Longevidad más allá de la biología: cultura, sociedad y mente, con Sari Arponen

Muy buenas, soy Marcos Bazquez y estás escuchando una nueva entrevista aquí en radio, finés revolucionario. Hoy vuelve al podcast La Doctora Sari Arponen, que estuvo hace unos años presentando su anterior libro sobre la microbiota, y hoy tocamos un tema más amplio o dos en realidad que están muy conectados. Para empezar, Sari nos cuenta por qué no le gusta decir su edad, se hablamos en este contexto del edadismo o de cómo distintas culturas interpretan el embejecimiento y cómo eso influye en el propio proceso de embejecer. Tocamos después las llamadas claves del embejecimiento social, hablamos también de cómo la llamada desesperación colectiva o el contexto socio económico influye en la salud. La continuación tocamos temas puramente fisiológicos como un impacto de la microbiota en el embejecimiento, protocolos de sauna, suplementos y terminamos hablando de salud mental con una perspectiva más amplia. Memos posibles carencias en la bordaje tradicional, si se exagera demasiado con esto de epidemia de salud mental y mucho más. Es la tercera vez que viene Sari al Pozcasi, siempre han gustado mucho sus aportaciones, así que no te pierdas esta charla. Pero antes de hablar con Sari, os quiero presentar muy rápido el patrocinador de esta semana, que es Bimi. Y aunque el Bimi parece un broccoli estilizado, es en realidad un cruce natural entre el broccoli y una colchina llamada Kai Lang, desarrollada en Japón tras 8 años de esfuerzo. El objetivo era suavizar el sabor intenso del broccoli y crear una verdura más versátil en la cocina y lo conseguiron. El Bimi tiene un sabor más suave, una textura más fina y a diferencia de otras verduras similares, aprovecha absolutamente todo tanto el tallo como el fiorete. Pero más allá de la cocina tienen un gran perfil nutricional, la porta vitamina C, folato, fibra y potasio con apenas 35 calorías por cada 100 gramos. Y algo muy importante y es que al igual que el broccoli es rico en glucosinolato, unos compuestos azufrados, características de las cruziferas que destacan por su poder antioxidante, antiinflamatorio y anti-cancerígeno. En definitiva, es una forma muy sencilla de comer más verduras cruziferas sin que parezca que estás haciendo un esfuerzo. Los Bimi se encuentran ya en casi todas las grandes cadenas de supermercados y puedes probar los emutitudes de recetas. Queda muy bien simplemente a la plancha con aceite de oliva y sal o yo desayuno muchas veces una tortilla de Bimi, la añado que so crema, un poquito de salmo amado, también queda muy bien al horno, gratinado con un poco de parmesano. Y en Bimi.es, barra cocinar guion con guion. Bimi, tenéis cientos de recetas adicionales y dejaré el enlace en las notas del episodio. En resumen si no habéis probado el Bimi o se lo recomiendo mucho y si más damos la bienvenida a Sari Arpone. Bienvenida a Sari y cómo estás? Hola, ¿qué tal? ¿Tú les he encantado a esta la aquí, Marcos otra vez hablando de temas comunes? Exacto, tocamos temas comunes pero creo que les vamos a dar otra perspectiva. De hecho, a tercer a vez que vienes, la última vez que estuvimos hablando de microviota, no a raíz de tú libre anterior, yo ya hablaremos de envejecer o de rejuvenecer, que es la temática de tu nuevo libro, pero tocaremos también aspectos de salud mental por las formaciones que hace y se niracara, etcétera. Pero una primera pregunta sería ¿por qué no te gusta decir tueras? Vale, pues mira, esto es una buena pregunta. Tampoco yo no soy súper fija en este tipo de cuestiones pero es verdad que tengo un amigo que, bueno Pedro Vivar, que también ha pasado por aquí, que en su momento le decía que no quería decir su edad y en ese momento no lo entendía tampoco, digo bueno, ¿qué más dará? Pero es verdad que documentándome para imejer esos rejuveneces, ¿no? Estuve leyendo muchos temas, obviamente desde lo más diológico, de medicina de estilo de vida, pero también sobre muchas cuestiones que tienen que ver más con los sociá, lo con lo cultural, incluso lo filosófico, ¿no? Y leyendo al doctor Mario Martínez, que es negrosicólogo, es doctor en psicología, y él habla de lo que, bueno, por poner por manera palabras largas, que se ponen a veces el habla de la psiconeuroimunología cultural y él integra la psicología, integra la neurociencia también, incluso la antropología médica pero con los aspectos culturales, que en los seres humanos siempre nos queda la cuestión de nature and nurture, ¿no? ¿Qué es cultura? Y qué es lo que es la biología, ¿no? Y se plantea la cuestión de las interacciones entre todo esto, no, la mente, el cerebro, el cuerpo, la historia cultural. Y siempre dice que no podemos separar realmente, no es que sea una disuntiva de separar la biología de la cultura. Y entonces, es él, el que dice, y ahí, claro, vi un vídeo por ahí, suyo también a la parte del leerlo, no sé muy de ver vídeos, pero bueno, coincidió que lo vi, y él decía que el emvejecimiento tiene mucho de fenómeno cultural y dice que, claro, cada vez, y esto es verdad, cada vez que te pregunta, ¿cuántos años tienes? Porque nos gusta preguntar a la gente de datos para etiquetarlos, tenerlos como etiquetados en nuestra cabeza, ¿no? Entonces, tú se lo dices, o a ti te lo dices, y esta persona que dice la edad, recibe una etiqueta según esa edad cronológica, hay una serie de expectativas culturales muy dependientes de nuestro entorno, no, no es lo mismo aquí, que en Japón, que en Finlandia, ¿no? Y cada vez que dices la edad, o te lo dices, pues tú también te la estás repitiendo, ¿no? Y aquí, por ejemplo, pues, espera, aunque esto cada vez pasa menos, que a una determina edad tengas tu casa, tengas un trabajo estable, que hayas hecho una familia, que tengas hijos, las mujeres en particular desde el punto de vista de la fertilidad, la reproducción, la sexualidad tiene toda una serie de implicaciones, entonces, claro, si me, yo no tengo de ney, porque no soy española, pero si mi documento de identidad, Finlandes, en este caso, dice que tengo una edad cronológica a X, pero mi edad psicológica o mi edad funcionada, de la que tú también hablas tanto en tu libro, mi edad biológica, es distinta, ¿por qué dejar mi etiqueta por algo que me va a sentir de una manera o que va a hacer que otros me perciban de una manera determinada, ¿no? Entonces, y luego hay otra serie de segunda cuestión, si alguien me pregunta a mi edad, yo no se la quiero decir, y esa persona se molesta, porque yo no se lo quiero decir, ¿qué