de sa corruption. Donc, Akmi et M. Genim avaient fait des directives en des ans aux gens assez gens. Vous ne pouvez pas imposer l'application de la charia aux gens, parce qu'on n'est pas dans une période de gouvernance. Sauf que, et ça, c'est documenté, ce sont les gens qui sont allés vers le Genim. En lui disant, on a un différent autour de ce pido, on a un différent autour de ce troupeau de bêtaille. Il faut réglé le problème. Et donc, même quand c'est des juges locaux coutumiers qui ne sont pas encartés chez Genim qui jugent, il fallait bien quelqu'un enforce. Ça veut dire, une force de co-assition, face appliquée et en l'absence de l'Etat, c'est le Genim. Et ça, rappelons, on peut faire référence, comme toujours quand on parle de ça, votre avocat d'adorbache co, sur l'Afghanistan et sur l'Aveganistan. Et sur la manière d'en faire référence, et sur la manière dont les talibans ont énormément gagné en influence et entêt à étoires par des juges par l'application de la justice, une justice qui est ce qu'elle était, mais qui était toujours mieux pour les gens sur place qu'il n'ait pas un attente. Que l'absence de justice ou la justice corrompue sous domination plus ou moins occidentable. Et donc, voilà, c'est aussi par le fait et par la restauration, par l'application de fonction régalienne de basque les gens veulent, notamment la justice. Et donc, voilà. Et donc, ce qui parle du terrain. Et donc, quand on parle, l'application de la justice, on parle de ça. Parce que le genie, en tout cas, depuis sa création, il n'y a jamais eu une application telle qui était appliquée en 2012 par Akmi. Donc, la destruction des mosaulets, la. - Le coupée de main, encore là. - Ce qui est par ailleurs, a toujours court, à Manaka, donc dans le secteur de Manaka, dans les zones contrôlées par l'État islamique, où des sorciers sont exécutés, on en casse des gens qualifiés de sorciers sont exécutés, où les voleurs se voient couper une main et un pied, etc. Donc, à titre d'exemple, j'ai donné souvent cet exemple d'aniamement, il y a eu une affaire de ce qui se dise des coupeurs de route autour de Tom Buktu, même si le genie me contrôle pas la ville de Tom Buktu, c'est pas le cas toujours, alors on parle, mais autour de la ville, il y avait ce qu'ils appellent des coups débrandis, quoi, des grandes, des grands chemins. Et bien, ils ne les ont pas exécutés, ils les ont interdit de la zone pendant six mois. Donc, il y a les préceptes des ans de la Chayah, et après, l'application. Et là, tout se fait aussi, vous l'avez mentionné. On va le redire. Tout se fait en opposition à l'autre acteur qui est absent en grande partie de l'analyse de ce qui se passe actuellement. Et bah, les taïslamiques. - Les taïslamiques qui, donc, tient la zone de Ménaca, donc vraiment dans l'est du mel. - Voilà, et où l'invrée sanctuaire, avec une capacité de détenir des otages, dont une Australienne, une Suisse, et le pilote américain, tous pris au Niger pour les deux femmes agadèses, et pour le pilote à 140 ou 150 plate du Palais présidentiel, a n'y jamais équidit capacité d'avoir des otages dans une zone. Ça veut dire capacité de les maintenir en vie, de les soigner, de les déplacer, donc une logistique, donc, c'est une zone de qu'ils contrôlent. Sinon, il n'aurait pas eu cette capacité de tenir des otages. - Et simplement, pour revenir une seconde sur le FL, donc, c'est pas forcément ce qui frais, si ils étaient tout seul dans la région, dans la Zawad, par contre, pas d'objection majeure à cette gouvernance que je n'y me veux mettre en place dans ces régions-là. - Oui, mais un raison à cela. Parce que si on revient avant, vous avez pour les raisons même de l'accord, donc le FL1 et ses ancêtres reclament l'indépendance du taille-toi que ça s'appelle Zawad. Le genim est venu avec un argumentaire en le disant, "Crayer un nouveau pays, ça sera pas acceptable, ni pour les pays de la région, ni pour la communauté internationale." Ce qui serait de l'ordre de l'acceptance, c'est une autonomie. - Un pays par ailleurs avec des ressources. - Exactement. - Le moins limité. - Oui, donc c'est impossible de changer des frontières même même avant de pas des ressources. Donc si vous voulez le genim qui s'adresse à la FL1, si vous voulez une certaine autonomie, il faut que cette jeune tombe pour revenir à la situation près d'une situation des accords de 2015 à minimum, de DDR, etc. Mais si vous voulez que cette jeune tombe, il faut que tout le genim s'implique, donc tout le genim dans toutes ces composantes. Donc la majorité des combattants, des giadis, sont peules. Les peules vont pas se battre pour l'indépendance de la Zawad, même le genim va passer. - C'est plutôt des toilettes. Voilà, même le genim avec ce que vous en sortez de toi avec un. avec ça, va pas se battre pour l'independance de la Zawad, il délance même cela, pour lui ça n'a pas lieu d'être, mais il se battrait pour la Chaya. Donc le deal c'était ça, c'est une sorte de triangulaire. Vous acceptez l'application de la Chaya. Donc on peut s'allier avec vous, ce qui a été dit aussi dans des derniers communiqués du genim très ouvertement, alors qu'il est qualifié d'appostarien encore quelques années. Et donc du coup, tout le genim se bat pour vous et donc on peut arriver à faire une opération coordonnée sur tout le pays. Et c'est exactement ce qui a été aimé en application parce que la pression qui a été mise par le genim, donc par la composante peu, la majorité peu du genim, dans le centre Bamako Kati et Ayua dans le pays, a fait que les autorités maliènes et l'Afrique à corps ont été obligés de faire des choix. Et donc le choix d'abandonner de nord est concentré sur la tâche première qui est la préservation du pouvoir. Et donc pour que donc chacun a trouvé son intérêt, le FLAA dit bon bah quoi qu'il arrive la Chaya a déjà appliqué, de manière coutumière acceptable, c'est pas étranger aux populations quand on parle pas des zones urbaines, soit ils ont clair. Et si on veut rachasser la même alien, plus la vraie Europe du nord, on pourra ne pas le faire seul, il faut qu'il a la pression pour pour pour une diversion des forces, il faut que la pression soit mise aussi sur le centre et sur Bamako et pour qu'on va que nous y m'on doit accepter. Et donc tout le monde était gagnant, entre guillemets dans cette rayon gulaire et c'est pour ça que l'accord a eu lieu et on a tendu de voir ce l'accord. - C'est l'accord, il y a un an à peu près dont on ne savait pas exactement en quoi il allait consister cette année. - Si on savait en quoi. - On a commencé à les se materialiser. - Voilà, exactement. On avait ce qui était sur le papier et ça on peut les auditors pas y revenir dans ce que j'ai publié à France et même ce qu'on a dit ici ensemble, par