Los colaterales de la reunión Petro-Trump

Hoy estamos en afondo con Michael Schifter. Lo conocemos mucho porque más fue durante muchos años el Presidente del Interamerican Dialogue, hoy es profesor adjunto de la Universidad Georgia. Él es un colombiano luego. Podemos decir pero también conocemos muchísimo América Latina y la fortuna es que está aquí en Bogotá luego de que se dio esta cita tan esperada entre el Presidente Donald Trump y el Presidente Gustavo Petro, de la que todavía se está hablando. Lo hemos invitado aquí en afondo para analizar ya como que las implicaciones nos verdad que tiene esta visita y sobre todo los resultados todavía sorprendentes para muchos de que las cosas habían salido bien y la reunión hubiese sido una reunión exitosa. Bienvenido aquí afondo, Michael Schifter. Muchas gracias, management, es un gran honor y gusto estar aquí contigo y he seguido tu gran trabajo periodístico por muchos años con mucha admiración, así que es uno. Muchísimas gracias. Primera impresión, Michael te sorprendió la noticia cuando se conoció que incluso ya el Presidente Donald Trump ha dicho, sabe que la reunión fue una reunión exitosa. ¿Te sorprendió o no? Bueno, no tanto, no tanto, yo creo que fue siempre una posibilidad también hubo posibilidad que iba a salir muy mal, pero yo pense que que también había posibilidades que salía bien, ¿no? Porque los dos son muy parecidos, los ambos presidentes, y tiene mismo estilo, un pasomiedad parecida, entonces yo creo que para Presidente Petro fue importante para él, a salir bien, siempre está buscando, digamos, tiene su mente, cálculos políticos, lectorales. Y creo que Presidente Trump no me extrañaría, porque él es capaz de hacer eso. Recuerda la reunión que tuvo con mandami en la calde Nueva York, que también salió muy bien, muy bien, y hasta Trump lo salvó. Los que tiene en común mandami y Petros que ambos habían llamado a Trump como fascista. A pesar de esto, Trump se sentó con ellos y hubo buen químico y buen ánimo, así que me alegro mucho que salió bien, siempre fue una posibilidad, no me extrañé tanto, pero también podía haber salido de otra manera. ¿Cómo se plantea esta reunión y este acercamiento en medio de estos dos documentos que han salido sobre política de seguridad y política de seguridad nacional? ¿Qué significa, este encuentro y cómo se entendería, pues esos pautas muy claras que Donald Trump ha expuesto de todas formas? Y es que el hemisferio, es decir, nuestro hemisferio, que es "Our hemisfer" de diesel, es un hemisferio que tiene que, en el que se tiene que defender los intereses de Estados Unidos. ¿Y qué tiene que ver eso con estas acercamientos con un presidente que supuestamente tenía unos serios reparos o le había dicho precisamente fascista a Donald Trump? Bueno, yo creo que encaja muy bien con la estrategia de seguridad nacional, que salió en diciembre, porque ahí viene el énfesis, el enfoque sobre tema de narcotráfico, tema de seguridad, tema de migración. Esos son las razones, porque ha dado prioridad a la hemisferio occidental, a América Latina, no es porque en Marcu Rubio se ha quedado de Estado, lo que piensan mucho, yo descrepo con eso, creo que es un factor, pero no lo principal. Y creo que los temas que hablaron, que fue indudablemente más importante en la agenda, en la conversación entre Petro y Trump, fue el tema de narcotráfico y tema de seguridad, con Colombia, con Venezuela, y esos son muy importantes para el presidente Trump. Entonces, yo creo que refuerza la narrativa, el enfoque que la gusta presente Trump, porque él está muy preocupado por la política doméstica, que esto y él dice que drogas y criminales y migrantes vienen de América Latina y creo que si se puede resolver los problemas en países como Colombia, el proceso de coca y cocaína, eso podría ser algo muy favorable para su propia agenda, política en Estados Unidos. O sea que tú crees que el presidente Donald Trump