Lula e a proibição das bets

0:03 Pessoa 1 A proibição já tá valendo com a medida provisória assinada por Lula na sexta-feira, as bets não podem operar mais no Brasil. 0:15 Pessoa 2 As bets viraram um dos temas centrais do governo e da campanha de reeleição de Lula, depois de o Planalto identificar o peso das apostas online no aumento do endividamento. A semana se o presidente vinha prometendo medidas contra as plataformas na noite de sexta, a menos de 10 dias do primeiro turno, o anúncio foi feito em São Paulo. 0:35 Pessoa 3 Então, ele diz que é uma proibição definitiva, que alcança todos os tipos de bets no Brasil e alcança também publicidade de bets, né? As empresas estão proibidas de aceitar novas. 0:45 Pessoa 1 Apostas de manter ali os sites online. Para aceitar novas propostas outros projetos para combater o endividamento, como uma nova fase do desenrola, na qual o governo deve comprar dívidas antigas das famílias, também foram anunciados pelo ministro da fazenda, Dario durigan. 1:02 Pessoa 2 No caso das bets, novos depósitos nos apps foram barrados ainda na sexta. Apostadores tem até o dia 5 de outubro para tirar ou resgatar o dinheiro já colocado nas plataformas. No dia 6, elas saem do ar. A medida provisória tem validade de 120 dias e precisa ser aprovada pelo Congresso para continuar valendo depois disso. 1:23 Pessoa 1 A proibição tem apoio de 75% da população, segundo uma pesquisa Atlas Intel Bloomberg que feita na semana passada. Em maio, o Datafolha apontou que 57% dos brasileiros consideram as apostas online e um vício e 31% que elas são perda de dinheiro. 1:40 Pessoa 2 No pacote com a medida provisória que barrou as plataformas, Lula também anunciou que vai enviar para o Congresso um projeto de lei que fecha o cerco a toda a cadeia das bets, prevendo penas para quem viabilizar ou divulgar apostas online, o. 1:55 Pessoa 4 Texto proposto pelo governo prevê inclusive, pena de prisão. De 4 a 6 anos para quem explorar ou operar as apostas, ainda que a empresa seja autorizada em outros países. Pena de 2 a 4 anos e multa para quem fizer publicidade para incentivar as apostas. 2:11 Também a previsão de pena de 2 a 4 anos para quem vender ou compartilhar dados pessoais para captar apostadores ou direcionar publicidade de apostas. 2:22 Pessoa 1 As medidas passaram pelo crivo do presidente Lula momentos antes do anúncio, Lula regulamentou as apostas on line no começo desse. Ato depois de anos sem regras claras. Na época, a medida foi apresentada como uma forma de combater a lavagem de dinheiro, aumentar a arrecadação e gerar empregos. 2:39 Pessoa 2 A lei que autorizou as bets no Brasil foi do governo de Michel Temer e a gestão de Jair Bolsonaro não fez a regulamentação que esse texto demandava. 2:47 Pessoa 1 Na sexta, entidades que representam o setor divulgaram um manifesto criticando a proibição. O documento, as entidades afirmam que a. Após a regulamentação das apostas, investimentos foram feitos como outorgas, tecnologia e compliance, contratação de profissionais e também ressaltam que não apostaram no improviso, apostaram nas regras do Brasil. 3:10 Além disso, as entidades alertam para a perda de tributos e repasses para áreas como esporte e segurança pública, saúde e seguridade social, além da eliminação de empregos e avanço da insegurança jurídica. 3:24 Pessoa 2 Empresários do setor ouvidos pela folha tinham criticado o governo por não indicasse devolveria o que arrecadou com a venda de licenças de operação. Segundo durigan, isso não vai acontecer. Antes mesmo do anúncio, representantes das plataformas disseram que iriam recorrer à justiça para buscar a devolução das outorgas pagas e o ressarcimento dos investimentos. 3:48 Pessoa 1 Desde a regulamentação, o setor de bets entrou com força na publicidade, em especial na TVE, no esporte. As empresas dizem ter investido mais de 23 bilhões de reais em mídia entre janeiro de 2024 e agosto de 2026. Na série a do Campeonato Brasileiro masculino de futebol, o Patrocínio somou um bilhão de reais no ano passado, 7% da receita total dos clubes. 4:12 Pessoa 2 A proibição de agora fez com que plataformas notificassem emissoras e clubes de futebol sobre a possibilidade de rescisão de contratos. Com o veto, novos anúncios de bets não podem ser fechados. E os já contratados podem circular até 5 de outubro. 4:30 Pessoa 1 Nessa semana, o governo federal deve se reunir com os clubes do Campeonato Brasileiro para tratar dos potenciais impactos nas finanças das agremiações. O ministro da fazenda afirmou que vão ser convidados tanto os clubes quanto as confederações e que eventuais medidas de Socorro financeiro só vão ser decididas depois desse encontro. 4:50 Até a proibição, o Brasil tinha 85 empresas autorizadas a operar que comandavam mais de 190 plataformas ao mesmo tempo, quase 250 apps de bets ilegais foram removidos das lojas de aplicativos do Google e da Apple só nesse ano. 5:05 E até 10000 sites ilegais eram derrubados todo mês pelo Ministério da fazenda e pela Anatel. 5:12 Pessoa 2 Enquanto o governo federal arrecadou 2 bilhões e meio de reais com a taxa cobrada para as plataformas poderem operar. As empresas receberam mais de 220 bilhões em depósitos só no ano passado. Em 3 semestres de mercado legal, 57 bilhões de reais foram perdidos pelos apostadores, ou seja, viraram receita para as bets. 5:36 Pessoa 1 Essa proporção reforçou a tendência de ganho das empresas no primeiro semestre desse ano, na comparação com 2025, a receita delas subiu 6%. Jogos tipo o tigrinho responderiam por quase 80% do faturamento, segundo estimativas do setor, as famílias brasileiras perderam 62 bilhões e meio de reais para as plataformas de apostas esportivas. 6:00 Isso foi em todo o ano passado. A quantia foi estimada a partir de dados do banco central. Dados da fazenda indicam que o número de brasileiros que já apostaram em bets chega perto de 44000000, quase 3 em cada 10 adultos e. E pesquisas apontam que um em cada 4 adolescentes já jogou, mesmo com as apostas sendo proibidas para menores de 18 anos. 6:23 Pessoa 2 Um avanço grande também aconteceu nos atendimentos no SUS ligados a jogo patológico. Entre janeiro de 18 e maio de 25, o aumento foi de 104% e mais de 1000000 de pessoas pediram a autoexclusão do CPF em sites de apostas por motivos como perda de controle sobre o jogo e dificuldades financeiras. 