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Speaker 5this is the ww the electoral campaign for the president arrived in the curious situation in which the analytical focus is closed more in lula than in his main opponent flávio bolsonaro is that we are about to know if almost 300 billion in goodness distributed by the candidate for re-election if these 300 billion reverse what research suggests be a tendency smooth this tendency but clear the trend that places the two contenders in technical tie also in the first round this happened for the first time in about 15 days and each year has confirmed this situation today again the optimists within the campaign of lula calculate that the goodness and adjustment of the family stock is only the most recent of them will form a critical mass decisive the most sceptical wonder what the reason for this not having happened yet or at least not happened as anticipated hence the reason for the campaign to seek two more silver bullets prohibiting the release of the family life for a long time the campaign considers that the scandal of the master and the institutional crisis with stf of course this caused damage but it would already be let's say priced in a certain sense it is really and is distributed more or less on both sides here it is important to emphasize that it is not about creating false equivalences between misdeeds here and misdeeds there what it is about here is to find out how the voter classifies facts that he has gained knowledge of even so the comfort zone for lula is very narrow uprisings indicate that candidates for re-election were in a better position than he at this point in the competition can be attributed to fact there are long-term factors especially in the economy that work against lula hence the emphasis on goodness in this sense that time is passing fast for re-election and in the ww today we will also address how international policy sees the Brazilian election and German politics in serious fragmentation before we go to the participants on the wheel is with us Cristiano Noronha political scientist president of the Arco Advice consultancy that our content partner on the site of www Noronha good night thank you
Speaker 6good night William pleasure to be here
Speaker 5with you and Daniel rhythm is loose around the world right Daniel where are
Speaker 7you Daniel I'm in Rio de Janeiro William
Speaker 5Rio de Janeiro we wanted to see the landscape there in the background corcovado sugar bread harpoador I don't know good night stay
Speaker 7for the next block
Speaker 5good night good night thais good night Caio the rise of the Arco Advice our content partner is behind Lula facing an unprecedented problem for a president seeking re-election is the first time since 98 the incumbent can't improve its popularity during the electoral campaign Carol Rosito's report
Speaker 8the rise analyzed the popularity of the presidents who attempted re-election since its adoption in Brazil in 1998 for each election was considered the evolution in the polls between July before the official period of electoral campaign and October carried out by Datafolha Fernando Henrique Cardoso increased the positive assessment in five points the bad evaluation was stable in the re-election in 2006 the positive image of Lula grew 11 points the negative retreated four the petista arrived in October of that year with 32 positive points of popularity in 2014 Dilma Rousseff rose eight points in the positive assessment with a retreat of another eight points in the negative image had 19 points of positive balance when he won the second term even Jair Bolsonaro the only one to lose a re-election saw the popularity rise in the electoral campaign 10 points more of positive assessment and six less of bad and bad Lula 3 faces its most difficult campaign in the second Datafolha 32% considered its government good and great oscillated two points up in September at the same time the bad evaluation went up four percentage points are eight negative points of popularity low popularity is an obstacle for Lula mainly in the second week when he needs to convince the voters who voted in the defeated candidates if so far the exhibition at the time electoral did not have any effects the president and hands over social policies last week came the re-adjustment of fifteen percent of the family stock market the second movement Miras Betes the government prepares a provisional measure to restrict online games and harden the rules for sports bets the government is still studying the resources of the treasury to buy with strong desire old debt from consumers who are in the banks and have a low perspective of recovery the fourth measure depends on the congress is approval in the senate of the end of the six-by-one scale Lula bet on the re-approach with the president of the house Davi Alcolumbre so that the matter enters vote between the first and second turn of the
Speaker 5election and the question really of as it is said in the Gíria today, is to understand if what we are witnessing is a tendency that consolidates itself and if it reinforces itself, or are we in that volatility that makes everything unpredictable?
Speaker 6Yes, William, we are in a moment of volatility, very big, because the succession race is very much at the mercy of new facts that are emerging and are surprising and affecting presidential campaigns. And we continue to enjoy that. And we will most likely stay in this position.