se sentó con el presidente Gustavo Petro pensando en las elecciones del midterm. Yo creo que fue un factor, yo creo que ambos van a estar jugando mucho de Petro igual, ambos son políticos en ese sentido, ambos siempre están en campaña, ambos son mucho mejores en campaña que gestion el gobierno, entonces yo creo que Trump también siempre piensen esos términos, y él puede mostrar a su base política que está haciendo algo de verdad, trabajando con Petro quien sea para tener resultados positivos en cuanto a lucha con tan rodas, esto la favorece y lo puede ayudar en los lecciones en noviembre. Hay un tema que se tocó, aunque no sé muy bien si se denombró, él en creo que no como tal, si es evidente que está el tema de Venezuela. Y en el tema de Venezuela lo que dijo Gustavo Petro sobre la mesa es el hijo de presidente Donald Trump y de nosotros estamos el apoyo de ustedes para que nos ayuden a controlar este fenómeno que hay de cantidad de organizaciones criminales en la frontera. Y eso es un trabajo que habían empezado a hacer con el régimen de Maduro pero que no había avanzado realmente entre el padrino y el entonces ministro de defensa que era Iván Velázquez. En ese tema que tú también conoces, cuáles son realmente esos desafíos, porque yo creo que se fue el tema que más se tocó Venezuela, transición, seguridad en la frontera y en su consciente el tema del LLN. Claro, yo creo que Trump ha hecho un gran opuesta con el tema de Venezuela, obviamente con la captura dramática o daste de Maduro y él tiene que mostrar resultados y evitar el caos. Porque el caos puede ser costoso también en lecciones, si las cosas van para mal en Venezuela, esto puede ser un problema para él porque la gente dice bueno captar una Maduro pero la cosa es un caos y violencia y todo eso. Entonces Colombia ha necesitido y Petro son muy importantes para su propia agenda en Venezuela para tratar de hacer frente al desafío de inseguridad y los grupos armados no solamente de N y pero otros grupos armados que están ahí y que si Colombia está cooperiertido a cooperar con Estados Unidos, con ese terreno, esto puede ser muy muy importante para presentarte Trump para estabilizar la situación en Venezuela y permitir todas las ideas que él tiene sobre inversión en el sector pertolero, el desarrollo y la recuperación eventualmente económica de Venezuela para mostrar un gran éxito. Creo que para presidente Trump es muy importante y él sabe perfectamente bien que Colombia es clave. Uno de los personajes que estuvo en esa sita fue el secretario de Estado, Marco Rubio. Marco Rubio ha sido una persona que no ha tenido buenas relaciones desde los últimos tres, cuatro, cinco, seis meses ni siquiera con la embajada colombiana en Washington. Pero obviamente es el departamento de Estado y la cabeza del departamento de Estado y en la reunión se vio muy tranquilo, pese a que evidentemente se le ha conocido una posición muy distinta frente a Gustavo Petro y frente a Colombia. ¿Qué podemos decir de esa ficha? ¿Cómo jugó Donald Trump, esa ficha de Marco Rubio? ¿Y qué significa Marco Rubio en esta nuevo escenario que planteó Donald Trump? Bueno, no hay ninguna información que Rubio ayudó en arreglar esta reunión. ¿No fue el que hizo todo? No, no fue que hizo todo. No creo que él hubiera recomendado a presidente Trump que si era reunión con Petro lo dudo mucho por su actitud, por su posición frente a Petro por muchos años. Pero se te portó bien en la reunión, porque él conoce su jefe y él tiene que hacer feliz Donald Trump y fue evidente que Donald Trump estaba contento con la reunión que le quedó bien Gustavo Petro y que Rubio obviamente no iba a ser digamos presentar problemas. Entonces él tiene que deportarse bien y apoyar y acomodarse a Donald Trump en la medida posible. Esos él ha sido eso en todo todo todo todo todo en cualquier tema, Ucranias, cualquier tema, Marco Rubio Senador y Marco Rubio Sacratado de Estado son