Lula na ONU, a turma do KN e o Peixe de Flávio Bolsonaro

[Música] Olá, seja muito bem-vindos ao Foro de Teresina, o podcast e política da revista Piauí. Percorremos um longo caminho para retirar a vontade popular. A democracia está novamente em cheques. Votamos a presenciar a ingerência externa em protatos eleitorais. Eu Fernando de Barros e Silva da minha casa, em São Paulo, tem a alegria de conversar com os meus amigos. Ana Clara Costa e Celso Rocha de Barros, no estúdio rastro, no Rio de Janeiro. Olá, Ana Bemvinda. Oi Fernando, Oi pessoal. Andre Mendença, pedindo que morais seja investigado, agora por outros crimes, como denunciação caluniosa, traduzindo por ter levantado suspeitos de crimes contra ele, Andre Mendença. Digala, Celso casca de bala. Fala, Fernando, estamos aí, mais uma sexta-feira. Porque é o lugar onde você tem vida. A única relação que eu tenho por cá é sobre o filme do meu pai. Você não vê, é um "féxido" por cá, o "féxido" é o "féxido" e o "féxido" por cá. Você não tem que ficar com o talô, você sabe que você vai falar isso para o filme do meu pai, porque eu tenho a ideia de onde o meu pai é. Mais uma sexta-feira, antes dos assustos da semana, eu quero fazer um convite para vocês. A gente vai ter foro ao vivo no domingo, 4 de outubro, para acompanhar a apuração dos votos no primeiro turno das eleições. A partir da 5 da tarde, 17 horas, a gente vai estar ao vivo no YouTube da Pauí. O estúdio rasso no Rio de Janeiro. Eu voto pela manhã e viagem seguida para matar a saudade do baunhaio mais bonito do planeta, não é, Celso? Isso aí. Estaremos nós três, toda equipe com apoio de repórteras da Pauí, trazendo informações ao vivo e mais alguns convidados muito especiais para comentar os resultados. Vai ter muito assunto, fiquem com a gente. Vocês vão encontrar os links de acesso nos sites das redes da Pauí, o próprio domingo de a eleição. Comit feito agora assim, sem mais delongas, vamos usar os assuntos da semana. Abrimos o programa com o discurso de Lula na abertura da octagésima primeira assemblé a geral das Nações Unidas, em Nova York, há 12 dias do primeiro turno das eleições. Sem mencionar, nominalmente, Donald Trump, o líder brasileiro criticou a interferência dos Estados Unidos na América Latina e o recredecimento das tentações hegemónicas por parte do governo americano. O Brasil não cabe no Quintal de Ninguém e de Celula, resumindo sua reação, as investidas sobre o processo político eleitoral brasileiro. No discurso que foi sob vários aspectos históricos, o petista voltou a dizer que os pilares do multilateralismo estão sendo corroídos, atacou a era da desinformação, que da força e visibilidade ao piscurantistas que resistem as evidências da ciência e fazem campanha contra as vacinas. Lula disse ainda que, até pouco tempo, a resposta às mudanças do clima estavam consolidadas no centro da agenda internacional, mas sumiram. Entre outras coisas, o discurso foi um antídoto ao eventual não reconhecimento dos Estados Unidos de antes de uma vitória do petista. Na sua vez de falar, Trump revisou que os Estados Unidos poderão usar seu poderiam militar incomparável, palavras dele, para proteger seus interesses no hemisfério ocidental. Na mesma aterça-feira em que Lula discursou o presente dos Estados Unidos estive com líderes de países do continente, todos de direita e extrema direita. A primeira reunião do Escudo das Américas, uma coalizão que foi criada em março deste ano, para unificar o combate ao crime organizado sobre a tutela, da doutrina e do poderiam militar americano. O Brasil não faz parte do grupo, mas entrará para o clube e se flave bom sonar o vencer em outubro. Ana Clara vai nos explicar tudo a respeito. No segundo bloco, voltamos ao Supremo Tribunal Federal. A bola da vez é a turma do KN. É assim que Daniel Vorcaro e seus acéclass tratavam pessoas sobre a influência do ministro Cácio Nunes Marx. Incluindo aí, o desembargador Newton Ramos do Tribunal Regional Federal da Primeira Região e a Diogada Camila Ramos, que é casada com o desembargador. A PF descobriu um contrato de honorários de até 427 milhões de reais com o escritório da Diogada, contrato relacionado a decisões judiciais que liberariam 8,5 bilhões em precatórios de interesse do banco. A PF também encontrou mensagens em que o desembargador solicita favores a Vorcaro. As conversas incluem pedidos atribuídos a Cácio para hospedagem no Faizano e São Paulo e para o Miguel de uma manção de 1,400 mil reais durante o carnaval no rio do ano passado. Isso para não falar dos honorários recebidos por Kevin Marx por serviços de consultoria contratados por uma empresa ligada a Vorcaro. Kevin, o advogado prodígio, filho de Cácio, tudo com caro. No terceiro bloco, assunto é flávio Bolsonaro. O repórter Breno Pires da Piauí revelou que o senador e sua família viajaram da Flórida para Brasília no jato de Daniel Vorcaro em janeiro de 2025. Entre os passageiros estava indo o amigo de Flávio, o híler Thomas, advogado e empresário, já foi preso no escândalo da JBS, depois ele acabou absolvido e é investigado no esquema de desvios do INSS. Thomas era dono de uma das três cotas do avião, o mesmo avião, no qual Alexandre de Morais e sua mulher, advogada a Vizviana e Barce, voaram 7 meses depois. Além disso, a gente soube também pela Piauí que o miliciano Robson, Calisto Fonseca, Vugo Peixe, pediu em 2023 uma emenda ao gabinete de Flávio Bolsonaro para financiar um projeto em uma área dominada por milícias no Rio. Peixe é acusado por Ronilessa, o assassino confesso de Maria Lifranco, de terlo apresentado aos irmãos Brasão, os mandantes do crime, além de ter providenciado a arma usada no atentado. Mensagens recuperadas pela PF mostram que Peixe chamava Flávio de "Nosso Senador". Depois de cinco meses de conversas com uma assessora do nosso senador, ele obteve a emenda de quase 200 mil reais para uma ONG. Os recursos, segundo as investigações, foram desviados. A gente vai falar disso e das últimas pesquisas em que Lula e Flávio estão empatados. É isso. Vem com a gente. Em céu, vamos começar com você, como disse na abertura. Tivemos o discurso do Lula, foi uma das coisas importantes dessa semana e tem uma central dessa eleição. Passa agora para você. Eu achei o discurso do Lula o melhor que ele fez, como presidente até hoje, é grande parte porque a situação piorou muito, tem esse cruzamento de política interna com política externa. Não deu para fazer só aqueles discursos que o presidente sempre faz. As coisas boas são boas, as coisas ruins são ruins, se puder ter paz é bom. Todo mundo pudesse ficar rico também, era bom. E esses discursos não foi assim. Esse discurso foi claramente mais objetivo, mais incisivo. E tinha um alvo claro que é blindar o Brasil caso o Trump não reconheça uma vitória do Lula na próxima eleição presidencial. João Paulo charlou disso no podcast café da manhã uma coisa que é interessante. Que isso não é só uma preocupação que existe no Brasil e aliás existem vários países da América Latina. Inclusive, até acrescento, tem um governo de direita na América Latina que não são 100% confortáveis com essa coisa do Trump não. Eles ganharam eleição sem ajuda do Trump para o castio no Chile. Ele não quer o podcast do Trump. Então ele não quer também ficar parecendo a devenda alguma coisa. E o que o charlou chamou a atenção é que essa preocupação com a interferência eleitoral existe na Europa como medo de interferência russa. Também há vários denúncios que eles usam, enfim, ataques cibernéticos e manipulação de algoritmos, etc. Para promover os candidatos, para o rússia nas eleições europeis. Então essa preocupação do Lula foi bem enquadrada assim de uma maneira que tem apelo para outros países que também estão preocupados com isso. Então tudo que ele fez ali foi para dizer assim, olha só. Nós somos uma democracia, aí ele falou várias coisas boas que o Brasil já fez, etc. E nós estamos chocados com a dissolução da ordem multilateral. Isso já falou várias vezes aqui, a diplomacia brasileira defende multilateralismo pelo menos desde o começo do período democrático. Então assim, isso aí é certamente uma reclamação do Ita Marati, inclusive. Foi basicamente um discurso de defesa de uma volta a um sistema multilateral que inclusive não abra espaço para interferências autoritárias na eleição de outros países. A fala dele, diz respeito não só ao possível não reconhecimento, mas antes de eleição também. É, ele está já avisando isso, está falando, olha só. A gente lá no Brasil está com medo de ter interferência do Trump aqui. Não estou o Trump nominalmente, mas era óbvio, né? Era óbvio, claro. A gente está sob a ameaça do Trump na nossa eleição. E então o mundo fique de olho aí, porque pode haver uma sacanagem americana qualquer no Brasil. Deve-se dizer, ele foi a plau de díssimo quando ele vinha com esse discurso dele. Não é só porque as pessoas gostam dele, porque