Speaker 9da interferência do judiciário no processo eleitoral, para um lado e para o outro. Eu pego a questão da decisão do ministro Gilmar Mendes sobre Bolsa Família, que era uma ação eleitoral, sorteada para o ministro André Mendonça no Tribunal Superior Eleitoral. A Advocacia-Geral da União pega, peticiona direto para o ministro Gilmar Mendes, que é próximo, alinhado ao Palácio do Planalto. Ele pega uma ação que estava arquivada e decide em cima e já blinda o processo de qualquer questionamento eleitoral, sendo que em 2024, o próprio Supremo decidiu que concessões sociais feitas pelo então presidente Jair Bolsonaro em 2022 eram inconstitucionais. E lá foi há seis meses da eleição. O Bolsa Família aqui foi há 17 dias da eleição. Isso para ficar no exemplo. Agora a gente tem exemplos. Exemplos de decisões cautelares, de decisões judiciais. Então a forma como Judiciário barra Polícia Federal tendem a atuar daqui para o primeiro turno, especialmente se houver e deve haver um segundo turno entre Lula e Flávio, para mim é o grande ponto de atenção porque ele é imprevisível. E você pode simplesmente acordar no dia seguinte ou com uma operação ou você pode ter alguma manobra judicial provocada por uma das partes para pegar, por exemplo, um ministro de sua preferência ou de seu alinhamento para decidir alguma questão. E num cenário de dois pontos de diferença, ou um ponto de empate técnico, qualquer 0,3% faz diferença.
Speaker 5E você, Daniel, o que você está olhando?
Speaker 7Olha, William, me parece que o grande eleitor realmente pode ser a Polícia Federal com qualquer vazamento, nova operação e uma canetada do Poder Judiciário. Não necessariamente com vazamento nos inquéritos do Master, mas com qualquer coisa relacionada, por exemplo, a emendas parlamentares. Agora, eu percebo claramente uma mudança de postura da campanha do PT e do governo, que até, se for para fazer um corte, antes mesmo ali do auge da crise no Judiciário e da sessão deprimente da semana passada, eu estabeleceria o dia 10 de setembro. Por quê? Foi o dia de reunião da Executiva Nacional do PT em que foi colocada a bola no chão, e houve uma mudança de tom no seguinte sentido. Até ali, Lula, que estava dando todas as cartas na campanha, estava muito numa pegada de tentar mostrar com a campanha de que o governo foi muito bom, de que ele acertou, acertou, acertou, mas havia um grande erro de interpretação por parte dos eleitores. O que eu percebi nos últimos dias, mas para estabelecer um corte de novo 10 de setembro, foi uma pegada em que, olha, a gente não está conseguindo fazer isso, a gente não está conseguindo despertar nem sequer entusiasmo, mas nem o reconhecimento dos eleitores. Então, vamos partir para uma rejeição. Ataques a Flávio Bolsonaro. E isso, na visão da campanha do PT, tem surtido mais efeito do que se vangloriar de supostos êxitos ao longo dos últimos quatro anos.
Speaker 5Thaís, tem dias que a gente tem três pesquisas até, algumas de institutos mais conhecidos, outras de institutos. Não tão. Menores, né? É, sem a projeção que outros têm, mas a Quest, por exemplo, é um instituto de forte projeção. A deles hoje, encomendada pela TV Globo, pelo jornal O Globo. Ela traz um dado em relação à economia provavelmente preocupante para a campanha do Lula. É que, em cada, digamos, estou traduzindo os números, né? De cada 100 brasileiros, apenas 10 acham que a renda deles aumentou um pouquinho. Nos últimos tempos. Isso é o sentimento da economia.
