Lo que permanece cuando cambia el ritual

Las encuestas les sonríen, se critican pero sin hacerse daño, se necesitan para conseguir lo que la última vez parecía seguro y no lo fue, la división de la izquierda y la multiplicación de la ultra, dejan una ecuación fácil con algunas incógnitas. Soy Juan Luzanchez, hoy en un tema al día, las matemáticas de la derecha para el 29N. Te has preguntado alguna vez qué hace tu banco con tu dinero mientras no lo usas. Para Triodos Bank la respuesta importa. Te contamos más al final del episodio. Cuando en la izquierda se están recogiendo todavía los restos del naufragio de una confluencia total frustrada, en la otra orilla de la política española ya piensan en las leyes que aprobarán al llegar a Moncló. Te encargo que a partir del 29 de noviembre lideres la ley antiocupación en España, la vas a liderar en el Congreso del Diputado, vas a ser el ponente de la ley y la vamos a probar contigo. El Partido Popular y Box, según las encuestas, sumarán mayoría absoluta en las próximas elecciones generales. Van a gobernar. Antes esa frase por sí sola movilizaba el boto de izquierdas, pero ya ha pasado media docena de veces en elecciones autonómicas y en cientos de pueblos y de ciudades. A quien le tenía que escandalizar que es al votante del PP pues ya no les scandaliza el terreno está hallanado. Feijo va buscando su manera de confirmar que gobernará con Box y a Bascal pues lo mismo. La leanza de Sanchez con esa extrema izquierda es hijes sacrificios a los partidos de la oposición y nosotros mantenemos la voluntad de algún entendimiento que proteja el Senado de los acuerdos que Sanchez alcanzado con la extrema izquierda. Esto que dice a Bascal del Senado tiene su amiga después lo comentamos pero PP y Box están cerrando un acuerdo para presentarse de manera coordinada en las listas del Senado, donde las matemáticas dicen que cuantas menos candidaturas por cada bloque ideológico mejor. De hecho, PSOE y frente amplio panjuntos. La derecha está diseñando su propio frente ultra amplio de reconstrucción nacional. El resetero en un país iniciaron una reconstrucción nacional, eso necesita una mayoría muy solida que debe de respaldar al presidente novia. Esa mayoría hay que completarla. Está claro que tenemos alguna experiencia, hemos hecho un marco de negociación como con Box ha funcionado, tanto vamos a construir ese marco y voy a gobernar. En 2023, Alberto Nunez Feijo dio por hecho que iba a gobernar. Puede haber de nuevo alguna sorpresa esta vez. ¿Cuáles son los cálculos de la derecha? ¿Tendrá algún papel Junz o el Peneuve? Hay Torribeiro. Hola. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Torribeiro es mi compañero del diario.es que sigue la información del Partido Popular. Hay Torre pido una primera sensación. ¿Tú crees que en el PP, por lo que percibes cuando hablas con uno o con otro, en el PP tienen claro que entran en Moncloa? Sí, claramente el Partido Popular está todavía más convencido que en 2023, de que esta vez Feijo lograra llegar al Palacio de la Moncloa, yo era la que las encuestas lo apuntan así que las situaciones distintas, la de hace tres años. Pero vamos en el Partido Popular ya están hablando de ministerios, ya están dando por hecho que van a gobernar y que Feijo por fin lograra alcanzar el poder. Bueno, supongo que durante semanas estaremos viendo amenazas cruzadas entre PP y Box, barcar distancias para que el votante tenga que decidir entre dos opciones aparentemente muy diferentes, pero he tornado una duda de que si suman hay gobierno de coalición. Nadie lo duda ahora en 2023, sin nadie debe dudar en ningún momento que el Partido Popular y Feijo pasaran con quien sea para gobernar. Ahora tiene que hacer vicepresidentes del gobierno a San Diego Abascal, no hay ninguna duda de que lo hará prescádemas, el mismo ya lo ha reconocido aunque intento en 2025 hacer una suerte de discurso que le permitiera surfear, este tema diciendo, vamos a poner un cordón sanitario a Box, pero queremos gobernar en solitario, la realidad es que no va a llegar a 175 diputados por sí mismo, Feijo, ni a 175 ni a 160 ni parece ser que a 150, incluso 