hay detrás de esa molestía? No sé cómo lo ves tu este tema, porque en realidad, luego da igual, pero no da igual, no sé cómo lo ves tú. Pues, esa mi primera reacción es como tú deciste ser principio, ¿qué más da? Solo un número, pero es verdad que la edad no es una métrica más, sino que tiene todas esas connotaciones, esas segundas derivadas, ¿no? Entonces, o sea, por un lado, la edad es un parámetro muy importante en salud, tú como médico sabes bien que muchas se pruebas de escribado, la edad es el factor determinante para definirse, tiene sentido hacerlo, no? Al igual que con muchas muchas pruebas, pero como bien decías, o sea, por un lado, ¿qué separar la edad cronológica de la biológica? Y es evidente que los personas de 50 años pueden verse muy distinto y tener riesgos muy distintos en función de la vida que han llevado de sus hábitos, de sus genes también, por supuesto, que siempre importan. Entonces, creo que por un lado, son buenas. O vamos a decir necesarias, ¿no? La etiquetas como la edad, o en qué de cada esto y al menos, pero las etiquetas que nos ponemos o que ponemos a los demás, pues influyen también en cómo nos vemos y por tanto en cómo nos comportamos, de manera muchas veces inconscientes, y hablo también en mi libro de cómo esas etiquetas y las creencias a las que dan lugar, pues impactan en cómo envegetemos por el simple estrés, por la inflamación, ¿no? Si son creencias negativas. Y por supuesto, en nivel general, habría que hablar también del edadismo, de cómo la sociedad juzga a las personas según su edad. Este es un concepto totalmente, el edadismo en particular se considera por parte de la organización mundial de la salud, la tercera causa de discriminación, detrás de cuestiones de sexo-genero y raza etnia, ¿no? Y el edadismo es algo que yo esto, fíjate, lo veía bastante en los hospitales, ve mucho cuando va una persona que se considera, fíjate que incluso con las palabras, cómo decimos, cómo llamamos a las personas a partir de una cierta edad. La palabra viejo tiene muchas connotaciones negativas, anciano, mayor, señor, ahora parece que está más aceptado, la generación silver, ¿no? Por lo de las canas. Pero muchas veces hay esa tendencia a infantilizar y a tener un paternalismo terrible con las personas porque tengan una cierta edad, por supuesto, el médico, si necesita saber el profesional sanitario, la edad de una persona. Pero claro, cuando ya alguien va a la consulta al médico y tiene, no sé, 80 años, 85 años, y le hablan al familiar que le acompaña, como si esa persona no pudiera tomar sus propias decisiones o incluso el profesional sanitario con el familiar o culta de información o no cuentan con la propia persona, cuando está perfecta de la cabeza, eso es una parte del edadismo, luego también ha habido campañas, pues, sobre estas cuestiones, por ejemplo, de las personas mayores, que su incorporación, quizás al mundo digital, es un poco complicada. Entonces, bueno, no lo sé, o sea, yo esta cuestión de la edad, las etiquetas, es algo que, de vez en cuando la revisito en mi cabeza, reflexión sobre ello, no es una cosa cerrada en sí, pero es verdad que si alguien me lo pregunta, yo no sé lo quiero decir, y se molesta, pues, está, digo, y a ti que más te da, quiero decir, pero bueno, que todo está bien, decirla, no decirla, y quizás lo que debiéramos hacer es que no tengamos en nuestra sociedad, porque en culturas orientales, por ejemplo, en Japón, la cuestión es distinta, ¿no? Sí, por ejemplo, hablando de Japón, mencionas en tu libro el término japonés, no me iuaku, no sé si está bien pronunciado, pero a que se refiere? Sí, bueno, en Japón, nosotros, probablemente, aunque hablemos de conceptos japoneses, podemos hablar del caicén, aunque realmente el caicén no lo llevaron, los estadounidenses a Japón, podemos hablar de liquigay, o podemos hablar de no me iuaku, pero realmente a nosotros entenderlo desde nuestro punto de vista, quizás no hay lleguemos a entender la esencia, pero bueno, si tuviera que traducir, no me iba a cusituéramos que traducirlo podría decir algo un poco más sonante con lo cual no lo voy a decir, entonces se traduce como no molestar o no causar problemas a los demás. Es como una norma cultural muy profunda, yo te diría que en Finlandia también la tenemos, ahí como concepto así palabra no existe como tal, ¿no? Y es como un respeto, una consideración y un armonía social en general, de, bueno, pues pensar en la comunidad del grupo no tanto en uno mismo, tener un comportamiento adecuado en público que esto son cosas muy que yo las veo muy obvias, pero veo a veces ciertas conductas que digo, y pues no están obvio para todo mundo, es cosas como no tirar basura por la calle, mantener un volumen bajo, no mantener el vídeo llamadas cuando vas en el metro en el tren, ser ordenado, no es torbar en general. Y claro, esto cuando hablamos de cumplir años, se habla de un envejecimiento digno y los adultos mayores, de hecho en Japón, quieren mantenerse independientes y activos para no ser una carga para su familia y para el Estado y intentan no pedir ayuda, por ejemplo, para no molestar a sus hijos o a la sociedad, porque no es que no puedan pedir la que podrían, pero cuanto más procurés hacer tú las cosas por tu cuenta, porque if you don't use it, you lose it, o sea, si no lo haces, lo pierdes, vas a dejar de hacerlo. Entonces, se refiere a esto a mantenerse activo, y además, pues, pues seguir aportando a la sociedad, aunque te hayas jubilado, que por cierto, al respecto de esto, también hay un día del respecto a los mayores, y se honra y se muestra gratitud a ellos, y hay otro concepto también relacionado con el no me igual que cuando me comentaba por el libro, me pareció curioso, que es como reverse, ¿no? Que es el arregata me igual que uno, que es cuando alguien te hace un favor, por ejemplo, o te hace un regalo y te supone una molestia, que esto es el típico, pues yo que sé, tienes que hacer una cosa en el trabajo y te viene un compañero, dice, yo te ayudo, y entonces, en la liaparda, o cuando te hace un regalo, claro, pero aquí no te sirve o no lo querías, y entonces, es como, que tienes que estar agradecido, pero desde la molestia, y entonces esa cosa buena y realidad también acaba siendo una forma de molestar, ¿no? Entonces, creo que no se trata de que una persona no pueda pedir ayuda o recibir apoyo según sus necesidades, pero se trata siempre de intentar mantener esa suficiencia y, y, sobre todo, seguir siendo un miembro activo de la sociedad, ¿no? Que da también