Macht Geld glücklich?

Wir Menschen sind erstaunlich gut darin, wichtige Dinge auf später zu verschieben. Vor allem wenn die Folgen erst in vielen Jahren sich bewerden. Die Psychologie nennt das "gegenwartspreferenz", das heute fühlt sich oft wichtiger an als das Morgen. Genau deshalb wird auch das Thema "Altersvorsorge" häufig vertagt. Dabei kann es einen großen Unterschied machen, früh anzufangen. Und für eine Entscheidung, wie die Altersvorsorge, braucht es einen Partner der Menschen nicht nur und Produkte anbietet, sondern sie über viele Lebensphasen hinweg begleitet. Union Investment, die vorngesellschaft begleitet gemeinsam mit den Volks- und Breifeisenbanken Menschen seit 70 Jahren beim Vermögensaufbau und dabei die Chancen der internationalen Kapitalmerkte frühzeitig zu nutzen. Hier trifft hohe Vorsorge und Kapitalmerktexpertise auf persönliche Beratung, die zur individuellen Lebenssituation passt. Verlässlicher und menschlicher Service gehört zur DNA der genossenschaftlichen Finanzgruppe. Macht den ersten Schritt für eure finanzielle Zukunft. Mehr Informationen zu den Altersvorsorgeprodukten von Union Investment sowie zu Chancen und Risiken findet ihr in den Schonots. Zudem werden einmalig 10.000 Euro in Vorauteilen verlost. Alle Teilnahmebedingungen findet ihr ebenfalls über den Link in den Schonots. Diese Frage, ob Geld nun wirklich glücklich macht, die bewegt mich schon seit ich darüber nachgedacht habe, was ich eigentlich beruflich machen will. Und ich glaube, so geht es sehr vielen. In dieser Folge möchte ich deswegen dem ganzen Mal nachgehen und schauen, was eigentlich die Wissenschaft zu der Frage sagt, ob Geld nun wirklich glücklich macht. Und wie viel davon? Und im zweiten Teil der Folge kläre ich dann für euch, was eigentlich hinter dem Skasity-Effekt steckt. Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von "Aha". Mein Name ist Kristine Pfandenberg und ich freue mich, dass ihr wieder dabei seid bei einer Folge, die Teil einer kleinen Reihe ist, die wir hier bei "Aha" machen. In der wir uns nämlich mit Themen rund um Psychologie und Geld beschäftigen. Also viel Spaß dabei. Aha! 10 Minuten, Alltags wissen. Ein Podcast von Welt. Lange war man sicher in der Welt der Wissenschaft sicher, dass Geld nur bis zu einem bestimmten Punkt glücklicher macht. Grund dafür war eine Einflussreiche Studie von Daniel Kaneman und Enges Dieten aus dem Jahr 2010. Und die kam zu dem Schluss, dass man ab einem Jahres Einkommen von rund 75.000 Dollar eigentlich kaum glücklicher wird. Neue Studien sagen aber mittlerweile, dass das Wohlbefinden bei höherem Einkommen durchaus weiter steigen kann. Wie viel Geld nun glücklich macht. Was daran eigentlich glücklich macht? Wie wichtig es eigentlich ist, wofür ich das Geld ausgebe und wie man das messen kann. Darüber spreche ich mit Judith Mangelsdorf. Sie ist Professoren für positive Psychologie und Direktoren der deutschen Gesellschaft für positive Psychologie. Und sie lert auch an der deutschen Hochschule für Gesundheit und Sport. Schön, dass sie da sind, Frau Mangelsdorf. Vielen Dank für die Einladung. Wir sprechen ja heute über das große Thema. Macht Geld glücklich. Wie viel Geld macht eigentlich glücklich? Und es gibt ja eine Studie aus dem Jahr 2010, die ist zu der Erkenntnis gekommen, dass man eigentlich ab einem Jahres Einkommen von 75.000 Dollar gar nicht mehr glücklicher wird. Mittlerweile gibt es ja auch Studien, die davon ausgehen, dass der Wert weit auch darüber liegt. Was ist denn die aktuelle Studienlag dazu? Was sagt die Wissenschaft? Wann wird man nicht