הפרק עוסק בשאלה מדוע יש מדינה בשם "צפון מקדוניה" ומדוע אין מדינה בשם "מקדוניה" בלבד. התשובה טמונה בסכסוך ממושך בין יוון למקדוניה, שנמשך למעלה משלושה עשורים. לאחר התפרקות יוגוסלביה, המדינה החדשה בחרה בשם "מקדוניה", תוך שהיא מתבססת על מורשת ממלכת מקדוניה העתיקה ואלכסנדר מוקדון. יוון התנגדה נחרצות, בטענה שהשם שייך לאזור גיאוגרפי והיסטורי יווני, ושהמורשת המקדונית העתיקה היא חלק בלתי נפרד מההיסטוריה היוונית. המחלוקת כללה גם את הדגל (שמש ורגינה) ואת השימוש בסמלים היסטוריים. הפתרון הזמני היה כינוי ארוך ומסורבל: "הרפובליקה היוגוסלבית לשעבר של מקדוניה" (FYROM). לבסוף, בשנת 2018, הושג הסכם היסטורי: המדינה שינתה את שמה ל"צפון מקדוניה" והתחייבה בכתב שהשפה, התרבות והמורשת שלה אינן קשורות לממלכת מקדוניה העתיקה. בתמורה, יוון הסירה את התנגדותה להצטרפותה של המדינה לנאט"ו ולאיחוד האירופי. ההסכם עבר במשאל עם עם תמיכה של כ-90% מהמצביעים, אך אחוז ההצבעה היה נמוך (כ-33%), מה שמעיד על חוסר תמיכה רחב. למרות ההסכם, בולגריה העלתה התנגדויות חדשות, והצטרפות לאיחוד האירופי טרם הושלמה. הפרק מסתיים במסקנה ששמות מדינות אינם תוצאה של הגיון טהור, אלא של פשרות פוליטיות, היסטוריות ותרבותיות מורכבות.
אין לכם זמן, בתח שלו לחקות להבוקדו שייו של. תקירו את עבוק הגו של גרנות, לא עבוקה דו, עבוקה גו, לקחת ולהיכול. הרבהים מושנאים קיבוצים ישראליים, מביאים לכם את העבוק הגו המושלם, ובדיוק בזמן. מוכן, בשל, בול כמו שאתם אוהבים, ככה שבמקום לחקות, פשוט תחתיכו לסי. חפשו את העבוק הגו בראשתות השבוק, עבוק הגו, תמיד מוכן. ראשת עוסים היסטוריה. ראשת עוסים היסטוריה. ראשת עוסים היסטוריה. היי, אני דומנפי שלר, זאת התשובה. בפודקסט הזה, אתם שלחים מישראלות, ואני עוני עליהם. ושיבי לי החתול, שאנחנו יכולים לין אינוסים. אחת מין, הייתה זאת. למה יש מדינה בשם ספון מקדוניה, לראות שאין מדינה בשם מקדוניה. עכשיו יש כמה דרכים לעמות על שאלה, כזאת. דרך אחת היא להגיד, כי שמות של מדינות זה פשוט לא דבר מאוד הגיוני, זה פשוט שאלה מיוטרת. אבל זה לא מספיק. אפשר גם לפנות לאליי, שאני שאלותו מהקורה, ואו הייתה לכם תשובה קצרה, ויש מצב פילום נכונה, אבל אפשר גם יותר. כי השאלה הזאת, הוא לא ינראית פשוטה, אבל התשובה לשאלה הזאת. היא מאוד מעניינת, והיא מאוד מורכבת. מה שביית הצפון למקדוניה. היה סגע ארוכה, שנמשכה יותר משלשים שנה, וחת את מויות הראשיות בה, היה בן אדם שמצל לפני על פיים של השמות שנה, וזה בעצם זאת שאלה על איך מדינות מקבלות שמות, ומה המשמעות שלהם. למה למדינה קוראים בשם אחד ולא בשם אחר? זה איניאנט של היסטוריה, זה איניאנט של תרבות, וזה איניאנט פרטי של המדנה הזאת אתם. כלומר, שאני אקמתי את הרפובליקה האנמיית של פישלנד, שהיא מדינה עצמאית וגעה שיש בה אזרח אחד, שהוא גם ראש הממשלה והוא גם אני, אני לא ביקשתי מהפכד רשות לשם הזה, יש להמשהו בעיה עם השם פישלנד, ואין כן מה, מה אתה עשו? תקראו לו משטרה. אם השם פישלנד משהו מה לומות שכן בעיניי, כנדה, שאלחו ואיתו לנו במשטרת כנדה, אבל המשטרת כנדה אין צמחות בפישלנד, כי זאת מדינה אחרת, אז מה אתה עשו לי? תחות לי זה. מי אתם שאתה גידו לי מי אני? אני פישלנדי. אני בין לאמה הפישלנדי. אמ עם הסורת, התיקה ופישלנדית. בקיצור. איך קורה עם המדינה, זה איניאנה של המדינה. ובדיוק בגלל זה, מדינות שבשם שלהם יש צפון, או דרום, או מזרח, או מערב. זה בעצם דבר שהוא קצת חריג, כי