cambiar la forma en la que pensamos, ¿no? En vez de pensar que puede hacer el estado por mí, pensar cómo puedo seguir contribuyendo, o al menos no ser una targan y para el estado, ni para mis hijos familiares, en la ambía de lo posible, obviamente, ¿no? Hay muchas cosas que, que no depende de nosotros, pero a menos tener ese autocuidado básico, o, por ejemplo, una cosa que me sorprendió de Japón, cuando estuve a hace unos años, es ver a gente muy mayor trabajando. No te hablo de 65-70, que la da de jubilación en Japón es alta, porque tiene un poco mano de obra, una pirámide poblacional muy envejecida, pero te hablo de personas de 88-85 años, que, además, he trabajado entre comillas poco útiles, ¿no? En España no sorprenden, por ejemplo, había gente, yo que hacen las puertas de los estacionamientos de edificios, con bandritas para avisar a los peatones de que va a salir un coche, y, de hecho, había normalmente dos personas, un ancadalado de la salida del garage, ¿no? O gente sacando las tarjetas de los parquins para darselas a los conductores, y me contaron después que tenía que ver en parte, para que estas personas se sintieran útiles, tuvieran cierta interacción social, no sé si le servía también para complementar la pensión, no sé el detalle, pero bueno, me pareció curioso y creo que está conectado en parte con este concepto que comentamos. Sí, totalmente, porque además, si la perspectiva, porque sí, JT, si se dice que cuando uno se jubila, por ejemplo, el tema del huerto, ¿no? Es muy protector. Entonces, si la perspectiva es, oye, me jubilo y ayudo a los nietos desde donde yo quiero, ¿no? Como cáncuro a día, a día completo, o me hago un huerto, que esto es muy protector. Bueno, bien, pero si la perspectiva es, oye, me jubilo, y como mucha gente quizás hace, porque tampoco tiene económicamente muchas posilidades, o no tienen aficiones de antes, si la perspectiva es, me quedé en el sofá, y cómo es hoy mayor, que entramos en el edadismo, no hago ejercicio, es que no puedo hacer esto. Entonces, mantenerte, porque realmente en las tribus ancestralmente, por ejemplo, de cazadores y recolectores, oye, todo el mundo tiene su papel y todo el mundo tiene algún tipo de utilidad, así si hacía el sabio de la tribu a quien se pueda consultar, ¿no? Entonces, a lo mejor, además, económicamente, vamos a tener la obligación de revisitar cómo va a ser nuestra vida activa, a partir de ciertas cidades, porque es obvio que uno no va a estar haciendo un trabajo físico, super duro, a según que edades, o ciertas cuestiones de responsabilidad, pues no sé, un cirujano o probablemente a una cierta edad, no mantiene la preciesa que necesitan, ¿no? Entonces, bueno, son cuestiones interesantes para que nos preguntemos, ¿no? Entendremos que replantear muchas cosas sin duda, ¿no? Y todo esto que estamos comentando, conecta con otra idea del libro, que es el envejecimiento social, la publicación de este "paper" de la "Sosya a Jomal Sophéjín" que intenta extender las claves del emesjecimiento de Carlos Opetotín y otros investigadores, ¿a que serve fieren estas claves sociales del emesjecimiento y que papel juega? Sí, bueno al final para mí siempre esta perspectiva también social es muy importante, porque los determinantes socioeconómicos, esos socioculturales de la salud son muy importantes, fíjate que estoy dando un poco una vuelta pero es para situar esto, ayer pues estamos en un simpósofo en la Unión de la Comuniciencia de Madrid, en una cátiedra verdad de nutrimicrobiómica y hubo una pregunta muy interesante que decían "¿vale? ¿sabemos cómo cuidar la salud de la microbiota? En este caso se hablaba de alimentación y decía "¿cómo esto lo llevamos a la población?" y los ponentes hicieron pues, acortaciones interesantes y ejeraron, es la educación en casa y fue mucho por esta vía, pero claro, la educación en casa está oviando la parte de las causas y los determinantes socioeconómicos, ¿no? Y también en el emesjecimiento, también en la longevidad tenemos estos social, hormoso, fíjin, que son las causas sociales interrelacionadas con todo lo que tiene que ver con el emesjecimiento, esto lo habla el incrimis, en un vapor en un artículo y habla de que hay unas características sociales de un emesjecimiento que va a ser, vamos a decirme, saludable, puede influir tanto en la calidad de vida como en la cantidad de vida y tiene que ver con particular con lo que son el bajo estatus socioeconómico, que claro, ese bajo estatus social ya podría ser una causa fundamental de la mala salud del emesjecimiento, porque se relaciona también con los otros homeworks, el social en el emesjecimiento, por ejemplo, pertenecer a una minoría discriminada, esto quizás aquí, bueno, en España en particular quizá no sé, bueno, puede verse, pero hay otros países con mucha variedad étnica y cultural, donde quizás se ve a más, muchos eventos adversos en la vida, sobre todo la infancia, pues me refiero a cuestiones como, por ejemplo, droga adicción de los padres, que haya algún progenitor que vaya a la cárcel, que haya suicidios, malos tratos, es verdad que los malos tratos están en todos los estratos sociales, ¿verdad? Luego todos los estados psicológicos adversos y esto tiene que ver directamente con cuestiones de salud mental, que es verdad que salió un artículo muy iracientemente, que dicen que no parece que la desigualdad en sí tenga por qué generar, por lo menos de salud mental, pero sí el bajo estatus socioeconómico, porque además va a ser más difícil que hagas conductas saludables o que recibas una ayuda más integral. Y luego todo tipo de conductas adversas que pueden ser consumo de tóxicos, que pueden ser, bueno, ciertas conductas incluso, por ejemplo, de promiscuidad sexual, tener, por ejemplo, que de esto no se habla mucho, una parentalidad no planificada, que esto puede envejecer mucho, que quede acio decirlo, pero es verdad que si pensamos en, bueno, pues en personas de bajo estatus socioeconómico y académico que tiene mucha cantidad de hijos de una manera no planificada, pues a lo mejor si no tiene muchos recursos, hay recursos económicos, todo va genial, pero el bajo estatus socioeconómico al final y todo lo que son aspectos de adversidad social tiene que ver con elvejecimiento acelerado. Entonces, el código postal influye mucho, ¿no? En fluye mucho, hablamos de los hábitos que son fundamentales, pero los hábitos no ocurren el vacío, se integra de un contexto y si vive según barrio inseguro, sin naceras o sin fruterías o de bajos ingresos en general, pues