mehr glücklicher? Also grundsätzlich kann man sagen, ja, mehr Einkommen macht glücklicher und gleichzeitig muss man dazu sagen, dass die Effekte viel kleiner sind als unser Altersgefühl, das vielleicht zu gerieren würde. Das heißt, es gibt eine ganz bekannte Studie von Killingswurst und Kanemann, so aus dem Jahr 2023, die gezeigt hat, zwischen 15.000 Euro Jahres Einkommen, eines Haushaltes und 250.000 Euro Jahres Einkommen, also wirklich einer massiven Spanne an Geld, liegt nur ein Unterschied von 500 von 100 Punkten in der Alltagstimmung. Also das heißt, wenn Alltagstimmung abbildbar ist, so zwischen 0 und 100, der bestmögliche Zustand ist und 0 quasi der schlechtmöglichste, dann ist das Haushaltseinkommen nur ein sehr schlechter Prädiktor dafür, dass Menschen tatsächlich deutlich glücklicher werden. Und das gilt vor allem, je mehr Einkommen wir haben. Das heißt, wenn ich sehr arm bin, dann tatsächlich macht das noch ein größeren Einfluss. Aber hier reicher, ich werde, desto größer ist eigentlich sozusagen der abnehmende Grenzen nutzen. Das heißt also, pro verdient im Euro mehr wird der Unterschied fürs Leben immer geringer. Heute würde die Forschungs sagen, es gibt decken Effekte so bei etwa 200.000 Euro Einkommen, innerhalb eines Haushaltes. Und man muss aber dazu sagen, auch wenn sozusagen die Forschung darüber streitet, ob es überhaupt so eine absolute Decke für diesen Zusammenhang gibt, dass der Unterschied für Menschen, die schon sehr viel haben, eigentlich kommt noch zu messen ist. Und es ist auch so, dass es ein Einkommen gibt. Dass so hoch ist, dass die Leute auch unglücklicher werden. Es ist ja meistens so, die Leute, die vergeld haben. Seitdem sie haben viel geärbt, arbeiten auch viel. Das heißt, haben vielleicht nicht mehr so viel Freizeit. Also, deckelt sich das nur oder würde sie sagen, es geht auch irgendwann wieder runter. Da haben sie eigentlich den wichtigsten Punkt schon genannt, dass nämlich weniger entscheidend, dass es, was mir als Geld zur Verfügung steht, wenn ich im Bereich von Reichtum tatsächlich unterwegs bin, sondern eher, was ich mit diesem Reichtum mache. Also, für ich mein Geld ausgebe, beziehungsweise welche Konsequenzen auch, die auch meine Arbeit hat auf meinen Lebensalltag. Und einer der Effekte, die geforschen sehr klar zeigt, ist, dass Beste, wo für mein Geld ausgeben kann, sind andere Menschen und Zeit. Das heißt, also man immer, ich das Geld, was mir zur Verfügung steht, dafür ausgebe, dass ich mehr Zeit zur Verfügung habe, um sie beispielsweise mit Menschen zu verbringen, die mir nahestehen, die ich liebe, je mehr ich sozusagen, an Lebenszeit gewinne, durch das Geld, was ich habe, desto positiver die Effekte. Und gleichzeitig ist es natürlich so, dass für die aller meisten von uns gilt, dass mehr Geld, vor allem heißt, mehr Arbeitszeit und das wiederum eher unglücklicher macht. Also, das heißt, der eine große Einflussfaktor hier ist Zeit. Und der zweite ist wirklich, gerade in diesem sozusagen sehr reichen Bereich, gebe ich das Geld für mich aus oder für andere. Mehr Geld macht auch sehr, sehr reiche Menschen dann noch sehr glücklich oder glücklicher, wenn sie es anfangen, für andere auszugeben, für den guten Zweck, für etwas, was meinem Leben sind schafft. Wenn ich damit versuche, ein Unterschied im Leben anderer zu kreieren, aber es macht eher nicht mehr glücklich. Und potenziell sogar manchmal unglücklich, wenn ich sehr, sehr viel arbeite, um noch mehr Geld zu haben, dass ich für mich selber ausgebe. Das ist ein spannender Punkt, ich wollte nämlich gerade noch mal