Speaker 10É, então, e aí, a campanha subestimando a capacidade do eleitor de entender a sua própria situação, né, Daniel? Para usar o mesmo termo que o Daniel trouxe aqui, que a gente já ouviu, do governo não conseguir entender por que que o eleitor não entende o que. Ou não dá valor, ou não reconhece, para repetir o termo aqui. Como está bom para ele, né? Como assim? É, não reconhece. Agora, o que as pesquisas mostram é assim, o país vai muito mal, eu vou melhor. Essa contradição existe na Nexus BTG, por exemplo, de hoje mais cedo. É uma contra. É exatamente o contrário, assim. O que vê de ruim para o país é na mesma proporção do que vê de bom para si mesmo. Então, essa é uma contradição. A outra contradição é a renda que sobra. Que o governo fez de tudo. O governo desonerou tudo quanto é conta, desonerou o imposto de renda, segurou preço, preço de combustível, tirou a taxa da blusinha, tirou uma boa parcela por causa do imposto de renda, os salários subiram acima da inflação, o salário mínimo subiu acima da inflação, mas a renda. E a renda cresceu, mas a percepção sobre a renda não. E o que que é a percepção sobre a renda? É a gestão orçamentária do dia a dia. E tem um peso nessa gestão que só aumenta, que é a do individual. Então, a renda cresceu, o governo pode provar por A mais B para o eleitor que a renda dele cresceu acima da inflação nesses últimos anos. Mas quando você pergunta o que sobra do seu dinheiro, o eleitor vai dizer "não, não sobra do meu dinheiro". E o endividamento pode estar cumprindo um papel importante nessa história e é por isso que o endividamento está na fila. O governo quer lançar o desenrola, sei lá eu, 4.0. Pago pelo Tesouro. E dessa vez pago pelo Tesouro. Mas assim, vai para onde isso? Qual é o tipo de educação financeira que isso vai passar? Noronha, deixa eu
Speaker 5voltar para um ponto que o Caio estava levantando, o Daniel de certa maneira também, que são quais os fatores de última hora saem aí de um buraco que a gente não sabe muito bem o que tem lá. Polícia, denúncias de alguém, alguma coisa preparada ou mesmo não preparada, mas que surge desse material do Scandal Master, que é o que me vem à cabeça imediatamente. Em primeiro lugar. Porém, na sua avaliação, o escândalo já cumpriu, digamos, do ponto de vista do impacto político eleitoral, o que ele poderia atingir?
Speaker 6Ainda não, William. Ele ainda pode produzir mais estrago. Agora, é importante ressaltar o seguinte: quando você olha os indicadores ali das pesquisas, o nível de consolidação dos votos, ele está muito alto. Não importa o que você diga muito de um ou outro candidato, as convicções já estão formadas para a maior parte dos eleitores que apoiam um ou outro candidato. Isso não vai mudar. O que vai mudar é numa franja muito pequena do número de eleitores, e por isso que o governo aposta em várias direções também. O governo, por exemplo, dá o reajuste do Bolsa Família, quer atacar Betis, faz desenrola, quer aprovar a escala 6x1, tem programa de taxista e tudo mais. Por que o governo faz isso? Porque ele sabe que ele não vai conseguir abarcar um grupo de eleitores específico. Então, ele sai atirando para todos os lados, porque cada percentual, por menor que seja, ele vai definir a eleição. E isso é uma franja muito pequena, William, dos eleitores, porque a maior parte deles, como eu falei, já decidiu, não importa o que você diga do candidato A ou do candidato B, é pouco provável que boa parte desses eleitores, seja do Lula ou do Flávio Bolsonaro, eles mudem de ideia daqui até o segundo turno.
Speaker 5Bom, tem uma bela turbulência aí pela frente em relação à própria autoridade que supervisiona o processo eleitoral. A demanda do ministro Gilmar Mendes em relação ao presidente e o vice-presidente do Tribunal Superior Eleitoral, é inédita. Está dizendo: "Vocês agiram de forma partidária, saiam daí".
Speaker 9Esse alerta já vem sendo feito por esse grupo do Supremo, já tem alguns meses, algumas semanas, de buscar o que eles não concordarem com os encaminhamentos que são feitos pelos dois ali no TSE, de ter uma possibilidade de reversão pelo próprio Supremo Tribunal Federal. Hoje, o caso do Deltan é bem sintomático disso, porque hoje teve um placar de 5 a 2, nos quais o Cássio Nunes Marques e o André Mendonça ficaram em minoria e a maioria votou junto com o relator, que é o Floriano, que é um amigo do ministro Alexandre de Moraes, e acabou ali barrando a campanha do Deltan Dallagnol. Estou pegando esse exemplo porque é de hoje, mas tem vários outros exemplos, o que não se chegou, necessário chegar a esse ponto, porque a própria composição do TSE jogou o Cássio e o André Mendonça, em minoria. Mas o alerta que o Gilmar faz, pelo menos na minha compreensão, nesse tweet de ontem, William, é no sentido de que pode haver algum tipo de questionamento ali na frente, se na visão.
Speaker 5Porque ele disse que é o Supremo que vai. Exatamente. De certa maneira, a palavra não é essa,
Speaker 9mas supervisionar o TSE. Sim, exatamente. Tem alguns casos. Eu já tinha falado disso, ele repetiu ontem. Sim, tem o caso de Roraima, o próprio caso do Rio de Janeiro, são questões que o Supremo tomou a frente. O Supremo tomou a frente do TSE para decidir contra algumas situações, invariavelmente contra candidatos à direita.