ailleurs, et là on a vu l'application. Mais en même temps on a vu l'application militaire qui a marché, militairement, ça a marché. Mais on n'a pas encore vu l'application politique. - Alors revenons-y, donc militairement, on arrive aux événements de la semaine dernière, du week-end, du 25 quoi. Parlement de l'opération. - Parce que c'est un peu le problème, par contre on parle avec vous, tout le monde a une sorte de truc un peu flou, il y a eu des combats, des gens gagnés, des gens perdus, des ressources, etc. - Non mais c'est vrai, c'est concrètement comment ça s'est passé, quel type d'opération militaire, est-ce que ça a été avec quel moyen et avec quel coordination exactement entre le FLAA et Genim qui sont des forces qui ne sont pas habituées à opérer ensemble pour des bandes insomps, parce qu'ils sont mis sur la gueule depuis une décennie bientôt. Donc voilà, comment est-ce qu'ils ont monté cette coopération et qu'est-ce qui a marché en gros? - Avant d'arriver à cette phase-là, rappelons que sur l'année écoulée, il y a eu des coopérations disons des sortes de tests, par exemple, on a vu les premiers IED dans le secteur d'Agellogue contre Afrika Corp et Amem Alien mais par le FLAA. Donc l'AfLAA qui n'a pas normalement d'artificier, donc des artificieux du NIM ont été prétés. Dans d'autres secteurs, on a vu des compétences de FLAA prétés au Genim en termes par exemple de mortiers. - Parce que le FLAA a disons une compétence plus manoeuvrière, plus habituelle, plus traditionnelle, et Genim a un truc plus terroriste classique, des savoir faire plus terroriste. - Par exemple, le FLAA a une capacité que le Genim n'a pas, c'est les FV explosifs, c'est les drones explosifs parce que c'est difficile à maîtriser, il a acquis une certaine maîtrisme, qui n'est pas non plus. - Pas de sucre à rien non plus. - Exactement, ça lui est dans mes pensées, et par ailleurs c'est l'occasion de rappeler par exemple que Alrabbas et Itala, donc le numéro deux des FLAA a perdu un de ses fils en février pendant les préparatives d'une attaque contre un de convoi de l'Afrika Corp et il a perdu son fils qui manipulait un FV explosif et le truc a explosé entre ses mains. Donc juste pour rappeler que la maîtrise est rudimentaire, même s'il y a un maîtris, elle est rudimentaire, d'un côté et d'un autre côté, ce sont des gens qui sont même au niveau du commandement, donc et tout, impliqués directement dans les combats. C'est pas quelque chose d'abstrer pour. - Et de l'autre côté, Genim a plus d'une décennie d'expérience, de mettre des IEDs pour sur des convois de l'armée française, donc ça. - Exactement, il s'affaire et il s'avent monter des opérations militaires beaucoup plus de manière beaucoup plus d'ison maîtrisée. - Voilà, il fait là. - Oui. En tout cas, c'était le cas jusqu'à l'un. Et puis, on est arrivés à la coordination là pendant les attaques donc coordonnées. Donc pour l'armement, il n'y a pas de persé conceptuel. On parle d'armement individuel classique, PKM, Kalach ou équivalent, ARPG7, Amin. - Monter sur des mobilités. - Voilà, mobilité, grande mobilité sur des motos, même avec des motos, de 17 montés sur les motos, donc manovravalité, très bonne oeuf. Donc plus évidemment, les Tomahawk, des GADs, donc les camcasses dans des votre shop PKG. - Ça, c'était une question que je me posais, donc ça on sait que l'été islamique en fait. Et beaucoup, je n'y m'en fais traditionnellement un peu, mais ça démpande des moments. Et le camcage, c'est pas toujours un moyen, enfin. - C'est dangereur. - Oui, et ça va pas qu'il y ait des Tomahawk, des. - Ça, mais le FLAP, par exemple, je vous me demandais, ils font. - Non, ils font pas. - Ah bah non, c'est pas du tout le même dogme. Et là, je n'y m'en a utilisé. - Ils en a utilisé pour l'attaque de Kati. C'est comme ça qu'ils ont tué le mise à défense. - Donc ça a bien coquant. - Voilà, ça a marché. Alors que par exemple, l'attaque précédente attaque avant celle-là contre Kati, et de mes mois, elles ont utilisé deux camcages et ils ont échoué. Ils ont pas ici à rentrer dans l'emprise. Donc ça prouve, parce que ça ramène à ce qu'on disait, qu'ils ont un rétexte et qu'ils ont une maîtrise de la planification qui est. qui a été mise à l'épreuve et qui a prouvé être efficace. Par exemple, l'attaque contre Kati a été préparée, certes, avec des Googleurs, etc. Mais avec un vrai rétexte, en se basant sur les échecs passés. - Mais comment ils ont réussi à juste. Parce que j'ai pas lu de bonne explication de ça, mais comment ils ont réussi à taper le ministre de la défense? Comment ça possible? - Parce qu'ils ont localisé exactement la ULÉTÉ et ils ont. - Pas là. - Voilà, ils ont localisé les breches dans les dispositifs, parce qu'ils ont déjà attenté avant et ils ont vu pourquoi ça a pas marché. Par rapport à l'heure aussi, etc. Donc en tout cas, j'ai pas le détail exactement, mais en tout cas ils ont trouvé la breche. - Non. - Et ça a marché. Et donc le fait d'avoir plus cordeux. - Oui, parce que c'est des trucs qui sont difficiles à se représenter. Les lieux, les espaces, les modes opératoires, de comment on fait pénétrer à un camicace, que ce qui vise. - Je ne sais pas si ça n'a pas de comment. - Oui, il faut pas en vous roue un palais, c'est pour les échecs. - Il faut pas en vous réveiller que c'est préparé, donc avec les Googleurs sur les équivalents de 1 et de 2, c'est monitoré par drône. Ça aussi, c'est une capacité qu'ils ont. Ça démonitrait le champ de bataille avec les drônes. On a vu des images, je ne sais pas, j'ai reçu des images, on voyait à l'rabassant, qu'à Guita là, avec il y a de Gali, le chef du genim, en train de regarder la prise de Guidalh, pardonne. - Donc un chef du FL, plus le chef du genim, qui mettait ça sur la télé. - Voilà, qui regardait ça sur un écran et qui regardait les forces de la même alien et les forces de gamau, donc le général gamau, qui est un général soirèque, qui fuyait la base de la minusement de Guidalh, même avant le départ des Russes. Et donc c'est de l'opérationnel, c'est de la planification. Ils arrivent à maîtriser cela et ils ont réussi à faire ça à l'échelle d'un pays. Donc ça, c'est quand même séparé. Ils ont réussi à faire ça de manière coordonnée, de manière quasi simultanée à l'échelle du pays, parce qu'encore une fois, le plus important dans l'affaire, ce n'est pas l'armement qu'on vient de décrire parce que c'est rélimentaire, il n'y a rien de d'exceptionnel là-dedans, mais le plus important, c'est les hommes d'ailleurs qui ont réussi à faire un planification et qui ont réussi à coordonner tout ça à l'échelle, encore une fois, à l'échelle du pays, ce qui a obligé la même alien et l'Afrique à Corp à faire des choix. Et donc le choix d'accepter, de se retirer, de