140, es decir, la sincuesta situana a Feijo, más o menos entre lo que sacó en 2023, que fueron 137 y menos y a la contra Box está disparado en la sincrestra. Lo tanto es irremediable que si Feijo quiere gobernar lo tenga que hacer en Alianza con Box, el mismo este martes lo reconocían una entrevista en Cope, él decía que hace falta una mayoría muy sólida que debe respaldar al presidente del gobierno y añadía que esa mayoría hablando por sus diputados, hay que completarla con otros votos y reconoció que el PP ya gobierna con Box y que esto ya funciona en cuatro comunidades autónomas, por lo tanto normalización absoluta en la derecha y la derecha un gobierno de cualición. Y ves alguna opción de que si Box tiene un resultado muy bueno, yo que se por encima de 60 escaños por decir algo, le puede pasar lo que le pasó al Berriberano, que quiera pensar ya en el sor paso y proponga algo imposible o no acabe de confirmar la investidura de Feijo. Yo no creo que se vaya a complicar el pacto, es decir, si PP y Box están hoy en las encuestas entre 180 y 200 diputados, es porque hay una amplia parte de la sociedad española que lo único que quieres que Pedro Sánchez se vaya y que en realidad es dato de igual, ¿quién entre cómo, cuando, por qué y para que lo único que quieren es dejar de hablar de Pedro Sánchez, dejar de ver a Pedro Sánchez y dejar de oír hablar de Pedro Sánchez porque están asteados del líder socialista. Y si por una cuestión de sillones PP y Box no fueran capaces de ponerse a acuerdo y fueramos a una repetición electoral como ocurrió ya, por ejemplo, en 2016, cuando podemos el peso y ciudadanos fueron incapaces de ponerse a acuerdo, a que yo genero ya un trauma en una parte de la izquierda española o en una parte de la sociedad española que no entendías que cuando el objetivo era echar si o si arrajo y no eran capaces de ponerse a acuerdo. Yo creo que en esta situación pasa algo parecido. Bueno, si la presidencia de Feijo depende de Box, pues está claro lo que va a pasar, pero si necesitará Junts, si de pronto el escrutinio no sorprende con unos números un poquito más ajustado si Junts es clave o el PNU es clave, ¿crees que ahí se complica la cosa? A ver, yo creo que el PNU es imposible que apoye… ahora mismo es imposible que a Feijo aunque fuera insolitario, creo, pero es que con Box es impensable, sería la absoluta muerte del PNU. Con Junts no lo tengo tan claro, porque está en una situación complicadísima, alianza catalana les está reventando, es que rapor el otro lado les está robando mucho voto también. Y bueno, y habrá que ver el impacto del regreso de PNU y cuál es su papel en la campaña. Hay que recordar que en 2023 buscaron el apoyo de Junts a la investidura de Feijo y que Feijo les ofreció indultar a PNU. Si hubiera números, yo creo que Junts sería perfectamente capaz de investir a Feijo a cambio de algunas cuestiones económicas y sociales, duras. Junts, al final, es un partido de derechas y de fiendes, lo hemos visto, ¿no? En los decretos últimos que tumbaron al gobierno, pues defendía al rentismo frente a una mayoría social que necesita seguridad para alquilar una vivienda. Bueno, hablemos del Senado que no es el asunto más atractivo de la política española, pero en este caso parece de pronto que cobra cierta relevancia. Ya tenemos sobre la mesa una coalición, una lista de confluencia nunca vista entre peso y frente amplio. Para ahí Junts, porque las matemáticas del Senado premian muchos y basen confluencia y cuantos más partidos, mejor y además es casi imposible rascar ahí algún senador para partidos con menos votos. Y cómo respuesta partido popular y box están diseñando un acuerdo. ¿Cómo es y por qué lo hace? En ese momento no tenemos muy claro en que puede coajar, digamos, este posible acuerdo. Si parece claro que va a haber algún tipo de entendimiento, en San Diego Bascal el lunes tendió la mano claramente. Feijo el martes confirmó que hay negociaciones y que también quieren esa cuerda. Entonces ya no cabe una coalición electoral entre ambos partidos porque ese plazo ya pasó. Entonces habría dos opciones, o que box se retire en todas o en algunas