6:45 Pessoa 1 40% dos apostadores afirmam ter se endividado por causa de apostas esportivas online o levantamento do Procon São Paulo acende um alerta sobre o impacto financeiro das chamadas bets. 7:00 Pessoa 2 Um estudo recente apontou que a proporção de pessoas inadimplentes é 20% maior entre apostadores e que os bancos têm limitado o acesso ao crédito a quem começa a jogar. 7:10 Pessoa 1 O modelo que o Brasil adota agora de banimento das plataformas é o mesmo da China e da Índia, mais de 30 países tem algum tipo de proibição ampla sobre cassinos, loterias ou apostas esportivas. 7:27 Pessoa 2 O café de hoje discute os impactos da proibição das bets no Brasil e do pacote anunciado por Lula. 7:33 Pessoa 1 Primeiro, eu converso com o cientista político Miguel Lago, diretor executivo do instituto de estudos para políticas de saúde OIEPS, organização que integra a coalizão Brasil contra bets. Miguel, que também é professor visitante da universidade de Princeton, fala da reação da coalizão às medidas, discute os desafios que vão seguir colocados para a saúde pública e analisa os possíveis efeitos dos anúncios do governo sobre o eleitorado. 7:58 Depois, o presidente do instituto brasileiro do jogo responsável, Carlos Lima, trata das reações das empresas do setor. Já volto com as entrevistas. 8:21 Miguel é como diretor executivo do instituto de estudos para políticas de saúde OIEP. Se você integra a coalizão Brasil contra as bets, e eu queria começar um pouco por aí com essa perspetiva, queria começar te perguntando, como a coalizão vê o movimento de proibir as bets no Brasil? 8:38 Eu pergunto porque havia outras opções, a mesa, né? Proibir só os cassinos e o jogo do tigrinho é restringir publicidade, apertar a regulação. Mas a decisão foi banir o setor. Como é que vocês veem isso? 8:50 Pessoa 3 A coesão, ela surgiu justamente com o objetivo de restringir as bets no Brasil. Né, porque as bes tem sido um problema enorme de saúde pública. O que a gente formulou foi um projeto de lei junto com uma bancada muito grande de deputados e senadores, de 16 partidos políticos diferentes. 9:10 E a que justamente proibia a publicidade, a propaganda e também todos os jogos, enfim, tigrinho e todos os jogos de cassino online que são mais viciantes justamente agora. A gente é vê, a gente entende a dificuldade de como se dá essa restrição das bets. 9:30 É um lobby muito bem organizado, com muitos interesses em jogo. Então, a na realidade, qualquer medida que venha para restringir as bets e conseguir estancar a epidemia de bets que nós temos nesse momento será bem-vinda. 9:46 Pessoa 1 Certo é, vocês veem o risco ou você avalia que há risco de a gente voltar ao cenário? Em que as bets continuam existindo, mas de forma ilegal? EE, sem controle. Eu fico pensando que há uma espécie de contradição nesse momento com a qual o governo Lula precisa se haver, que é o fato de que foi o governo Lula que é regulamentou, inclusive alegando naquele momento um aspecto arrecadatório, né? 10:13 Mas também para organizar uma atividade que tinha sido autorizada no governo Temer, não tinha sido. É regulamentada no governo Bolsonaro e que e que estava correndo solta e sem parâmetros. Foi assim durante Oo governo anterior, é. Então, obviamente havia uma necessidade de regulamentar, mas, ao mesmo tempo, há uma espécie de contradição de banir um setor que o próprio governo regulamentou. 10:39 Você acha que a gente pode voltar para esse cenário? É anterior. Proibir as bets é eficiente para fazer com que elas deixem efetivamente de existir. 10:48 Pessoa 3 A questão que eu acho que a gente deveria levar em consideração o seguinte, bets ilegais sempre existiram, né? Em qualquer país do mundo, você vê que essa epidemia de consumo de jogo online acontece justamente a partir dos momentos em que se autorizou. É a mesma coisa nos Estados Unidos e em outros países também. 11:04 E a América Latina, o continente onde elas mais crescem no mundo inteiro, o Brasil puxando essa e liderando essa fila. Então começa justamente essa pandemia no governo Temer a partir da autorização. É, antes não tinha esse problema. Claro que esse é o discurso do lobby das bets, é de que as bets ilegais são problemas, mas as bets ilegais, elas são alimentadas justamente pela propaganda das bets legais, porque isso é muito importante a gente dizer as bets. 11:30 Elas chamam constantemente o consumidor para dentro através de publicidade. Elas estão em todos os lugares. Por isso que é regulamentar e proibir a publicidade é a medida zero, é a primeira medida necessária. A inclusive para você combater as bets ilegais. 11:46 Agora, as bets ilegais, o governo já fechou mais de 60000. A gente tem instrumento para combater as bets ilegais? É. Então não me preocupa tanto essa migração para bets ilegais. Agora, ninguém tem uma bola de cristal. Em todo caso, qualquer medida que vá restringir as bets é uma maneira de estancar a esse sangramento na vida social brasileira. 12:09 Pessoa 1 Do ponto de vista do impacto nas pessoas, você acha que há diferenças entre os tipos de jogo? Porque isso inclusive é um tema fortíssimo na campanha, né? Há um movimento, esse movimento de agora, claramente também um movimento eleitoral, e o presidente Lula vinha defendendo que não existe Beth boa, Beth ruim, enquanto o senador Flávio Bolsonaro falava em acabar com os os cassinos online, mas manter apostas esportivas. 12:33 Na sua avaliação, tem diferença desses impactos nas pessoas? 12:37 Pessoa 3 Existe diferença, claro, entre várias modalidades de bets? É, no entanto, uma Beth leva, a outra é. Então a todas as bets fazem mal? Não tem nenhum ponto positivo das bets. Agora, é claro que existem bets que são piores do que outras, mas não existe Beth boa em nenhum, nenhuma circunstância. 