Quidal, de Tessalide, en ordre. Donc sur la protection du FLA, à travers le territoire du Gnim, sans qu'il se fasse tirer dessus. Et donc ça, je pense pas que l'Afrique à Corp l'a fait de guettaite de cœur. Ça amène quand même une question en retour en miroir sur les capacités des forces maliennes, c'est-à-dire surtout sur leur incapacité à avoir venu un autre truc, ils étaient au Corp puisque tout l'on a au Corp qui avait un accord, mais là on a l'impression que ça a pris tout le monde par surprise, très fortement alors que les russes n'aient pas beaucoup de relais d'un de renseignements sur place, on peut le comprendre. Les services de renseignement malien, on en parlait, je vois la dernière fois d'ailleurs, ils ont des liens, ils ont des contacts avec le Gnim et ils étaient pas réputés pour être si mauvais que ça. Comment on peut expliquer le fait que ce les attaques du 25, quoi, ça les aient complètement visiblement pris, prépare sur prix. Parce que c'est la surprise à la première fois, comme toujours. Ça faisait, ils savaient qu'ils avaient cet accord, mais ils n'étaient jamais maté à éliser et ils avaient les moyens et les capacités, donc eux, avec l'Aufricacord, de se concentrer sur un front à la fois, mais trois front à la fois, donc Bamako le centre et le nord, ils n'ont pas les capacités pour le faire. Donc ils étaient donc concentrés sur le nord. Quand c'était le coup de feu avec le FL, ils se déconcentrait sur le nord, d'ailleurs c'était leur volonté première et c'est comme ça qu'ils ont délaissé le centre et le sud où le Gnim a approsperé parce que tous les forméitaires. Et à façon quasi blocuses. Et parce que tous les forméitaires étaient dérégés vers le nord contre les robels. C'est, il n'y a pas de. Ensuite ils ont rapatrieux de moyens pour combattre le blocus l'ancièrement de Bamako. Donc ça a relâché là bas oui exactement parce que les a, cette commande, les moyens sont pas infinies et d'ailleurs on l'a vu pourquoi encore une fois ils ont décidé de se retirer de qu'il y a d'al et de t'est salés et de t'est que ça parce qu'ils ont compris qu'il n'y aura pas de soutien rien et sans soutien rien ils allait pas fallant faire, ils allait avoir un tinsoitain bisse pourquoi parce que le soutien rien était concentré sur les emprises dans le centre, c'est varier à mon petit et surtout l'aéroport de Bamako est cati et par ailleurs on dit que les russes sont retirés c'est vrai ils sont retirés mais ils ont rempli leur part du contrat en maintenant le régime et en défendant l'aéroport de Bamako et des combats quand même assez importants et que j'ai dit ce qu'ils ont été tués que ce soit à ces variés ou à Bamako mais ils pouvaient pas tout faire tout faire à la fois. Je pense que les j'ai dit si vous voulez prendre l'aéroport ils voulaient prendre ces variés ou que c'était clairement une opération secondaire une sorte de diversion pour permettre. C'est les deux, évidemment c'est une dévation pour fixer les forces armées aliennes et les russes évidemment mais en même temps ils ont pris ces variés donc ils se sont servis dans la caserne puis ils se sont retirés ça c'est du classique l'aéroport je pense que c'est comme ça qui s'équipe c'est régulièrement c'est bien que c'est qu'ils les concernent et les vide en suite ils se barrent pour que. Et ils attendent que la mère revient pour les rapprovisions là et voilà et c'est comme ça tout le temps et donc et c'est exact là que ils ont fait là parce que par exemple tout ce qu'ils ont pris ces variés même onbori après c'est venu après l'épisode de onbori ils se sont retirés de toutes les empris ils ont pris ils ont rien ils ont rien gardé mais pour revenir à la question je pense qu'ils auraient quand même aimé prendre l'aéroport ils l'ont déjà pris en 2024 je pense qu'ils auraient aimé le prendre ils ont pas pu le prendre parce que effectivement l'Afrique à Corp a défendu basquet gongle l'aéroport mais par exemple cati ils n'ont pas voulu se maintenir à cati une fois le camie case rentré une fois le mise à la défense tué c'était un mission accompli pour y compris aussi c'est vrai prendre la casale mission accompli onbori mission accompli ils vont pas rester dans les emprises et prendre les frappes de la même alien d'air donc ça il faut un peu le concevoir et donc le game changer dans tout cet histoire c'est que des villes comme qu'ils d'al ont été complètement prises par le ff l'a et par le genim par le genim aussi et pour l'a alors on parle il tient encore il tient encore qu'ils d'al il tient tes salites il tient tesites etc donc les changements si vous voulez l'impact disons politique de tout ce qui s'est passé au militaire stratégique en tout cas de tout ce qui s'est passé il est concentré dans le nord pour le moment il n'y a pas d'impact stratégique au centre et autour de la capitale donc paradoxalement ce qui ont payé le prix lourd de l'opération militaire du côté du genim donc les les les peuls n'ont pas encore récolté les gains politiques de cet investissement pour le moment les gains politiques sont concentrés au nord c'est pour ça que la période est très disons tout le monde est dans la tente comment ça va se passer est ce que ça va s'arrêter ou est ce que ça va continuer pour contenter la composante de l'igni ça amène à des questions sur ce qui a en face donc sur l'armée malienne et surtout sur les relations avec les russes alors les russes on peut rappeler c'est quand même pas énorme c'est de 1500 personnels militaire pour rappeler c'est globalement ce qui perd dans une journée en Ukraine donc c'est c'est enfin je veux dire c'est pas un investissement mal c'est pas un investissement majeur pour les russes l'Afrique accorde qui sont pour l'essentiel les successeurs de Wagner avec comme des petits petites nuances t'es à Wagner était réputé de beaucoup plus sauvage etc. Afrique encore c'est un rebranding bon concrètement ils ont gardé un peu près les mêmes crimes contre les civils pour ce qu'ils mettent les mêmes méthodes mais avec ce sont moi aventuré c'est ça avec l'idée que ils ont moins de liberté ils ont moins d'autonomie d'action par rapport à ce que vous évagnère c'est d'ailleurs pour ça que le donc défunt ministre de la défense était pas hyper chaud pour ce changement donc qui lui était identifié comme le russe au fil comme celui qui était au centre de l'arrivée de Wagner au manie etc c'est la tison de cet affaire donc la question c'est voilà qu'est ce qui se passe maintenant pour Wagner donc ils sont sur le reculoir avec les forces maliènes visiblement il y a pas c'est comme pas la priorité de la Russie donc il n'est pas évident qu'il déverse énormément de mercenaires en plus il y a leur principal partisan alors c'est pas le soutien dans l'appareil d'État qui