tem muita gente ao redor do mundo preocupada com isso. Então, enfim, tem muitos outros países no seu global que gostariam de uma volta ao multilateralismo, porque eles sabem que, se não for multilateralismo, vai ser o que o Trump disse no discurso dele, que é alvencedor o espolho. Foi a coisa mais bizarca já virou um discurso da ONU. O Trump se orgulhou de ter roubado o petróleo do Venezuela. E depois de dizer, conseguimos um acorde de petróleo com a Venezuela maravilhoso, que é excelente, por estados unidos, ele completa alvencedores os espolhos. Então, deixando claro que ele ganhou uma guerra da Venezuela e roubou o petróleo do Venezuela. Todos os países do seu global têm medo disso. Então, os aplausos ao Lula foi, em grande parte, uma sinalização de que tem muita gente mundo a fora, preocupado com essas mesmas coisas. Na sucessão de absurdos, de barbaridade, a gente acaba não esquecendo, mas talvez. ele ativizando o fato de que eles entraram na Venezuela, se constraram o presidente, que não era um democrata tudo bem. Não, era um ditador. A gente sabe, mas se constraram o cara prenderam o cara para roubar o petróleo. Não, e aí roubar o petróleo e mantiveram a ditadura do cara. Mantiveram, exacto. Se você for pegar agora aquele pessoal todo que ganhou a eleição lá com a Maria Corina, eles estão putos da vida. A direita, a Venezuela, está chingando o Trump de tudo. Porque os cara falam, "Pô, você disseram que vinho aqui derrubar ditadura e fazer um acordo justo com a gente sobre o petróleo". Sez mantiveram a ditadura, roubar o petróleo, cara. São menos de dois anos de governo Trump, e ele já tirou um presidente do cargo e já matou outro, que foi o Ali Camenei, né? O Lídera. Exatamente. Em menos de dois anos de governo. É, e o que tem esses dois países tem, como um petróleo, certo? O Steve Levis, que a gente escreveu o livro, que até a Sautona Jevaró até meio clássico, como as democracias morrem, junto com Daniel Ziblat. Grande clássico. É, ele deu uma entrevista ao ICL, em que ele diz, "Ama boa probabilidade do Trump não reconhecer uma vitória do Lula". Até porque a gente sabe, "Bom, é só você olhar as pesquisas, a gente vai falar isso depois, quem ganha essa eleição vai ganhar de pouco, né?" Então, se a diferença foi pequena, ele pode perfeitamente inventar um argumento ser imido. Qualquer, já vamos falar dele. Pra dizer, "Não, tem uma irregularidade aqui qualquer, você que ela inventar, que não vai reconhecer". Então, já é bom o Lula ter feito essa blindagem junto com os pais da europeia, junto com o Canadá, junto com os outros pais do Sul Global, pra deixar claro, ó, se ele vier de sacanagem, vocês sabem que é sacanagem. Saiu uma excelente matéria da Ana Luisa Boquerca na ilustríssima desse último domingo. Sim. Sobre o risco de intervenção americana na eleição brasileira. Muito boa. Que sumariza todos esses ataques recentes, desde o Eduardo agora, tá prometendo novas sanções depois da sessão lá do Supremo, e aí eu queria ver como é que eles vão formular isso. Vamos fazer o quê? "Sanções contra evolvidos no caso máster, Flávio Bolsonaro vai mesmo propon um negócio desse, isso ia ser divertido". Gente, a gente vai falar isso aqui, o Flávio pegou o mesmo avião que o Chandão, né, cara? O meu amigo Igor Tantke foi que ele fez aquele meu powerpoint pro Instagram, tá falando, podia ter um achar de do Flávio entrando o avião encontrando o Chandão e falando, "Mundo pequeno aí, cara". Então, enfim, "Sanções por causa disso vão ser um negócio meio bizarro". A Monica Bergman revelou que tem um relatório da bin, que disse que ele levou possibilidade de ter vencer uma americana deção nível de criticidade, e a gente agora, cada vez mais, está conhecendo a rede de desinformação dos Estados Unidos na América Latina, o Fernando Silimedo, aquele argentino picareta que tentou matar a mulher recentemente, e que na época da tentativa de golpe no Brasil, ele tinha uns vídeos dele que só serviam para impressionar a gente de humanas, que não tem ideia de número, então veio com o cara abriu o Excel, então já acha que ele merece um prêmio Nobel? Eu acho que em todo o mundo de exatos, ele leva aquilo, vê que aquilo era uma faça, quando ele foi preso, descobriam que ele junta uma fazenda de bots, aquelas redes de aparelho celular conectados, que ficam disparando continuamente milhares de milhares de mensagem para manipular os algoritmos. E a gente sabe que ele já atuou pelo menos das eleições da Bolívia, nas eleições de Honduras. A eleição de Honduras foi uma eleição que os Estados Unidos mais interferiu, até agora, quer dizer, tirando o fato que ele se sequestrar uma duro, mas, em termos de eleição, foi aquele de mais interferir, e agora, semana passada, eu tive nos Estados Unidos para um evento sobre isso, sobre essa interferência americana nas eleições brasileiras, e eu ouvi de um americano que, em Washington, tem uns caras que, basicamente, estão passeando pelo governo Trump dizendo, gente, vocês sabem que o Brasil é maior com Honduras, né? Vocês já olharam o mapa e viram que o Brasil é maior com Honduras, não é tão fácil, você manipular uma eleição lá como foi um Honduras. De qualquer forma, estamos felizes e aliviados que você tenha voltado, né, na clara. Exatamente. Exatamente. Eu acho que o cara, o ICE me mandar lá para a prisão de alçavador, já tinha avisado que o pessoal do Fôr, inclusive, mesmo se eu fosse para a prisão, eu ia te colar um celular pirata daqueles para gravar o Fôr. É verdade. É verdade mesmo. É verdade mesmo. Exatamente. Exatamente. E, para concluir, o estadão descobriu o documento que os Estados Unidos apresentam ano passado, como parte das discussões lá sobre o tarifácio, de exigências por governo brasileiro, né? E é nível roubar petróleo venezolano, entendeu? Se você for para resumir o documento é, o Brasil tem que vender para os Estados Unidos. Mesmo se a China paga mais e o Brasil tem que comprar os Estados Unidos, mesmo se a China cobrar menos. As exigências de Estados Unidos e o Brasil, vocês não podem fazer um cálculo econômico pensando no interesse de vocês, nas contas de vocês, na riqueza de vocês, vocês têm que conduzir o seu governo pensando nas minhas contas. É, não. E comprar venda bom em vez da Embraer. Exato. Pois é. É. É. É negócio completamente grotesco. Pics. Exato. De terras rairas para a gente fazer um acordo com qualquer de mineração, a gente teria que pedir a autorização para o Estados Unidos. Ter a primeira e formar o Estados Unidos e perguntar, não tem uma empresa americana aí que que era fazer isso com a gente, não, em vez dessa outra empresa. É chocante, essa lista, né? É, são 21 concessões. Exato. E é a concessão de, cara, livre de ensino médios explicando o que era a relação do Brasil com Portugal, só, cara. Este é o verdadeiro programa de governo do Flávio Bolsonaro. Exato. Exato. Exato. Exato. Não teria por que não ser de tudo isso. Exatamente, entendeu? Então. Algo que o setor produtivo, que vai votar no Flávio, imagino que seja contemplando, né? A gente já deu pra ver que dali não sai nada, né? Dali não. Esses caras aí da elítica, por favor, Bolsonaro, não tem nenhum projeto país, enfim, eles, basicamente, encaram o Brasil como um acampamento onde eles, por acaso, cairam e o objetivo desatirar dinheiro desses coitados acampados aqui um dia fugir pra fora. Exato. Se o Trump oferecer pra eles um green card, ele deixa o cara vim aqui robar tudo o Brasil. Beleza. Ele já tava robando antes, mesmo. Eles até fazem uma sociedade. Agora, o que a gente vai vendo claramente é que meio ironicamente, nessa eleição, se o Flávio ganhar, o Brasil vai virar a Venezuela. Basicamente, quem vai colocar a gente na mesma situação que a Venezuela tá com autoritarismo, isso, bimissão, os Estados Unidos, é a direita. Perfeito. É isso mesmo. Que coisa. Que merda, hein? Mas fora isso, tudo bem. Acho que a gente vai ter que fazer o foro do alentejo ou o foro de Montevidéu. Foro de Montevidéu é legal, hein? Pera clara, deixa eu te ouvir sobre o evento da ONU, sobre as repercussões, você andou apurando. Bom, essa participação do Lula Na ONU foi um pouco diferente das anteriores por algumas razões. Primeiro, pelo contexto eleitoral, tinha tempo hábio de fazer muita coisa ali, tinha que voltar rápido para o Brasil para compromissos, então ele não pode participar de muitas bilaterais, teve um evento que a comunidade europeia organizou em defesa dos mecanismos multilaterais que estão sendo desimados pelo Trump, e que o Lula poderia até participar em outro momento, mas não pode participar ano passado ouvi um encontro que o Brasil ajudou a organizar de países em defesa de democracia, esse ano nem aconteceu esse encontro, infeliz, nem cogitaram. Então, foi, digamos, uma assembleia geral mais tímida por parte do Brasil, e com uma intenção clara do governo que era usar a plataforma da ONU como plataforma para as eleições, né? Sempre é