provincias, con la intención de que el voto de derecha se aglutine alrededor del PP, o que se integre en listas del PP o una combinación de ambas. Hay que recordar que box tiene ahora mismo cinco senadores, los cinco son por designación autonómica de los parlamentos. autonómicos, y todos han sido pactados con el pepento, sería pues, digamos, seguir ahí, no, incluso ver si podría llegar a Voxa a constituir un grupo propio en el Senado, lo cual es una inyección económica también bastante importante. Pero ¿por qué es tan importante, quiero decir, si gobierna, feijo, con Navascal, con una mayoría fácil que no dependa de pequeños acuerdos en el Congreso, como le ha pasado el gobierno de izquierdas en esta legislatura, pues puede tirar para adelante sin el Senado o con un Senado en contra. Un Senado de izquierdas es difícil que pueda torpedear toda una legislatura, ¿no? Pues, por un lado, es evitar que en una mayoría de izquierdas que está glutenada una única lista electoral al Senado, precisamente para intentar revertir esta situación. Pues sí, sí, feijo gobierna, que no tenga a la izquierda en el Senado una cámara con la que intentar entorpecer la labor del gobierno. No es un por un lado. Pero por otra, además, hay una posibilidad, y es el Partido Popular y Box sumen 160 Senadores, que esto supondría tres quintos de la cámara, y eso le permitiría controlar la designación de cuatro magistrados del Tribunal Constitución. Y esto supondría darle la vuelta a la actual mayoría progresista que hay en el Constitucional y establecer una mayoría de derechas para los próximos nueve años. Si nosotros queremos que el Constitucional Constitucional tenga representantes que no estén politizados, como está ocurriendo en este momento. Bueno, necesitamos dos tercios ascenados y a partir de aquí. Hablemos un momento por separado de algunas de las candidaturas de derechas que va más allá de feijo y el PP. Hablemos un momento de Box. ¿Cómo es este Box en este momento que se presenta las elecciones? Porque antes conocíamos a Espinosa de los Monteros, Ortega Esmiza, Macarena, Olona, y ahora la verdad es que más allá de Abascal pues, pues ahora mejor no suena Figaredo, porque dice de vez en cuando alguna barbaridad, pero no hay mucha potencia en las candidaturas y sin embargo, están fuertes en las encuestas. Box es un partido al que la división interna no le castiga lectoralmente. Un partido en el que su presidente Santiago Abascal y su principal asesor en la sombra, que es que comende el monasterio, no rinden cuentas hacer lo que quieren sin que tengan ninguna repercusión política ni social. Está demostrado y ellos han admitido que desvían dinero de sus enciones públicas a sus empresas privadas que tienen contratados a sus familiares, consueldos, enormes e infundaciones o pacas que financian con dinero que no se sabe muy bien de dónde llega, lo que viene pues de los institutos o de las organizaciones filofascistas fundadas por Marín Le Pen en Francia y por algunas otras asecciones latinoamericanas de ultra derecha, sus alianzas con ultras como Bolsonaro, como Javier Milé y como José Antonio Castro, incluso su apoyo a Donald Trump, no tiene una repercusión en el electorado, los casos de corrupción que hemos conocido tampoco les afectan, pero es que le da igual a quien coloquen en las listas por responder por ir a la pregunta. Esa de Abascal es el jefe del partido y la gente es atinvota y vota un mensaje muy claro y esta ha sido el gran éxito de box desde 2024 para acá, votan un partido que lo único que está prometiendo es deportar a millones de personas, echarles del país. Hay torque que fue de Alvis Pérez, está investigado por el supremo, por delitos de revelación de secretos, hay mucha información sobre la financiación de su candidatura, su mala relación con los candidatos de aquella candidatura al Parlamento europeo, se van a presentar a las generales. A ver es verdad que Alvis Pérez logró un resultado así como muy llamativo en las Européas de 2024, no olvidemos que las elecciones europeas son muy especiales en España, que hay una circunscripción única, que solo vota la mitad del senso electoral