a disparu voilà c'est clairement c'est pas une très bonne phase après la question c'est qu'est ce qui vient après pour moi je dirais pas que c'est fini pour eux et la réponse est dans votre question la mise de l'investissement de Wagner et de l'Afrique à Corp et de la Russie au mali allez à Baco et alors le seuil d'accès de la trition dans les rangs est assez élevé ça les a pas fait partie donc la mise qu'il mène sur la table est tellement basse que les gains quoi qu'il arrive sont bons c'est bien le gain stratégique de la arrivée de Wagner c'est la sortie de la France c'est pas rien pour une mise qui est quasi nulle à la base et donc je pense pas qu'ils vont abandonner leur présence au mali pour cette raison là et parce que le mali elle en porte avion pour toute l'Afrique de l'ouest un peu au pro et du côté de la junte goita il est complètement coincé avec ce choix parce que mise à part le fait que les forces occidentales etc sont expulsées les américains qui ont essayé de se rapprocher du de la junte parce qu'ils ont le souci de la rotage qui est détenue au mali non pas eu gain de cause non plus dans ce dans ce registre là et il y a un retranchement maintenant de la junte qui n'a plus beaucoup d'options à part l'option russe et si on on pense un peu froidement à ce qui s'est passé et on rappelle ce qu'on a dit ici plusieurs fois que l'objectif premier de Wagner de l'Afrique d'accord de la Russie c'est la sécurisation du pouvoir de la junte au mali et des deux autres jentes à priori c'est pas de combattre les réalistes voilà c'est pas combat de les réalistes le combat de les réalistes devient en deuxième lieu et c'est pour ça aussi qu'encore le foie ils ont concentré leurs efforts contre les rebelles et pas contre les jadis pour le résultat qu'on connaît donc si on prend ça comme ça certes ils ont quitté le nord certes ils ont échoué face au rebel et au jadis mais ils ont réussi à maintenir le pouvoir et à protéger Goita qui alors on parle et toujours le président du pays il est même encore ministre de la défense parce que la c'était vacante voilà et parce que camarade est un cérival quand même un cérif au agoïta voyez donc là dans l'autre ils ont rempli leur part du contrat en préservant ce pouvoir après encore une fois la situation est tellement fluctuante et tellement tout le monde est dans la tente qu'on sait pas comment ça pourrait évoluer par ailleurs mais je ne suis pas de ceux qui disent que ça y est c'est fini pour les Russes ils ont perdu la disons la la la main au mali et que maintenant c'est fini ça va dégagre les partout donc je pense en tout cas en ce qui ont ça les pays du sel les trois jaunes mais en tout cas ce qui est magniface c'est que ça met en évidence que ce qu'ils ont promis quand ils sont arrivés dans la région de toutes les vidres ils vont jamais yuler moyen jamais ils ne savoir faire de le mettre en œuvre sur le long terme et là par sur tout ce pour ça que très cyniquement mais personne n'en vit d'aller les aider les personnes n'en vit de mettre la main dans ce tout à parce que c'est le mardi à des Russes et de la gente et voilà oui mais est ce que est ce qu'ils ont promis encore une fois était la préservation du voie au-de combat de l'édiatiste c'est dans les dans la communication c'était au nel à pour combat de l'utéisme etc mais dans les faits ils sont beaucoup moins efficaces que les autres partenaire donc la France c'est d'As-Unis les l'Union européenne même et pas mal de programmes quand même mais dans les faits ils sont en capacité de maintenir ces pouvoirs donc c'est pour ça et bien qu'ils fait reprendre qu'ils d'al et faire des photos avec quoi et bah voilà parce que c'est ce que vous voulez les mali et ce que vous voulez la gente la gente malienne puisque la France leur aura pas donné vous voyez donc mais paradoxalement pour Nuyance est un petit peu ce que je dis donc même si l'actuale gente au mali est coincé avec le choix russe même si ce choix est peut-être le même au Burkina et à moins de mesures mais encore peut-être le même uniger la tractivité de l'offre russe de faits elle est moindre pour des pays qui aurait été tentés comme le chat de comme le togo etc et donc là il y aura évidemment des effets parce qu'en terme d'efficacité froidement parlant on y est pas ça maman enfin ça pose la question quand même de l'équilibre du point d'équilibre de la vie politique malienne et Bamaquoise quoi parce qu'on sait que on sait pas mais que enfin c'est quand même ce qui se passait dans le nord qui a provoqué des mouvements dans le sud qui ont provoqué à les différents coups d'états etc donc souvent on présente le fait que Bamaquoise c'est Bamaquoise et c'est pas exactement le mali dans son entier-té qu'il y a de vie politique il y a des remuements à Bamaquoise qui sont pas forcément représentatives de l'ensemble de la vie politique malienne mais manifestement ce qu'il y a dans le nord et sur l'intérêt du territoire a beaucoup joué depuis qu'il y a quelques années sur les équipes politiques à l'échelle de la capitale la question c'est à quel point ce que la capitale qui a quand même était plus ou moins soublocuse, plus ou moins fermée où il y a du genim qui est pas loin où le nord est en train si ce n'est d'être perdu d'être en tout cas la prise ça fait plus grandement voilà quelle est à votre avis la stabilité politique de la gente dans un contexte comme ça avec une opinion publique qui après tout a quand même fait des prouver en tout cas des coups d'états pour bon que ça en tout cas les gens constatent que les promesses sont pas tenues, que effectivement il y a blocus, que effectivement le gazo vient plus cher et que le corps de la propagande de dire on récupère le territoire en repère qu'il dalle, c'est fini. Donc évidemment ça va créer des remous mais et ça l'agent en un éconciente et c'est pour ça qu'il y a eu des rafles, hier, il y a eu des compagnes de réstation, des opposants encore à mis en prison et donc l'espace d'expression, c'est ça la question, des populations bas maquoise ou dans le sud du pays n'est pas s'il y a pas ça. Et il faut imaginer aussi qu'il y a quand même une sorte de propagande qui continue de marcher et qui consiste à dire on n'est pas en train de se battre contre des rebelles et des terroristes, on en train de se battre contre la France un jour, contre l'Algérie à l'autre, contre la Côte d'Ivoire à l'autre, contre la Montretagne à l'autre. Donc c'est le populisme, prend encore et c'est là où la mise à nos preuves réelles viendra le jour au vraiment, le genim tocra au porte de la capitale. Ça va dire là, les populations auront besoin d'une sorte de relais ou de garant pour éviter à massacres ou le sang cool à haute trans dans la capitale et c'est là que d'autres