MA Podcast 169: María Martha Chaker

La singularidad del psicoanálisis en Argentina y su contexto universitario El. Participante 2 Mundo agradable. Participante 1 Podcast. Participante 2 Una patria justa, libre y soberana. Militamos para cuidar lo que conseguimos. Luchamos para conquistar todo lo que nos falta. Participante 3 Volvemos con mundo agradable con este programa partícular que vamos a abordar junto a una invitada especial. Digo especial. Para mí es una amiga de la casa, es una amiga de la Universidad, una colega en términos de docencia universitaria, lo cual también nos hace hablar de un tema que es el de financiamiento universitario. Estuvimos en un fin de semana con movilización, va con movilización, no comparo con retención de tareas y movilización. Sí, en algunas. Escuelas nacionales de Capital Federal, Hugo movilización y toma de las escuelas. Estuvimos escuchando bastante en los medios de comunicación. El sistema universitario está movilizado y tenemos un interés fuerte en que el gobierno nacional escuche las demandas y de alguna manera dar respuesta a por un lado. Devolver la del financiamiento y actualizar el financiamiento universitario y por el otro lado, recomponer salarios, que es un tema muy importante. Pero para arrancar este este momento de de nuestro programa, quiero presentar a María Marta chaker nuevamente ella es psicóloga psicoanalista que se especializa en el área de Psicología clínica con orientación en psicoanálisis y es docente de la Universidad Nacional de Lomas de Zamora. ¿Buenas tardes Maru, cómo estás? ¿Agústin acá como siempre de este lado, cómo estás? Participante 1 Hola us, estoy contenta de estar acá agradecida porque como decís bueno, somos amigas aparte de colegas en ideales, en proyectos, así que. Bueno, hace mucho tiempo que no estaba en una radio. Participante 3 Con María Marta veníamos charlando después de varias entrevistas que ella fue escuchando que hicimos fue que nos escucha. Eso es interesante. No todos nuestros entrevistados se escucha en el programa. Estuvimos hablando, no en la posibilidad de encontrarnos en este mhm. El escenario radial y pensar un poco en reflexionar sobre. Por un lado, el rol de Del psicoanálisis en esta sociedad de. De hoy no me parece que estamos atravesados por un montón de problemáticas. YY bueno, recién charlábamos el de financiamiento universitario, pero en la introducción yo hablaba de eh, este escenario económico general. ¿Donde? Creo que los psicoanalistas o el famoso psicólogo pasa a cumplir un rol muy importante para HP parte de la comunidad. Por lo menos sí Argentina o de las grandes ciudades en en lo que es la República Argentina, particularmente zumo de psicoanalizados. Bastante no los argentinos. Participante 1 Sí pasa algo inédito a nivel mundial porque el psicoanálisis está en retroceso en todo El Mundo. Y Argentina me parece que en este momento es tal vez El País donde más psicoanálisis hay, no solo a nivel académico o de investigaciones, digamos en un ámbito. Más de lo que hace al que estudiar psicoanálisis, sino también en la cultura popular. No hay mucha gente que tiene naturalizado visitar a un psicoanalista e incluso en algunos ámbitos puede considerarse snob. Lo de moda sí y hay un montón de frases y chistes y cosas que se dicen que tienen que ver con términos psicoanalíticos por ahí sacados un poco de contexto, como pasa a veces con flores pero, pero sí me parece que es una situación bastante inédita a nivel mundial y también la presencia del psicoanálisis en la Universidad es bastante protagonista en varias universidades nacionales, lo cual tampoco es pa. Para nada habitual. Participante 3 Maru hablando sobre esto, bueno, siempre en mi familia, por lo menos discutimos esta esta cuestión de la cantidad de psicólogos que se forman en la Argentina, digamos, no, a veces ya hasta pasa a ser un problema en términos de Cantidad de psicólogos por por metro cuadrado. No, pero. Participante 1 Por por por habitante. Participante 3 Cuadrado por habitante son una gran cantidad. Yo creo que también eso habla de una cultura de de psicoanalizarse. Y. Y por el otro lado, bueno, obviamente pasa con muchas profesiones eso, pero lo del lo del psicoanálisis me llama la atención. Vos