12:57 Pessoa 1 E como é que você vê o arcabouço que o governo Lula montou? Tem uma medida provisória pra Barras bets, né? Em paralelo, projetos de lei. Tipo que propõe prisão para quem explorar apostas online. Tendo em mente que a medida provisória entra em vigor de imediato, mas pode ser derrubada pelo Congresso, o que faria com que as bets fossem de novo permitidas, né? 13:18 Se isso acontecesse, qual é, na sua avaliação, o cálculo do Planalto? E como é que você vê essa combinação de de dispositivos legais para montar esse arcabouço? 13:28 Pessoa 3 Eu não posso responder pelo Planalto porque eu não não sou do governo. É, em todo caso, o que eu acho é que o arcabouço ele está bastante completo, é agora, ele na realidade, pode ser aperfeiçoado, é incluindo mais, trazendo mais a dimensão da saúde para sua centralidade. 13:45 Mas eu queria só voltar um elemento que você falou sobre a dimensão ser eleitoreira é, e eu discordo dessa, dessa avaliação. Esse é um discurso que está sendo muito repetido, mas é um discurso que, na minha avaliação, está factualmente equivocado. 14:01 Por 2 razões, essencialmente. A primeira razão é que pra uma medida ser eleitoreira, ela precisa combinar 2 requisitos. O primeiro é que ela precisa ter potencial de dividendo eleitoral alto. O segundo, baixo custo político. 14:16 O potencial eleitoral tá aí, tá colocado, né? Mais de 75% das pessoas, de acordo com algumas pesquisas, se colocaram favoráveis. A medida, então se supõe que AO presidente poderá conquistar alguns votos a mais graças a essa decisão. 14:31 Mas o custo é muito alto, né? Então o segundo pré requisito não, não se cumpre, o custo é muito alto e pan também pode fazer ele perder votos. A gente pode falar um pouco mais adiante, mas você enfrentar as bets. Se você enfrentar alguns setores muito poderosos e que tem muita influência sobre votos das pessoas, você aumentar, por exemplo, eventualmente algum tipo de prestação social às vésperas da eleição, isso é algo que tem um custo muito baixo político, né? 14:57 Então aí você se coloca muito mais a questão eleitoreira. Na no caso de você proibir as bets, é bem diferente. O Lula certamente vai ganhar votos, mas também vai perder votos. E, segundo, porque o discurso chamado de eleitoreiro. A eu acho que ele inverte a lógica democrática que a gente tem, né? 15:16 A gente vive regimes liberais, que a gente chama de democracias liberais, e na realidade, são regimes mais liberais do que democráticos AO momento da democracia. Nos regimes liberais representativos, são justamente os momentos da eleição. É nesse momento em que o equilíbrio é o desequilíbrio que existe entre o representado e o representante. 15:37 Ele muda de patamar, né? Porque geralmente você delega o seu voto, você elegeu os deputados e senadores e eles ficam lá, e os presidentes e governadores, e eles ficam lá nos seus conchavos, nas suas micro negociações, na micropolítica sempre, né? Quando que eles se preocupam com o eleitor? Quando tem eleição de novo? 15:53 E aí nesse momento, eles são mais sensíveis a demandas da população, então não teria sido possível fazer nenhum tipo de medida desse nível com essa amplitude se não fosse as vésperas da eleição, porque toda a classe política teria se organizado contra. 16:09 Né, imediatamente. Então, justamente o que foi a muito bem pensado é essa estratégia de você fazer próximo do calendário eleitoral, porque não é nem que seja estratégia, é que é o que foi possível. Acho que isso é importante a gente olhar porque eleitoreiro é quando você abusa do eleitor. 16:25 Nesse caso, você não tá abusando do eleitor, você tá se conectando ao eleitor. O eleitor quer essa proibição. Agora, de onde é que vem o discurso que é eleitoreiro? Vem do lobby das bets. E aí eu acho que é importante a gente, como no papel da imprensa, a gente ter muita consciência de onde é que estão vindo os discursos, as bets. 16:43 Tem um lobby muito bem organizado. E aí o que eu acho que é maravilhoso é que o fato de eles estarem discutindo que a questão é eleitoreira, só demonstra o quanto que a decisão foi correta e acertada. Por que pensa qualquer setor da economia, se tivesse sido feito 11 decreto presidencial que numa canetada você derruba um setor? 17:02 O que que o setor da economia que está sendo afetado estaria argumentando e estaria dizendo, olha, são é milhares de empregos que a gente vai perder, são pessoas que vão pra, vão estar na rua, são serviços de milhões de pessoas que estão sendo atendidos por esses serviços. O que que a Beth diz que é eleitoreiro? 17:19 Por quê? Porque ela não emprega ninguém e não tem serviço nenhum prestado à população. Então é um recibo das bets, só dizer que é eleitoreiro, porque evidentemente é o que ela tem. E aqui eu acho que é importante a gente falar mais um elemento aqui, que são justamente quem são os atores que lucram com as bets no Brasil, porque isso é muito pouco falado. 17:38 Aliás, quero saudar a folha de São Paulo, que é dos poucos jornais no Brasil que falam sobre o tema de bets, porque é um dos poucos grupos mediáticos do Brasil que não está vinculado as bets. E me choca muito ver muitos jornalistas fazendo comentários sobre bets. Mas sem transparecer o fato de que a empresa para qual ele trabalha também é dona de Beth, né? 17:59 Então, acho que isso é um elemento importante a gente levar em consideração, porque essa decisão compromete o governo contra vários setores muito importantes, né? Evidentemente, grande parte das emissoras que tem Beth no Brasil certamente estarão com uma visão muito negativa, ainda mais do governo. 18:17 É nessa semana é você comprou briga com muita gente, com muito poder de influência. 18:22 Pessoa 1 Certo, acho que você traz vários pontos interessantes aos quais eu quero voltar já, já eu faço só uma colocação que eu eu não chamei a medida de eleitoreira. Eu disse que é um componente eleitoral, acho que é uma leve diferença entre elas, mas de qualquer maneira eu acho que você traz na sua, na sua resposta vários aspectos é interessantes que que valem a pena a gente explorar. 