assim em certa medida, mas em geral é um equilíbrio, né, entre você falar com o Brasil e falar com os atores internacionais, nesse caso específico, foi, sobretudo, falar com o Brasil. Havia uma expectativa sobre a possibilidade de um encontro do Lula com Trump nos bastidores como ocorreu no ano passado, né? E que teve, depois a gente descobriu uma grande articulação por trás e tal, esse ano esse encontro não aconteceu, em parte, porque não houve uma articulação por trás, em parte, porque a situação está tão tensionada, que não havia espaço, né, para uma tentativa. Se você se lembrar em bem no ano passado, houve joéslei, houve empresários brasileiros, houve escritórios de lobby, tinha toda a sorte de gente tentando viabilizar esse encontro deles nos bastidores, né? Chefe de gabinete do Trump, se useu aios, enfim, tinha campo para isso, hoje isso não aconteceu. O que acontecia na verdade nos bastidores era uma expectativa, sem estratégia planejada, sobretudo do Itamarati, que eles talvez se encontrassem por um aperto de mãos assim, pudessem se cruzar e descem um aperto de mãos e uma foto pudesse ser feita desse momento, mas não aconteceu. Lula saiu em um momento, o Trump chegou em outro, foi direto para a salinha em que ele ficaria, não ficou em nenhum momento disponível, então esse encontro acabou não acontecendo. O que é incepto a medida também, não sei se foi tão ruim, entendeu, porque ele ficaria uma coisa estranha, a Lula apertando a mão do Trump e o Trump interferindo na eleição do Brasil, né? Que imagem que se passa, né? Agora, um outro ponto bem grave dessa Assembleia General da ONU foi esse encontro do escudo das Américas, que é um grupo de 15 países que o Trump reuniu em março desse ano na Florida, 15 países de governos de direito, extrema direita. O Brasil não foi convidado, o México não foi convidado, preso encontro, a Colômena não foi convidada, porque ainda era Governo Petro, e naquela ocasião formou-se ali uma certa aliança em relação ao tema da segurança pública, que é o tema que o Trump está usando como curtina de fumaça para justificar a interferência que ele está fazendo nos países da América Latina, vocês vão se lembrar, isso já aconteceu com México, que aconteceu com a Colômbia, que aconteceu com a Venezuela, antes da invasão da Venezuela para retirada do Maduro, o Tram. atacou várias embarcações venezuelanas dizendo se tratá de embarcações do tráfico. Eles explodia os barcos, explodia as pessoas e nos sabia quem morreu, etc. Era uma coisa. Não sabia nem se os caras eram tráficantes mesmo. Exato. Não, não se sabia nada. E em outro aspecto, ele enquadrou o Gustavo Petro e a família dele em uma lista do tesouro americano de pessoas que colaboravam com organizações criminosas. Não era a lista da magnítica, mas era um equivalente, né, que fazia com que a pessoa que tivesse nela pudesse sofrer sanções. Então esse tema tem sido tema que ele tem usado para justificar todo tipo de ingerência que está acontecendo. O Brasil não tinha sido convidado para essa reunião e o Marco Rubé, o grande articulador, é claro desse grupo, embora todos esses países ou são irrelevantes no sentido da política externa da gel política ou são totalmente alinhados aos Estados Unidos para eles a ONU tanto faz como tanto fez, não é importante, mas eles acharam que seria importante fazer uma reunião do escudo das Américas durante a ONU, que é um paradoxo, porque já que eles não consideram a ONU, mas porque teria mais visibilidade. E aí o curioso aqui nesse encontro do escudo das Américas, esses outros países deciden assinar um tratado em que eles reconhecem também o PCC e comando vermelho como organizações terroristas. E de novo, para essa reunião de agora que aconteceu na ONU, o Brasil também não foi convidado. O Brasil jamais foi convidado a fazer parte desse grupo. Nessa reunião dos escudo das Américas, não só o PCC e comando vermelho entraram na lista de organizações. Na verdade o que aconteceu foi que todos os países que fazem parte desse grupo, que são 14 mais os Estados Unidos, aderiram a concepção que os Estados Unidos têm de narcoterrorismo, que é um conceito que o Brasil não aceita, o Brasil diplomáticamente não aceita essa denominação. Então, ainda que o Brasil fosse convidado para isso, dificilmente ele assinaria esse tratado por não concordar, nem mesmo com a concepção do que seria narcoterrorismo. Então, é uma estratégia do Trump de isolamento do Brasil, do México, de Cuba, Cuba também claro, não foi convidado para nenhum desses eventos, e de pressão indireta ali sobre o país, claramente, essa estratégia tem um viés mais militar do que diplomático. Sim. É uma coisa anterior a estratégia da dissoação, por exemplo, você vai pressionando psicologicamente o país, antes de fazer qualquer tentativa, de fato, de deslocar um porta-aviões, como ele fez na Venezuela, né? Então, assim, você vai criando um clima de tensão para aquele governo que não faz parte do seu grupo, né? E nos Estados Unidos, os cientistas políticos que estavam observando essa formação do escudo das Américas, que eu confesso, pra mim, tinha passado totalmente batido, nem me lembrava que essa reunião tinha acontecido em março, assim, nem demos importância isso no Brasil. Passou fora do radar mesmo, foi. Totalmente. Creio que o próprio governo brasileiro também não deu muita importância para isso, mas nos Estados Unidos, os cientistas políticos observaram esse movimento lá atrás de você querer trazer pra junto, de você aquele grupo de países, que foi o que aconteceu ali nos anos 60 numa estratégia da guerra fria, né, contra a União Soviética. Então, que isso seria uma espécie de espelho daquela estratégia dos anos 60, mas dessa vez contra a China. E curiosamente, o Xíginpinho está nos Estados Unidos enquanto gravamos, porque ele foi fazer uma visita de Estado, a primeira visita de Estado dele pro Trump, e a primeira visita de Estado do Xíginpinho aos Estados Unidos em mais de dez anos. E o Trump fugiu do protocolo e foi recebeu Xíginpinho na decida do avião na base aérea com tapete vermelho. Isso não acontece totalmente fora do protocolo, presidente americano não faz isso. E ele teve essa demonstração de diferença ao Xíginpinho, que vai um pouco na linha de algo que a gente já falou aqui outras vezes, que é essa admiração que ele tem pelos autocratas, né, ele diz que a China é o grande rival dos Estados Unidos, na gel política, e tal. Mas presta a China uma diferença que ele não presta nenhum outro país. Quase que se sentindo importante por estar no mesmo patamar que o Xí, né, por achar que está, né, não sei. É, o Xíginpinho Governo é mais ou menos um bilhão de pessoas a mais do que o Trump, não é isso? A China é o seu 7 brazísimas ou menos, é isso? E o resultado dessa investida, a gente já vê algumas consequências para a gente agora, que foi uma ação que o PT protocolou no Supremo pedindo que o Flávio Dino que relata as inclusive denunciando a chapa do Flávio Bolsonaro, por estimular a interferência americana no pleito no Brasil e pede inclusive a caçação da chapa e a ineligibilidade do Flávio, né. A questionamento sobre esse assunto, seu assunto do Supremo ou do TSE, né, talvez vocês se lembrem, quando teve a Magnitsky, o Dino usou uma ação que estava correndo sobre mineração no Supremo para falar do princípio de extraterritorialidade, ou seja, que decisões do governo americano sobre brasileiros no território brasileiro não valiam, né. O que quer que o governo americano determinasse sobre um cidadão brasileiro fora do território que compete ao governo americano não teria valor legal no Brasil, que foi um entendimento que ele teve na época da Magnitsky sobre o Alexandre de Morais. E aí, por esse histórico do Dino, o PT pediu que ele relatasse essa ação. Até acho que a gente vai falar mais disso no terceiro bloco, mas já antecipando um pouco aqui, é claro que a intenção do PT não é a caçação da chapa ou a ineligibilidade do Flávio. Ah, não sei que eles façam uma loucura total, né. Mas é trazer a discussão ali para o campo do Supremo, né, onde hoje há uma maioria antes, digamos, em termensão americana, né, a gente pode dizer que talvez o Fux, o André Mendonso. Eu não menos isso, né. Pelo menos o Supremo não tem ainda uma maioria a favor. Exato. Exato, porque é duro jogo ali, né, então dá para a gente dizer que Fux, André Mendonso, talvez o caça, a depender da situação talvez entrassem ali numa votação pro Estados Unidos, né. Mas a princípio a maioria do Supremo é contra, então trazer essa discussão numa plataforma majoritariamente crítica, né, ao que está acontecendo. E os bolsonaristas estão olhando para isso falando que é golpe, mas aí depois a gente discute esse assunto no terceiro bloco. De isso eles entendem, essa. De isso eles entendem. A gente encerra, então, o primeiro bloco do programa, fazemos um rápido intervalo na volta, nós vamos falar justamente de Supremo, já