hablabas de que en el resto del mundo hay un retroceso. ¿Esto por qué se se plantea que hay un retroceso en el resto del mundo? La deriva individualista del psicoanálisis y la visión colectiva del Papa Primero habría que hacer una pequeña aclaración porque el homologar psicología y psicoanálisis es algo muy común acá en Argentina. ¿Es un matrimonio que no está de base, no? O sea la la relación entre la psicología y el psicoanálisis es posterior a la invención del psicoanálisis y acá en Argentina tiene una historia política bastante particular, no que ha dado lugar a muchas discusiones tanto en la Universidad como también en en las instituciones privadas, donde donde se enseña psicoanálisis. Entonces primero habría que decir eso porque sí, es verdad que hay mucha gente que se anotan las carreras de Psicología, por ahí no tanta que se recibe porque pasa un poco ese de ese desfasaje siempre. Pero bueno, la psicología como tal, yo mi carrera de grado de Psicología, si bien luego estudié mucho psicoanálisis. ¿La psicología como tal tiene un montón de ramas, no hay un gran movimiento acá en Argentina, en la psicología de género, la psicología comunitaria, la psicología forense, el psicoanálisis es una especialidad clínica, digamos, y si la tenemos que ubicar dentro del ámbito de la psicología, recordando que no es un matrimonio natural, es una un área en particular, no? Pero bueno, por distintos motivos ha quedado equiparada la psicología al al psicoanálisis y eso a veces. Es un un problema respecto de la presencia en el resto del mundo, me parece que El Mundo. Por suerte no todo, pero sí quienes son dueños de los medios de comunicación de producción, quienes tienen hoy la manija del poder. Va hacia lo más a la derecha que se puede, ajá se avanza hacia una deshumanización como como hijo, advirtió el papa. Y entonces, bueno, todas las prácticas como el psicoanálisis y hay otras que promueven la existencia del sujeto de de la reflexión, de la solidaridad de. De cierta bondad, podríamos decir o de tratar de mejorar en ese punto amenazan esa lógica. Participante 3 Me citabas a al papa, de alguna manera me parece interesante porque. ¿Hay hay algo ahí vinculado al psicoanálisis, a la psicología de pensar y de generar este vínculo de individualizar al individuo de pensarlo solo al individuo, trabajando con sus sufrimientos, con sus padecimientos, etcétera, pero desde lo individual un poco este papa como Francisco también plantean algo de lo colectivo no? Y en ese mismo escenario hay un montón de de credos YY que que están emergiendo y que fue. No sé si ya emergiendo o que se están consolidando. Mejor dicho que también hablan de esa salvación individual, entonces tenemos por un lado a la A la iglesia católica con esta con este paradigma que que de alguna manera impulsa a Francisco y que continúa el actual pa pa. Donde se pone sobre la base de lo colectivo y el psicoanálisis o más más de de ese de esa moda capitalista, no de pensarse de manera individual. ¿Qué qué pensás de eso? Participante 1 Sí, eso fue una deriva de de algunos psicoanalistas, sobre todo cuando se produce la migración a Estados Unidos. Mhm. De hecho, fue un familiar de Freud y no el que arma la cuestión de la propaganda que después cruzaba por el nazismo, pero son desvíos. No digamos que el espíritu fragilidad original y la CAM también ha tomado cosas de eso. Kleine Anna Freud misma han trabajado mucho en cuestiones colectivas en los frentes de guerra con los huérfanos. ¿Han promovido este servicios de asistencia gratuito, eh? Entonces es una deriva en particular la del psicoanálisis, que no es la que sigo yo y otros colegas. Que es la fusión del psicoanálisis en Estados Unidos, mira que dio lugar a lo que después se llamó la psicología del yo no que sí que efectivamente tiene que ver con esto de lo individual, de lo cual se pueden derivar todas estas lógicas de la meritocracia. No de que si yo hago las cosas bien y me esfuerzo, entonces voy a lograr algo y desprendiéndose de de Del papel de lo colectivo. Entonces me parece que es un desvío del del psicoanálisis. Yo creo que lo lo que está haciendo este papa, por supuesto, en continuar con lo que son Francisco es fundamental. Porque hubo todo un movimiento de