18:41 Mas antes eu só queria fazer uma última pergunta sobre saúde, para depois a gente virar a chave com você para para aproveitar o seu olhar de cientista político, porque você falou anteriormente que. Que esse é um desafio que está colocado agora, né? Um desafio de saúde pública. Qual você acha que é o papel nesse momento que fica para saúde pública e quais são as questões que vão ter que ser enfrentadas? 19:04 A gente até trouxe na abertura do episódio um número bem relevante, né? De a procura no SUS por atendimentos ligados ao jogo patológico ter crescido mais de 100% entre 2018 e 2025. É muita coisa. 19:16 Pessoa 3 Muito, tem crescido muito essa demanda. É 11 dos problemas que a gente tem com essa questão é que os nossos dados não são muito atualizados, né? E esse é um problema exponencial, ele vai crescendo com muita força. Então os dados que a gente geralmente se baseia são, são do ano 2023 ainda, né? 19:33 Então, mas dentro de 2023 para cá, muita coisa aconteceu. É então a gente sabe por 2023 que você tem 11000000 de brasileiros em situação muito crítica, a gente sabe também e a gente estima através de um estudo do i apps. Que o custo social chega a quase 40 bilhões de reais por ano, né? 19:51 Sendo 30 para saúde. Então, é absolutamente necessário que a saúde e a saúde tem feito isso, mas tem que aprofundar isso mais, porque de fato se trata de uma epidemia. A saúde precisa oferecer mais serviços e maior acolhimento para a população afetada. 20:10 E isso evidentemente, é uma pressão muito grande em cima de um SUS que já é sub financiado, que já tem dificuldade de atender as demandas. Existentes antes desse tipo de problema, então, claro, o Ministério tem desenvolvido uma série de ações, mas é necessário ir muito além delas. 20:27 E uma das áreas a se aperfeiçoar justamente da MP é justamente como é que fica a questão de saúde a partir da proibição das velhos? 20:36 Pessoa 1 Bom, e antes de a gente virar aqui a nossa chave, Miguel, eu não queria deixar de falar do endividamento. É que é um tema que. Tem entrado muito também na discussão sobre bets. É, e aí? Pensando no quanto elas arrecadam, no quanto elas investem em publicidade, nos esportes, na TV. 20:53 É, nos últimos dias surgiram notícias do impacto potencial da proibição justamente no futebol E! na TV, né? Muita gente dizendo que o futebol vai acabar e tudo mais. Mas tem uma coisa do impacto financeiro no jogador, né? Nas pessoas que que apostam, como é que o aspecto econômico deve ser encarado, na sua avaliação? 21:09 Pessoa 3 Bom, olha só, vamos levar em consideração quem são as pessoas que têm alertado para o endividamento, né? Então, assim, quando você faz pesquisa de opinião, 74% de pessoas consideram que as bets tem um papel decisivo no endividamento familiar, tá? Então você tem essa percepção da população. 21:25 Primeiro lugar, essa é uma percepção também que você vai falar com todos os setores da economia brasileira. Todos eles têm a mesma percepção. Você vai falar em Confederação nacional de comércio? A Confederação nacional de comércio argumenta que as becs aumentaram o endividamento e tiraram vendas do varejo. 21:39 Pessoa 1 As famílias com poder aquisitivo menor reduziram gastos com comida e bebida, mas aumentaram despesas em apostas esportivas. É o que revela um levantamento feito por uma empresa de análise de mercado e comportamento do consumidor, segundo a pesquisa. 13% do orçamento que iria para o supermercado no segundo trimestre deste ano foi gasto nas casas de apostas online se. 22:04 Pessoa 3 Você vai conversar com a Febraban? A Febraban vai ter também a dados e argumentos de que asbets contribuem excessivamente para o endividamento das famílias. É você vai conversar com a CNI, que também Confederação nacional de indústria, também demonstra preocupações muito grandes em relação ao endividamento. 22:22 Em relação aos bets, o único setor que não se que diz que isso é uma grande falácia, é o setor diretamente beneficiado pelas bets, que é o lobby das bets. Então é, enfim, eu, eu eu levo muito mais a Sério a esses setores organizados, que já estão organizados há muitos e muitas décadas no Brasil, que de fato produzem a para a população brasileira. 22:44 É e também leva em consideração a opinião também das pessoas sobre aquilo que elas estão vendo no seu entorno e sobre o fim do futebol, eu acho que, enfim, é é um exagero extraordinário, né? Do que foi colocado. É, não existe qualquer evidência de que a qualidade do futebol brasileiro tenha melhorado com essa injeção financeira das bets nos últimos 5 anos. 23:06 O que você tem de fato são salários mais altos aos jogadores. E o segundo ponto, a gente tem que levar em consideração que os clubes no Brasil são estruturas, sejam elas safes ou não safes, extremamente mal administradas, é notoriamente mal administradas. E essa. 23:22 A péssima administração dos clubes, na realidade, joga em favor deles. Em relação a proibição das bets. Sabe por quê? Porque grande parte dos clubes já antecipa os patrocínios de alguns anos. Eu vou pegar aqui o meu clube de futebol Botafogo. Teve informação no jornal de que o Botafogo já teria, inclusive, já adiantado, todos os recursos do seu Patrocínio, que vai até o final de 2027. 23:43 Isso certamente o Botafogo não é um caso à parte. É de outros clubes de futebol, então, na verdade, a medida acaba até beneficiando eles nesse sentido. Então é, sinceramente, acho que tem. Aí é uma grande gritaria aqui. Não faz nenhum sentido, né? O futebol brasileiro deveria estar preocupado em formar talentos e recuperar AA capacidade e honrar a tradição do que um dia foi o futebol brasileiro. 24:14 Pessoa 1 Bom, agora sim, quero virar essa chave com você, aproveitar a sua análise de de cientista político e voltar ao que você falava antes, né? Você trouxe o? Um dado é da pesquisa Atlas Intel, que mostra que 75% das pessoas são a favor da proibição das bets. É essa proporção, inclusive, é parecida entre eleitores de Lula, eleitores de Flávio Bolsonaro. 