Speaker 5Bom, o nosso segmento de eleição estou encerrando aqui. Queria agradecer a você, Cristiano Noronha, cientista político, vice-presidente da consultoria Arco Advice, que é a nossa parceira de conteúdo no site do WW, pela participação. Boa noite, Noronha.
Speaker 6Boa noite, William. Prazer estar aqui com vocês. Boa noite, Caio, também. Boa noite, Thaís. Boa noite, Daniel.
Speaker 5Daniel, Thaís, Caio, a gente prossegue juntos depois do intervalo. Como é que a política internacional está vendo as nossas eleições até já? É o WW, nós estamos voltando do intervalo, saudando aqui na bancada o nosso Lourival Santana. Boa noite, Lourival. Boa noite. O governo de Xi Jinping acompanha de perto as eleições brasileiras. O mesmo que o governo de Xi Jinping acompanha de perto as eleições brasileiras.
Speaker 11Em relação ao Brasil diminui, a dependência do Brasil e de outros países da região em relação à China aumenta.
Speaker 5Agora, quando no governo Bolsonaro o agro demitiu o chanceler do Bolsonaro por causa da China, será que o Flávio aprendeu a lição?
Speaker 10Não sei, mas o Flávio vai ter que lidar com uma insatisfação que não é do agro, viu, William? É da indústria brasileira, é do setor de papel celulosa, é do setor automotivo, setor de brinquedo. É da indústria brasileira, é do setor automotivo, setor de papel celulosa, é do setor automotivo, setor de brinquedo. 50% dos carros elétricos importados no Brasil vem da China. Isso é uma inundação. Tudo bem que o Brasil não tem, mas nós não temos nem a capacidade de carga desses carros todos o Brasil tem. Então, olha que maluquice, né? A gente tem essa capacidade, essa proeza de virar o maior comprador de carro elétrico da China sem ter a capacidade de carga desses carros. Então, qualquer que seja o próximo governo, e aí nós vamos entender a intensidade e tem diferença ideológica, política e tudo mais, mas é muito além do agronegócio, setor de máquinas, equipamentos, automotivo, tem muita reclamação contra o chinês. E, diferentemente de outras situações, hoje a concorrência desleal da China é muito mais escancarada do que era no passado.
Speaker 9Acho que tem uma decisão a ser tomada, Caio, não é, André?
Speaker 5Concede uma parte, Vossa Excelência?
Speaker 7Sim, claro. Caio, bem brevemente, só para colocar uma questão comercial ali, a gente comparar com 10 anos atrás, qual que é a diferença da relação comercial agrícola, principalmente, da China com o resto do mundo? A China comprava muita soja dos Estados Unidos. Teve uma guerra comercial na última década que afastou os chineses de Washington e fez com que houvesse uma grande substituição da soja que chega no mercado chinês pelos grãos do Brasil. Hoje são 87 milhões de toneladas por ano. Então, embora o impacto seja mais em investimentos do que em comércio, uma tensão e uma guerra retórica do Brasil com a China pode fazer Pequim apertar um botãozinho ali em que, de novo, se troca o Brasil pelos Estados Unidos. E isso, para todo o agro ali, principalmente, Mato Grosso, cinturão agrícola em torno disso, pode ser realmente um prejuízo muito grande. Você ia
Speaker 9colocar que tem uma. se o Flávio ganhar, claro, tem uma divergência. Quem que comandaria essa área? Claro que os bolsonaristas, área internacional, política externa, que acaba dialogando com política comercial. Tem uma ala que acha que deveria ser feito um resgate do Eduardo Bolsonaro. Eduardo Bolsonaro ser chanceler é alguém que tem uma dificuldade de pisar no Brasil sob risco de ser preso. E tem, vamos dizer assim, uma ala mais pragmática que tem defendido o Marcos Truir, que foi diplomata, foi presidente do Banco dos BRICS, antes da Dilma. E tem uma visão super pragmática da política externa e da política comercial e defendido inclusive, olhando o cenário geopolítico internacional, algo que vocês falam bastante sobre a oportunidade que tem o Brasil diante dessa geopolítica das commodities. Ele fala muito sobre segurança alimentar, fala muito sobre minerais críticos e como que esse contexto mundial tem favorecido o Brasil para um reposicionamento. Mas a gente não consegue saber ainda até que ponto o Flávio, eventualmente eleito presidente, se direcionaria para um lado ou para o outro.