dos personas totalmente distintas. Y no ayuda mucho de ver la historia de como Senador de Florida para entender Rubio como Sacratado de Estado, ha cambiado dramáticamente en todos sus posiciones y estos otros ejemplos más. Todo depende de Donald Trump y cuáles son sus instintos, sus caprichos, lo que él quiere hacer y él obviamente quería hacer un acuerdo con Gustavo Petro. Y Rubio se está en línea, se pone en línea y se apoyan lo que quiere, lo que quiere el jefe. Hay solamente una persona que toma decisiones importantes en política que te dio en Estados Unidos y esta se llama Donald Trump. Entonces porque no vamos atrás un poco porque es que mucha gente no entiende cómo es posible que si Marco Rubio no tuvo mucho que ver con esta reunión y con el acercamiento, sino que todo se produjo por otro lado, se produjo primero por una excelentísima labor que hace Daniel García Peña, nuestro embajador en Washington, que siempre mantuvo una relación muy fuerte con la banca de Mócrete y Republicana que han construido esta política de consenso hacia Colombia. Pero también, con otros senadores que era insuspechable que pudiera, pues de alguna manera, tener una interlocución. Este fue el caso de un senador republicano libertario que se llamó como. ¿Ranpole? ¿Y por qué aparece tan metido en este tema? ¿Por qué? ¿Ranpole, para los que nos están escuchando y viendo, fue el senador a pesar de que es libertario, y a pesar de que era una persona que estuvo muy encontrada Donald Trump cuando empezó a bombardar barcos en el Caribe y en el Pacífico, él que le aurió la puerta Daniel García Peña y al gobierno de Gustavo Pedro para que se iniciaron estos acercamientos que terminaron en este feliz encuentro. ¿Quién es Rampol? Rampol es un senador de conto aquí, es libertario, y siempre hay que reconocer que siempre ha sido muy consistente y coherente en sus posesiones. Entonces, tenemos un presidente, como Daniel Trump, que es muy intervencionista, muy activista en su política exterior. Entonces eso va en contra de la posición de Rampol, y él ha sido uno de los pocos republicanos que ha tenido posición muy en contra de todo lo que ha pasado en Venezuela, sobre todo por totalmente ignorar el Congreso, que obviamente fue la operación militar, el 3D enero contra el Nicolás Maduro, sin embargo, no hubo consultas, no hubo ahorita sesión, no fue otorizado por el Congreso, nada. Y Rampol estaba muy muy bravo, con ese furioso con esto. Entonces, esto ha sido algo una atención con nuestro ampista para nada. No es como antithropista, es el nombre de ciertos principios libertarios y ahí se puede entenderlo. Para mí fue muy curioso que fue él, que fue clave en todo eso. ¿Por qué lo hizo? Todavía no se sabe porque fue que fue interés de él, pero él fue que llegó al presidente Trump para recibir la llamada de Presidente Petro. Y esto, obviamente, cambió todo, ¿no? Entonces, esto fue muy importante y hay que reconocer el enorme trabajo y el labor de la mejor que hacía Peña. Fue excelente, fue de un especie de judini que podía haber hecho una cosa así cuando nadie pensó que era posible, no era imaginable, pero lo logró. Y a través de un senador republicano, pero uno de los pocos republicanos que no han sido en la línea de Rampista, curioso. Es curioso, ¿no? Bueno, le quiero hacer otra pregunta porque en esa reunión no estaba solo Marco Rubio, estaba Jay Divanz, estaba el vicepresidente, que no habló, estuvo muy gentil y habló unas palabras de bienvenida. Marco Rubio, que ya hablamos, y al lado de Marco Rubio estaba nuestro nuevo senador Bernie Moreno, un senador que estuvo acá en compañía de otros senadores, hablando con los empresarios. Y no sé por qué, cuando volvió terminó, pues como que no teniendo muy buenas relaciones con la embajada de los Estados, de Colombia en los Estados Unidos, especialmente con el embajador García Peña. Sin embargo, estaba ahí. Después de haber presentado una ley que molestó