24:34 EE as pessoas alegam várias coisas, né, além do do vício no risco de de dependência, né? Até torcedores falam que são contra por acharem que as bets aumentam o risco de manipulação de resultados, então são contra por um aspecto ligado ao futebol, exclusivamente. Mas eu queria voltar a isso pra entender um pouco melhor. 24:52 Que grupos você acha que são alcançados com essa medida? Pensando em termos de influência no voto, você diz que Oo Lula pode ganhar votos com isso, mas também pode perder votos. Você pode entrar um pouco mais nos meandros disso, até pensando que eu acho que vale a gente contemplar aqui o peso dos eleitores indecisos ou independentes, que tem sido muito comentados, né, nesse nessa eleição? 25:14 Pessoa 3 Claro. Então, de novo, os dados que nós temos ainda não são suficientes. É um pouco como se a gente estivesse vendo a ponta do iceberg do tamanho do problema que são icebets no Brasil. A gente tem algum tipo de estratificação, tem algum tipo de pesquisa sobre a população mais afetada e a população que se coloca de maneira mais local contra é. 25:34 E certamente quando a gente olha para o mapa eleitoral e diz justamente que. É um eleitorado, digamos, periurbano, da periferia de grandes cidades. É no sudeste e, sobretudo, mulheres que estão indecisas e que definiriam essa eleição, né? 25:49 Isso é repetido constantemente na imprensa. Existe, de fato, uma superposição desse perfil que é constatado como um eleitor indeciso com o perfil das pessoas que mais afirmam que as bets afetaram a sua vida. 26:06 Então, nesse sentido? É de se esperar que exista um potencial, mas acho que é importante a gente salientar o potencial. Não quer dizer que uma pessoa condena as bets, que a pessoa vai mudar o voto dela pra presidente, porque o presidente proibiu as bets. Você tem 93% das pessoas, de acordo com as pesquisas de opinião condenaram 8 de janeiro e, no entanto, o Flávio tem quase 50% de ação de votos. 26:30 Agora, esses indecisos também são. Estão assistindo televisão, consumindo o Instagram o tempo todo e muitas vezes as notícias através de canais de fofoca. E a gente sabe, por exemplo, AO quanto que influenciadores a canais de fofoca tão a patrocinados pelas bets, né? 26:48 E serão alguns dos atores poderosos que serão justamente de bancados pela porque a Beth paga um contrato publicitário muito acima do que o mercado normalmente paga. E através disso ela consegue algum outro editorial dessas páginas. Então? É de se esperar que haja uma reação muito forte. 27:06 É dessas pessoas, né? Então, e já começou esse discurso, né? De que é eleitoreiro? Ah, não, mas na verdade é, é. Isso aqui é um risco de quebra de contratos. Essa é uma preocupação muito válida para a maioria dos setores da economia, porque na maioria dos setores da economia, iniciativa privada, ela, na realidade, precisa investir muito dinheiro para fazer com que alguma coisa a prospere e que, no fundo, isso depois ela vai amortizando ao longo dos anos esse custo. 27:32 Para você montar uma Beth, a coisa mais simples do mundo, a outorga custa 30000000 de reais. Eles já amortizaram esse valor e muito. Então assim, não é uma, é um poço de petróleo que você vai lá e que você ganha uma concessão que o governo tá caçando depois de você ter investido, né? 27:47 As pessoas estão falando como se fosse isso, pelo amor de Deus, é como isso, é como quebra o contrato, é uma coisa muito séria em setores de alta intensidade, capital, por exemplo, que aí você realmente você não pode quebrar os contratos. Mas não é o caso aqui. Os 2 grandes argumentos são esses, que é uma medida eleitoreira. 28:03 Por quê? Porque não são capazes de dizer, olha quantos empregos vão perder? Porque as estimativas mais otimistas são de 15000 empregos diretos e diretos criados. Não é nada, também não é uma prestação de serviço que seja importante para a população. Como seria a produção, de uma forma de energia ou de uma estrada, ou do que quer que seja. 28:21 Né? Então acho que é importante a gente levar em consideração porque esses discursos prosperam e prosperam justamente nos veículos que estão diretamente vinculados a empresas de bets e que não se declaram diretamente vinculados a empresas de bets. 28:35 Pessoa 1 Bom, eu queria terminar olhando um pouco para frente, é Miguel, porque acho que a gente viu vários movimentos recentes é que chamaram ainda mais atenção para esse tema, né? A Copa do Mundo talvez tenha sido um momento importante, tanto que restrições à publicidade foram colocadas ainda durante a copa. 28:51 Em paralelo, o Congresso passou a discutir vetos à publicidade das bets aos jogos de maior risco e desde antes desse pacote de agora, desde antes de AMPC assinada. Já havia muitas reações das empresas do setor na política, na opinião pública. 29:06 Como tudo isso que você está descrevendo aí não é uma coisa que veio agora, já vinha sendo construída, né? E a gente está falando de um tema que ainda até deve ter muitos desdobramentos durante e depois das eleições, inclusive porque o setor diz que avalia tomar medidas jurídicas. Eu queria é entender o que você espera dos próximos passos dessa disputa, considerando o caldo dessa, o caldo político também dessas discussões. 29:31 Já que, como você já explicou, é um setor com um lobby muito forte no Congresso. 29:36 Pessoa 3 Eu acho o seguinte, e acho que é por isso que a medida deve ser celebrada. A política é sempre dinâmica e a política é sempre sobre janela de oportunidade. De onde é que você consegue? É avançar. Em algum tempo. Acho que houve um avanço importante em proteção da sociedade brasileira contra AO lobby das bets. 29:55 Evidentemente que isso vai passando pelo Congresso, vai haver negociação em cima disso. Mas acho que a situação da gente voltar a ser como estava não me parece possível muito sinceramente, acho muito difícil que a situação é simplesmente daqui a 34 meses volte a ser como era antes. 