fragen, was an dem Geld dann glücklich macht. Ich habe gerade schon gesagt, das ist vor allem die Tatsache, dass man dann Geld für andere ausgeben kann, anderen Menschen eine Freude machen kann. Also der materialistische Punkt ist dabei offenbar weniger entscheidend, also dass ich mir dann ein Auto leisten kann, eine tolle Wohnung, sondern eher dieser gemeinnütziger Aspekt. Ist ja ganz interessant. Ja, bzw. es gibt es noch mehr. Also, er macht Geld glücklich. Das kommt immer darauf an, wofür ich das Ausgebe und in welcher Ausgangslage ich mich bis hinne. Das heißt also, in dem Moment, wo ich sehr arm bin, hat tatsächlich Geld ein sehr starken Einfluss. Auch wenn ich es für mich selber oder beispielsweise meine Familie ausgebe, weil es einfach wichtige finanzielle Grundbedürfnisse, beispielsweise befriedigt, das verändert sich eben, je mehr Geld ich zur Verfügung habe. Ein großen Einfluss hat auch so etwas, wie wichtig ist mir eigentlich Geld. Das heißt, jemand der sagt, ich brauche nicht viel zum guten Leben und das, was mein Leben Sinn und Glück schenkt, ist etwas anderes als Geld. Der profitiert sehr viel weniger von mir Geld als Menschen, die sagen, das hat für mich eine ganz, ganz große Bedeutung. Und tatsächlich, im dieser Punkt, den Sie ansprechen mit der Verwendung, da gibt es sehr alte Forschung, die immer wieder ein sehr bedeutsam Effekt zeigt, nämlich Geld, was ich für andere ausgebe, hat einen besseren Einfluss oder einen positiveren Einfluss auf mein eigenes Lebensglück auch. Als es Geld hat, was ich für mich selbst ausgebe, und den allergrößten Effekt hat Geld, das ich ausgebe, um Menschen, die es wirklich brauchen zu helfen. Das heißt, dort, wo Geld quasi als eine gemeinsame Ressource zwischen Menschen wirksam wird, hat das sowohl für den Schenkenden oder Gegenden eine starke Wirkung, aber auch für Menschen in akute Armut macht dieses Geld zu bekommen, um selber darauf Leben aufzubauen, tatsächlich ein großen Unterschied. Und das ist etwas, wo das von einer individuellen Frage zu einer gemeinschaftlichen wird. Es ist dabei entscheidend, dass ich die Person, der ich helfe, dass ich die auch persönlich kenne oder ist sozusagen auch eine Spende, löst die das gleiche Grücksimpfinden aus. Das ist ein kritischer Punkt, ohne gute Frage. Denn natürlich, wenn ich unmittelbar erlebe, wie ich im Leben von jemandem einen positiven Unterschied mache, durch das, was ich gebe. Also, und das können Sie mal testen, damit, wenn Sie das nächste Mal angesprochen werden, um ein Euro zu geben und statt einem Euro zu geben, 5 oder 10 Euro geben, was das macht für beide Seiten. Also tatsächlich hat natürlich dieses unmittelbare Erleben von, hier gebe ich jemandem etwas, wo ich erlebe, wie groß der Unterschied dieses Gegens ist, ein kurzfristig stärkeren Einfluss, Einfluss. auf mein eigenes Glücksaläben und gleichzeitig muss man dazu sagen, dass natürlich, wenn ich frage, was hat den stärkeren Einfluss insgesamt, das geben dort hin, wo die größte Armut ist, eigentlich der größte Wirkhebel ist, auch wenn das bedeutet, dass ich das vielleicht selber weniger stark erlebe. Eine Sache, die mich noch interessieren würde, wäre, inwiefern das Glück dann eigentlich gemessen wird, also was dann bei diesen Erhebung eigentlich genau gefragt wird. So offenbar, wofür gebe ich das Geld aus, weil da ist ja rausgekommen, dass das doch ein entscheidender Faktor ist, aber wie wird das sonst noch gemessen? Das ist ja bei Glück gar nicht immer so leicht. Absolut. Und das Glück zu messen ist hier eine ganz entscheidende Frage, weil es zwei sehr