voltamos. Esse episódio é Brought to you by TXU Energy. For the first time ever, Texans have an energy plan that combines Freonites all year with daytime summer savings. It's called Freonites in Cool Summer. You get Freonites every night all year long, plus a 25% bonus toward your daytime use all summer. It's the first of its kind plan, created for how Texans actually use energy, discover how much more you could save with Freonites in Cool Summer, TXU Energy, energy for everything. Visit TXU.com for more information, rep #100004. Hank joined BJ's wholesale club the day he became a father of 30. I coach football. Now coach Hank saves up to 25% off gross restore prices, 30 pounds of pasta, 3 cases of protein bars, 75 sports drinks, and that's just pregame, he knows teamwork, and BJ's knows savings. This is your home coach, home of the save. Join for just $20 at BJ's.com/maskete and save $0.10 per gallon for 6 months, open soon, limited time offer, new members only, BJ's home of the save. You're not worried about hosting for the holidays? Oh, Wayfair's got me covered with holiday decor, extra dining chairs, and guest bedding, full tons of five store reviews, so there's no surprises. For a worry free hosting, Wayfair delivers. Muito bem, estamos de volta. Ana Clara, vamos começar com você, podemos começar pelo noticiário envolvendo a turma do caíne. A turma do casco com cá. Esse contrato aí de 427 milhões, você não me engana, inflacionou o mercado da corrupção. A gente achava que 139 era. Mas você já não pode falar assim como assim, para ele, você pagou estudo. Qualquer questão central aqui. Quando Master começa a tratar com precatórios, é quando ele já estava sem nada, entendeu? Ele já não conseguia capital formal, ele já não estava conseguindo mais emitir o CDBs no ritmo que ele emitia antes, o Banco Central estava enchendo a paciência do Vorcaro, ele não estava conseguindo dinheiro de nenhuma outra forma. Quando ele recorre os precatórios, então ele já está em rota de fuga. Ele não precisava do dinheiro do precatório, ele queria, na verdade, dar o precatório Como é? garantia de capital do banco. Para ele poder emitir CDB, ele precisava de capital. Ele não podia emitir o CDB sem lastro. E ele passou a usar os precatórios como lastro para continuar emitindo CDB. E o banco central, rapidamente, ainda na época do Roberto Campos Neto, viu isso e mudou a regra interna para que eles não conseguissem mais colocar os precatórios como garantia. Só que o mercado de precatório é um mercado muito consolidado que já era muito dominado pelo BTG Pactual. Então, o que o vorncar começa a fazer? Ele começa a trabalhar com pré-precatório. O que é pré-precatório, né, começa por aí? É uma dívida que governos estaduais, municipais ou governo federal têm com pessoas, empresas, etc. E que chegam ao ponto de transitar em julgado. E aí, o precatório é o pagamento que a União, no caso ou o Estado ou o município, tem que fazer para esse indivíduo. São dívidas das quais não se pode mais recorrer, né? Exato, dívidas nas idades em julgado e dívidas, assim, tributárias, gelatrais, né? Enfim, são dívidas mil, assim, pode ser por qualquer razão. Quando você tem uma dívida da União, o precatório da União é um precatório que é bem valioso porque a União tem dinheiro para pagar. No caso de estados e municípios, São Paulo, por exemplo, é um precatório valioso. Talvez, o precatório do Rio de Janeiro, de Minas, o precatório de Guarulhos, de, enfim, né? Macaieta, talvez não seja tão valioso assim. Então, depende muito do lugar mais o precatório da União, um precatório que vale bastante. Só que é um mercado consolidado. E aí, muita gente picareta começa a tentar negociar a vender no mercado, o precatório, que são títulos que ainda não tiveram decisão de trânsito em julgado, ou então, que tiveram decisão de trânsito em julgado, mas ainda existe um debate sobre qual é o percentual de juros de multa e tal. Então, ainda tem espaço para contestação e para a briga judicial, exato, mesmo transitado em julgado. E aí, é nessa minúcia que o Daniel Vorcaro trabalhava, nesses pré-precatórios ou precatórios ainda com debate sobre a líquota, era ali que ele estava jogando. Então, para ele, era muito importante, no caso de um precatório que estava correndo no Supremo, que o ministro do Supremo votasse, de forma favorável, a empresa para que a União pagasse, de fato, o que ele queria para os precatórios. E onde que ele sacaneava com isso? Ele colocava no balanço do banco, que um precatório X valia três bilhões e, na verdade, valia 300 milhões, entendeu? Então, quando o ministro casso é procurado para conversar sobre um determinado voto relacionado a um precatório, ainda mais quando os honorários são tão voltosos assim, é porque você quer que um precatório tenha uma solução jurídica favorável a você, né? E nesse momento, era tudo que ele precisava. Então, o casso teve toda essa história da turma do KN e teve também o Tófule, na reportagem que o Breno Pírez publicou na Piauí, que também tinha uma questão em relação ao voto dele, de um precatório de uma distilaria, e que o Vorcaro estava com medo que ele mudasse o voto dele e prejudicasse a votação, né? E isso ele discute o mensagem com Fábio Faria, com diretor jurídico. Então, esse era um assunto muito importante para ele e há precatórios que tramitam no Supremo. Então, o casso, no Inismarques Ministro do Supremo, foram reveladas mensagens que aluden apagamentos feitos ao filho dele, queven nesse caso, lembrando que é um recém formado, um advogado recém formado e muito bem sucedido. Outras ramificações dessa influência nos judiciários acabaram aparecendo, desembargadores envolvidos, né? A filha de um desembargador que trabalhou nesse caso, fez uma festa de aniversários de 15 anos com o show do Wesley Safadão, né? Esse cantor muito popular, que tem um cachê de milhões. Então, assim, era um nível de rentabilidade ali para quem trabalhava nesse campo, que era impressionante. É curioso e eu quero tomar um assunto da semana passada para falar disso, que essas coisas estejam aparecendo agora, né? Porque essas mensagens estão no celular dele desde que ele foi aprendido no ano passado, são vários celulares que foram aprendidos. E só agora, a partir do momento que o André Mendoza expôs o Alexandre de Morais, isso desencadeou uma controfensiva. Exato. Se antes a situação era "vamos nos proteger, todos nós", agora é cada um por si e caos total, né? Tanto que há especulações sobre o Rodrigo Fux, filho do Fux, e o próprio André Mendoza com o seu instituto, que nasceu graças à investimento de empresas com interesses inclusive emprecatórios, né? E aí, falando do André Mendoza, um dos empresários que viabilizou a fundação do instituto dele do Iter, foi o Lucas Callas, segundo uma reportagem do Ool, feita pelo César Feitosa, o Fabi Serapião e a Marcela Matso. Lucas Callas, hoje, é rompido com o Daniel Vercaro, mas em abril de 2024, quando ele fechou um contrato com o Instituto do André Mendoza, ele era talvez o principal aliado do Daniel Vercaro. Então, você tem uma gama de empresários que orbitavam em torno do Daniel Vercaro como laranjas dele. Você tem gestoras de investimento, esse empresário mineiro, por exemplo, fazia muito esse papel de laranja do Daniel Vercaro pra mandar dinheiro pra fora, e o Lucas Callas era um desses empresários. É um empresário de fato de minas gerais que têm empresas, que atua sobretudo na mineração, mas que também era visto no mercado como alguém que operava em nome do Daniel Vercaro. E justamente foi o Lucas Callas que fez esse aporte que o Wall revelou de 5,2 milhões no Instituto do André Mendoza. E depois também se sobe que o André Mendoza voou em jatinho do Lucas Callas e tal. Então, é muito difícil a gente imaginar que um ministro do Supremo possa ter um negócio em que ele precise de investimento milionário de pessoas com interesses em ações no Supremo, que foi o que aconteceu aqui. Ele pode ter se inspirado pra criar esse Instituto em outros ministros do Supremo que fazem a mesma coisa, é possível. Exato. Mas o fato é que você está se colocando numa situação de conflito máximo de interesses, né? Com um dos principais aliados naquela época do Daniel Vercaro, que é o centro das investigações hoje. Falando em André Mendoza, também como efeito do que aconteceu na semana passada, o caso do Master e o caso do NSS estão sem relator. Então, qualquer advogado que é pedicionar qualquer coisa sobre seus clientes, nesses casos, não sabe pra quem pedicionar, porque não tem relator, faquim também, não definiu que ele é o próprio relator. A situação assim é meio de caos total, né? Continuamos sem saber se o Alexandre de Morais vai ser investigado, porque o pediulvista na semana passada sobre a questão de ordem que trataria do rito, né? Se eles seriam investigados todos juntos ou cada caso separado e como a questão de ordem ser jois