obviamente tus posibilidades de llevar buenos hábitos son menores, ojo, se puede, vale, no es que tu entorno dé termine tu comportamiento, por supuesto, si siempre tenemos capacidad de resistirnos y hay mucha gente que así lo confirma, pero es más difícil, es como un adar contra corriente todo el día y por eso el código postal se influye mucho en la salud y en nuestra longevia. Hablas también en el libro de la desesperación colectiva, ¿qué se refiere este concepto y cómo podemos lidiar con ella? Bueno, a mí me impacto mucho escuchar a Peter Sterling, que es un racentífico, oficial o logó, tiene un libro que se llama "Wotis Health", que habla sobre a los tásis, ¿verdad? él pues participó en… o sea, tuve la ocasión de escuchar lo directo en una más tercera clase, la formación de Nira Cara, de Salumental, de mi decía, si lo ha dido aplicada al Salumental. Y hablaba sobre este concepto de la desesperación colectiva, lo tiene publicado también en un artículo, en varios artículos, y él hace referencia que hay un gran colectivo de personas que de manera simultánea no habla de sincronía, lo podríamos hablar incluso cuando se habla de psicología social, de cómo hay esas síper sincronías, ¿verdad?, grupos de personal. Pues entran en un estado… tienen como un estado emocional de angustia, como de impotencia, falta de esperanza en situaciones al menos asidifíciales de superar. Esto, él comenta que suele aparecer más en situaciones como guerras, en desastre naturales, en crisis económicas muy graves, pero quizás recientemente podamos poner el ejemplo de la pandemia, que fue como a nivel mundial, porque normalmente son como más… bueno, quizás más locales, pero es verdad que él también hace referencia a que esto también puede estar presente en las sociedades industrializadas cuando parece que no hay en general problemas graves de seguridad o conflictos de los que sufrieron nuestros… mis padres o abuelos, por ejemplo, no, aquí en España, pues lo más reciente fue la guerra civil con los costeros, pero sobre todo la guerra civil, ¿no? Y además, esta desesperación colestiva, como que se acompaña también, muchas veces de estados de miedo, y esto tiene mucho que ver con cosas que hablas tú, mucho de cómo recibimos las noticias, cómo nos exponemos a las noticias y cómo entramos no desde la razón, sino desde la emoción y el miedo a analizar como está el mundo, entonces parece que el mundo está todo fatal cuando, si en fact, factfulness, no, creo que es otros libros que hablan sobre los datos o el propio jarad y hablan sobre… ¡Oh, que es tan pues bastante bien! Lo que pasa es que, bueno, pues luego se produce ese contagio social y esa propagación emocional, la polarización, pues, entre las redes sociales y, por un uso, muchas veces político, no, y desde estas cuestiones para manipular al final, a la polarización y que se tomen decisiones, no desde la razón, no desde la emoción, ¿no? Así es, de hecho, comentarse en el libro que la exposición a la política y a los políticos nos provoca a estrés crónico. Bueno, claro, no lo digo yo, lo dice en artículos también, ¿no? sobre cómo eso provoca a estrés crónico, entonces, igual que… Bueno, además, Peter Sterling dice que la desesperación colectiva nos viene de que no se hemos alejado como humanos de las necesidades esenciales de nuestra especie. Yo, desde que lo escuché, obviamente, siempre haciendo referencia a Peter Sterling, cuento que esas necesidades esenciales, que esto sorprende un poco, porque son emovimiento, ¿no? Que eso es como muy obvio, pero él habla también de la necesidad de tener desafíos, de la necesidad de desafíos tanto físicos como… es el luego intelectual es, pero también de la cooperación, somos un animal social, y luego introduce las prácticas sagradas, pero las prácticas sagradas no necesariamente tiene que ser algo espiritual o religioso, sino que hacer referencia a cuestiones como la música, como la danza, como los ritos de paso en diferentes momentos de la vida, que esto se ha perdido mucho. Es ese es ese sentimiento incluso de tribu y de ciertas prácticas colectivas, no desde los sectarios, no desde la manipulación, sino, bueno, muchas veces son más corporales, estas cosas, pues ese baile, por ejemplo, que ahora hay cosas que se hacen como el extáctic dance, que son bastante curiosas, ¿no? Entonces ahí vamos a decir a medicina, hay solución para la desesperación colectiva, pero de nuevo es verdad que hay una parte individual muy importante, igual que nos alimentamos de una manera adecuada para nuestro cuerpo, nuestra microbiota, también como alimentamos nuestra mente, y esto tú siempre lo cuentas genial, es muy importante y para mí está incluso la práctica clínica se ve que muchas veces está por encima de lo que uno se lleva a boca incluso. Totalmente, y no se habla tanto de estos factores en el campo de la longevidad, pero son fundamentales y además condicionan todos los demás, si a situaciones sociales son malas, no tienes esas prácticas sagradas o algún propósito vital y tu entorno socioeconómico es malo, pues para dificultar el resto de hábitos saludables, va a dificultar que comás bien, que te muevas, que duermas con paz mental, entonces todo está conectado y por eso quería empezar por ahí. Pero hablemos también, si te parece de las bases más fisioológicas, aunque vemos que todo está conectado, y sabemos, por ejemplo, que hay una conexión muy fuerte entre la microbiota de la que hablamos el última vez y la longevidad. De hecho, en la revisión de los Home Mars of Faging de 2022 se introdujo la disciplíosis de la microbiota como una de las nuevas claves y el emigirimiento, pues arraide todos los estudios de nuevo sobre este tema. Entonces, como esperta tanto en microbiota como en la longevidad, ¿cómo resumirías esta relación? Sí, al final el tema de la microbiota efectivamente además está avanzando muchísimo y ya se está empezando a aceptar también por parte de, vamos a decir, la ciencia es de la salud mal mainstream, como algo clave, verdad en el cuidado. Al final, aquí siempre me hiciste mucho en que la microbiota intestinal es importante, pero recordemos la importancia de la microbiota oral, porque la microbiota intestinal se influencia mucho sobre la oral. Y por eso, por ejemplo, la mala salud oral o la falta de cuidado de la boca de manera adecuada puede hacer que la microbiota intestinal pues no funcione también. Entonces, si pensamos en todas las funciones de la microbiota, tanto, bueno, luego tenemos todas las otras barredas, verdad, la piel, la