Speaker 5Lula colocou algum tipo de desvio nos trilhos com esse artigo no Financial Times porque a insistência em multilateralismo ou, de novo, reforma do Conselho de Segurança da ONU. Vamos favorecer os órgãos multilaterais têm sido uma constante nos discursos e nunca saem do discurso,
Speaker 11Lula. Bom, claro, nenhum país cede poder em troca de nada. Ou seja, nenhum país cede poder. Então, acaba sendo uma demagogia, um discurso vazio. Acho que a gente tem pedido seguidamente oportunidades de nos posicionarmos melhor para recebermos investimentos estratégicos em datacenters, em armamentos, em minerais críticos, naquilo que os países só investem quando têm certeza de que não existe risco geopolítico. E eu digo que a gente perdeu o bônus geopolítico. Antes, nós éramos um país sem inimigos, sem alinhamentos. Aliás, é por isso que a gente abre a Assembleia Geral da ONU. Teve importante papel do Oswaldo Aranha na primeira sessão, mas teve também um entendimento de União Soviética e Estados Unidos, ao longo dos anos, de que o Brasil era equidistante. Então, o Brasil perdeu esse bônus, que é um bônus geográfico e geopolítico, e perdeu o bônus diplomático. Perdeu a respeitabilidade diplomática porque deixou de assumir posições com base exclusivamente em princípios e em leis. Passou a ter diversar sobre os crimes cometidos por Vladimir Putin na Ucrânia, passou a ter posições arbitrárias em relação a Israel e em relação ao Irã. Então, se perdeu nesse caminho e perdeu coerência. E ao perder essas coisas, perde também a atratividade de investimentos. É um país que atrai muitos investimentos, mas são investimentos mais de curto, médio prazo e não nos setores mais estratégicos porque não é visto como um país seguro do ponto de vista geopolítico.
Speaker 5Quando a gente considera o que o Lula está fazendo lá hoje em Nova Iorque, Daniel, nós estamos tentando separar o que é puramente eleitoreiro daquilo que eventualmente é o que eu estava, por exemplo, agora logo me dirigindo ao Lorival nesse sentido. Daquilo que possa ser uma sinalização, um balizamento de conduta internacional. Ou é só eleição mesmo?
Speaker 7O discurso de amanhã do Lula na ONU pode ser o último de 12 anos. Lula, se não me falha a memória, não faltou em nenhuma abertura da Assembleia Geral da ONU e, obviamente, caso perca a eleição, esse terá sido o último. Todo discurso de presidente da ONU acaba sendo muito mais acompanhado pelo público interno de seus países do que, de fato, pelos chefes de Estado, pelos líderes globais que ali estão. Na verdade, a gente fica com uma impressão, eu já tive a oportunidade de cobrir algumas Assembleias Gerais da ONU. A gente fica com a impressão de que está falando para o mundo e está falando muito mais para o público interno. No caso de amanhã, é muito mais do que em ocasiões anteriores. Lula quer se colocar ali como um estadista e lembra do que a gente estava falando anteriormente de tentar aumentar a rejeição de Flávio Bolsonaro e não criar só aquela impressão de que, olha, tudo que eu faço é bom. Aumentar a rejeição de Flávio. Amanhã, e a partir disso, os cortes que devem ser usados pela campanha, também, nas redes sociais, estabelecendo uma diferença de que eu sei supostamente ser estadista, enquanto que a família Bolsonaro causa tumultos e não sabe manejar as relações com governantes de outros
Speaker 5países. Bom, pessoal, estou encerrando esse segmento. Queria agradecer a você, Daniel. Espera aí, quem mais. Isso, Daniel, obrigado. Boa noite. Thaís, querida, boa noite. Caio, boa noite. Lourival, você fica de castigo comigo aqui. A gente vai para o intervalo. Na volta, vamos falar da Alemanha. Sobre enorme pressão depois de três derrotas eleitorais em sequência. Até já. Voltando do intervalo, o WW. Conosco agora na roda. Estamos com o Vinícius Rodrigues Vieira, professor de Economia da FAAP e Relações Internacionais na FGV e no IDP. Obrigado, Vinícius, pela disposição de estar no programa e boa noite.
Speaker 2Muito obrigado, William, pelo convite. Excelente noite a todos.