acteurs politiques pourraient jouer un rôle et par exemple l'immam d'ico en exil à Algé pourra jouer un rôle. Mais en tout cas, pour le moment on n'y est pas parce que même au sein des oppositions maliènes convient de citer, que ce soit au marmaiko d'obédiance marxiste, l'immam d'ico d'obédiance islamiste ou les autres opposants comme si Soco du SFR qui est chrétien, ces gens-là n'y aura pas de résultat avec la gente, qu'il faut qu'ils se matent d'accord sur un projet. Mais ce projet, comme on dit, peine à se matérialiser pour multiples raisons et les fémilitaires de ce qui s'est passé il y a une semaine, en tout cas ne fait pas que se proté, se projet se matérialise plus vite. On est dans une période encore une fois d'attentisme, ça veut dire les seuls qui assume la alliance avec le genim, ce sont le FLR et le genim qui appelle à la société civile, au syndicat pour une gouvernance juste, pour se débarrasser de la gente etc. Il y a des gens qui essaient de nouer avec lui, donc des opposants, mais très peu de gens franchissent le pas par exemple, je parlais au marmaiko, au marmaiko il est en exil, il est quand même rentré illégalement au mali et la 60-70 ans, quand une fois c'est un marxiste, il y a dans le territoire de l'État islamique, il a été trois fois candidat à la présidentielle, le député extat, donc c'est quelqu'un de très connu au niveau local, il est rentré illégalement au mali parce qu'il est bané par l'agent, dans le territoire de l'État islamique, il a vu 17 hommelien des militaires et des fonctionnaires et un chinois, il a négocié des libérations et comme gestes, disons, de bonne volonté, il a réussi à en sortir 4. - Négocié comment, négocié quoi avec l'État islamique? - Non, avec le genim. - Avec le genim d'accord. - Oui, non, non, vous allez dire, en territoire de l'État islamique. - Ah, en territoire du genim, non, en territoire du genim, pardon, en territoire du genim, et donc il a réussi à en sortir 4. Et donc pourquoi? Parce que le genim aussi cherche aussi à gagner les coeurs à les esprits et donc à trouver un accord politique plus large que son propre bassin, plus large que le bassin même islamiste parce que sans ça, il ne pourra pas rentrer dans une sorte de gouvernance, soit qu'elle soit collégiale ou pas, et sans ça, il ne pourra pas faire tomber la gente, en tout cas à l'heure où on parle. Mais en même temps, si les opposants n'arrivent pas à un consensus entre eux pour voir quoi présenter au genim, le genim peut attendre. - Pirellement, c'est plus difficile de faire une opposition, voire un mouvement populaire ou un soulèvement qui amène à un coup d'État, face à une jeune militaire que face à Libéka soutenue par les Français qui lui imposent une ensemble en moins de démocratie. Avant, à l'époque, disons, il y avait des pressions extérieures qui faisait que ça pouvait être un régime autocratique. Manifestement, ce n'est pas, il y a plus le même genre de barrière là-dessus, donc c'est beaucoup plus difficile, il y a une autre organisation. - Absolument, et c'est pour ça que la gente a fait très vite de se débarrasser de la France et de trouver un partenaire, un partenaire, pardon, qu'il ne l'enbête pas dans ce registre-là, droit de l'homme, démocratie, élection, etc. Mais bon, ça a pas été à l'histoire maintenant. - Du coup, se pose la question aussi des acteurs tiers, dont on a déjà commencé en cité quelques uns, donc on a déjà cité l'agirée au début, on a cité aussi rapidement la Turquie, il y a la Mauritanie. Enfin, qui sont en fait tous des gens qui ont un intérêt plus ou moins direct, à ce que ce soit pas trop le bordel, il y a aussi évidemment la violence des États-ciels liens, donc les dictatures du coin, avec le Niger et le Burkina Faso, eux qui ont pas fait grand chose, mais ils ont pas les moyens de faire grand chose. - Je ne sais pas la volonté, qu'ils manquent que je pense que c'est les moyens, c'est tout. - Puisque on parlait la dernière fois, enfin, l'attaque de l'Etat islamique sur la airport de Niamé montre qu'au Niger ils ont pas la situation bien en main et au bas Burkina Faso, bah pas non plus, ça va dire parce que. - Moi, je dirais pas que la volonté manque, ils ont pas les moyens, déjà ils n'aient pas contener leurs propres territoires, ils ont pas de moyens à l'aigué pour aider les maliens sur le territoire malien, tout de ces capacités, disons qu'on voit dans la proposition, ils sont sur le papier, dans les faits, ça ne existe pas, ils ont pas les moyens de faire une coordination militaire, etc., entre les trois pays, ni les moyens, ni les hommes, ni les matériels. - Donc ça pose la question des acteurs extérieurs, donc on a dit, bon, peut-être que la situation ressente un peu l'algérie dans le jeu malien, parce que, enfin, en tout cas, une hypothèse qu'on peut faire, parce que, mine de rien, ils ont potentiellement un poids sur le FLA, etc., après, ça a été tellement virulant, il y a quelques mois entre l'agent malienne et l'algérie que ce n'est pas forcément ce qu'il agente à le plus envie de discuter, mais c'est quand même un acteur local. Il y a la Mauritanie, Mauritanie, on en parle de temps en temps format, mais Mauritanie c'est un exemple qu'un passé étonnant, donc depuis ce qui était vraiment le pays, quasiment plus dans la mer, il y a 15 ans, et qui depuis 2011, à cause d'un accords, etc., ça s'est stabilisé, bon, ce n'est pas sur une gouvernance laïquée démocratique exactement mais c'est stabilisé par rapport à ce que c'était, donc ils ont une certaine expérience sur comment stabiliser les choses, ce n'est peut-être pas une démocratie libérale, mais les gens m'ont repas, ce qui est déjà un mini résultat, hein. Voilà, mais en même temps, la Mauritanie, ce n'est pas exactement les États-Unis en termes de moyens d'influence. La Mauritanie, elle ne peut pas, ça veut dire l'exemple Mauritanie est un exemple viable, mais la Mauritanie, ça veut dire ne peut rien faire si elle n'a pas demandat, donc demandat accepté par les pays de la région, donc que vous cité, et sponsorisé par les puissances étrangères, ça veut dire la Mauritanie peut servir, disons, de plateformes, de négociations, de discussions, que ça soit concernant le Mali ou le Sahel et plus l'injeuement, mais il a faim à Mondein, il ne peuvent pas faire à tout seul. Et d'ailleurs, on voit qu'en d'autres acteurs jouent ce rôle même avec à Mondein, à l'Install, comme le Qatar, ils finissent par empêcher, ils ne sont pas si évident que ça, déjà de convaincre les Mauritaniens, de rentrer dans cette dans cela, mais ils pourraient jouer un rôle dans la paix, comme on dit, pour la stabilisation et la paix. Et du coup ça renvoie vers des acteurs plus loin de temps, vous savez comment c'était, donc il y a les Qataris, il y