a muchísimos colombianos que además son estadounidenses. Una ley que decía que no se podía tener doble nacionalidad es decir que obligaba los colombianos como él a abandonar su nacionalidad colombiana. Eso causó mucha media dentro de ese inmenso grupo de colombianos que son estadounidenses y son colombianos. La ley no ha pasado, por suerte, felizmente que no ha pasado, no ha pasado, pero de hecho que haya propuesto ese tipo de ley, obviamente no cae bien con mucho colombianos y fue una sorpresa para mí que estuve ahí. Yo creo que no esperaba eso, pero el mejor fue Rubio que insistió porque cercano de Rubio y tal vez él quería tener un aliado. En la reunión, para diabos como contrapesa o a Trump o algo así, no sé qué Trump estaba pero así funciona o que es colombiano, obviamente, por él. Y para los que nos están escuchando y el yendo es el hermano Luis Alberto Moreno, que así es muy conocido por todos nosotros, presidente del David. Y además es una persona que ha recorrido muchísimos lugares, funciones aquí en colombiano. Y en fin, su familia también, en fin, es más colombiano que quien sabe que, pero en fin. Sí, sí, sí. Y por qué te pareció, o sea, eso qué significó esa presencia de ver ni además de que tiene todas estas connotaciones más allá de que quería tener un aliado, es que Berni Moreno puede ser una persona muy importante a queda en adelante. Bueno, siempre control son personas, son portantes en el momento y después no tanto y después vuelven así funciones de gobierno. Sí, sí. Se tienen gente que aparecen, que tienen un papel y después te doy otro nombre Mauricio Clavercán. Bueno, eso por ejemplo, ya desaparecido, me dicen, me dicen, me cuentan en Washington que todavía tiene mucho acceso a la Casa Blanca, no tanto al Departio Interestado. Entonces, ahí hay esos personas que salen, pero después aparecen y tiene su influencia, no, así funciona. No es un gobierno instrucional, es un gobierno muy antiestrucional de Donald Trump. Yo creo que lo que pasó en el Consejo de Segurar Nacional, es que yo desastre, está destruido totalmente. Sí, no hay procesos de tomas posiciones, no hay equipo que hace estrategias. Todo eso es el cosa que yo he conocido todo mi vida, siendo estadounidense, ya no existe, ya no existe. Son decisiones muy, digamos, personales, muy poco institucionales. Es un, es un gobierno muy antiestrucional. Y dentro de ese contexto, hay actores que tienen cierto poder, fuerza, influencia, que aparece, pues salen, después reaparecen, así funciona. Entonces, Mauricio, en algún momento tuvo importancia, control, después un poco salió y ahora, tal vez, con Rubio estaba tratando de un poco de reintegrar los meterlo otra vez. Hablando de lo que pasa en Estados Unidos y como eso afecta a la política exterior de Estados Unidos y de Donald Trump, ¿cómo es que esto se encaja con todo lo que está sucediendo en materia de política de migración? A users de AIS, que es esta policía que existe desde 2003, pero que se ha convertido en una cosa mucho más fuerte y no tan preparada como debería ser según lo que hemos estado leyendo. Pero ¿cómo se inserta todo eso? Porque eso también tiene que ver con lo que está sucediendo, ¿cómo es esa relación? No, yo creo que no se puede entender el interés de Donald Trump en lucha contra la contráfico y sobre eso con Petro y todo eso sin entender lo que está pasando en el frente doméstico. Todo está ligado en su mente, porque para él, en su mente, esto, lo que está pasando lo ha sido, ¿por qué necesita tanto AIS? Porque aumentó la presupuesto AIS por tres veces, 75 millones de dólares, eso presupuesto de AIS. No, tres veces, sin ninguna reclama por los demócretas, dejaran pasar porque están, tienen miedo de, digamos, sobre tema de migración, tengo miedo que puede parecer muy blandos. Entonces, entonces ni si quiere esto, entonces yo creo que esto para Trump es muy muy ligado, o sea, hay que controlar las drogas, porque las