genital o la respiratoria, pero si pensamos en las funciones de la microbiota, ahora lo intestinal como moduladores, grandes moduladores del sistema inmunitario y ese sistema inmunitario es el que va a determinar si, por ejemplo, tenemos un estado de información crónica y bajogrado que es otro de los homorzo-fetching desde el punto de vista de la biología. Si pensamos en que incluyo incluso se influencia la función mitocondrial por parte de ciertos metabolitos de la microbiota, en todos los ejes intestino, por ejemplo, el intestino cerebro, pero también tenemos el eje intestino hígado, eje intestino e riñón. En todas las relaciones de la salud intestinal y de la microbiota con todo el cuerpo, pues es fácil entender que según tengamos la microbiota, pues así será nuestra salud y por lo tanto así también será nuestro proceso de cumplir años, de envejecimiento. Entonces, que sucede, ahí estudios muy interesantes sobre el microbioma, fundamentalmente intestinal, en personas siempre hablo de las super centenarias, o las hemisuper centenarias, gente que llega a los 100 años o más, sobre cómo tienen ciertos perfilios, microbiómicos especialmente, bueno, pues definitorios, por ejemplo, Carlos López Oting, que ha estudiado mucho sobre la que hermanse a Mucinife, la en particular, que parece que se asocia a esos perfiles envejecimiento de personas muy ancianas, pero que tienen un buen estado de salud, sin patologías, muchas veces, pero también las bifido bacterias, que esto cuando falleció María Braña, como año medio, creo que fue. No sé, no fue el acuerdo de ahora si fue el año pasado, hace año medio, pues decía, es que tenía la microbiota como una niña y ella decía que es que tomaba mucho yogurt, ¿no? Que es verdad que ayuda a los bifido bacterias, pero claro, no es solo eso. Y luego también, Cristian, se enelace, ¿no? Que no es que no es que uno, porque se vaya a tomar estas bacterias y las tomar a, por ejemplo, el formato probiótico que existen, que vaya a envejecimiento mejor. Y aquí entra la cuestión de, es que como estas personas han tenido un estilo de vida ex o una genética determinada, que por supuesto también influye, por eso tienen ese microbioma, o es que como tienen ese microbioma, tienen un envejecimiento determinado, en microbiómica y particular, muchas veces hay algunas personas que tienen mucha prisa en establecer relaciones de causalidad, cuando normalmente la causalidad es bidireccional, ¿no? Entonces, probablemente hay a esa bidireccionalidad, ¿verdad? Que por un lado, bueno, pues ese microbioma que ellos tienen, les ayuda a tener una mejor salud y un mejor envejecimiento, pero es su estilo de vida, al que les lleva a tener ese microbioma, ¿no? O digamos que hay bidireccionalidad, ¿no? O sea, tenemos estudios muy interesantes en ratones donde al transportar la microbiota de un ratón joven a uno viejo, este último rejuvenece y al revés, al transportar la microbiota de un ratón envejecido a un joven, pues, este empeora o envejece más rápido. Entonces, la microbiota no es solo el resultado de los hábitos o un simple marcador de estilo de vida, sino que influye directamente en la salud, ¿no? Y aunque conocemos algunas cepas concretas que parecen asociarse con más longevidad, la realidad de la microbiota es muy compleja y no hay tampoco evidencia de que simplemente suplementar con un probiótico X vaya a mejorar por sí mismo la longevidad, seguramente el reflejo de muchos factores. Sí, porque además aquí ¿qué pasa? Que por mucho que se hiciera luego, por ejemplo, tal a toma de X probióticos, luego hay mucho que no sabemos sobre el microbioma y como no sabemos lo que no sabemos, por ejemplo, los obeliscos que se descubren hace un par de años, que son franventos de ARN, que están ahí y no sabemos lo que hacen y luego que si uno no mantiene un estilo de vida adecuado, pues también el efecto se va a haber muy reducido, ¿no? Sí, exacto. Bueno, pues, damos otro giro a la charla y dado que eres filandesa, tenemos que hablar también de la sauna y del frío que comentarse en tu libro ¿qué papel? ¿Qué juegan en la longevidad, barra salud y como nos podemos incluir? en la rutina. Pues son muy interesantes, es verdad que yo como filandesa, además acabo de estar recientemente en Silandia una semana, tú también estuviste no hace mucho. Si en el puente diciembre estuvimos por ahí. Sí, pues creo que no, no espillaste tanto frío y tanta nieve, ahora la verdad es que llegamos a estar a la 25 hora do bajo cero en exteriores con bastante nieve hielo. Y bien, la sauna en filandía es algo ancestral, de hecho, es una palabra finesa que se utiliza en todo mundo, ¿no? Y tiene por un lado, hoy en día, todos esos estudios científicos que nos hablan sobre beneficios, que tienen que ver, pues con muchas cuestiones relacionadas con, por ejemplo, la propia liberación en Norfinas, la regulación de proteína de choque térmico, reparación celular, disminución en la inflamación. Esto, haciendo los contrastes con frío, porque realmente la sauna, filandesa, no se entiende, o sea, sería raro hacer sauna sin un cierto contraste con frío, ya sea conducha o con inversión, ¿no? Entonces hay muchos estudios en filandía desde la ciencia sobre los beneficios de la sauna, pero es verdad que hay una parte que va más allá de la biología, que tiene que ver con, bueno, ya con ir una cuestión emocional, mental, psicológica, porque tú te metes ayer, cuando estás ahí dentro, es verdad que se te olvida todo absolutamente. Para empezar no puedes tener el móvil. No llegas el móvil, invita a la relajación mental, es que no, no te acuerdas de nada, no? Es una suerte de, mindfulness, incluso, puede centrar en un estado vegetativo, ¿verdad? Entonces hay una parte de biología, hay una parte de, o sea, vino, tiene que ver con la Ormesis, con el estimulo hormético y los efectos directos del calor, tiene que ver con los efectos del contraste con el frío, que parece como, ¿hay suerte que a veces me dice que extremo eso, de meter tener agua helada? Oye, el agua está acerogrados, aunque fuera a 25 grados, cuando te sale del agua, incluso, pues, te parece que no estaba tan fría el agua, ¿no? Aunque aguanta es bastante bien luego, ¿no? Está esa parte de la Ormesis, está toda la parte también de regulación del sistema cardiovascular, del sistema nervioso, y en el filandía es que esto se hace, desde hace, ahora está como muy de moda, y me parece genial, o sea, yo, cuando se pone algo entre comillas de moda, de una manera beneficiosa y con criterio, me parece bien. Otra