desacralización con las grandes religiones monoteístas, también con el judaísmo y con y con el islam. Sobre todo a fines del siglo 19 y principios del siglo XX no, y la religión queda equiparada algo bárbaro, algo que se yo que no tenía una lógica. ¿Y eso fue promoviendo con con el tiempo los ultranacionalismos y la segregación no? Y además sirvió al avance de ciertos cultos religiosos como como algunos que se que se derivan del protestantismo. Algunos evangelismos de extrema derecha. Que han ayudado en la consolidación de los líderes políticos hoy de la extrema derecha y me parece que era hora de que la iglesia retome un poco sus bases revolucionarias porque. Como dijo alguien que vi la otra vez una entrevista, si vos crees en Jesús, bueno sos seguidor de 1 de los primeros presos políticos, o al menos de los más conocidos. Entonces es necesario, no u otro, una represión sobre la teología de la liberación. Participante 3 Claro totalmente. La crítica del Papa a los poderosos y la responsabilidad individual ¿Entonces? Participante 3 No vivimos en Argentina en carne propia. Participante 1 Totalmente, entonces me parece que es fundamental que la iglesia retome esa pregunta. La encíclica esta que sacó ahora el papa es impresionante. Pude leer algunos párrafos nada más, porque bueno, hubo una revolución en la comunidad. Tolkien a mí me gusta mucho todo el quien mira que era católico practicante y el papá lo nombra Tolkien. Entonces todos los estudiosos están viviendo en qué párrafo. ¿Y realmente dice cosas impresionantes, no? Participante 3 Ahora que me lo mencionas yo, la verdad que no la escuché de la encíclica, pero sí sé que. Un poco la discusión de toda esta. Esta tendencia vinculada a Peter Hill, que estuvo en la Argentina, va que estuvo no que se está instalando en la Argentina y esta cuestión de ti. Eh de la empresa que lleva adelante Peter cree que es palantir, que está vinculada a unos cuentos de de a las historias de Tolkien y a lo que implica eso y a la corrupción que implica eso en términos de El ejercer el poder en lo lo, lo asocio un poco con con esto no lo que planteas que puede que puede estar diciendo el papa sobre sobre todo el quien en las encíclicas. Participante 1 ¿Sí, me parece que que puede ser que el Papa porque hay algo que pasa, no? Con con estos poderosos que es bastante inédito que ni siquiera se esfuerzan en inventar un relato claro o en disimular lo que están haciendo, no, entonces toman un nombre de algo que es una herramienta de Del mal y del poder en la obra de Tolkien y le ponen ese nombre. Es explícito, no, no sé. Por ejemplo, con la guerra de Vietnam, por lo menos armaron que se lo Rambo y un par de películas no había un intento de una narrativa. Que de alguna manera justifique. Participante 3 Ahora es al revés, toman la ficción para convertirla en. Participante 1 Realmente no hay como una desfachatez total. Y una vocación por el mal decidida. Entonces me parece bárbaro que el Papa haya tomado a Tolkien en en un sentido para discutir con con eso mismo. Participante 3 ¿Pero en qué clave lo lejos lo de la cita del Papa? Participante 1 Mira las 7 si queréis la leemos porque yo creo que hay que leer ese párrafo. El papa viene hablando de las crisis de las instituciones ajá, lo cual es muy interesante porque lo los seres humanos no nos relacionamos en forma directa con nada, no ni con Dios ni con el psicoanálisis ni con el fútbol e instituciones que regulan esa relación y efectivamente esas instituciones en su gran mayoría están en crisis, empezando por la familia. ¿Como institución está en crisis? ¿No? Sí, entonces bueno, el papa viene hablando de eso y de los mecanismos de poder. Y dice en el párrafo 212, yo no la pude leer. Toda la encíclica es muy larga, la aparte la quiero imprimir porque leer en las pantallitas es complicado. Pero bueno, viene hablando de de cierta impotencia que sentimos los pequeños mortales respecto a estos grandes poderosos. ¿No? Y dice eneste.se insinúa una tentación sutil pensar que los problemas son demasiado grandes y nosotros demasiado pequeños. Y ponen de que nuestras decisiones no pueden cambiar nada. Es una forma elegante de rendirse a menudo a disfrazada de realismo. No hay una palabra de más en esto, no