drogas están llegando a las ciudades, están destruyendo y los inmigrantes son parte del problema. Entonces hay que usar la fuerza en doméstico y también hay que usar la fuerza también en la afuera, en Colombia, en México también, que están la mira de Donald Trump. Creo que si va a ver otro ataque militar, creo que el candidato es más México que Colombia, no estoy diciendo que va a pasar, yo creo que las posidades no son pocas. No, no estoy diciendo que va a pasar, pero sé que están estudiando, que es una opción que podría resultar algún ataque contra la abartorio de centalino o poco de los carteles. Podría ser con o sin la cavoleraresión del gobierno de Claudia Schaimba. Pues estamos hablando que sería una evidenta ingerencia en una democracia que tiene un presidente, una presente que ha sido líquida por el pueblo. Es que es distinto a lo que pasó con Venezuela, que por lo menos tenían ese argumento de que era un dictador que se había quedado ahí. Así es, con México sería grave, yo creo que hay posidades, no estoy diciendo que va a pasar, pero según entiendo por varios fuentes, es una opción que está abajo con la consideración seria. Y yo creo que los mexicanos están muy conscientes de esto. Yo he hablado con mucha gente de México y ellos reconocen que eso es una posibilidad con control. Nuevamente está está ligado con la cosa doméstica y la cosa política para Trump, entonces él lo tiene ahí como como un posible opción, no, que puede activar esa opción en cualquier momento que él le parece que tú puedes farro hacer. Y hablando de esos posibles episodios o lugares, hay dos por los que quisiera preguntarte en ese documento que todos hemos leído hablan del problema de México, ni siquiera hablan del problema de México, hablan de dos, no hablan del problema de México, perdón, retiro, hablan de dos puntos. Groenlandia y canal de Paramount, ¿qué va a pasar en que su parte en nuestro emisferio, que no pensemos que Groenlandia es parte del nuestro emisferio? Eso que significa que a pesar de que estamos en este momento hablando de lo que puede pasar en México, esos dos puntos siguen siendo parte de la estrategia intervencionista de Donald Trump aquí. Bueno, yo creo que Paramount de todas maneras y creo que es el lugar de todo América Latina, donde hay más es más claro, se la posición con respecto a China, porque Presidente Molino ha retirado Paramount de la Ruta de Ceda y también los puertas que están dominados por empresas chinas están en un problema ahí. Entonces yo creo que yo creo que eso es el país donde la misión quería mostrar su fuerza y presionar un país muy dependiente de Estados Unidos sobre el tema de China que tiene que elegir entre Washington o Beijing, esto ha sido muy complicado para el gobierno de Paramount. Yo creo que Groenland es otro caso donde ha retirado un poco hay marcha atrás, porque la reacción de la Unión Europea y los los mercados si esto pasa y la reacción fue demasiado fuerte para una posibilidad de una locura de una posible intervención ahí. La cambió por una compra, sí claro, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Entonces yo creo que esto esto es un alivio, pero también el hecho que la había amenazado y con castigar con más arancéales y todo. Yo creo que los europeos ya están como dijo Marcani en Davos, en Suiza, yo creo que hay una ruptura ahí de todo Marieles y la gente cree, a pesar de que no ha implementado la amenaza con respecto a Groenlandia. Eso es bueno así y otra pregunta que yo acabo de estar en esa isla y me parece que es un tema que no aparece en ninguno de las agendas de las potencias que están en este momento disputándose su privilegio su prevalencia. A China no le importa porque no producen a Rusia, no le importa porque no producen a Estados Unidos, Donald Trump no la tiene en su mira solamente una persona la tiene en su mira que es Marco Rubio porque es cubano, pregunto por la isla de Cuba. En una situación