30:13 Pessoa 1 Inclusive porque isso também teria um custo alto. 30:15 Pessoa 3 Também teria exatamente. Teria um custo alto. E também a gente sabe porque a gente ter justamente o projeto de lei que você está citando, é o projeto de lei que nós fazemos a Secretaria, a da a da frente parlamentar de saúde mental, que é de onde se originou justamente esse projeto de lei. E esse projeto de lei é, é muito claro quem são os deputados e senadores que doutoraram o projeto de lei. 30:35 Nós convidamos vários, é senadores e deputados e convidamos, mostrando evidência, et cetera, pra assinarem. E foi uma minoria. É, é um número muito grande, expressivo, que mostra a importância do tema, né? Mas é muito curioso de ver que são justamente os parlamentares mais ideológicos que estão assinando, né? 30:53 Os que são chamados mais ideologicamente direita, os mais ideologicamente à esquerda. E aqueles que são geralmente chamados de centrão ou que não teria uma ideologia muito definida? Claro que tem alguns, mas é uma minoria? É. Então você vê uma união de esquerda e direita contra as vetes no Congresso. 31:10 Quer dizer, uma parte da esquerda e uma parte da direita não é toda A esquerda nem toda A direita. Mas você certamente não vê o centrão, então o Congresso evidentemente é um dos atores, digamos, o centrão, não, o Congresso são todos os parlamentares, mas que se beneficia, evidentemente, das bets também. Então, ao fazer uma medida drástica, você muda o tom da conversa, né? 31:31 É um pouco Davi contra Golias, né? A cidade brasileira, Davi e Golias são as bets e você, na realidade, simplesmente reequilibrou um pouco o jogo, né? Mas o jogo ainda tá sendo jogado. Acho que até AA oposição, que é natural. A posição é criticar AA medida do presidente, o período eleitoral. 31:48 É absolutamente normal a oposição fazer esse tipo de crítica, e a oposição tem criticado. É como se fosse uma medida eleitoreira, que depois voltaria tudo igual. Mas é um sinal muito positivo que a oposição esteja dizendo isso, que ao ao dizer isso, a oposição no fundo está de alguma maneira se comprometendo com alguma restrição também das bets. 32:07 Então acho que nesse sentido. Muda a conversa pública e foi 11 passo decisivo para a gente conseguir conter a essa epidemia que está sendo colocada. 32:20 Pessoa 1 Agora a gente ouve o presidente do instituto brasileiro do jogo responsável, Carlos Lima. Queria começar perguntando ao senhor, como OIBJR vê a proibição anunciada pelo governo na sexta-feira e qual deve ser a resposta do instituto? 32:42 Pessoa 4 OIBJR é recebeu com muita preocupação a notícia, o ato do governo de extinção do setor de apostas, ainda mais a extinção do setor de apostas numa canetada, numa medida provisória. Isso trouxe 1° de insegurança para todo o setor. 32:58 É e assim como qualquer outro setor no Brasil que vê. As suas atividades interrompidas de 1 hora para outra, é o setor de apostas recorrerá às vias judiciais para tentar reverter esse processo. 33:10 Pessoa 1 Com é várias questões sérias que vinham sendo apontadas, né? Como o aumento na procura por atendimentos ligados ao jogo patológico, abusos na publicidade. Vocês consideram que outras restrições poderiam dar conta disso pudessem ser aplicadas? E aí pergunto também se o senhor vê a abertura no setor para essas outras restrições, se fosse o caso? 33:30 Pessoa 4 Com certeza. O setor de apostas ele nunca se furtou. É do diálogo com o poder executivo para o aprimoramento da legislação. A gente tem que ter em mente que a legislação no Brasil é algo muito recente. A legislação ela entrou em vigor em 2024, né? 33:45 E o setor de 2023, 2024, e o setor de apostas começou a operar 100% regular em 2025. Então a gente tá falando de uma regulação muito recente e é de se esperar. Que essa regulação passe por um processo de evolução, assim como qualquer outra regulação. 34:02 Então, por exemplo, quando a gente fala em questões de publicidade, o setor de apostas, de forma proativa, procurou o Conar, elaborou um código de é auto regulamentação publicitária do setor de apostas com práticas prevendo cada vez mais a proteção do consumidor. 34:19 Esse anexo x, né, que se chama do código do sebap, né? Que é o código brasileiro de publicidade. Ele acabou de ser revisto, tem 15 dias. O conaro acabou de publicar a nova versão do anexo x. 34:32 Pessoa 1 Pelo menos 3 mensagens vão aparecer antes de uma propaganda de Betty ser veiculada. São elas, o. 34:39 Pessoa 4 Ministério da fazenda adverte, apostar faz você perder dinheiro a segunda mensagem é a seguinte, o Ministério da fazenda. 34:47 Pessoa 1 Adverte, apostar pode causar dependência e a terceira mensagem é o Ministério da fazenda adverte, aposta não é investimento. 34:56 Pessoa 4 Setor ele sempre teve aberto, sempre vinha dialogando com o governo no sentido de evoluir a regulamentação do setor, trazendo cada vez mais proteção ao consumidor. Agora, há um ponto importante a se colocar, que durante o último ano ou durante os últimos 2 anos, vem sido imputado ao setor de apostas. 35:18 A responsabilidade por alguns problemas da sociedade brasileira que não são culpa do setor de apostas, um deles. 35:26 Pessoa 1 É um. 35:26 Pessoa 4 Por exemplo, um endividamento virou 111, jargão dizendo que o setor de apostas é responsável pelo endividamento da população. Ora, se a gente faz uma análise do crescimento do endividamento da população brasileira, o endividamento da população brasileira vem crescendo ao longo dos últimos anos. 35:45 Teve um boom logo após a pandemia, é e um dado da LCA consultoria aponta que o gasto médio das famílias com apostas é é de 0,46% 0,46%, então menos do que, por exemplo, a população gasta com streaming. 36:10 Então, se o gasto médio das famílias é de 0,46%, como que o setor de apostas é responsável pelo endividamento da população brasileira? É só a gente olhar outras questões, como, por exemplo, juros do rotativo rotativo do cartão de crédito e diga se de passagem não pode se utilizar cartão de crédito. 36:25 É para jogar em casas legalizadas? E é, tiveram suas licenças do Ministério da fazenda. Então, assim é, chega a ser leviano. É AA dizer que o setor de apólice é responsável pelo endividamento da população brasileira. 