aproximadamente un poco más, es muy difícil que se puedas extrapolar ese resultado a unas elecciones generales. Pero bueno en el caso de ese acabo de la fiesta es una candidatura que tiene también, digamos, tiene paralelismos con otras en Europa, también muy minoritarias que rondan ese 2%, 3%, que puede conseguir, pues dependiendo de cómo se dé la participación y cómo se dé la campaña electoral, pues hay alguna cosa que le da un diputado, yo creo que no lo va a conseguir, lo que sí creo que va a conseguir es restar voto a esa derecha ultra derecha, que intenta sumar para echar a Pedro Sánchez. Y luego está esto de democracia 21, que de pronto ha aparecido en muchos medios como si fueron partidos relevantes, ha sido como llamativa la presentación de la candidatura de Miriam González, que hasta en la forma de vestir y de expresarse nos recuerda a la época de Ciudadanos, que nos dices de democracia 21 y tor de Miriam González. Miriam González es una bogada que ha trabajado para multinacionales como el Banco Suicio UBS y otras entidades, pues financieras internacionales, también para asociaciones, para distintas instituciones internacionales, la esposa de Nicles que fue en su momento vice-primérministro de Reino Unido, que ya bastante años, y que acabo trabajando y vice-presidente de Meta, que es la empresa de Más que se ha querido ver. Y digamos que representa ese centro, esos partidos de derecha en lo económico y que intentan aparecer medianamente progresistas en lo social, y están parecidos a Ciudadanos que Ciudadanos se ha integrado en democracia 21, no así al Berribera, que es muy crítico con esta opción, porque que lo único que va a hacer es dividir voto y restar voto a Box. Y bueno, es verdad que el adelanto el estor a la pillado a Miriam González, con muy poca capacidad de maniobre de reacción, todas punta que se van a presentar solo en Madrid en Barcelona. Bueno terminamos y buscando de nuevo la grieta por la que se le puede estropear la predicción otra vez a la derecha para gobernar, hay torque error de cálculo, crees que le puede costar esa presidencia que da por hecho a Núñez Feijo. Yo creo que el principal problema que puede tener el PP y parece que algo han aprendido sobre lo que les pasó en 2023, ¿no? Es precisamente el confiarse y el pensar que lo tienen hecho. Y el pensar que ya no existe ese miedo a la ultraderecha, que se ha normalizado y naturalizado la presencia de la ultraderecha de las instituciones, pero no es menos cierto que si existe temor a la derecha, en amplias capas de la población, y sobre todo en algunos territorios. Y yo creo que esto es una de las claves, lo que puede tumbar a un gobierno de Feijo, no es tanto que haya un miedo generalizado en toda España como que haya un voto de resistencia en determinados territorios, de si en Cataluña, si en Uscadi, en Galicia, si en otros puntos de España hay una movilización de un voto contrario a Vox, quizás si no tumbar esas opciones de Feijo de Governar, si que sea un resultado lo suficientemente justo como para que Vox no puedan governar una forma completamente libre a partir del 29 de noviembre. Hay Torri Viro, compañero, muchas gracias. Muchísimas gracias a vosotros, un saludo. ¿Y antes de mancharnos? Decidir dónde pone su dinero, también es decidir que mundo quieres construir, ¿dónde duermentos ahorros? Entre ellos dos van creemos que el dinero tiene un poder transformador, aplicamos estrictos criterios de exclusión, y por ejemplo no financiamos directamente la industria armamentística, ni casas de apostas, ni combustibles fósiles, y sólo financiamos proyectos sociales, culturales y medioambientales, tu ahorro impulsa proyectos de la economía real, porque el dinero también puede hacer el bien, un ETH al lado bueno, un ETH triodos bank, más información en triodos.es. Esto es un tema al día, el podcast del diario.es. Si te gusta lo que hacemos, necesitamos tu apoyo, actes ocio, actes ocia, en el diario.es barra un socio al día. Un tema al día lo produce en Carmen y bañez, Marcos García Santa honja e Isasco un perece, el montaje es de Pedro Nogales, yo soy Juan Luis Anchez, mañana otro tema.