unterschiedliche Dinge meint, die meistens gemessen werden und zwar einmal wirklich sowas wie Alltagsstimmung. In diesen ganz berühmten neuen Studien von Callingsworth beispielsweise geht es tatsächlich darum, wie fühle ich mich im Alltag. Das heißt, also Menschen wurden täglich mehrfach angepinkt und gefragt, wie viele positive Emotionen oder welche positiven Emotionen sie gerade erleben oder wie viel negative Emotionen beziehungsweise, wie ihre aktuelle Stimmungslage ist. Also wirklich ein emotionales Abbild meines Lebens und das wurde in Verbindung gesetzt zu dem Einkommen oder auch Einkommensveränderung beispielsweise. Und das zweite, was man sich anschauen kann und was auch viel angeschaut wurde, ist die Lebenszufriedenheit. Also stellte sich vor auf einer Skala von 0 bis 10, wo 0 das schlimmste Leben ist, was sie sich vorstellen können und 10 das allerbeste, wo würden sie sagen, sind sie gerade heute zu Hause. Und tatsächlich findet man dort deutlicher Unterschiede, gerade bei dieser emotionalen Frage. Also bin ich glücklich, gibt es sehr viel deuglicher auch deckene Effekte, von dem wir vorhin sprachen. Also auch dieses, wenn man das heute Einkommensbereinigt etwa bei 100.000 Dollar, liegt heute so die Grenze, wo man sagt, da macht es gerade auch Menschen, die sehr unglücklich sind, nicht mehr glücklich, ja noch mehr Geld zu verdienen. Also auf diese emotionalen Ebene. Wenn wir uns aber die Lebenszufriedenheit anschauen, dann sind diese deckene Effekte tatsächlich deutlich um Stritten nah. Und zwar gerade dann, wenn im Bereich von Home Einkommen die Menschen anfangen, das Geld für mehr Zeit, soziale Beziehung und geben in diese Welt auszugeben. Wie wichtig ist denn jetzt, dabei, ob ich mir das Geld hart erarbeitet habe oder ob ich möglicherweise durch Kontakte an eine gute Position gekommen bin und mir vielleicht der toll bezahlte Job auch ein bisschen zugepflogen ist. Grundsätzlich ist eine wichtige Unterscheidung, die zwischen dem, was ich auf der hohen Kante habe, also meinem Vermögen und dem, was ich selbst erwirtschaften kann, also meinem Einkommen. Beides erfüllt ein sehr zentrales psychisches Grundbedürfnis, nämlich das Nachkontrolle und Sicherheit. Das heißt, wenn es Momente gibt, in denen die Waschmaschine ausfällt oder plötzlich ein Familien einkommen, deck fällt, dann sorgt so was wie Einkommen, aber vor allem auch das, was eben als Vermögen zur Verfügung steht, dafür, dass ich nachts ruhiger schlafen kann. Der große Unterschied entsteht vor allem bei dem, was ich jetzt da arbeite in der Selbstwirksamkeit und in der Kontrollerwartung oder dem Kontrollerleben gegenüber der Zukunft. Nämlich zu sagen, egal, was gerade auf dem Konto ist, aber ich habe das Gefühl, ich kann das notwendige Geld, was wir als Familie beispielsweise brauchen, selber erwirtschaften und damit kommen zu dieser grundsätzlichen Bedürfnisbefriedigung nach Sicherheit und Kontrolle etwas dazu. Nämlich das Selbstwirksamkeitsaläben, das wiederum Zuversichtschaft auch zukünftigen Herausforderungen gegenübergewachsen zu sein. Ja, ich glaube, das war ein ganz gutes Schlusswort. Vielen, vielen Dank für Ihre Zeit und das tolle Gespräche. Danke für die Einladung. Wenn es um Geld geht, treffen wir Entscheidungen oft weniger rational als wir denken. Ein bekanntes Phänomen aus der Geldpsychologie ist es, dass wir kurzfristige Bedürfnisse häufig stärker Gewichten als langfristige Ziele. Deshalb fällt es vielen Menschen schwer, sich frühzeitig mit Ihrer Altersvorsorge zu beschäftigen. Dabei kann Zeit jedoch einer der wichtigsten Faktoren beim