36:41 Pessoa 1 Eu entendo o que o senhor está falando é, mas eu acho que tem 11 coisa de um elemento novo, né? Porque as próprias pessoas, quando entrevistadas, relatam isso de um crescimento de do uso do dinheiro, do orçamento familiar para isso. E eu acho que os números que a gente tem, por exemplo, o número do mad, o centro de pesquisa em macroeconomia das desigualdades da da USP, da FEA, a USP é, não é irrelevante, de perdas, inclusive para o PIB. 37:04 Dessa atividade econômica de 120 bilhões a 141 bilhões de reais no ano passado, que as apostas teriam retirado da atividade econômica brasileira, então me parece também um número irrelevante. 37:16 Pessoa 4 É, eu não estou querendo diminuir ou tratar o tema de uma maneira leviana, mas assim, esse dado ele precisa ser também é comparado com os dados da SPA. O setor de apostas hoje no Brasil, quando a gente pensa o lucro bruto do setor de apostas do Brasil, ele é de 54 bilhões de reais por ano. 37:39 O senhor tá falando do lucro bruto do setor, não é? O quanto o setor tira da economia, o quanto o setor ganha, é. Então assim é, porque depois você vai ter que pagar os impostos, vai ter que pagar isso tudo. Então eu acho que essa metodologia do estudo da USP precisa ser. Destrinchada entender qual é a base que eles estão utilizando. 37:56 Então, se o dado que eu tô dando hoje é um dado da própria spa, é com base no próprio dado da spa, o gasto médio do apostador brasileiro é de 122 BRL. Então, assim, se a gente pega esse número do gasto médio do apostador brasileiro e multiplica vezes dos 30000000 de apostadores, aí em número número redondo, né? 38:19 A gente não chega nesse número. 38:20 Pessoa 1 Só para confirmar, é um dado da SPA, que é a Secretaria de prêmios e apostas do Ministério da fazenda, ou é um dado da LCA consultoria? 38:29 Pessoa 4 E o dado do custo do do gasto médio do apostador brasileiro é SPA. 38:33 Pessoa 1 Certo? É, é. Eu queria perguntar um pouco também para o senhor, sobre contrapartidas, se eventualmente Oo setor fosse reabilitado a operar. Se o senhor vê a abertura, para que é as empresas? Entrem também participando de contrapartidas ou se comprometendo com contrapartidas para ajudar a reduzir impactos sociais de saúde que a gente tem visto, apontado, inclusive, por vários números. 38:59 Pessoa 4 O setor ele já dá a sua contrapartida? É. Mas o setor ele, claro, segue aberto ao diálogo para tentar é aumentar essa questão da contrapartida. 39:08 Pessoa 1 Qual é a contrapartida que o setor já dá? 39:10 Pessoa 4 Parte da arrecadação do setor, ele é automaticamente separado para saúde, educação. Turismo e segurança pública. 39:19 Pessoa 1 A distribuição desse dinheiro será feita da seguinte forma, 10% para a seguridade social, 3% para o Ministério dos esportes, 2,55% para o fundo nacional de segurança pública, 1,63% para os clubes e atletas que tenham nomes e símbolos ligados às apostas esportivas. 39:41 E 0,82% para investimentos na educação básica. 39:45 Pessoa 4 Teve inclusive uma mudança agora nesse percentual pra que fossem destinados mais recursos à segurança pública. Então, assim, o setor de aposta no Brasil é o único setor. Eu eu não conheço nenhum outro setor regulado no Brasil de produtos sensíveis que contribua diretamente pra questões sociais. 40:03 Então assim é OEO setor está aberto ao diálogo em relação a isso, sempre teve. Sempre teve, inclusive, melhorias de práticas de publicidade, questões de jogo responsável. O setor. Ele sempre teve aberto ao diálogo para isso. O setor nunca se furtou dessas conversas. 40:22 Pessoa 1 Um dos argumentos das empresas que se legalizaram no país é que o veto a elas poderia fortalecer o mercado ilegal e, consequentemente, o crime organizado, né? Mas mesmo representantes de empresas regularizadas. Tem sido alvo de operações que apontam que as bets teriam sido usadas para lavar dinheiro para cometer outros crimes. 40:41 Que garantias as empresas vinham dando de que operavam dentro das leis? 40:46 Pessoa 4 É, eu não posso me manifestar sobre casos específicos, tá? Mas a legislação brasileira é uma legislação muito robusta do ponto de vista inclusive de evitar a lavagem de dinheiro. E Ela Foi construída exatamente pensando nisso. 41:02 É as empresas. Elas passaram por crivo do banco central. Elas passaram por crivo da polícia federal. Agora não é tão é robusta do ponto de vista das bets ilegais e das bets clandestinas, que essas sim, são utilizadas como forma de lavagem de dinheiro. 41:17 Pessoa 1 E ainda pensando nessa nesse setor legal versus ilegal, né? Do ponto de vista dos prejuízos financeiros e de saúde que o vício em jogo provoca, de que forma o senhor avalia que ter um mercado legal? Seria menos danoso para a população, porque a gente viu no país uma explosão de casos de vício e dívidas também depois da regulação, né? 41:36 Pessoa 4 Vamos lá. O setor de apostas ilegais hoje no Brasil representa 44% no mercado clandestino. Não há nenhuma proteção ao consumidor. Então vamos falar primeiro, menores de idade, menor de idade não joga no mercado legalizado, é praticamente impossível. 41:56 Com as ferramentas de Reconhecimento facial, EQIC um menor de idade, jogar numa casa é legalizada. Esse mesmo, menor de idade, ele joga numa casa clandestina, sem nenhum problema, sem nenhum controle. Beneficiários de bolsa família, hoje nenhum beneficiário do bolsa família joga numa casa legalizada. 42:17 É impossível, ele não consegue fazer o seu cadastro. Um beneficiário da bolsa família sempre jogou numa casa clandestina. Pessoas do desenrola, por exemplo, o governo fez o desenrola as pessoas, os beneficiários do desenrola não poderiam jogar nas casas de apostas legalizadas, mas com certeza jogaram nas casas de apostas clandestinas. 42:41 Ferramentas de auto exclusão qualquer pessoa identificada ou que queira parar de jogar, o governo federal fez uma ferramenta que se chama auto exclusão. Então a pessoa. Faz a sua autoexclusão automaticamente. Todas as casas de apostas são são informadas e essa pessoa tem o seu cadastro bloqueado, enfim, então ela não pode mais jogar naquela casa de apostas. 