a les Emirati, qui jouent un rôle traditionnel dans la région, enfin, ça fait des ont quelques années qui s'y essayent, ensuite, qu'elle est leur influence, qu'elle est leur capacité de parler à tout le monde, c'est pas très évident, c'est là, mais en même temps ils ont des moyens, oui. Ils ont des moyens, mais ils sont occupés là, ils ont pas, à ce qu'ils se passent à côté de chez eux, je sais que les Qataris ont fait mis ici, il faut essayer de sortir le basom qui rappelant le toujours et détenu dans son chez lui, à n'y amé par l'actuel jote, ils n'ont pas hésit, même que le mandat de basom s'est aminé, mais ils n'ont même pas, ils n'ont même pas un présidentiel qui l'a perdu, mais il est aminé, il n'a pas pu sortir, les Emirati… – Vous savez ce qu'ils veulent, là, j'en t'appuie? – Oui, écoutez, c'est difficile à dire pourquoi il est le verbat? Je pense que pour Tchaikni qui a la tête du pays, à voir basom, c'est le gras, si la pas-basom, c'est lui qui va se prendre un coup d'état d'air, c'est un peu ça, mais heureusement, c'est son assurance lui, personnelle. Pour les Emirati, l'un d'un fois qu'on les a entendu sur la zone, c'était pour libérer un délire avec une rançon record qui était payé… – Ça, vous ne vous racontiez cette histoire incroyable? – Voilà. – Deux mecs qui s'est fait prendre en notage, parce qu'ils pensaient que c'était un asse militaire qui est parce qu'il avait des avions. – Exactement. – Et en fait, ils sont aperçus après que c'était le pouzant dans la lumière. – Mais la défense, il n'y a rien, c'est pas rien. Donc, le grand-on, en tout cas, il faisait partie de la famille du distance, la défense, et donc de la famille royale. Et donc, rançons record, 50 millions. Et donc, ça, les infos que les Emirati se sont aventurés, se sont aventurés là-dedans que je sache. Donc, en même temps, on comprend aussi que les pays n'ont pas trop envie de se mêler. – Parce que même l'Algérie, même l'Algérie que vous avez cité, ils n'ont pas trop envie de s'emmêler. Et ça, même quand il y a eu des. disons des. sans entre être autres dans le détail des tentatives, disons de discussion entre certains opposants et le genim. C'était pas du bon goût de l'Algérie. Donc, il ne faut pas non plus imaginer que. que les acteurs régionaux sont très proactifs, parce que c'est quand même quelque chose qui est assez difficile, agéré et qui pourrait avoir pari cocher des incidents dans chaque pays respectif. Donc c'est ça aussi que j'essaie de vous expliquer. Effectivement, il y a des broker régionaux avec des intègres parfois divergent, malgré le gerry marque, etc. Mais c'est tellement un bourbier, le mali et le sale, que personne n'en vit vraiment de s'en mêler et d'essayer de s'y investir. Si on continue à s'éloigner, il y a la Turquie qui joue un rôle qui n'est pas nulle parce que notamment ils ont voient pas mal de drônes, et les bairracteurs autant en Ukraine ça marche plus. Les Akinsi, les Bairracteurs, autant là ça marche bien. En fait c'est efficace et c'est plus physiquement pas cher pour être vraiment à l'aise. Mais ça marche, mais c'est pas la baguette magique. Ça vient même le fait d'avoir des bariracteurs et des Akinsi et même avant les coups d'état. Parce qu'ils les ont acquis, ils ont commencé à aller à un acheter avant. Et ça on peut dire simplement que les pays qui se fournissent des bairracteurs, c'est un très bon indice des sphères d'influence, c'est un de ces influences turques qui s'élargit considérablement à toute la fric, justement par cette fourniture de drônes. C'est un vrai truc qui est. Ça répond à une demande. Ça répond à une demande, mais c'est pas une baguette magique. Ça veut dire aujourd'hui malgré la présence des drônes turques, qui ont quand même des munitions qui côtenent assez cher. Donc il y a aussi des choix et des arbitrages à faire. On est donc quasi une nofleisone sur les trois pays du sel depuis le départ des forces françaises et américaines, donc d'Agadès. Et c'est ce qui explique aussi en partie. Pourquoi les jadis arrivent à se mouvoir dans cette zone, que ce soit Islamique ou Genime, de manière quasi libre. On peut citer d'ailleurs que la semaine dernière, c'est un helicopter de mémoire russe qui s'est fait taper par un man de pade lors des attaques au Mali. Donc voilà, il n'y a pas de superhéorité. Il n'y a pas les moyens suffisants pour avoir le poids tranquillant dans les arts. Exactement. Et ce qui permet aussi aux groupes jadis de s'attaquer à des entreprises, à bivouiller à 10-20 km. Donc c'est pas. On attaque, on séparpe. Parce que le ciel est cadrie, etc. C'était comme c'était à la grande époque de Barcan, où on l'a rappouté 20 fois. Il y avait des motos qui se réunissent à un moment, qui s'éclètent, qui se retrouvent. Maintenant, il peut faire des caravans et faire des bouffes entre eux. Et même, il peut se livrer à bataille entre eux, tranquilles, sur des étendus énormes dans le cercle d'un sangau, où on aura restes du Burkina et même ils ont eu le loisir dernièrement de ce battre à la frontière entre le Burkina et le Niger à Pétel-Colais. Et même de ce battre au nord-ouest du Niger entre Genim et Thaïslamic. Donc ça en dit-la sur la capacité de mouvement et donc qui dit capacité de mouvement, dit capacité de réunir des forces pour faire un planification et monter des opaces en mérité efficace. Ce qui nous amène à quoi, aux attaques coordonnées sur alléchelles d'un pays qui ont eu lieu dernièrement et qui font qu'on est en train d'en parler. Donc si vraiment le ciel était cadrié, ne serait-ce qu'en France, sans dire cadrié de manière militaire avec des frappes, qu'ils n'aurait pas eu le temps ou n'aurait pas pu sur réunir, se rassembler, monter les opaces et attaquer en même temps et prendre tout le monde pas surprise quand même. Oui, les deux qui matent les attaques sur un écran, ils ne s'y seraient pas restés longtemps sur place. Mais non mais ce qui pose la question, ce qui pose d'oxion en cherche encore plus loin, pour via les de sécurité potentiel. La réussie, on a compris que l'aïe plafonnée, il n'allait pas forcément mettre plus. Évidemment, la France ne faut pas trop nous appeler en ce moment, même si visiblement il y avait des réactions qui étaient attendues de la France. Pourquoi faire ça? Quand la France avait encore quelqu'un à l'ambassade qui était là, qui faisait liaison pour aider les militaires à Malien, il l'aumait en prison. C'est un agent de la DGS. Et il est toujours en prison, non? Oui, c'est un agent de la DGSE que les fronts qu'on n'aifent pas à voir, parce qu'il est pour en prison depuis plusieurs mois. Comment il vole que la France aille les aider? Quand il y a un représentant des autorités françaises sur place, il y a eu cet épisode, il y a l'épisode au