la Leo, porque es. Participante 3 Genial el alero. Participante 1 Claro, no todos tienen el mismo poder de influir sobre la realidad, dice el papa. Hay quienes gobiernan quienes deciden inversiones, quienes dirigen instituciones, etc. Y hay quienes parecemos tener solo una propia vida cotidiana. Sin embargo, nadie está exento de responsabilidad. Cada 1 dispone de un ámbito propio de acción y ahí no. En otro lugar está llamado a elegir si alimenta la lógica de la fuerza, con la indiferencia y el cinismo, la mentira y el odio, o si promueve la lógica de la paz con la verdad, la sobriedad, la cercanía y el cuidado. Y ahí es donde nombra Tolkien a continuación porque hay cita. Un diálogo que tiene gandalf, que es 1 de los de los Magos, pero bueno, sí es una traducción. Habría que discutir porque mago en Tolkien no quiere decir lo que para eso quiere decir, pero no importa, es como un sabio. Y bueno donde el habla de esto, no de que cada 1 tiene que ver en su pequeño ambito. Ajá se elige el bien o el mal y eso esa esos pequeños gestos a veces deciden muchas cosas. De hecho, las grandes revoluciones vos lo decías, no este esta cuestión de los jubilados de sostener lo de los miércoles sean 1 o 2 100000 no importa arma una serie no total sobre la cual puede advenir un acontecimiento. Participante 3 Totalmente nhc me parece interesante esto que que de alguna manera trajiste como algo que te te iluminó la semana digamos. Pero más allá de eso, de pensar desde el psicoanálisis o de la psicología desde la psicología. Estos fenómenos sociales que se van generando desde las religiones, desde la iglesia o el rol del Papa Francisco de papa Francisco YY del Papa León en este contexto. Pero quiero, quiero aprovechar un poco Maru que te tengo acá para para charlar un poco de voz este este nosotros este programa lo tenemos en dos formatos, a veces hacemos un programa más vinculado a historias de vida, contando un poco las trayectorias y en otros casos hablamos, hacemos entrevistas más vinculadas a la coyuntura y analizar el contexto. La vocación por la psicología y la influencia de la fe Creo que en esta logramos una fusión, me parece interesante y quiero retomar un poquito tu. Tu historia primero desde la actualidad. A nevar tiene varias publicaciones realizadas no entre artículos y libros y tu último libro se. Chama. Participante 1 Que hace un psicoanalista elementos para pensar la clínica. Participante 3 Bien y el anterior era sobre el el. Participante 1 Niño, el sujeto, estudios psicoanalíticos. Participante 3 Bien digo para aquellos que puedan tener ganas de de de de introducirse a ese universo o leer un poco más de de lo que de lo que vos venís estudiando y lo que venís trabajando en la tanto en la Universidad como en tus proyectos de investigación en. ¿Pues en qué momento tomas la decisión de? ¿De estudiar psicología y por qué? Ah. Participante 1 En. No viste que esas cosas no sé si hay un único momento o. ¿O hay varias decisiones que a 1 lo llevan algo no eh? Yo de chica siempre leí un montón de. Y una generación que no había internet ni nada de eso, entonces el entretenimiento era o leer o estar en el barrio. No había una cosa de poder estar más en la calle con los vecinos. Estudié música también desde chica, bueno, pero tiene una cosa con la lectura bastante apasionada. Y hice un seguro, un secundario perito mercantil, así que y me iba muy bien. De hecho, había pensado estudiar Administración de Empresas y demás, es algo que me gusta bastante todo el tema de los números y lo legal. Entonces la cuestión de la literatura y la filosofía la tenía como un hobby. ¿Viste? Sí, eh, pero bueno, a veces cuando viene una crisis vocacional tiene que pensar que que en lo que hace todos los días está el asunto y no en algo nuevo que todavía no no descubrió, pero en la adolescencia tuve algunos despelote familiares y bueno cosas que que nos pasan a todos, sobre todo adolescencia. Y me empecé a analizar con un analista mujer. Participante 3 Manera tan común. Participante 1 En no era muy. Participante 3 Común niñez, digamos. Participante 1 No, no era tan común, pero bueno, ya algunas personas de mi familia habían recurrido entonces averigüé. Y me analicé con una mujer Mercedes. ¿Y eso me me