43:02 Pessoa 1 Ela faz um cadastro pelo CPF, né? 43:04 Pessoa 4 Exatamente isso. Então assim você tem. Portanto, você faz a autoexclusão lá no blog BR. 43:08 Pessoa 1 Isso, mas cadastrando o seu CPF, né? E aí você você pede para o seu CPF ser excluído das das plataformas? 43:14 Pessoa 4 As casas clandestinas não não tem a menor diferença para ele. AA ferramenta de autoexclusão não não acessa. As casas clandestinas e esse mercado? Ele vai continuar existindo. Eu acho assim que seria utópico a gente imaginar que o Brasil seria o único país no mundo a banir 100% o mercado ilegal. 43:35 É e ainda tem um ponto mais grave ainda nessa discussão é, muitas das medidas que foram anunciadas pelo governo federal para combater o mercado ilegal de apostas já deveriam ter sido implementadas. Além do valor de 30000000 de reais que as empresas de apostas pagaram pelas suas outorgas, as empresas, elas pagam uma taxa de fiscalização. 44:01 E quando a gente olha a LOA do ano passado, o governo federal decidiu investir menos de 1% disso. O resto o governo botou para caixa. 44:10 Pessoa 1 O senhor falou das comparações com outros países, né? Alguns países apertaram Oo cerco aí, regulatório. Em cima das apostas a gente viu isso acontecer em alguns estados americanos, no Reino Unido, na Espanha, na Itália, países como Índia e China. Vetam as plataformas totalmente e o Brasil era o quinto mercado de apostas no mundo pelos números que a gente tem com essa proibição. 44:34 Onde é que o senhor coloca o país nesse cenário? 44:36 Pessoa 4 Com essa proibição, eu acho que o Brasil trilha o caminho da China é que proibiu os jogos, mas não conseguiu combater o mercado ilegal. 44:45 Pessoa 1 E por fim, é queria perguntar ao senhor, como é que OIBJR vai atuar daqui para frente? O senhor falou no início da nossa conversa sobre é um caminho também judicial. O que que significa exatamente isso? O que que OIBJR está planejando fazer? 44:58 Pessoa 4 A gente vai, enfim. A gente está avaliando ainda quais medidas podem ser tomadas, os caminhos jurídicos serão tomados, até porque você tem uma questão de investir de segurança jurídica muito grande, se o país acabou com o setor regulado, que pagou outorgas de 1 hora para outra por uma canetada? 45:14 Enfim, eu acho que é coerente de qualquer setor regulado e qualquer setor da economia que sumiu da noite para o dia poder ingressar na justiça. Mas a gente não avaliou ainda de quais medidas a gente está falando. 45:26 Pessoa 1 Eu acho. 45:29 Pessoa 4 Que existem bons, bons argumentos para que a gente possa reverter isso. Mas, claro, tem o processo da medida provisória ainda no Senado federal, no Congresso Nacional. Que é um trabalho que vai ser feito pelo setor também para trabalhar na medida provisória. 46:13 Pessoa 1 O ministro do Supremo Tribunal Federal Flávio Dino anulou ontem uma decisão do ministro André Mendonça e liberou publicações nas redes sociais sobre Nossa Senhora Aparecida e o fato de ela ser padroeira do Brasil. A campanha de Flávio Bolsonaro tinha pedido uma intervenção do tribunal superior eleitoral depois de detetar que o boato de que o senador, se eleito, iria retirar o título da Santa causou danos ao candidato. 46:38 André Mendonça, que integra OTSE, deu uma decisão favorável a Flávio Bolsonaro, justificando que os conteúdos eram notoriamente inverídicos. A decisão de Dino atende a um pedido do ator Antônio Tabet, que teve uma publicação derrubada pelas plataformas digitais por ordem de Mendonça. 46:56 No texto, o ator afirmava, abre aspas. A família miliciana odeia tanto mulher preta que resolveu atacar Nossa Senhora Aparecida. Fecha aspas. Não havia menção no post ao nome de Flávio Bolsonaro. Ao anular a decisão de Mendonça, Dino disse que postagens como a do ator não trazem grau de certeza de ilicitude para extrair duríssimas consequências contra a Liberdade de expressão e, em última análise, contra a própria Liberdade religiosa. 47:24 De acordo com o Dino, remover o conteúdo de Tabet pressuporia a estabelecer como verdade que família miliciana refere se a um determinado candidato à presidência da República. Apesar de ter analisado especificamente o pedido do ator, a decisão vale para todas as demais postagens excluídas pelo mesmo motivo. 47:43 A campanha de Flávio Bolsonaro diz ter feito um rastreamento das mensagens que se espalharam nos últimos dias e afirma que o perfil humorístico Dilma bolada teria sido o autor da notícia falsa. O publicitário Jefferson Monteiro, responsável pela conta, nega a acusação e diz que não publicou informações falsas contra Flávio. 48:01 Em uma nota, o senador informa ter denunciado o caso ao Ministério público eleitoral. A origem do boato taria em um projeto de lei apresentado em 2007 e arquivado no ano seguinte, propondo retirar de Nossa Senhora Aparecida o título de padroeira do Brasil e substituir para padroeira dos brasileiros católicos apostólicos romanos. 48:22 O autor do texto era o então deputado federal pelo Mato Grosso, Vitório Galli, na época filiado ao MDB, Galli foi assessor especial da presidência da República no governo de Jair Bolsonaro e foi exonerado meses depois da nomeação, depois de uma condenação na justiça por falas homofóbicas. 48:39 O boato ganhou força depois do resgate de uma fala do senador Flávio Bolsonaro afirmando que, se eleito, pretende declarar que o Brasil é do senhor Jesus Cristo. Esse foi o café da manhã, podcast mais importante do seu dia, parceria entre a folha e o Spotify. 48:59 Pessoa 2 Eu sou Gustavo Simon. 49:00 Pessoa 1 E eu, Gabriela Mayer? 49:02 Pessoa 2 O roteiro foi escrito com Daniel Castro, a produção é de Giulia peruzo, Gustavo Luiz e Jéssica Cruz e a edição de som de Rafael concli. 49:09 Pessoa 1 Esse episódio usáudios de GloboNews, TV Globo, Jovem Pan News, TV Gazeta, SBT news, TV Cultura, CNN Brasil, ETV Senado. 49:18 Pessoa 2 Boa semana e até amanhã até.