Burkina, ou quatre agents de la DGSE ont été emprisonnés etc. Qu'est-ce qui est attendu? Et pour quel résultat? Il faut soutenir les gens à bout de bras, alors qu'ils font partie du problème, qui sont le problème maintenant? Qui est en vide face à? Si vous lisez le dernier rapport sur les morceaux civils au Burkina faceau en 2023 et 2025, on parle de 1800 et quelques morceaux, 1200, c'est par la main des forces armées et des militiers supplétives. Donc trois fois plus que ceux qui ont été tués par les DGSE, donc qui est le problème? Ou bien au moins, ils posent un problème équivalent, parce qu'ils renfourent les rendre des DGSE, ils tuent des civils. Et ça concerne, Mali est beaucoup n'a faite à moins de mesure le Niger, parce que c'est des grandes étendus et donc le problème ne se passe pas de la même manière. Mais en tout cas, qui en vit de soutenir les gens à bout de bras? Et avoir le résultat qu'on a encore et encore? Bah peut-être Donald Trump? Parce que, c'est à moitié une blague, mais c'est pas l'escrupule démocratique qui les touffe d'une manière générale et il y a eu à quelques mois, je pense qu'il y avait cette lettre plus ou moins va être une partie de l'état disant qu'ils voulaient créer de nouvelles liens avec les gens. Et c'est vrai juste pour le coup, dans l'océan des moyens américains, c'est une goût de dos, enfin je veux dire, c'est. Oui, et qu'est ce qui est intérêt à ces américains? C'est leur otage, au Mali? Est-ce que la main tendue des américains a été se favorablement par la jeune Malayah? Non, la réponse est non. Ils n'ont pas pu faire des essers. Mais parce qu'ils veulent rester du côté des Russes et ils ne veulent pas que les américains, un jour l'autre, viennent les embêter avec les élections. Voilà, ils n'ont pas voulu de ça. Voilà, il y a un inquiétude de faible avec les Russes. L'inquiétude est faible, mais aussi, à ce qu'ils mettront dans la balance, disons, la relation avec les Russes, je ne pense pas. Donc c'est ça, après, c'est quoi le but final rechercher? Pour les uns et pour les autres. Même si ça veut dire aujourd'hui, les américains, de s'ils dire "OK, on va s'investir sur place, est-ce qu'ils vont s'investir de la même manière?" qu'ils le faisaient avant? Ça dit à la base de la Gadez, à la recouter des millions, des millions de dollars. Et moi, j'ai eu un débat avec des gens. Nous, ça rappelant c'était la base de la Ripper, notamment c'était de la Stévelle. Qui rayonnait sur toute la région, sur la l'Ausse de Paris. Et c'est pour ça que les américains, quand la France s'est fait chasser plus ou moins rapidement, ils ont joué un jeu un peu trouble pendant quelques semaines, disons, parce qu'ils avaient l'espoir, ils ne savait pas trop ce qu'il allait se passer. Ils avaient plus ou moins l'espoir de garder la base de la Gadez. Ils ont quand même assez beaucoup d'argent pour le monde. Ils ont quand même à l'époque, pour garder la base, repermit le déploiement des forces spéciales américaines, voilà, à Europe, pour remplacer les forces spéciales françaises, ce qu'ils n'avaient pas fait depuis 2017. Et la bataille de Tongo-Tongo, là, ils ont perdu quatre berets vers de mémoire et quatre militaires. Et à Nijan, ils ne déploieaient plus d'hommes au sol, depuis 2017. Mais dans l'espoir de garder la base, au départ des Français, ils ont repéré des gens. Et ça apparaît ici pourquoi, pour la simple raison que les gens du Sahel cherchent des partenaires qui aide à sécuriser le pouvoir, pas à combattre les diadistes. Donc, certes, ils vont combattre les diadistes, mais c'est pas en priorité. Et donc, les partenaires qui sont à même d'assurer cela ou de promettre cela, sont les partenaires de choix. Donc, en l'occurrence, les Russes voient les tuers comme un drosur. Et peut-être tout dernier point sur l'état islamique, donc on a vu l'infoir, qui est l'orgre en fédin, des derniers mois, c'est quand même l'oppas de Nijan. Là, bah, il y a cette alliance, enfin, en tout cas, cette convergence entre le Félat et le Gnim, qui les met un peu en jeu au Mali. En même temps, ils ont du boulot, Burkina et Onigere, donc ils ne sont pas de deux vrais. Mais, enfin, structuruellement, il suffit de le devoir les régions ou de leur présence sur une carte. Manifestement, si le Félat et le Gnim sont plus ou moins en convergence, ça fait une sorte de glacique qui les empêche de se ressentrer, de revenir plus à l'ouest dans le Mali. Voilà, disons, qu'est-ce qu'on peut dire de la dynamique actuelle de l'état islamique qui, après son coup, Onigere, ou est-ce qu'ils en sont quoi? Bah, il reste sud à la même même. Par ailleurs, dans leur édito, de leur magasine qui sort toutes les semaines à Naba, l'édito était consacré à cette alliance entre la Félat et le Gnim, où il qualifiait les deux deviant à postard et il désait, on vous avait dit, regardez les gens d'Alkhaïda sur une eie et sa eie avec les apostats, la eie, etc. Donc tout un pamphlet autour de cela, et c'est attendu, c'est pour ça, ça ouvre sur un, bah t'aménétue, ça ouvre sur un, sur un volet un peu méconnu, disons, on demande beaucoup de demandes ou réclams, qu'il faut que le Gnim se dissocie d'Alkhaïda pour qu'il soit un acteur avec lequel on peut parler. Mais alors on parle, si le Gnim se dissocie d'Alkhaïda, de manière brutal, disons, sans que ça soit chariaticement, justifié, etc., bah il risque de perdre un bon parti de ces troupes au profit de l'état islamique, parce que vous parlez de glacite ou t'alleur, certes, Certe, mais rappelant que je n'ai jamais choqué face à toi. l'état islamique à Mennacquant, mais là où le genim a réussi à faire un barrage contre l'état islamique pour ses propres intérêts, avant tout, parce que le plus grand danger pour le gym c'est l'état islamique et vice versa, bassez en faisant la course à la zone de la nouvelle zone des trois frontières, Benin, Niger, Nijaya, donc je suis fond barrage par Donald Salman aujourd'hui, à l'état islamique dans sa descente vers le golfe de Guinée, parce qu'il s'était déjà implanté un moment au Benin, il était reposé par le genim, donc ça pose un dilemme et un paradoxe réel au pays de la région et aux acteurs internationaux, de dire, est-ce qu'on accepte de discuter avec le gym parce qu'il souhaite discuter pour une résolution de conflits à arriver à quelque chose de disons pour baisser du moins à l'attention, mais ce qui va le rendre un interlocuteur politique, donc reconnu directement et donc plus fort politiquement, où est-ce qu'on va, on ne va pas le faire et on va laisser ce potentiel élagissement de l'état islamique frappé au port des golves de Guinée sans connaissier cela. Par exemple, signaler qu'il y a toute une dimension ethnique, latidon, qui est le recrutement de l'état islamique chez les