cambió un montón a la par que me empecé a analizar con ella había encontrado en esas ediciones de los quioscos de revistas, viste? Sí, una como una síntesis, un compendio de algunas obras de Freud y me pasó como le pasó a Melanie Klein de leer cosas de la interpretación de los sueños y quedaron completamente fascinada, pero sobre todo la experiencia. Analizarme. Eh hubo un momento, me analicé bastante tiempo y un momento en el que me acuerdo haber pensado, eh, me gustaría trabajar de lo que trabaja esta mujer por la analista, no, sí. Así que bueno, cuando termine el colegio estaba ahí. Entre trabajé de muchas cosas distintas, así que había pensado en estudiar derecho. Administración también había pensado en antropología, siempre digo que es mi carrera frustrada y fui a anotarme al CBC. Yo estoy en la uva y. Iba a marcar había una grilla que tenías que marcar las carreras iba a marcar antropología y marqué psicología. Participante 3 Ah bueno fue así de suerte, una lotería, pues sí, mira y. Participante 1 Bueno y empecé en la uva tuve. Nada viste, tuve profesores emblemáticos, algunos siguen vivos, la otra vez estuve en una presentación de un libro de Juan Carlos cosentino ajá este tuve tuve varios profesores grosos mhm, que que me cambiaron la forma de ver y de pensar un montón de cosas. Fui alumna de zaffaroni en criminología. Bueno, tuve ahí como toda una deriva. Participante 3 ¿De devuelvo para atrás? Sí, eh me contabas hace un rato, yo no lo sabía esto. 1 no imagina tanto la psicología pegado con la religión. Tal vez el retomando a a Marx hno despega algunas ideas y dice bueno. Ah como antes, tal vez las comunidades recurrían para. ¿Curar no sé si las culpas, pero para curar algunas cuestiones espirituales, eh? Recorrieron a la fe. Hoy en día se está volviendo fuertemente a la fe, pero la psicología en el medio cumple un rol fundamental. ¿Vos me contabas que tu participación o tu formación también estuvo atravesada por una formación en en en la iglesia, cómo fue ese pero? Participante 1 Sí, yo fui a un colegio religioso y a nuestra señora del huerto en temperley y en el Colegio de al lado el Belgrano ajá había un grupo de militancia Cristiano juvenil y estuve mucho tiempo ahí como participante. Después, bueno, hice la comunión, la confirmación, fui madrina de confirmación, coordiné retiros espirituales. Colabore de distintas maneras. Y eso también este influyó mucho en mi formación y en mis lecturas, no clara después por derivadas de la vida que se yo no, no sé y como con una militancia activa. ¿Pero sí con cierta creencia, no? Sí, claro. Y después de más grande, muchos años después, leí mucho sobre San Pablo. ¿Que es como una línea en la iglesia que que siguen varios filósofos porque tiene que ver con retomar algo de esto, del poder revolucionario, de lo religioso, no? Pero sí eso tuvo una una gran influencia en mí. Participante 3 Vos cuando hablabas de de esa participación en en tu barrio o con estos grupos cristianos en. Lo hacían desde el lugar de trabajar con la Comunidad de pensar en en en el otro de de un poco esta esta línea veo franciscana vinculada. Participante 1 A sí. Participante 3 Al bien común, digamos. Participante 1 Sí había actividades concretas de de militares e incluso de ir a varias comunidades ayudar. Pero también había algo interesante respecto del otro más cercano, no que es esto que dice el papa porque formamos grupos muy lindos y muy grandes con chicos de distintos colegios. Y se armaba algo muy interesante donde no había bullying ni ese tipo de cosas que por ahí sí habían los colegios. Había como algo de lo colectivo visto del entusiasmo, tocábamos la guitarra en la misa. Un día el cura nos dejó que pobre no sabía lo que hacía, no, pero nos dejó que armamos una especie de banda de rock. Sí, en la misa eso atrajo a muchos chicos que por ahí no les interesaba tanto la religión, pero a partir de eso se acercó. ¿Había como un clima de entusiasmo general y en el medio de eso 1 estudiaba los textos bíblicos, viste? Ayudaba un montón de gente, pero había como el rescatar esa experiencia a lo colectivo. Participante 3 Yo te te te vuelvo a llevar a estos lugares porque un poco también el espíritu de este espacio como espacio de. De charla de