cosa es que luego se venda como la solución a todo, o como que no hay, ya hay interacciones, o contra indicaciones, que también las hay, recuerdo mi madrina, por ejemplo, que ya, pues, tenía, ya tenía sus 70 y muchos años, cuando dejó de ir a la sauna, porque tenía una cardiopatía, y no toleraba ese calor, a lo mejor se metía un poco, al poco de haberlo, cuando la tenía, si la tenía de manera, o el étrica, segura que usara, pues se metía cuando todavía no hacía mucho calor y se daba una ducha templadita, entonces, esto en fin, la 10, yo desde bebé, y vamos a la sauna y me abuelo, hasta los 80 y pico, pues, practica la natación de invierno, ¿no? Entonces es algo que podemos integrar en nuestro estilo de vida, es verdad que España es más difícil, pero cada vez hay más propuestas de sauna, tanto la fila en esa tradicional, como la infrarroja, o sauna cibridas, que sería lo mejor tener la híbrida, yo personalmente, por una cuestión de traición y cultura, me quedó con la fila de esas y tuverá que elegir, pero si alguien puede quedarse con las dos, pues, pues, pues también estaría muy bien, ¿no? Entonces es necesario, no, o sea, es un elemento más, y si el resto del estilo de vida, y eso lo vemos en los filandeses, que tiene problema de salud y el resto del estilo de vida, no es adecuado la sauna por si sola, obviamente, pues, no, no, no, no rempaza el resto, ¿no? Pues, opuesto, no rempaza una buena dieta, un buen descanso, entrenamiento, aunque sabemos que genera, la sauna genera un efecto similar, en un ejercicio aeróbico de baja intensidad, no es también interesante por el lado, pero, tengo que usaría algo extra interesante para quien se lo pueda permitir, pero no es un pilar, como tal de la salud. Te decas también un apartado del libro hablar de suplementos, pero más que preguntarte así en general, prefiero preguntarte cuál es tomar, en tu caso concreto, y por qué? Bueno, sí, de mi te hablo sobre ello, luego el color que se queda la gente, porque me fastía particularmente, pero bueno, no, a ver, yo lo que sí que tomo siempre, siempre, siempre se manecio, ¿eh? Y lo llevo tomando, y lo he dicho de manera pública, le lleva tomando desde el año, creo que 2008, en forma todiaria, más en mi caso particular, por cuestiones de salud personal, pues es verdad que en día que no lo tomo, lo no to bastante. Entonces, yo tomo manicio, es verdad que quizás para mí sería el no negociable, el que llevo incluso siempre encima. Todo el resto, al final, yo, pues bueno, he tomado bastante, se he estudiado mucho, se he prescrito muchos, y al final sabes que ningún suplemento, por sí solo, o va a poder reemplazar obviamente lo que hablamos siempre del estilo de vida, pero también es verdad que sobre todo los déficit nutricionales o una falta de optimización nutricional no corregida, puede hacer que no termines de rendir bien, puede hacer que tengas problemas de salud, sobre todo su clínico, aunque a lo mejor no una enfermedad abierta, sobre vitamina D ha sabrado, por ejemplo yo personalmente, bueno, pensemos que el sol tiene muchos otros beneficios, más allá de la vitamina D, pero yo, por ejemplo, es verdad que tengo una buen ventaja competitiva y yo no solo tener en España de fice vitamina D, porque tengo de mucho más al norte. Y luego es verdad que por ejemplo yo lo mega tres, los días que no como pescados y lo tomo, pero no lo tomo de continuo, que para muchos médicos funcionales o nutricionistas manesivos, vitamina D y omega 3 son como los imprescindibles, pero es algo el magnesio que yo con la alimentación no consigo el suficiente y mucha gente le pasa lo mismo, pues o omega 3 y vitamina D pues lo puedes conseguir por otra subida, no según tus características, más allá de eso es verdad que también yo sí tomo probióticos, optimizados a mi situación personal, pero no puede haber una recomendación general en este sentido. Y luego ya es verdad que tomo ahora a way que me parece muy interesante, tomo creatina y tomo glisina que quizás por sus múltiples efectos y por su gran evidencia en muchos aspectos relacionados también con el entrenamiento, en mi caso también, bueno, pues a partir de los 40 al final, en el caso de las mujeres, yo no consigo llegar a la ingesta proteína que necesito para nivel de entrenamiento que tengo. Entonces quizás eso serían como además un como los más inocuos, todo el resto ya lo voy variando, ¿no? No sé, al final prioristas los básicos, que está en lo que yo hago, pero ya produce muchas cosas, pero que tome hacia diarios un poquito, si son para momentos puntuales. Sí, lo que tomo más cosas, pero los voy rotando, por ejemplo para la lista, pues me dice un estudio genético, pues sé que tengo un tema de la vista, sí que tengo un tema genético con la vitamina C. Entonces los pueden suplementar, pero son imprescindibles para mí, no, no, no, no haría una recomendación generalista, no? Correcto, ya hablamos de recomendaciones más individuales según parámetros de la analítica, según preisposición genética, como es tu caso, este plano. Bueno, pues ya para concluir este bloque quería pedirte que nos asomemos el futuro y aprovechando todo lo que has investigado para el libro en cuanto a terapias de la ingeniería que estén en curso, hay alguna que te llame la atención o que creas que puede mover la aguja a medio plazo, vamos a decir cinco y años. Pues seguramente que sí, porque están avanzando mucho, de hecho, algunos ya se están utilizando los peptidos en particular, quizás no, son muy interesantes y, de hecho, los fármacos, bueno, muy controvertidos para la obesidad, no deja de ser otra cosa que peptidos, no? Entonces en este sitio, hay mucha investigación interesante también algunos con un uso no regulado que puede generar problemas, verdad? Los exosomas también se están utilizando ya, sobre todo por parte también en la industria, bueno, pues, pues lo que tiene que ver la estética, la belleza, incluso, pero son muy prometedores, es verdad que las terapias técnicas, no, se están investigando cada vez más, lo que pasa es que allí, las terapias génicas, a veces llegar a ver de un sistema complejo que efecto va a tener la manipulación de un gen o cuando se habla de la telomerasa, por ejemplo, y se ve que la manipulación de la telomerasa puede tener su contrapartida negativa según el estado, esto se ha visto en ratones, no? Que puede tener una contrapartida negativa, claro. Entonces es verdad que la terapias génicas, qué efecto van a tener a largo plazo en un sistema complejo, como es el organismo malo, no sé, pienso