pedido de vista, o mérito não foi julgado, né? Não sabemos quando será. Setores da esquerda estão divergindo quanto a isso, porque particularmente o núcleo próximo do Lula, o governo Lula, gostaria que a questão tivesse sido resolvida na semana passada, pra ser uma questão ultrapassada já, né? Pra morrer. E morrer a questão, não estou falando pra ser engavetada, não é isso? Mas que eles tivessem. Qual é ele atualmente, né? Dá um encaminhamento, né? Exato, porque eles tivessem definido o rito, definido se haveria assim de câncer, definido quando seria a sessão para avaliar o mérito, pra não ficar essa coisa com sentimento na população de que isso vai ser sentido, né? E que é esse sentimento na população que eles julgam que pode ser prejudicial pra eles. É, de que eles estão enrolando pra proteger o Alexandre de Moraes, né? É isso, pra cobertar a bandidagem, essa sensação. Exato. E pra se defender disso, o governo destacou o marcórelho de Carvalho do Prerogativas, que falou publicamente em entrevistas nesses últimos dias, que o Alexandre de Moraes nunca foi de esquerda, sempre inclusive foi antipetista, foi indicado pelo Temer, quando votou em relação às ações do Lula, sempre votou contra o Lula, e que ele não entende porque que a esquerda do nada resolveu defender o Alexandre de Moraes e conectá-lo a um viés etológico que ele nunca teve. Isso palavras do marcórelho, que é aliado de primeira ordem do Lula. E aí ele fala uma frase, ele fala, o Alexandre de Moraes fez o que ele tinha que fazer no inquérito do golpe, ele teve coragem, ele teve uma postura que era condizente com papel dele de ministro, mas isso não dá a esquerda, a liberdade de achar que ele pode fazer qualquer coisa. Então você tem uma divergência acontecendo ali no próprio O campo progressista em relação ao. ao papel do Alexandre de Morais. E essa divergência foi explícita nesse último dia, segundo o al, uma reportagem da Marciala Matos, por uma briga entre Messias e o André Rodrigues, André Rodrigues representando essa aula, Alexandre de Morais, e o Jorge Messias reclamando que estava sendo monitorado pela PF, só porque, em dado momento, ele teve uma conexão com André Mendons. Então essa divergência do campo progressista se projetou nessas duas figuras, que acabaram brigando na frente do Lula, nos últimos dias, segundo a reportagem do al. Muito bem. Se also, eu quero te ouvir sobre a turma do Cain, também. Então, Fernando, agora o Cáso Nústia está no centro do caso Máster. Ele não, antes, estava naquela. Fala um terra ali do Powerpoint, sabe, assim. Filho dele recebeu dinheiro, uma ninguém sabe bem, esse reino reta. Se menina ele está lentoso mesmo, gênio do edifico assim. Exato, vai que ele era bom, assim. Trabalha enquanto a gente dorme, exatamente. Exato. O que é possível, porque eu tenho insônia, entendeu? Então você vai ser isso. Agora, não. Agora ele está, mas a mesma situação do Tofli, que tinha uma suspeita de dinheiro, que era o negócio de estar iaar, aquelas coisas novas que a materna do bren do João, mostrar. E o Tofli tinha também a atuação concreta, a favor do Máster, que foi aquela tentativa de melar o trabalho do Banco Central, porque ele e o Jornal do Jesus do TCU fizeram no começo do ano. Agora, o caso não está na mesma, porque a gente tem esse contrato aí que, pelo amor de Deus, a gente, 400 e tantos milhões, é bastante milhão. Nem sei quantos cifras. -É foficifras tem. -É foficifras tem. -Parece muito. -Canto dígitos. Daqui a gente só consegue falar, parece muito, né. Você preme de luteria, né, uma coisa pesada, né? Daqui a luteria de final de ano, assim. -De final de ano. -De final de ano. -Exato, do Reveão. -De verada. -Cascião da virada, vamos lá. -É. Essa ameacação era da virada, o Cássula não diz é ganhar. Por desse dia, a favor do Vorcaro nesse caso dos Precatorios. E ele decidiu. Então, ele está na mesma escala que o Tóffil no momento. Tem uma grana suspeita e uma decisão suspeita. Obviamente, tudo isso tem que ser investigado, provada, sem todo mundo aí, nocente, até que se prove contrário, etc. Mas, enfim, ficou bem ruim pro Cássula Norte. O Cássula Norte pulou vários degraus no organograma do Cássula Masta. E o que são os Precatorios? Isso aí é uma sacanagem de típico de mercado financeiro. Você tem umas buedas podre circulando pelo mercado, que são vendidas por sei lá, 2% do valor de fácil. Que é um negócio, assim, por exemplo, dívida de banco que faliu. Cara, a chance você ganhar isso um dia é remota. Então, você tem, lá, um título dizendo, "Dos esse banco que faliu, te deve, um bilhão, se for vender isso, aí você vai vender por 50 centavos, entendeu?" E vai pagar esse negócio. Então, uma operação possível é você comprar um negócio desses que não vale nada. E depois comprar um juiz, que diga que vale. Por exemplo, o juiz chegue falando, esse banco é realmente faliu, mas o FGC deveria pagar você, sei lá. Ou a União deveria pagar você, ou sei lá, o patrimônio da família do dono do banco, deveria pagar você. É, sensualmente público, né? É público, né? O patrimônio de ninguém. É estratégia chico raiz, tem um corselho de 75 para você, eu vou fazer por 75 mil, né? É verdade. Mas, é, então, se você pega um troço que não vale nada e paga um juiz, pode dizer que vale. E aí, vale a pena ser pagar caro por juiz, porque esses 400 milhões, por caso o Nunde, caso tem acido o dinheiro para ele tomar essa decisão, a decisão gerou incomparavilmente mais dinheiro. Provocar, porque aí ele tem uns papéis que ele comprou por zero e que agora passará valer uma fortuna. Então, é o procedimento a esse. Você pega um negócio qualquer daquele processo que foi esse processo de 180, cara, entendeu? É da época que tinha controle de preços sobre álcool, aqueles coisas todos do Brasil, tentando investir em autonomia, energética, aquela coisa de pro álcool. E aí, você pega um negócio desse que é essa altura do campeonato, você é chegado no mercado para vender, ninguém vai comprar. Mas você paga um juiz para dizer, olha, cheguei com a conclusão que esse negócio aqui vale o que tá escrito nele. E pronto, você bom jogar isso no seu balanço? Você tava no vermelho, passou para o azul. É, ou então você coloca dentro de um fundo? É, o invêndio desse fundo? É, ele é no meio do negócio lá e para saber o que é aquilo e o que é dinheiro de verdade, vai ficando cada vez mais difícil. E aí, enfim, você influceu o balanço. Por isso que eu não disse que ele ia começar a correr para isso quando já tava o mal das pernas. Isso é uma operação, tipo, quando o cara é mal das pernas. O cara vai e tenta inflar o balanço, ou comprar, sei lá, um terreno, uma coisa assim. E aí você diz que aquele troço ali. Não, porque os temformações que vai ter uma estrada aqui, vai ter um negócio, então ele, na verdade, não vale esse 50 mil que eu paguei aqui, ele vale 50 milhões. E a você bota no seu balão 50 milhões, pronto. Foi pronto, você bosta seus contas lá para os acionistas. Pântano dos precatórios. Exato, então assim, a mutreta é clássica. Para quem acompanha a mutreta de mercado financeiro, isso aqui é assim de todos os alertas, né? E é muito ruim o Caso Nunes está metido nesse negócio. Então, assim, mais uma vez a gente vai vendo que essa briga aí no supremo não é entre bozinhos e malzinhos, né, cara. Em tesou, o Caso Nunes estava no esperar o que votasse a favor do Mendons, né? Se ele votasse. E o Caso Nunes está nessa. Então, assim, vai vendo que é um negócio bem mais complicado e bem mais feio, né? Do que a gente tava esperando. O coagravante de que o Caso Nunes é o presidente do TSE. É o presidente do TSE, o cara que tá cuidando da eleição esse ano. Agora, queria chamar a atenção com uma coisa. Tem gente zero seguinte, olha só. Obviamente, esse negócio do Caso Nunes é horrível, mas os caras do chandão estão usando isso para desviar a atenção do desvio do chandão. É perfeitamente possível, como aliás, a pessoa do Flávio usa o escândalo do chandão para adiviar a atenção do escândalo do Flávio. O jogo é esse. A questão relevante aqui é se a acusação é verdadeira, tanto no caso do chandão quanto no caso do caso. Então, assim, se os dois tiver esse metido de mutreta mesmo, os dois têm que ser afastados de preso. O fato dessa acusação ter sido gerada para desviar a atenção da do chandão não quer dizer absolutamente que ele é falsa. Então, ela tem que ser tratada com a mesma atenção, o mesmo espaço de mídia, a mesma indignação que o caso do chandão. Teria, né? É, deveria, né? Não vai, né? Mas enfim. É que o problema pro Bolsonaro não é o Alexandre Moraes ter fechado o contrato com o vorncaro, é ter. É, ter fechado o chandão. É ter fechado o Bolsonaro, exatamente. Então, assim, aparentemente, para eles, aqui estão da corrupção, não justiçaram, não importa o tanto, entendeu? Ainda mais quando o ministro é o deles, né? Exato. À essa altura, eu fico pensando que é feito, isso tem sobre o comportamento