diálogo, pero también de construcción, es recuperar esas experiencias de alguna manera exitosa, la cual nos llevaron las nuestras trayectorias y también para que. Yo pienso a veces cuando el que está del otro lado escucha, se vuelve una fuente de inspiración, escuchar la experiencia de alguien. ¿YY, cómo eso fue derivando a a otro lugar? ¿Digo pasar de la militancia en la iglesia a a a la construcción o a la militancia y la reflexión vinculada a la psicología, hay un trecho que 1 a veces dice, cómo se unió esto? ¿Ajá? Bueno, me parece fundamental para para seguir profundizando en esa línea YY. Y para rescatar estos ámbitos de participación y discusión política que en un contexto tan difícil, ha veces se pierde de vista. Pero bueno, vamos a ir a un pequeño corte y a seguir charlando sobre estos temas acá en la radio de las madres, en la m 530 somos radio. Participante 2 Mundo agradable, mundo agradable. El impacto social de la universidad y el valor de los oficios Estamos con María Marta chaker, sicóloga docente en la Universidad Nacional de Lomas de Zamora. Duchábamos charlando un poco sobre tu infancia tu. ¿Tus inicios de participación en la comunidad más allá de las elecciones académicas que 1 puede llegar a hacer o cómo termina definiendo sus trayectorias, me contabas un poco de de de de eduardio, tu familia, cómo cómo inicia ese esa? Por lo menos esa mirada nacional y popular de de de tu infancia de desde tu. Participante 1 ¿Infancia sí hay cosas, viste que se leen retroactivamente, que ahora las puedo ver así? Pero bueno, hay marcas de origen, yo vengo de una familia trabajadora. Participante 3 Y todo tan psicoanalizada, bueno. Participante 1 Ya 1 ya tiene ahí como. ¿Varias varias narrativas sobre la propia historia que van modificándose, eh? ¿Yo tengo una familia de mi vieja es docente y mi viejo era comerciante con diferencia de edad entre ellos, eh mi papá políticamente era un tipo radical pero más conservador, digamos tipo que había laburo desde chico del ambiente del tango, viste? Conocía goyeneche a julio sosa, qué sé yo todo ese mundo de de esa Buenos Aires que ya no existe más y mi vieja 10 años más joven lomense mi mamá también, mi papá porteño. Y bueno, una amiga que estudió en la Universidad de la plata en la época de la dictadura, que tuvo un novio montonero. Este bueno con con otra impronta peronista. Mi mamá estuvo ahí cuando vino Perón, que fue casi le dan un tiro. Sí fue a recibirlo 6 e 6 a y y bueno de una familia árabe cristiana por parte de padre y madre. De hecho, un abuelo mío y un bisabuelo estuvieron en el partido nacionalista sirio libanesa, acá en cargos altos 1 de ellos. En. Así que bueno, todo eso que por ahí 1 de chico no lo entiende mucho, pero evidentemente deja sus marcas, no un bisabuelo mío ya decía lo que él hace en el diario, cree la mitad la otra mitad duda, porque todo bien. He pasado por Estados Unidos. Lo decía en la década del 50. Participante 3 Claro, un visionario. Participante 1 Y sí no y bueno, mi vieja docente, una mina referente acá fundó el museo educativo lo menos en lo que es la enseñanza media, así que bueno, se ve que todo eso fue dejando también esas marcas, no que 1 va a re leyendo de distintas maneras. Participante 3 Y de alguna forma, bueno. Pensar que en la Universidad obviamente no eras primera generación universitaria, sino que ya es la segunda mhm a muchos de nosotros nos pasó que en realidad somos nietos de los inmigrantes y también el sueño de de Del migrante era que sus hijos estudiaran y la Argentina generaba esas condiciones. ¿No? Mhm lo que. Lo que de alguna forma vino a. A traba, o sea, sí a posibilitar el peronismo en su momento con la la el arancelamiento de la Universidad o porque hay una base muy fuerte desde de ese tiempo de estas generaciones universitarias. De la década del 80. El. O o incluso de la década del 70, no en procesos de dictadura, pero con. Con. Con jóvenes en las universidades, todavía sigo combatiendo resistiendo, pero cojo el jóvenes en las universidades, incluso en Lomas de Zamora, tenemos una historia muy importante, vinculado a los desaparecidos, estudiantes universitarios tienen más lejos. Estuve compartiendo este fin de semana en en el espacio por la memoria en el ex centro