que hacía medio plazo probablemente los peptidos y los exosomas o la medicina regenerativa con, por ejemplo, con el que ya se está utilizando, más que las células madre, que seguro que también te dan un papel interesante, pero, por ejemplo, el plazo es más rico, factores de crecimiento, que no están conocidos como el rico y pláquetas, pero es muy interesante, esto lo trabaja mucho Eduardo Anitua, que es un científico top a nivel interracional. -Ve entreviste el podcast hace tiempo, sí. -Sí, es que Anitua es fantástico, entonces hace unas cosas impresionantes, y pienso que probablemente estos temas, más que la nanotecnología, por ejemplo, que, bueno, pues sabemos que Ray Kurz, o esto es, bueno, pues no sé cómo llamarlo a los longevitistas extremos, no, son como muy optimistas con estas cuestiones. Yo no creo que vaya a haber un suplemento único, un farmaco único, una estrategia única, pero que la suma de muchas estrategias sobre la base de un estilo de vida, adecuado, van a conseguir mejoras y, sobre todo, que ciertos órganos, por ejemplo, que tienen envejecimientos biológicos, como que son muy difíciles de evitar, como es, por ejemplo, la presvicia o como es la presvia acusia, pues a ver si el día de mañana consiguemos hacer algo con ello también ¿no? Bueno, ¿sabes que hace poco se aprobó un farm a con lo año pasado? Son unas gotas para reducir la presvicia, habrá que ver cómo de duradero es el efecto ¿no? Y también hay muchas cosas interesantes, cómo dice ser mundodrospectidos, de las terblas madre, pero estoy contigo, no creo que vaya a haber nada realmente revolucionarios próximos cinco y diez años, porque al final el empejecimiento es un proceso tremendamente complejo, es al final la acumulación de multitud de mutaciones, la selección natural no ha podido eliminar, ¿no? Que caen esa zona ciega de la evolución que se llama y por tanto no es cuestión de tocar un gen aquí o una via Metabolica ya son miles de cosas, además miles de cosas interrelacionadas, pero sí creo que multitud de pequeños descubrimientos, de terapias, de fármacos, etcétera, pues nos van a dar una mejoria clara, las próximas de cada tanto en la extensión de la vida, como sobre todo en la calidad de la vida. Y hablando de calidad de vida, quería dedicar unos minutos al menos hablar de salud mental, que se evidente que está salud mental y fluye mucho por un lado en nuestra capacidad de mantener buenos hábitos y al revés, pues buenos hábitos potencen la salud mental y los malos hábitos la daña, ¿no? ¿Cómo ves tu estuesta relación bidireccional? Sí, al final, bueno, a mí el término salud mental es importante, me gusta, quizás más el término de salud cerebral, salud cerebral y salud mental van unidos de forma importante porque por un lado la salud mental hay una parte obvia que es más psicológica, así como senal, o psicosocial, pero hay una parte que es biológica, ¿no? Que tiene más que ver con esa salud cerebral, es decir, que tiene que ver con cuestiones como que no haya una neuroinflamación, esto a su vez tiene que ver con los hábitos, con la alimentación, con la microbiota, con la salud mitocondrial, pensemos en la gran cantidad de mitocondria, es que tienen que tener las neuronas simplemente para no tener las synapse, ¿no? Con lo cual es una cuestión energética, entonces la salud mental por un lado, somos materia, con lo cual hay un sustrato biológico y nuestros hábitos, el estilo de vida va a impactar directamente en esto, ¿no? Y esto muchas veces si atendemos a la salud mental desde un punto de vista que no tienen cuenta, esto material, pues quizás los enfoque se quedan cortos, ¿no? Entonces no podemos separar mente y cuerpo y muchas veces es difícil además saber que viene primero, es que como tengo malos hábitos se me altera ni estado de ánimo y acabo con una ansiedad de presión o es que como tengo unos problemas, vamos a decir, o unos condicionantes psicosociales emocionales o espírituales incluso y eso es lo que hace que yo luego tenga unos malos hábitos, de nuevo hay una bidireccionalidad en clínica cuando te llera una persona, cuando te llera un paciente y hace una historia clínica, al final la gente muchas veces llega cuando cuando tiene muchos años de problemática detrás y hay que hacer un enfoque, una abordaje, una detección, un diagnóstico desde todos los puntos de vista y a lo mejor una persona con un trastorno, vamos a hablar de más de trastorno de estado de ánimo porque otra cuestión son, por ejemplo, los trastonó psicóticos o el trastorno bipolar que tiene una base orgánica incluso genética que a veces puede ser más complicado, pero en los trastornos, por ejemplo, ansioso de presivos, al final eso no es que empiece un día de rapente y muchas veces al mejor uno ni siquiera sabe que lo que le está pasando puede ser un problema de salud mental, entonces saber cuando empezó todo, donde empezó todo, bueno pues tú tienes una genética, tienes una historia vital, tienes unos hábitos y llega a lo mojor un momento en el que vas y petas, la gota que colma el vaso, esa gota que te colmo el vaso es lo que te apropica el problema, es que ya tienes un acumulo, entonces es como un deportista cuando se lesiona, de estas lesiones que el gesto a lo mejor, por ejemplo, no te justifica la lesión en su gravedad, pues ayer esa lesión tiene el lugar sobre un sustrato, es acumulación de todo, claro, ya que se ha habido también mucha visión cartesiana, de lo físico va por un lado, lo psicológico mental, por otro, lo social, por otro cuando todo está súper conectado, en este sentido pues ahora es que ahora sable más de salud mental, que haya menos estigma, pero como siempre todo llevado el extremo es problemático y no sé hasta que punto está hasta acuerdo con esta narrativa de epidemia de salud mental o cuánto crees que se explica porque ampliamos, cada vez más lo que llamamos problemas mentales y lo que antes será tristeza hoy es de presión, lo que antes era una adversidad común de la vida hoy es un trauma, como ves todo esto. Bueno, es difícil, porque es verdad que la pirámide de Maslow, aunque se ha criticado, recientemente en los últimos años, pues sigue siendo real en el sentido de que si nos podemos centrar en cuestión, es como la autorrealización o cuestiones que aparentemente desde el punto de vista a su previencia serían menores, es porque tenemos a lo mejor las necesidades más básicas cubiertas, entonces por un lado está bien, que podamos fijarnos por un lado en cuestiones de salud mental, obviamente, y que se pueda hablar de ellos, que