Vermögensaufbau spielen. Wer früh startet, kann die Chancen der internationalen Kapitalmerkte über viele Jahre hinweg nutzen. Genau deshalb lohnt es sich, Altersvorsorge nicht erst auf morgen zu verschieben. Union Investment unterstützt gemeinsam mit den genossenschaftlichen Partnerbanken Menschen dabei, langfristig Vermögen aufzubauen und finanziell selbstbestimmt, in die Zukunft zu gehen. Hier verbindet sich 70-jährige Kapitalmarkoppetenz mit der persönlichen und partnerschaftlichen Beratung in der lokalen Bank vor Ort. Dahinter steht der genossenschaftliche Gedanke, Menschen nicht nur Produkte anzubieten, sondern sie über viele Lebensphasen hinweg zu begleiten. Auf Frühstadt trennte für einen möglichst frühen Einstieg, das Altersvorsorge depro als neue staatlich geförderte Vorsorgelösung oder die private Vorsorge für individuelle Lebensentwürfe. Für jede Generation gibt das passende Möglichkeiten, früh den Grundstein für die eigene finanzielle Zukunft zu legen. Lasst euch persönlich bei eurer Volks- und Reifeisenbank, Spaderbank oder BB-Bank beraten. Zudem werden einmalig 10.000 Euro in Frontanteilen verlost. Mehr Informationen und alle teilnahme Bedingungen findet ihr in den Schombots. Und hier geht es jetzt weiter mit einer Alltagsfrage, die auch mit Geld zu tun hat. Es geht nämlich darum, was hinter dem Skarsetie-Effekt steckt, also dem Knappheitsprinzip. Warum ist das so? Die kleine Alltagsfrage. Dem Knappheitsprinzip zufolge wird durch Knappheit der Wert oder die Attraktivität von allem gesteigert, was man besitzen kann. Künstliche Knappheit wird zum Beispiel gezielt eingesetzt, um Exklusivität zu schaffen und umso potentiell auch die Nachfrage steigern zu können. Denkt mal an eure letzte Flugreise. Bei der Buchung, da wird euch sicherlich aufgefallen sein, dass überall steht, man soll sich doch schnell für einen Angebot entscheiden, damit es nicht weg ist. Es kann natürlich sein, dass der Flieger wirklich schon fast ausgebucht ist oder aber da hat jemand das Prinzip der künstlichen Verknappung angewandt. Und oft genug hat es bei mir auf jeden Fall schon funktioniert. Passend zur Jahreszeit muss ich übrigens auch an all diese Herbstgetränke denken, wie den Pumpkins-Bice-Latte, die es nur für eine Saison gibt und die ich deswegen irgendwie auch unbedingt haben muss. Sobald was sind eigentlich die psychologischen Gründe dafür, dass wir Menschen dann auf sowas reagieren. Hierfür gibt es verschiedene Erklärungsansätze. Einer davon ist, zum Beispiel, dass sich Menschen danach sehnen, etwas zu besitzen, dass andere nicht haben und sich daraus ein Gefühl der Einsicherlichkeit ergibt. Zum Beispiel muss ich da an Menschen denken, die zu Hause einen schrankvoller limitierter Produkte haben, zum Beispiel Sneaker, in Ausführungen von denen es nur ganz wenige auf der Welt gibt. Außerdem spielt psychologische Reaktanz eine große Rolle bei der Erklärung des Phänomenes. Das ist das Gefühl, dass die Entscheidungsfreiheit von Menschen eingeschränkt wird. Zum Beispiel dadurch, dass ein Produkt eben nicht immer zugänglich ist. Das knappe Angebot kann dadurch noch attraktiver erscheinen, nur weil es nicht jederzeit verfügbar ist. Also wenn ihr das nächste Mal ein Flugbrucht, dann habt doch mal das Phänomen im Kopf und fragt euch, ob hinter der vermeintlichen Knappheit nicht doch kluges Marketing steckt. Und damit sind wir am Ende dieser Folge angekommen. Ich bin Christine Fandenberg und ich hoffe, ihr habt wieder viel Wissen für euch mitgenommen. Also bis dahin, ich freue mich, wenn ihr auch beim nächsten Mal wieder dabei seid.