clandestino de de Banfield, en una charla con con. ¿Edgardo vannucci sobre se llama la charla sobre El Mundial 78, muy vinculada a eh ese es ese proceso de de mundial y la dictadura, pero por qué retomó esto? Porque hay un proceso nuevo que se da en nuestras generaciones y que seguramente vos lo ves fuertemente en nuestra Universidad y en las universidades de conurbano. Quise incorporación de HB. Nuevas generaciones a la Universidad que en sus familias son. ¿Hijos de trabajadores que en muchos casos ni siquiera pudieron terminar la escuela y que sus hijos están yendo a la Universidad y que en muchos casos también son hijos de inmigrantes como nos pasó a nosotros como nietos o como van o a mi viejo como hijo de inmigrante, y en estos en estos distintos momentos de la historia Argentina, donde la migración juega un rol fundamental y donde? ¿Hay algo también ahí de los procesos de desarrollo económico, de políticas sociales presentes y bueno, claramente el el kirchnerismo, garantizando un una base de de de políticas e importantísimo, pues esto cómo lo cómo lo ves en la Universidad? ¿Cómo cómo lo lo transitás como ahora docente, no? Participante 1 Sí en en la Universidad de Lomas, por lo menos los alumnos que que transitan las cátedras que coordino casi todos son primera generación y algunos ellos mismos terminaron el secundario de grandes ti. ¿También tenemos alumnos que cursan madre e hija o padre e hija, no? ¿Es realmente si 1 no está cerca de eso, es muy difícil medir, como eso no se le puede cambiar la vida a alguien, sino cómo le puede salvar la vida a alguien? Claro. No, sí que es algo mucho más potente. Participante 3 Y más en las carreras también que que de alguna forma vos das en la Universidad, que está muy vinculadas a a la mirada comunitaria, la mirada con el otro a a pensar y trabajar para seguir HP profundizando esos lazos educativos y formativos también en la comunidad. Participante 1 El cambio simbólico que implica para alguien por presentarse socialmente como profesional, independientemente de que eso después porque después está el problema. De la precarización laboral de la falta de empleo que estamos viviendo ahora de un modo dramático, pero hay un cambio simbólico, no como también lo hay en alguien que tenga oficios, porque una cosa terrible que se viene haciendo especialmente desde el menemismo, es la destrucción de de la formación en oficios manuales. No seguimos sosteniendo como podemos las carreras, este numéricas contables. Participante 3 Así, más lejos iniciaron las técnicas. Participante 1 Totalmente, pero es es muy difícil encontrar, no, por ejemplo, mi marido es mecánico naval. Eh y me y tenemos otros amigos que también son obreros navales, otros rubros técnicos y nos cuentan eso no que es dramático el hecho de que no hay chicos jóvenes que sepan esos oficios, entonces no se transmite de generación en generación, Herreros, matriceros, zapateros. ¿Digo lo que fuese, no? Pero es impresionante como eso el tener un oficio, el tener una profesión. Envía el modo en que alguien se ve y el modo en que hay en actúa y se presenta socialmente. Participante 3 Totalmente. ¿Eh bueno YY entiendo que también vos solo tenés como bastante trabajado más allá de de de de tu experiencia personal en lo en la realidad que vas construyendo, no? Participante 1 Totalmente. El aporte de la psicología para comprender y construir nuestra nación Si tuviéramos que pensar yodi para ir cerrando un poquito la la entrevista. Obviamente nos quedaríamos charlando toda la tarde. HP, pero para para cerrar un poco esta esta construcción y esta mirada en. Pues que pensás que puede aportarnos hoy la psicología en esta mirada que queremos hacer, no de de de transformar la realidad o por lo menos desde acá, desde nuestro, desde nuestro pequeño metro cuadrado en este en este construir el El País que soñamos. Qué qué, qué pensás que aporte podemos mirar se. Participante 1 Puede decir muchas cosas, pero para retomar desde lo colectivo no, porque una cosa es el trabajo en lo individual del consultorio, con el sufrimiento, con. Pero desde lo colectivo me parece que lo que no debe aportar. ¿Es usar las categorías diagnósticas que nosotros tenemos o psicopatológicas para tratar de explicar