do eleitor, né? Talvez ter uma sensação de saturação, de que está tudo dominado com corrupção, as histórias se confundem, porque até para a gente é difícil acompanhar. Exatamente, é. A gente fica de inteiro tentando entender todas as coisas, desculpe coisas, etc. É um enmarenhado de denúncias. Como na Lava Jato, um pouco, né? O que resulta disso é um ruído pro eleitor. Exato. Nada disso presta, tal. E daí ele tende a confirmar a intenção que ele já tinha de voto, e esse voto está, digamos assim, influenciado ou motivado por um sentimento de repulsa, pelos do poder. E vai acontecer, se acontecer atragédia, que a gente espera que não aconteça, é o que o céus falou. Os bandidos serão beneficiados, premiados, pela bandidade. Eles vão ganhar a eleição para ter enquebrado um banco. Por ter enquebrado um banco e enxido as. As cofinhas. Exato. Exato. Exato, os cofinhas com dinheiro de aposentado, com dinheiro dos contribuentes de Brasil. As burras de dinheiro. De uma hora de ir. É isso. Bom. A gente encerra então o segundo bloco do programa. Na volta, a gente fala sobre as pesquisas eleitorais e sobre as denúncias mais recentes envolvendo. Flávio Bolsonaro. Esse episódio é feito por TXU Energy. Para o primeiro tempo, textos têm uma energia plana que combinece freinites todos os anos com os dias de semana. É o nome de freinites em cool summer. Você tem freinites todos os dias, todo o ano, plus a 25% de dinheiro na sua semana. É o primeiro de seu plano, criado para como textos que realmente usam energia. Descobre como você pode usar com freinites em cool summer. TXU Energy. Energy para tudo. É o TXU Energy. Para mais informações, repito #100004. B.J.'s Home of the Save. Flávio Bolsonaro. Photografado ao lado do finado cicário. Condecorou o finado Adriana Danobre, que morreu em circunstâncias até hoje não esclarecidas. O Amigão do Vorkaro. Amigo de Fabrício Keros. Empregava a mãe e a irmã da Adriana Danobre, ganha um cabineite dele. Vamos falar sobre esse personagem que o Peixe chama de o nosso senador. Se ainda é surpresa para você, que Flávio Bolsonaro tem ligação [MÚSICA DE FUNDO] milícia do Rio de Janeiro, você precisou ouvir uns episódios anteriores aqui do Forço Teresino, ou aliás, ler qualquer jornal, né, cara, você precisou com isso, e só o segredo mais mal guardado da política brasileiro. Quando você vê essas coisas assim, o Fláudio não? Agora pediu para o Trump e classificar como terrorista, os caras, aquelas milícias me atraram, como terrorista, né? A Casa Branca que é capaz de reconhecer como força de paz da ONU, as milícias do Rio de Janeiro. Mas, enfim, nessa última rodada de provas de amor do Fláudio para as milícias cariocas, ele mandou uma emenda parlamentar e 200 mil reais com um projeto em área de milícia, a pedido de um dos homens presos por envolvimento na assinada da Marielha. Então, o glorioso Robson Calisfonseca, o Peixe, era um car ligado ao brazão, que é o cara condenado pela assinada da Marielha. O mandante, é o mandante da assinada da Marielha, e ele pediu para o senador dele, né, ele disse, "Nossa, o senador, esse dinheiro para ser gasto em uma obra social." E aí, o Fláudio mandou o dinheiro, e agora, quando pegaram, olha só o Fláudio, você mandou o dinheiro aqui para o milício senador, ele disse, "Não, cara, mandei para uma ONG lá, entendeu, que era negócio de futebol, infantil." Então, assim, mandei lá, crer a ver as crianças jogabolas, entendeu? Sou um car legal, agora de criança jogando bola e tal. E se os caras fizeram alguma picaretagem, aí a questão deles lá, você que perguntar para eles, pois é, não. Primeiro lugar, porque assim, se eu sei que o Peixe era do brazão, e o brazão era ligado aos milícias, não é possível que o Fláudio não sobesse, até porque ele não só tem muito mais informação, sou político, como tem muito mais informação, souve milício do que eu. Em segundo lugar, o Tribunal de Contas, o TCU, já foi atrás da SAONG, de como que esses recursos foram gastos, e viu que era tudo picaretagem, entendeu? Então, por exemplo, o contrato de coordenação do projeto, de esportivo lá, que era para as crianças jogarem futebol, era afirmado com os criatórios, já de vocacia, dos José Romulo Oliveira Alves, que era o presidente da ONG. Então, assim, a ONG contratou o seu presidente para cuidar do negócio, o cara operava dos dois lados, né, como o presidente da ONG e como o advogado que foi contratado pela ONG, ou seja, esse dia eu, basicamente, foi desviado para esse cara, entendeu, algo que tudo indica aqui pela conclusão do TCU. A outra coisa assim, não teve concorrência, os preços são suspeitos, e é bastante claro que isso aqui é dinheiro desviado. Nenhum criança que ganhou uma bola que seja para jogar ali na Zona Oeste do Rio de Janeiro, isso foi um dinheiro que saiu do orçamento da ONG, que poderia ter sido do gás, por exemplo, um equipamento para os suís, sabe você que tá na fila do suje esperando um exame, e o exame demora para ser marcado, porque não tem uma máquina lá para fazer o exame, então talvez ela pudesse ser comprada com esses 200 mil que o Flávio Bolsonaro deu para uns miliceanos e embossarem, então basicamente uma transferência de renda da ONG para uns miliceanos por intermédio o Flávio Bolsonaro. Então vai ficando cada vez mais claro, que assim, se você ainda não percebeu que Flávio Bolsonaro é um picareta, eu não vejo um Nobel no seu futuro, filho, entendeu assim, então a sua situação tá difícil. E a gente vai percebendo que o Flávio Bolsonaro no fundo não é exatamente candidata presidente, ele é laranja de uma chapa cujo candidata presidente é o Marco Rubio, e que a vice-presidência tá em disputa entre o Daniel Vorcairo do Banco Márcio e as milícias do Rio de Janeiro. E se ele ganhassem essas pessoas que vão de mistar o Brasil, isso é essa aliança entre o Marco Rubio, milícia do Rio de Janeiro e a bancada Márcio. Exatamente. Enquanto isso, o data folha mostrou que a maioria das pessoas acha que a esquerda tem mais gente envolvida com o Márcio do que a direita. E olha só, você pode ser de esquerda, pode ser direita, assim, todo direito são as duas metade de uma democracia moderna, entendeu? Nada contra. Agora, objetivamente falando, se você fizer a contabilidade dos envolvidos, é muito mais gente de direita, como eu já enxio o saco de todo mundo falando, ao longo desse ano inteiro. Então, se você é dono de um jornal, do canal de televisão, alguma coisa, e você vê que as pessoas tão com opinião sobre um grande candor de corrupção, que é o exato inverso dos fatos, qual deve ser nosso julgamento sobre seu trabalho de informar? Quanto você foi competente entregar o produto que você diz que vem? Eu acho que é um troço que existe uma reflexão aqui, entendeu? E é claro que enquanto isso, a gente tem todos os profissionais de desinformação, levado a água para esse muninho de jogar culpa na esquerda, de associar o Alexandre Morais, a esquerda, de fazer estrósseis. Por exemplo, entre os profissionais de desinformação que se destacam nesse trabalho, está o ex jornalista Glenn Greenwood, que já foi um jornalista de muito prestígio, que fez reportagens muito boas, ganhou prêmio, púlice, tudo, mas hoje ele é só a vingança americana pelo George Santos. Você sabe aquele picareta que de inditeróia que a gente mandou para os Estados Unidos, ele virou deputado lá em garoto do mundo? Um bem green onde é a vingança dos americanos, eles mandaram um picareta desde para cá, para enganar todo mundo. -Felizmente, ele ainda não tem cara. -Exatamente, mas dá um tempo, quem sabe ele não ganha um porta-avós, aí se o Flávio ganha a presidência. Mas o Glenn Greenwood é um cara que está dizendo não só aqui, como lá fora, que estescando ele basicamente sobre o principal aliado de lula de chão de Morais. Greenwood, você mora no Brasil, você sabe o que está mentindo, entendeu? Você está sendo sem vergonha, você precisa criar vergonha na cara, Greenwood, porque você lê jornal aqui, entendeu? Você sabe português, você sabe que isso é tudo mentir. Por outro lado, essas últimas pesquisas não variaram nada fora da mais de eu, praticamente. O lula teve uma pequena melhora, mas se você olhar os quesitos mais desagregados, eu acho que tem algumas boas notícias para o lula. Assim, você já tem alguns lugares maqueda do quanto as pessoas dizem que a situação do STF vai ser decisiva para o seu voto, já tem gente dizendo que quando a pergunta não é esquerda ou direita, quando a pergunta é Flávio ou o lula, já tem mais gente dizendo Flávio, é mais enrolado que o lula, alguns grupos demográficos em que o lula tinha perdido espaço, ele já começou a avançar de novo, de modo que assim, parece ter começado um movimento de recuperação do lula, mas a eleição é tão apertada que os movimentos todos acontecem dentro da margem, né, assim, e a rescadíssimo comentar eles, inclusive, porque você não tem base estatística para dizer isso. Como você