se pueda decir, yo me he ido al psicólogo para hacer una terapia o simplemente por que he ido para conocerme mejor y aprender a gestionarme mejor en la vida, en general, gestionarme en mis relaciones, no hace falta tener un trastorno de salud mental para aprender a gestionarme mejor, no hace falta ir a un terapia, tampoco podemos hacer otra vez lecturas, pues también haces una gran labor, ¿no? Entonces probablemente hay una parte positiva en el hecho de que se hable de la salud mental, pero puede haber una parte desde luego, fíjate, decía un psiquiatra afilandés, fue bastante contestado, no recordaba ahora su apellido, decía en una entrevista que le hacían en un periódico de tirada nacional de fielandía, que ahora esto queda muy feo, ¿vale? O sea, esto no va al que de verdad tiene una depresión, el que de verdad tiene un trastorno, así es suel que de verdad lo está pasando mal, pero decía que cada vez hay más flojitos, ¿qué quiere decir esto? Pues que efectivamente hay adversidades en la vida, que algunas pueden ser muy graves y entonces tendremos tristeza y tendremos duelo, y eso no necesariamente no va a ser un trastorno esalumental, pero luego hay adversidades, percibidas, como terribles y dices "ostras", hombre, "atí te duele", pero porque te duele tanto, pues no se, se me ha estropeado mi zapato nuevos, no sé, por poner un ejemplo de algo que me contaba alguien el otro día. Entonces, supongo que es también una cuestión de madurez emocional de cosas que hemos vivido todos, que unos tienen su propia divencia y cada problema puede ser importante, pero el hecho de que alguien tenga problemas más graves que los tuyos no significa que los tuyos no te duelan, pero piensas por ejemplo, en Mago More, en su hijo, con su paralisis cerebral y con su epilepsy refractaria y luego en otras cuestiones más vanales que no pueden pasar a todos o ves el accidente de tren que hubo hace poco y piensas en esas familias, entonces no es que tengamos que caer en el relativismo de que no me puedo quejar nunca y no puedo estar mal nunca porque hay cosas peores, podemos quejarnos, podemos sentiros mal, pero es verdad que pensar que esto también pasará, esto es como esto, hijo no, y pensar que hoy no todo es tan grave siempre para soltar la vida, quizás sea importante, pero yo he tenido la presión, no tengo problema en decirlo, es una cuestión totalmente distinta, no es lo mismo la depresión que la tristeza y no es lo mismo la depresión que tener una cierta inmadura frente a cuestiones normales de la vida, ¿no? Y esto conecta con la siguiente pregunta, de si hemos delegado demasiado en los psicofarmacos, ¿no? Cosas que deberíamos quizás abordar con mejor estilo de vida, con terapia, con filosofía, porque además los farmacos no nos dan herramientas reales para lidiar con las problemas, entonces por supuesto, o que son necesarios para algunas condiciones, pero quizás estamos abusando de ellos en muchos casos donde en la verdad, debería ser más conductual, más social, más metabolismo, o no, ir a la raíz de los problemas, ¿cómo ves en tu caso este tema de los psicofarmacos? No, los psicofarmacos bienvenidos a Annie, son los que permiten que haya, sobre todo, en los trastornos mayores, son los que permiten que hay gente que haga vida normal, una persona con un trastorno bipolar, un trastorno psicótico, oye, por supuesto, el estilo de vida, la medicina, el estilo de vida puede ayudar las intervenciones de la medicina integrativa, pero alguien con un trastorno psicótico no controlado, oye, bienvenidos en los farmacos lo mismo en las depresiones graves, etcétera, ¿qué sucede con situaciones como incluso trastornos han sido depresivos más leves o moderados, incluso, pues sabemos que por ejemplo, el ejercicio físico, en estudios, en metanálisis, he visto que incluso llega a batir a muchos farmacos, ¿no? Entonces, los farmacos tienen un pábel sí, pero los farmacos por sí solo, primero, si no se, si no se examina cuál es la causalidad del problema, y no estoy hablando de los trastornomayores, sino sobre todo los ansios de presivos, incluso en un talk, si no se acompaña habitualmente de una psicoterapia de unas herramientas de gestión de la vida, por supuesto, tienen cuenta los aspectos sociales y por supuesto la alimentación, esto es que se manutreció en psiquiátrica o psiquiátria nutrecional, el tema de la microbiota y bueno, hay los neuropsychobioticos pueden tener un papel de la optimización nutricional o el ejercicio físico. y con el concepto de tribu, que es muy importante porque muchas veces es soledad lo que tiene las personas y si arreglamos la soledad que envejece mucho también, no, pues quizás podamos ayudar a muchas personas. Entonces los fármacos bien prescritos, pero como medida única en psiquiatría de agudos, desde luego, es que claro, aquí sabes qué pasa, que la gente que no, que quizás no ha visto nunca lo que es una psiquiatría de agudos, que afortunadamente no es muy frecuente, pues quizás no entiende lo que llega a ser un trastorno de salud mental de esa índole, ¿no? Entonces los fármacos sí tienen un papel, pero ya hay muchas estrategias de psiquiatría integrativa, que tienen en cuenta todo lo demás, ¿no? Entonces, bueno, pues es una herramienta más bien utilizada, que no hay que denastar, ¿no? Por supuesto, la idea es que se usen cuando realmente sean necesarios y que estén acompañados del resto de cosas que hemos comentado, ¿no? Bueno, Sari, lo dejamos aquí, que en que eras saber más sobre todo este tema, pondremos un enlace también en las notas del episodio, el programa de Nira Cara, donde profundizáis en todo esto, en la medicina del estilo de vida aplicado a la soledad mental, y nada más, gracias por tu tiempo y esperando que volvamos a hablar pronto, cuídate mucho. Sí, muchas gracias, Marcos, y bueno, como te dice todo el mundo siempre, enhorabuena, gracias por tu trabajo, es muy necesario porque es una voz desde siempre, desde que te sigo desde hace, yo creo que hace 12 años, una voz muy cabal, muy serena, que en estos tiempos sigue siendo necesario, porque es lo que de verdad ayuda a la gente y así se lo agradece todo el mundo, así que gracias por dar también esta charla que me han cortado. Pues, muchas gracias por esas palabras, Sari, de verdad, al final la quinta en toda la voz, los esperto, es que más aportan al campo de la salud de mi general y tu estás ahí, de salvo, hace mucho también que te sigo, y espero volver a hablar contigo pronto, a raíz de tu próximo libro charla o lo que sea, cuídate. Gracias.