Speaker 5Nosso assunto é a Alemanha, como a gente anunciou ao final do último segmento. Três severas derrotas em eleições regionais na Alemanha em menos de dez dias. Colocaram o chefe de governo, Friedrich Merz, ele é líder também do Partido Democrata Cristão, numa dificílima posição. Ele governa um país no qual o centro do espectro político, pelo menos naquelas áreas da Alemanha ao leste, esse centro foi destruído por ultradireitistas e ultraesquerdistas. Vamos à reportagem, começando pela capital alemã, Berlim.
Speaker 12O Linke ampliou sua bancada e se tornou o maior partido de esquerda do parlamento de Berlim, superando os sociais-democratas e o Partido Verde. Foi a primeira vez que tanto os sociais-democratas do SPD quanto os democratas cristãos da CDU não alcançaram o primeiro lugar em uma eleição na capital alemã. A campanha do Linke, que significa a esquerda, foi pautada no custo de vida. O foco foram os preços dos aluguéis em Berlim, que é o polo universitário e cultural do país. Os 47 assentos conquistados não dão maioria para o Linke governar sozinho. Agora, o partido quer negociar uma coalizão com o SPD e os Verdes, que juntos, poderiam formar um bloco majoritário no parlamento. A eleição deste ano também foi o melhor resultado do partido de direita radical alternativa para a Alemanha em Berlim. A AFD ganhou 12 cadeiras e saltou para o terceiro lugar, se aproximando dos democratas cristãos. Mas o melhor desempenho da AFD no final de semana foi conquistado em Mecklenburg-Pomerânia Ocidental, um estado que fez parte da Alemanha socialista na época da Guerra Fria. Defendendo restrições à migração e uma reversão da atual política de transição energética, a AFD conquistou 32 de 71 cadeiras no legislativo local, ficando a 4 de obter maioria. A eleição em Mecklenburg-Pomerânia levou a CDU, partido do chanceler alemão Friedrich Merz, ao pior resultado de sua história em pleitos estaduais. Os democratas cristãos perderam todas as 12 cadeiras que tinham e desapareceram do parlamento local. Todos os demais assentos ficaram com partidos de esquerda, que devem se unir e formar um governo liderado pelos sociais democratas. Mas com mais de um terço das cadeiras, a AFD terá força suficiente para travar votações que exijam uma maioria de dois terços do parlamento.
Speaker 5Fica ali no balde. Ali em cima, na Alemanha, sempre, durante muito tempo, foi Polônia aquilo lá. Depois da Segunda Guerra Mundial, com aquelas mudanças que vários tratados fizeram. Agora, é ali que nasceu Angela Merkel, que era uma cria do Partido Democrata Cristão Alemão tradicional, da CDU tradicional. Ela foi esmagada em Mecklenburg-Vorpommern. Ok, a gente pode dizer um milhão e meio de habitantes, talvez seja uma situação local. Agora, o que se repete no espectro político alemão é uma destruição do que a gente se acostumou a chamar, no vocabulário alemão, os tais Volksparteien, ou seja, os partidos populares, basicamente social-democratas de um lado, democratas cristãos do outro, com os liberais ali fazendo um papel. Isso acabou. Em troca do quê?
Speaker 2Então, William, o que nós temos na Alemanha é uma busca pelos extremos. E contradiz, e é interessante do ponto de vista de entender o que se passa hoje no mundo, que os eleitores não necessariamente buscam extremistas à direita. O que aconteceu em Berlim mostra que tem espaço para uma esquerda muito mais radical do que, por exemplo, alguns do ponto de vista da direita possam considerar os próprios sociais-democratas, que nunca foram, é importante dizer, extremistas, e os próprios verdes, mesmo com toda a sua agenda ambiental, o Partido Verde sempre muito forte ali na Alemanha, um dos mais fortes do continente, tampouco poderia ser assim rotulado. Então, uma resposta clara, a falta de ação, principalmente por parte do Marx, essa conta aí vai para o Marx, mas é um processo que, William, acho que nós devemos traçar de fato, e a grande ironia do que se passou em Mecklenburg, em Pomerânia Ocidental, que é justamente o fato de a Merkel ter abraçado uma agenda que, mesmo para os padrões da democracia cristã, era excessivamente liberal. Toda a acolhida ali dos migrantes, por mais que houvesse uma questão humanitária, acho que ela foi muito mal calculada do ponto de vista do que poderia se gerar no longo prazo. Ainda havia ali uma espécie de arrogância do triunfo, do liberalismo, no contexto ali ainda pré-Donald Trump e pré-Brexit. E hoje, infelizmente, o partido da Merkel colhe esses frutos. E acho que aqui cabe uma última reflexão. Talvez, William, a Alemanha esteja passando por aquilo que a França passou ali há quase 10 anos, em 2017, quando surgiu Macron como uma espécie de solução de centro. Porque tanto os socialistas quanto os gaulistas, também perderam força. Ou seja, centro-esquerda tradicional, os socialistas, centro-direita tradicional, os gaulistas, les republicains ali, no contexto da França. Agora, infelizmente, no contexto alemão, William, nós não temos um centro capaz de sustentar isso. Porque a AFD já lidera a preferência ali em nível nacional com cerca de 26%, 28% das intenções de voto.