a esta caterva de de criminales que nos gobiernan? No me parece que. Participante 3 Puede ser profundizar un poco la idea. Participante 1 ¿Sí, viste que a veces se dice, uy, este tipo es un psicótico o está brotado? Se usan categorías, entiendo que se hace de forma coloquial, a veces no tanto. ¿Me parece que eso es un peligro porque corremos el riesgo de terminar justificándolo y entonces que tal vez se hiciera un tratamiento o si tomar una medicación o si hiciera terapia se le pasaría? No, y me parece que no. O sea, hay gente que tiene un deseo decidido respecto a hacer el mal y ejercer la crueldad sobre los otros y eso no debe justificarse de ninguna manera y mucho menos desde las categorías psicológicas. Incluso la Cana advirtió sobre esto, si alguien tiene porque el deseo no es siempre hacer el bien, no el deseo puede ser de hacer el mal. Y la Cana advirtió sobre eso, no que si 1 capta que alguien así bien al consultorio, lo cual es muy raro que pase porque los malos no no quieren analizarse, pero suponte tampoco habría que analizarlos porque corremos el riesgo de legitimar a los canallas, no, entonces eso seguro no lo tenemos que hacer. Participante 3 Bueno, me parece importante. Me hubiese gustado poder caminar sobre esta conversación, pero a veces también hay que tener cuidado, no y hay que y no hay que generalizar como vos me planteabas en un momento, pero me parece interesante la reflexión en torno a la PC, como comprendemos a a quienes a hacen el mal o ejercen esta crueldad que vos decís YY, cómo aquellos que los votan no como que siguen decidiendo. ¿Comprendan que no es gel le salen mal las cosas, no es que se equivocaron? ¿No, no, no hay una equivocación, no hay 111 finalidad y un objetivo decidido y lo están logrando, no? Participante 1 Mhm, totalmente sí. Entre los votantes hay, hay mucha gente que por supuesto no es mala ni tiene un deseo de maldad, sino que tiene como una especie de renegación, viste de. De captar que del otro lado hay esa maldad lisa y llanamente claro. Participante 3 Bueno, eh nos quedamos un poco con este. Análisis que terminas haciendo. Marta con este. Reflexión en torno a los que nos gobiernan. Si bien no fue el eje de la charla del programa, me parece que siempre es importante en no perder de vista en en el lugar y en el momento donde nos estamos desarrollando y que obviamente, como tanto como profesionales, pero también como parte de nuestras comunidades que deseamos que nuestras comunidades progresen, que deseamos que. Aquellos que están en nuestras comunidades o que forman parte de nuestras comunidades puedan realizarse. Tenemos que también tener el diagnóstico correcto para poder seguir construyendo la patria que soñamos. Ajá sí que de esta manera cerramos la entrevista con María Marta chaker, psicóloga psicoanalista y docente de la Universidad Nacional de Lomas de Zamora. Esperábamos Maru tenerte opinando sobre otros temas, en este programa te vamos a llamar seguramente pa hablar de la coyuntura política. Pero bueno, esperamos que les haya gustado este momento que hayan podido reflexionar y compartir un poco y después volver también no a las encíclicas volver a Tolkien, volver a a repensarnos y a seguir profundizando esto que nosotros nos gusta llamar historias de vida, pero que apunta a seguir comprendiendo El Mundo en el que vivimos. Cerramos el programa de esta manera quiero agradecerle a el equipo técnico, a Lucho, a Turín, también a Diego mayo. A a Diego García, que siempre están acompañándome desde. La producción y a mi equipo de de este lado del micrófono que hoy no nos acompañó, pero que siempre están pensando YY acompañándonos en la producción del programa a Leo a lean y agastia que bueno ya van a van a en tiempos de tanto conflicto. Social y tanto problemas laborales, ellos están en las trincheras, así que seguiremos acompañando desde nuestros lugares. Quédese en la m 530, quédense en la radio de las madres en somos radio y nos encontramos de nuevo la semana que viene. Acá, como todos los domingos, a las 17:00 h de la tarde por a m 530 acá en mundo agradable. Participante 2 El militamos para cuidar lo que conseguimos, luchamos para conquistar todo lo que nos falta. El. Mundo agradable. Participante 1 Podcast.