bulles, qui est très fort, au Gburekene, Avaso et Niger, qui est moins homalib parce que c'est genim qui recrutent chez les les bulles. Mais c'est des choses qui peuvent aussi changer, c'est aussi, voilà, si suffit que genim foire son coût et les Jedi's bulles peuvent aussi passer dans un compte dans l'autre, donc c'est aussi un truc un peu fragile pour l'oginime. C'est un truc très fragile et du, c'est pour ça que je disais exactement pour ça que j'ai disais que si il y a de dissociation de cette nébuleuse d'un kei d'aquille, quand même une association assez disante théorique, parce que comme le franc en nous sera en série, le genim au Sahel n'a jamais préparé d'attentats à l'intentionale orzone, Sahel, etc. Donc, mais si la discussion se fait de manière brouillonne, évidemment ça peut siffler les effectifs au profit de l'état islamique et on parle, on peut bien de la rappeler, d'effective bulles. Parce que aujourd'hui le basse d'un recrutement de l'état islamique, ça va pas au-delà des bulles tolerées donc d'unigerre. Donc de fait les autres sont le loyer au genim, et aussi ce qui est aussi assez par d'oxal que parmi les high value of art, ça va être de la légende qui était à la tête des personnes asiblées, il y avait y a d'agalie évidemment, mais y avait aussi moi en médecoufa. Donc moi en médecoufa, et Jafa Diko au Burkina Faso, les deux figures bulles qui tiennent aujourd'hui donc tous les bulles du genim. Donc ça aussi, c'est à réfléchir, parce que si ces gens-là n'étaient plus là, qu'est-ce qu'on en sait de où est-ce que c'est potentiel à la recrutement ou c'est déjà des bulles irés. Pour le moment, on n'a pas eu de défection de masse, il y a eu une seule défection au Burkina, donc d'un commandant avec son garde du corps qui ont rejoint. On parle à la dernière fois, celui qui faisait des audio WhatsApp pour les Québécois. Exactement, voilà, donc il n'y a pas eu de mouvement de masse par rapport à ça, mais évidemment que tout peut arriver. Donc il s'amenaît par quelque chose aussi d'intéressant, comme je disais tout à l'heure, dans la dernière séquence, les gains politiques récoltaient sont dans le nord. Donc par le FLA et la composante du nim du nord, alors que ceux qui ont payé le prix le plus lourd, c'est la zone centre et ben un coup, donc ce sont les peules. Pour le moment, ils n'ont pas récoltais de gain politique par rapport à ça. Donc comment les choses vont éviter, c'est très important. Est-ce que ça va accumuler de la rancure, vous allez dire. Si ils ne trouvent pas leur compte, pas encore à vous allez dire la FLA, si ils ne trouvent pas leur compte dans la dynamique actuelle, ils iront la châche arrière. Donc c'est ça aussi qu'il faut juguler. C'est pour ça que ce que je dis, ce que je développe aussi dans le papier que j'ai écrit pour Westpoint. Je dis qu'il faut. Je le mettra évidemment en référence et un entretien très long vous avez fait, sur avec le combatting terrorism center de Westpoint, l'école militaire américaine, qui est extrêmement en anglais évidemment, mais qui est extrêmement intéressant ou détailler tout ça. Exactement. Exactement. Donc ça ce que je disais, c'est que il faut faire le deuil du contre-terrorisme, de tuer les tous et que la solution sera que militaire ou à travers les acteurs, internationales, directement ou à travers les États directeurs parce qu'on a vu ce que ça a fait au Sahel. Ça dit à monter en épingle les militaires, ça a pas donné des résultats, ça a fait un verre. Il faut revenir à quelque chose qui est de l'ordre de la contrainture, à édiction, où les négociations, le politique ne sont pas tabous, soit avec un acteur aujourd'hui, j'ai adhiste qualifié de terroristes comme le genim, mais il faut que ça soit mis sur la table, et si ça ne marche pas, tu reviens aux anciennes méthodes. On voit le résultat en série, il y a eu un acteur diadiste qui aujourd'hui a été délister, qui est reconnu par le monde entier et ça a ramené aussi une certaine stabilisation et ça a ramené lui-même à revoir ses préceptes et à sortir de cette nébuleuse. Donc je dis pas que c'est la même chose, c'est très différent, le malier, la série, l'Afghanistan, etc. On a des exemples, maintenant. Un exemple qui a été rejeté par le monde, celui des détaillibans, même s'il y a moins de mort aujourd'hui, est s'estabilisé. Mais minne de rien, la série est un exemple accepté accueillie par le monde. On ne va pas répéter ce qui s'est passé en série. Donc ce sont des blous-printes. Est-ce que c'est possible ailleurs au sale, c'est possible, mais il faut voir comment, et sous quelle condition et quelle serait les conséquences pour les acteurs et pour les populations sur place. Mais on ne peut pas rester dans l'option, c'est tout militaire, soutenir les jantes à bout de bras, éviter le state collapse, comme on dit, mais les fonds de roman des États. Mais est-ce que les trois États au sale ne sont pas déjà effondrés quand des gouvernements et des jeunes reignent sur leur capital, et rayon en région de temps en temps? Est-ce qu'on n'est pas déjà dans le state collapse, et faut-il pas, dès maintenant, trouver des solutions pour l'après sans forcément retomber dans les erreurs d'avant ou sans forcément soutenir à bout de bras des gens qui ne cherchent pas à combattre ce phénomène, mais qui charge juste à se maintenir au pouvoir. Merci beaucoup. Merci, merci. Merci. Donc je rappelle, on peut évidemment vous retrouver sur France 24 vos articles et vos interventions sur France 24, et puis je mettrai effectivement en lien évidemment ce très long article vous venez de publier, et je pense que vous allez publier aussi des choses sur le « avec le Souffane Centre » où vous êtes signor « Risseur de Félo ». Donc de l'électure en anglais, de votre plume prochainement. Merci beaucoup. Merci. Je vais préciser à tout à l'heure que évidemment il y a une version vidéo de cette épidée que dans la version vidéo je vais mettre des cartes, ce qui peut pour les gens qui n'ont pas la même famille avec le jeu. J'ai la partie quand même. Oui, mais je pense que ça peut être utile pour visualiser pour les gens qui ne connaissent pas comme le dode leur main, le sel, comme vous de voir où est tout ça. Vous pouvez retrouver la vidéo évidemment sur YouTube, mais aussi sur Apple Podcast et VJ, je crois sur Spotify aussi où vous pouvez passer de la vidéo à l'audio très facilement. C'était donc le collimateur, le podcast produit, un podcast produit par exemple le blin, discrivez pas à B&J, comme à Youtube, remarque commentaire tout ça, c'est sur les outils de Spotify, surtout de YouTube. Merci à tous ceux qui commandent juste pour l'algo et sur les réseaux sociaux, ou par mail, du revie qu'on vous met. Merci à toutes et tous et à la prochaine fois.