Speaker 5As consequências são severas. É, Lourival, por isso nós estamos dedicando um segmento inteiro do WW hoje para a Alemanha, apesar de tanta coisa que tem acontecido no Brasil nos últimos tempos, ou o que está acontecendo lá em Washington entre Trump e a imprensa. Mertz é a figura central em qualquer rearranjo europeu hoje, frente aos desafios geopolíticos, leia-se Rússia. Ele tem uma visão geopolítica muito mais ampla e pés de barro. Porque se há algo. Se há algo. Hoje, o que a gente nota na liderança dele é a falta dela, mesmo dentro do próprio partido. Ele está sendo grelhado, como falam os alemães, gegrilt. Eles usam a mesma expressão do churrasco, eles estão assando o Mertz. Duvida-se que ele consiga sobreviver. E esta é uma peça central em qualquer tipo de capacidade de liderança de países europeus frente aos desafios que eles enfrentam com a guerra da Ucrânia e a competição da China. Que cenário a gente vai assistir?
Speaker 11Com o agravante de que não há uma alternativa moderada. O SPD está sendo grelhado junto com o Mertz.
Speaker 5Esse já virou carbono.
Speaker 11Faz parte da coalizão, não se apresenta como uma alternativa. E o quadro é de humilhação do governo. Não eleger cadeiros no parlamento estadual realmente era algo impensável. Esse processo está acontecendo em muitos países, na França esse centro agora está sendo consumido pelos polos também. A gente olha o que acontece na Espanha, em Portugal, na Europa inteira, nos Estados Unidos mesmo. Você vê que os democratas estão indo muito para a esquerda e as pessoas buscando os polos extremos. São soluções mais radicais, que na verdade não são soluções, mas as coisas que se apresentam como soluções mais simples, mais diretas, mais bruscas, mais imediatas, mas que isso são as redes sociais que, com a sua lógica binária, convencem as pessoas facilmente, engajam as pessoas nessas coisas mais fáceis, quase infantis, considerando a complexidade. Só que quando isso acontece na Alemanha tem um simbolismo muito diferente por causa da história da Alemanha. Quando você descobre uma normalização de um partido que é sucessor do nazismo e das teses nazistas nas questões culturais, sobretudo, e nas questões raciais até mesmo, eles falam, por exemplo, em expulsar os cidadãos alemães que não sejam etnicamente nacionais. Isso é muito próximo das teses nazistas. Então, quando isso se normaliza na Alemanha, que tinha criado, a partir do seu trauma extraordinário e histórico da Segunda Guerra Mundial, salvaguardas psicológicas, sociais, políticas e institucionais – vamos lembrar que o Serviço Secreto Alemão considera a AFD um partido extremista –, quando um partido, quando uma AFD consegue romper essa resistência que tem todas essas naturezas psicológicas, etc., então, realmente, a gente vê a gravidade do que está acontecendo
Speaker 5no mundo. Eu acho que a gente vai ter que se acostumar a mais uma daquelas combinações de palavras alemãs que assaltam a gente e acabam, de certa forma, se consolidando. A gente usa isso, que é o espírito de uma época. A gente usa isso, que vem lá do Freud, a Schadenfreude, que é a alegria para a desgraça alheia. Tem outra expressão alemã muito boa para a política brasileira, que é a Bunker Mentalität, a mentalidade do cara fechado dentro do bunker, não consegue entender o que está acontecendo lá de fora. E dessa eleição, a palavra é, Vinícius, Zukunftsangst, medo do futuro. Aguardem, essa palavra vai virar o mundo, vai cair aqui também. Medo do futuro. Entre os análises alemães, eu morei lá há muitos anos, continuo lendo a imprensa alemã, tem sido um grande destaque. Não só as gerações mais antigas, mas, sobretudo, as mais novas, manifestam um enorme medo do futuro. Esse fator ajuda a entender, Vinícius?