muy lamentable no tiene luz, no tiene agua, no tiene nada, tiene una epidemia chica un guía muy difícil de enfrentar. Es cierto que Cuba sería también parte de esta estrategia que por el Castillo de Naipes por cuenta del Castillo de Naipes terminaría pues derrocando el régimen Cuba. Yo creo que no hay un plan, hay un deseo que termina que hay un cambio de origen que deseo que Marco Rubio ha tenido todo su vida, pero un plan de cómo hacerlo y qué pasaría después, o sea la distracción de Venezuela es totalmente distinto. No va a capturar de las canales, no es equivalente, no hay oposición en Cuba, qué pasaría después, qué, o sea, Estados Unidos va a venir y tomar control de toda la isla. Yo creo que esto no es serio y no hay con quién trabajar en Cuba, o sea, tienen necesitas gente ahí, si van a ver un cambio, necesitas tener que con que se puede trojar en caso de Venezuela tiene desorrigues, tiene la gente ahí que estaba con el régimen anterior, no está muy claro si hay equivalentes en el caso de Cuba. Entonces, hay mucho ruido, hay muchas manazas, pero no hay un plan y lo que yo veo, no hay ningún, o sea, qué va a ser, no tiene, no tiene claro. Yo creo que es, vamos a ir escuchando mucho por Marco Rubio, pero no me sorprendría si Cuba se puede sobrevivir, aganizando, sufriendo una miseria sin precedentes, con muchos cubanos saliendo de muchos. Ya han salido y va a salir mucho más, pero un cambio de régimen, yo no, yo creo que es un régimen que sabe aprendido sobrevivir. Yo también, en 65 años, entonces yo creo que puede sobrevivir más, pero es una tragedia, es muy, muy, todo roso en mi triste, ve lo que está pasando ahí, pero no veo que este gobierno de Trump tiene un plan con el protocolo. No, y nadie, nadie, nadie, nadie sabe, nadie, yo creo que la, el fórmula que usó para Venezuela no aplica a Cuba para nada. Y Mike, entonces volviendo finalmente al caso de Venezuela, evidentemente no es muy claro y esa es una pregunta, si todo esto que pasó hoy que sucedió en Venezuela, que fue una ingerencia directa, una más que, una inración, que se terminó llevándose capturado a la, pues, a Maduro y a su esposa, a Siria Flores, no es claro si eso va realmente a terminar una transición hacia elecciones libres, o si esto se va a demorar más de la cuenta, porque no aparece la palabra democracia en ninguna de los documentos que hemos liido, entonces mi pregunta es la que nos hacemos tantos muchas personas que hemos ido también a Venezuela y conocemos lo que está pasando allá, va a ver una interés real y cuál es el plan que hay para hacer esa transición. Bueno, Macriubio, en su planteamiento, en la paración, ante el Senado, la semana pasada, yo escuché todo su presentación, él sí hablaba de democracia, tres pases, estabilizar, recuperación económica y después transición, pero no es el tema de favorito del presidente Trump. Democracia, Estado derecho, derechos humanos, no, no, no, no figura y no, no estaba en la reunión con el presidente Petro tampoco, no, no, no existe y no, no figura en ninguna parte del documento de seguridad nacional, la estrategia de seguridad nacional. Entonces, yo soy séptico, yo soy séptico, si esto va a cumplir, depende cómo va obviamente en Venezuela, pero si hay un algún algún alivio económico en Venezuela con la producción de petróleo y la gente siente una diferencia, es posible que a través de eso rugues ganas cierta ni vez de legitimidad, no por las ornas, sino por la economía y puede durar hasta fin del mandato de maduro, de maduro, que sería ya en cuatro años. Claro, y que después, después hay elecciones, claro, yo no creo que se va a quedar siempre ahí, pero no me sorprendiría mucho si ella cumple termina mandato, no hay mucho a fan. Sobre todo por presidente Trump, que simplemente es el único persona que decide estas cosas, ha sido una, ha sido una transición democrática en, en, en, en, en, en, en Venezuela. No, no, obviamente él no tiene