disse no final do último bloco, com a população vai ficando com a impressão de que, bom, o Supremo é um bante sem vergonha dos dois lados lá brigando entre eles. Uma coisa que pode acontecer é o que você disse, eles podem interpretar esse mundo, se ouvir a exprível e votar como já é um votar de qualquer jeito, mas outra coisa, as pessoas podem usar outro clitério para decidir seu voto. Então, esse esforço hoje que o lula tá fazendo para apresentar-me de hoje de governo agora, como ao homem da bolsa família, aprovável por a edição de Betts, né, que devevinha aí, a gente não sabe em que a extensão vai ser proibido, mas parece que tá vindo aí esse pacote, e vários outros medidas de sentido, parece ser um pouco focada nisso também, assim, para pegar esse eleitor que tava acompanhando isso, chegou a conclusão que, cara, isso aí é uma zona, eu posso ser indignado com isso, mas não tem um veículo óbvio para a minha indignação entre os candidatos. O lula tá usando as armas de emergência, né? Que Betts são ruins, eles sabem faz muito tempo. Sem dúvida nenhum. O Adade na época queria muito a tributação das Betts, o que queria esse dinheiro para o superávit. Então, assim, não é que o lula descobriu os Betts hoje, né? Mas, assim, eles claramente estão apertando o botão do. Da emergência, é isso mesmo, botão da emergência. Então, jogando com tudo que eles têm ali, mas eu acho que também é uma estratégia de tentar assim, olha só, esse debate sobre esteve que eu cupou a gente durante tanto tempo, não tá com o cara que vai ter uma conclusão até a eleição, a população não tá percebendo claramente um veículo óbvio para combater isso, entendeu, assim, que eles associam a Alexandre Morais ao lula e o Flávio é enrolado no mesmo escando. Então, talvez a gente descida o voto por outro motivo, né? Para abrir um parêntese aqui a respeito das Betts, me parece uma medida muito positiva, porque esse negócio é uma tragédia social e dá emprego para quem, pro galvão Boeno, pro Ronaldo fenômeno, dá emprego para mim, a dúzia de gente fica pra vir de gine. Exato! As pessoas que eu dinheiro com isso vão passar, né? Com certeza. Não dá emprego para ninguém. Concentra tanta renda que o acessor do Winderson se transformou do dia pra noite nos maiores empresários do Brasil, o abordo de um Gulf Stream, pelo mundo, cinco anos, o cara, então assim, é altamente concentrador de renda. As emissoras que se viram, né? E o galvão Boeno que vai fazer propaganda de uma coisa menos indecente. Acho socialmente muito importante, concordo com você. Está recorrendo a isso por desespero mesmo, mas ainda bem. E é claro que se o Flávio ganha a eleição, as Betts não vão acabar. É óbvio. Ana, deixa eu ver sobre isso. Olha, pegando um pouco do que o Celso falou agora pouco, a relação do Flávio com a Milícia é aquela coisa, a gente tem que voltar a falar desse assunto depois de quatro anos, né? Fala de Milícia ainda nessa autor do campeonato, mas só lembrando o ouvinte do que já era um fato consumado no passado, eles não acham um demérito, uma ofensa, dizer que eles são ligados com a Milícia. Eles não acham que são problemas, porque a Milícia não se acha errada. Eles se acham corretos, entendeu? Então o Flávio, você chamar de Miliciano, de ligado a polícia militar, de lhes das pedras, ele considera isso, é quase como um ativo, não como um problema. Por isso, ele nunca fez nenhuma questão de omitir qualquer relação com a Milícia, né? Com a Milícia e nem com policiais que cometem crimes, né? Tanto que, como revelou o SL em março desse ano, uma reportagem da Alice Maciel, o Flávio foi advogado de defesa do policial militar Bruno Delaroli, que matou uma menina de cinco anos, minha charana, claro. E em Niterói, em 2021, durante um patrulhamento de rotina. O crime aconteceu em 2021. Em 2024, ele entrou na defesa do policial militar apresentando um recurso no STJ para tentar reverter uma decisão do Tribunal de Justiça do Rio que queria submeter o caso a juri popular. O recurso foi negado, ou seja, ele entrou nesse caso a toa. Agora, nesse momento, não cabe mais recurso. Então, tudo indica que o policial Bruno Delaroli vai a juri popular. Então, é esse nível de envolvimento. É o nível de envolvimento que não tem qualquer vergonha, né? Pelo contrário. E ele também precisamos lembrar que ele foi um dos defensores do policial que matou a juíza Patricia Seoli. Defensores não na corte, mas defensores públicos, né? Praticamente colocando a culpa nela, pelo próprio assassinato. Então, quando você fala que ele a ele direcionou emenda para a miliciano, para a ONG, ligado a mim. Para ele, isso é quase um elogio. Para a turma que está no entorno dele, isso não é um problema, né? Veja o tipo de tratativa que eles estão tendo com Trump em relação à segurança pública. O cara, ele pediu um navio do Trump, um porta-aviões, na Bahia de Guanabara. Eu falei essa cena surreal, distópica, qual o risco de si, materializar. Mas é importante você falar essas coisas, porque por mais que o sujeito se gabe disso, a gente tem que lembrar que o pântano que a gente está, o grau de barbarem que a gente já está e está ameaçado de entrar de maneira em vários aspectos irreversível. Acredito eu. Eu achei que eu nunca fosse pensar isso, que existisse alguém pior do que o Bolsonaro, mas eu acho que o filho é pior que o pai. Pelas circunstâncias e talvez pelas disposições subjetivas, pelas ligações que ele tem. Não só pelas circunstâncias, porque historicamente você tem um governo Trump avançando sobre a América inteira. É muito regressivo mesmo. E o quadro de deterioração institucional no mundo é tamanho que a possibilidade de o Flávio-Seleje no Brasil não desperta muito a atenção internacional, porque o Trump deslocou a discussão para um extremo tão grave que o fato de a família Bolsonaro voltar para o poder no Brasil que era, uma questão internacional em 2022, deixou de ser agora, você tem um problema tão maior, que isso importa muito pouco. O que nos prejudica também, porque a discussão internacional naquele momento, é importante tanto que a gente não pode se esquecer que o Bolsonaro foi declarado inelegível porque ele tentou passar para a comunidade internacional para os embaixadores, o discurso de que ele era fraudada, de que as urnas não funcionavam, de que as urnas eram fraudadas, então, mais um tijolinho. Existe, de fato, essa indiferença ou anestesia, mas existe, ao mesmo tempo, já que a gente estava falando de jornalista, né, Celsius dos vendidos, a gente pode falar do lado dos jornalistas sérios e preocupados e atentos o que fazem, o que tem que fazer, estou pensando no Carlos Dada, do Alfaro, o site de Al Salvador, Carlos Dada que vive no exílio, e que no festival da Pauí, ele falou isso na mesa dele, mas conversando na vez, para ele falou essa eleição de vocês, vocês sabem que não é uma eleição sobre o Brasil, é uma eleição sobre o continente. Exatamente. Se o Brasil perder democracia, a gente está frito. Ele tem uma consciência muito clara do significado histórico dessa eleição, e a gente precisaria ter um pouco mais, isso que o Celsius falou, né, se as pessoas acham que o escândalo do caso o Master é o escândalo, mas a gente acha que a esquerda está mais envolvida do que a direita, há um problema sério aí. E daí, os jornalistas não podem se desmedizar, não tem nada a ver com isso. Há um problema sério para a gente lidar. Se as pessoas entenderem sem quem é mais o pessoal de direita, e mesmo assim quiser ir votar na direita, aí é autonomia delas. Aí não é a questão da mídia, né? Nada disso. Por exemplo, muita gente votou no PT, a eleição logo depois do petrolando, muito menos gente do que antes, mas tem um pessoal falando, não, eu sei que é isso, mas ainda assim, eu acho melhor que a alternativa. Se o cara de direita vê essa agora e falar assim isso, todo direito dele, entendeu? Mas opiniões são de cada um, mas os fatos não. E eu sugiro, não sei as mesas do festival da Piauí, estão abertas, várias mesas muito boas, mas eu sugiro, especialmente, essa é do Carlos Dada. Foi a melhor. Porque ele documenta o arbitro das forças policiais em relação à população, o terror, a arbitrariedade, você pode prender, sem dar justificativa, você praticamente implode o sistema de justiça, de garantias constitucionais e ilegais, e cria um estado de terror, em nome de uma segurança, etc. Bom, uma coisa curiosa que tem acontecido entre apoiadores do Flávio e dentro do núcleo da campanha dele, tem dois movimentos acontecendo. Um deles é, eles acham que o Lula está convicto da derrota e que todos os movimentos que o Lula está fazendo agora, inclusive o discurso na ONU, é para culpar os Estados Unidos pela própria derrota. Então, que ele está, na verdade, construindo a narrativa de que caso ele perca, não será culpa dele sem dos Estados Unidos. E uma outra linha dessa turma, é que essa ação, que eu mencionei no primeiro bloco, que o PT protocolou