Speaker 2Sem dúvida, William. Complementando um pouco o que o Lourival disse, não eram apenas essas salvaguardas psicológicas, sociais contra o nazismo. Isso na Europa como um todo. Qual foi o grande acordo do pós-guerra que ruiu de uma vez por todas, devido ao fato de que a Europa é a grande perdedora da globalização? Porque se a gente olhar na Europa como um todo, e a Alemanha, inclusive, ela perde participação no PIB global, enquanto a China expande a sua participação, chegando a 20%, 20%, 25%, dependendo do cálculo de. A paridade por poder de compra, e os Estados Unidos mantém-se ali com 25% do PIB global. A Europa cai ali de 20% para cerca de 15%. E isso reverbera, sei o quê, justamente nesse medo do futuro, do ponto de vista não somente social, cultural, que é o grande, vamos dizer, combustível da extrema-direita, sobretudo, desses herdeiros do nazismo, mas isso reverbera um medo também, eu diria, sobretudo, material, porque o acordo do pós-segunda guerra implícito era cada geração vai ter uma condição melhor de vida do que a geração anterior. E já faz aí um tempo que não apenas na Alemanha, mas os governos em geral ali no continente, inclusive o próprio governo britânico, também é outro caso aí de estagnação do pós-Brexit, a França também aí com problemas, a Itália com problemas há tempos, em que as novas gerações têm uma qualidade, uma qualidade de vida, uma perspectiva de ter ali menos coisas que os. seus pais e avós tiveram. Enquanto isso não for resolvido, e eu não vejo uma luz no fim do túnel, William e Lourival, infelizmente a Europa vai buscar esses extremos, e desses extremos me parece que os herdeiros do nazismo são mais perigosos justamente por conta dessa questão racial que nós imaginávamos que estaria superada, mas que ressuscitou nesse contexto de relativo ali perda material, e claro também isso é potencializado pela questão de como a migração passou a ser vista no continente em particular nos últimos 10 anos.
Speaker 5Lourival, a gente tem um pouquinho mais de um minuto, quem vai liderar a Europa?
Speaker 11Excelente pergunta, vamos lembrar que a União Europeia foi criada pelo Helmut Kohl junto com o François Mitterrand, um socialista e um conservador. E sem falar na inspiração que a Margaret Thatcher representou para a Europa e para todo o mundo. E essas três potências europeias, França, Alemanha e Reino Unido, estão numa luta autofágica, uma coisa predatória interna em que eles não conseguem encontrar, porque para você ter um líder, você precisa primeiro ter um certo consenso sobre os fins. Nunca haverá consenso sobre os meios, é natural que haja divergência sobre os meios, mas são os fins que unem as nações, e aí a partir desses fins vai haver um líder que representa melhor aquela tese e os meios de atingi-lo. Não havendo consenso sobre que país nós somos, que nação nós somos, qual o nosso lugar, os nossos princípios fundacionais, não haverá consenso sobre que país nós somos, que nação nós somos, qual o nosso lugar, os nossos princípios fundacionais, etc. Então não há como haver liderança interna e, portanto, não há liderança mundial.
Speaker 5Estou acabando o programa. Vinícius Rodrigues Vieira, professor de Economia da FAP, Relações Internacionais na FGV e no IDP. Obrigado, Vinícius, pela participação.
Speaker 2Boa noite. Muito obrigado, boa noite a todos.
Speaker 5Até mais. Urval, grande prazer ser lá a bordo. Obrigado, boa noite. Antes de me despedir de vocês, mais conteúdo sobre os temas que a gente aborda aqui você encontra na página do WW no site da CNN Brasil. Agora sim, estamos terminando a sessão. Obrigado e boa noite.
Speaker 1E finalmente renovamos minha casa. Visite crowncoins.com, siga em segundos, intercode CROWN e ganhe um bônus de lucky wheel gratuito. Você pode ganhar até 10 mil coisinhas. crowncoins.com, no purchase necessário. Código válido para novos usuários. Void prohibited by law. 18+, termos e condições aplicáveis. Crown Coins Casino.
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