ningún problema para nada en un reparo, tratarse con todos los régimes de mundo de que no son democracias, o sea, eso es su, eso es su especialidad. Pues, por eso, por eso, por eso, por eso, presidente, sería claro, a todos los, los, los gobiernos, el medio oriente, árabes, medio neta, y lleva fantástico, estupendo con todos sus líderes, porque no entra en un figura preocupación, por interés, por democracia, y no, no importa, eso no es lo mismo que Biden ni hasta buss, que siempre fue un tema ahí para él, no, no es un tema, no figura ahí, entonces yo no creo que él, él va a sentir que hay que moverse mucho para una, una transición. Pero sí, entonces, cómo le va si, obviamente si lo cosa va muy mal podría ser otro escenario, pero si hay mejora, aunque modesta, de unos económicos y la gente siento un poco mejor, gracias al patrónio, eso podría, ella podría terminar su mandato de Maduro. ¿Por qué es que se hace esta reunión entre Donald Trump y Gustavo Petro cuando Petro está a cuatro meses de salir del poder? Es una de las cosas que todavía no entiendo, será que ahí después de esto, no sé, una, una evidente realidad que es que este país de alguna manera cambió, pero no en su relación con los Estados Unidos. Bueno, yo creo que yo creo que pasó porque hay hubo riesgo que esto puede salir un poco de la, ¿no? Que los ensotos y el asto de la hasta lidar fue tan alta, tan elevada que ponía en cierto riesgo la relación. Yo creo que por eso gestionó tanto el embajor colombiano en Washington y por eso se ruso todo y yo creo que quería evitar que eso saliera de la un poco de él. Y claro, y eso tiene, pero entonces la pregunta que ya es la última que hago es, eso significa que la intervención de Donald Trump, que ha sido muy directa en otros países cuando se inician procesos electorales. ¿Aquí va a ser más respetuosa? No, necesariamente. No, no, no, no, no es una conclusión lógica. Cuando Donald Trump usa la lógica, no se sabe, no se sabe. Es un gran interrogante. Primero, si se va a meter o no, y segundo, si se mete como cual, si estos favorece o si hay cual rotado. Si se mete yo ya tengo una teoría que le hemos visto. Si se mete favorece mucho hasta ahora había favorecio petro. Afarecio petro. Hasta ahora. Sí. Vamos a ver. Entonces yo creo que eso también lo tiene muy claro Donald Trump. Sí. Bueno, debería, debería, debería. Uno pensaría, pero él, hemos visto en otros casos donde se mete, y es, bueno, funciona, caso de Canadá. Pero funcione en Honduras y Argentina, pero Canadá no. No. Entonces, hay ejemplos por ambos lados donde funciona, no funciona. No sé si él está calculando así, si él tiene, si él tiene la tentación de meterse, se va a meter, depende de, de, de que piensa. No, y todavía no sabemos cómo va a ser el, hay mucha incestirum, de parece que en Colombia todavía. Todavía no sabemos nada. No sabemos nada, muchas cosas pueden pasar. Michael, tú te acuerdas este episodio que se sucedió en el 2010, que yo lo traje con la acción en una portada que se encambio cuando Juan Manuel Santos, después de haber sido el enemigo acérrimo, acérrimo del presidente Chávez, lo primero que hizo fue invitarlo en Santa Marta. Y cuando salieron de la reunión privada y hicieron la rueda de prensa, esta fue la forma como Juan Manuel Santos presentó al presidente Chávez. Les presento a mi nuevo mejor amigo. Ahora podemos decir exactamente. Se me hizo recordar eso con el petro vitro, ¿no? Por eso la política es una maravilla, ¿no? Porque cualquier cosa. Lo pensé justamente cuando hubiera Trump y mi nuevo mejor amigo, ¿no? ¿Cómo cambia? ¿Cómo puede cambiar tan dramáticamente en un poco tiempo? Por eso nos fascina la política. A fondo es un podcast producido por Mafia Elante, producción general Beatriz Acevedo, producción de audio, Santiago Acosta Lobis, música original del maestro Oscar Acevedo. ¿Nos pueden escuchar también en mi canal de YouTube? Gracias por escuchar. Soy Marejimena Dusan.