no Supremo, pedindo a caçação da chapa e a ineligibilidade do Flávio, nos bastidores conversando com algumas fontes, o que eles falaram é que, óbvio, que isso não vai ser julgado dessa forma e não vai resultar na caçação de ninguém. Mas eles precisam protocolar para pautar a discussão na Supremo a Corte, e fora que não é o STF, o Foro, para se discutir, a ineligibilidade de ninguém. Mas eles queriam pautar e queriam pautar para o ministro que tivesse familiaridade com esse assunto, que é no caso a ordino. Mas os bolsonaristas, o núcleo da campanha do Flávio ali, eles estão achando que, como o espelho, na verdade, espelha no outro que a gente é, né, de certa forma. Então eles estão achando que isso é a tese do golpe. Eles acham que o Supremo vai declarar o Flávio ineligível se ele ganhar, e que eles vão anular a eleição. Então você tem um núcleo da campanha do Flávio que está tão orissado. Enfim, eles já estão achando que isso é o primeiro fiapo de um golpe que o PT estaria prestes a dar. Então, ninguém lá está falando de plano de governo. É uma dinâmica meio policialesca ali que eles vivem. Plano de governo é o que você falou do. É o plano Trump. De fato, é o plano Trump, o plano Bouqueli, né. Aí, voltando agora para a campanha do Lula, tem um movimento acontecendo também, que é um movimento diferente dos anteriores. Eles estão organizando um jantar com empresários que vai acontecer na noite de sexta-feira em São Paulo para tentar estreitar laços e, sobretudo, falar dessa questão do tarifazo dos Estados Unidos e de tudo que os Estados Unidos estão pedindo, tanto que quem vai ser um dos anfitriões do jantar é o Marcelias, que é o ministro do desenvolvimento que está tratando da questão do tarifazo com os Estados Unidos. O que o governo está notando? Já tem um tempo e está querendo usar esse jantar como uma forma de tentar mitigar isso. Eles estão notando que, embora o empresariado seja um grupo muito pequeno que não faça diferença nenhuma no voto, né. Eles acabam influenciando uma população de classe média, a classe média baixa, que acaba evocando o discurso deles de não pode tributar rico, não pode tributar milionário, inclusive, viralizou um vídeo esses dias na internet que a campanha do Lula acabou pegando esse vídeo de uma mãe, do Piauí, explicando para o filho dela de 16 anos que defendiu, fim da tributação dos ricos, que ele não era rico e que ela só conseguiu deixar de comer farinha com açúcar por causa do bolsa família. Esse vídeo viralizou e é um pouco isso que eles estão percebendo que muita gente, mais humilde, está evocando o discurso delite como justificativa para votar na direita. Imaginando que a vida dessas pessoas vai melhorar, porque a elite diz que a vida dela vai melhorar com um governo que não queira tributar os mais ricos e tal. Então a intenção, na verdade, da campanha do Lula com esse aceno, é empresariado nesse momento, tem mais uma intenção de buscar um efeito multiplicador para classe média, classe média baixa, nesse aspecto do discurso, do que, de fato, convencer esses caras a apetarem 13. Não é isso. Mas é uma novidade, porque, até então, eles não estavam percebendo que esse discurso da elite estava atingindo, quem não é elite. Por incrível que pareça, a gente tem no Brasil o fenômeno do pobre e defendendo o rico pagar menos imposto hoje. A propósito disso, da questão da segurança, eu lembro que daqui há um mês, se eu não me engano de 28 de outubro, vai fazer um ano do massacre, do modo alemão, onde morreram 122 pessoas. Até hoje isso não está esclarecido, não vai ser esclarecido, e está claro que foi um movimento do cláudio castro para esconder a bandidade em dele e cláudio castro e fazer um gesto populista fascinoroso para esconder que ele era um ladrão, para tentar recuperar a popularidade. Duvido que a situação do crime tem melhorado um milímetro, subjetivo, o comportamento da imprensa em relação a esse episódio também é muito muito insuficiente. No Governo Flávio, esse tipo de ação vai virar um modelo. Não tem dúvida nenhuma de que esse tipo de ação vai ser incentivado. Eu não sei quantas trajetas a gente vai ter que dimensar o alas terão. Mas esse é o horizonte que a gente tem em relação a uma questão muito concreta que diz respeito a vida das pessoas. Bom, assim a gente encerra o terceiro bloco do programa. Vamos respirar, fazer um rápido intervalo e na volta. Quem der ovo já voltamos? [MÚSICA DE FUNDO] Esse episódio é Brought to by TXU Energy. Para a primeira vez, texas têm um plano de energia que combina freinites todos os anos com deus de deus. Ele é called Free Nights em Cool Summer. Você tem Free Nights em todos os anos. Plus, com 25% de diners de deus de deus, deus de deus. É o primeiro de seu plano, criado para como texas que realmente usem energia. Descobre como mais você pode dar com Free Nights em Cool Summer. TXU Energy. Energy for everything. Visit TXU.com por uma informação rep number 100004. A coach football. Now, coach Hank saves up to 25% off grocery store prices. 30 pounds of pasta. 3 cases of protein bars, 75 sports drinks. E isso é pregame. He knows teamwork. And BJ's knows savings. This is your home coach. Home of the save. Join for just $20 at BJ's.com/masquit and save 10 cents per gallon for 6 months. Open soon, limited time offer new members only. BJ's home of the save. Para mostrar um apoio a mim. Não caem em mentiras. Aqui é direito a raiz. Caraca. Ah, eu merecia. Eu lembro que ela que descobriu a Cristina Grêmio na outra leição, lembro. É, eu merecia, essa eu merecia. Que é na minha seara, né? Mas. É na seu seara. Você não ouviu a Jovem Pousficente, seu? Não, galera. Na época em que era raiz. Bom, para os anais candidata ao Senado, Cristina Grêmio pesdeu do Paraná, em trecho de um vídeo de campanha. Bom, encerramos assim o que enderuvo, vamos para o momento das cartinhas, o momento de vocês. Corre elegante, melhor o momento do programa. Vamos anuviar um pouco aqui. Eu começo com uma mensagem do André Balaio. Diz ele. Estava eu na última sexta-feira na fila de autógrafo de um lançamento, na livraria janela do Jardim Botânico, quando percebimos a pessoa com rosto familiar atrás de mim. Qual minha surpresa ao ser marcado no Instagram, da autora do livro, ao lado da Talmoça, e descobrir que era ninguém menos do que a grande Ana Clara Costa? Aí! Se tivesse certeza na hora, teria o menos dito. Estava ouvindo sua voz agora pouco. Não falei, mas pelo menos saí numa foto com a diva. Ah, diva. Olha só. Caramba, o livro é espaço aéreo da Claudia Cavalcante, minha amiga. A aquisa Santana escreveu uma mensagem fofa. Eu sempre fui a favor de ver algo repetidas vezes. E há um ano encontrei a pessoa com quem eu quero passar o resto da vida, ouvindo pela segunda vez um episódio do foro. Vida longa ao foro. Vida longa ao nosso amor, João. Aquisa, o al. Lindão, hein. João, se deu bem, João. Aquisa, João. Boa sorte pra vocês. É, João, se deu bem. A Paloma apareceu preocupada com a gente nos comentários. Cara, o trio do foro, não sei se foi meu humor. Em pleno domingo, a gente é duas horas lavando roupa que influenciou, mas sentiu uma vibe muito pra baixo em vocês. Sintam-se abraçados. Precisamos do abraço, Paloma, valeu mesmo. É, não tem muitas razões pra não estar pra baixo. São já foi melhor. Domingo à noite, sempre é o horário péssimo da semana, né? O horário melancólico, mas a culpa não é sua, não. Nem do horário, era nossa mesmo. Exato. E o Arroba, Eucaires, postou. Por favor, faça um compilado com todas as vezes que o Fernando Rida está te piados do seu supo, legal. Valeu, Eucaires. Fazer uma playlist, Fernando, das suas risadas. Cada um entra com seu talento no programa, o meu RZ. Bom, o que é bom acaba logo, que não é tão bom também acaba, e assim a gente vai encerrando o programa de hoje por aqui. Se você gostou, não deixe de seguir dar 5 stars pra gente nos Spotify. Você houve o foro toda semana no Spotify e nas demais plataformas. E a Sony Spotify, que o assinante Pauí e o assinante do Clube Novelo podem ouvir as reportagens da Pauí narradas por seus autores. O Foro de Teresina é uma produção do estúdio novelo para a revista Pauí. A coderação geral é do Paulo Vitor Ribeiro, a direção é da Marifaria, com produção distribuição da Maria Julia Vieira. A checagem é da Ethel Rudnitz, que a edição é da Mariana Leão e do Paulo Vitor Ribeiro. A identidade visual é da Amanda Lopes, a finalização e missagem do João Jabácia e do News Rodrigues da Pipoca Sound. Jabácia Rodrigues também são os "interpretes" na nossa melodia tema. A coderação digital é da Pia Ribeiro, da Emilha Umeida e do Fabio Prizola. Por grande, hoje foi gravado aqui na minha chupana em São Paulo e no estúdio Rastu do Dani Di. Eu me despeço então dos meus amigos. Tchau Ana. Tchau Fernando, tchau pessoal. Tchau Celso. Tchau Fernando, até semana que vem. É isso gente. Uma ótima semana a todos e até semana que vem. [Música]