זה אומר שהמדינה שנתנה להם צמא את השם הזה, תאמה את זה עם מדינה אחרת. שזה לא קורה בדרך כלל. אז יש מקרים כאלה, יש מדינות שם, מדינות בתוך מדינות אחרות, כמו דרום דקותה וצפון דקותה, או דרום קרוליינה וצפון קרוליינה, שאין כולן מדינות בתוך הרצות הברית. מה שזה אומר, זה שיום אחד התקבלך לתל, לחלש את מה שעד עכשיו היה דקותה, לשני חלקים ולכלל אחד, טפון דקותה ולשני דרום דקותה. אוקיי, אני קודאי, שהיה מי שיחלית את זה. היה בוס גדול, הרצות הברית, שיחלית על דברים שקוראים בתוך המדינה. אבל במדינות הצמאיות אין בוס גדול. אין הם משטרת השמות בלעומית. לכן, למעשה יש מעט מאוד מדינות עם צפון ודרום בשם, וכמעט תמיד יש להן כוחביות, על זה. דרום האפריקה. נקראת ככה כי היא נמצאת בעדרום של אפריקה. זה תיאור גיאוגרפי מדויק של איפה שנמצאת. זה נכון. מכיוון שאפריקה אבל היא לא מדינה, אלא יבשת, אז לא נראה להפחד בייתי שאין שום מדינה בשם צפון אפריקה, או מזרח אפריקה. נמרות שיש מדינה שנקראת מריקה זה אפריקה. סנטרל אפריקה נריפה בלי, כי הרפובליקה המריקה זה אפריקה. הייתי יש מדינה כזאת, וממש ליד הרפובליקה המריקה דפריקה, את נמצאת דרום סודן. שהיא מדינה שהיא התפצלה מי סודן, ואני מצאת בשעת אך שלי כנעיזה, היה אחרי לקד דרומי של סודן. תשוב, זה גיוני. ישנו האצמד ספון קוראה ודרום קוראה. אבל כן צריך להסים על זה כוחבית ולהגיד שזה לא באמת השם הרשמי של אף אחד מן. נכון שכמעט בכל מפה ובכל אינסיקלופדיה, אתם תמצאו את ספון קוראה ודרום קוראה, אבל לא כך הן קוראות להצמן. השם הרשמי של דרום קוראה, הוא הרפובליקה של קוראה. והשם הרשמי של ספון קוראה, הוא הרפובליקה הממית הדמוקרטית של קוראה. כמובן, כי מאוד דמוקרטית, זה מה שמאפיין אותם הדמוקרטיה. דרך אגב, זה מזכיר גם את המצב באפריקה שבנים צעות בין השאר הרפובליקה של קונגו והרפובליקה הדמוקרטית של קונגו. אלא שתי מדינות שונות. ומפילו לא מסכימות לקרוא לעצמן קונגו, מזרחית וקונגו מהרוויץ, כאילו. תפסו על עצמכם. יש נגע מזרח תימור. שוב, יש מדינה כזאת. אז היא מה שגורנו מדינה ככה, זה שהיא נמצאת בהחצי המזרחי של אי שנקרא תימור. אין מדינה בשם, מהרוו תימור קי, אחרי צייש נישל תימור הוא חלק מינדונזיה. מה שמעניין פה אבל, איזה שהמשמעות של השם תימור בספה המקומית במלית הוא מזרח. כלומר, למיזרח תימור, למה עשה קוראים, מזרח, מזרח. וישנה צפון מקדוניה. אבל כמו שאמרתי, למה לצפון מקדוניה, הקוראים צפון מקדוניה, זה סיפור. וזאת שאלה. תכף תבוע עד שובה. קצת קיאוגרפיה. בערופה לחופה היה מתכון, נמצאת, יבן. מדינה ידועה עם הרבה מאוד עין ויסטוריה מפוערת, פעם הם היו האימפריה המתקדמת בעולם, היום הממצטיינים בווחל וחדרי בריכה. מצפון לי הבן, הייתה פעם מדינה בשם יגוסלביה. אבל אז, בחילת שנות ה-30, יגוסלביה, נפלב נשברה. חשב, תראו, אני הולכו לבר על פוליטיקה. לא פוליטיקה שלנו, פוליטיקה של משהו אחר, אבל עדיין, זאת פוליטיקה ופוליטיקה, זה עניין מורוקב ורגיש. אז קודם כל, זאת תיאף שאתה, כמה שאני לא אנסה לפרט, את זאתייה אפשטה של הסיפור, ופרטים מסוימים מיושמתו, ומאבר לזה, אם יש פה אנשים, אזורים שנים מדבר עליהם, הם כנראה איתריקזו עליי, כי כשמדו ברל, נוסאים כאלה, אז רק, אלפילו להביע דעות, רק לספר מההובדות. אפילו על זה יש וכוח. תמיד, יוע אנשים שעיתנו שאני לוקח צד בעניין, לא משנה מעניי הגיט. חשב, כל כול בסך סוך, אז יש ליומד לבר עליו, אני לא לוקח צד, אני מפיש לנו בכלל, אבל אני אנסה להסביר. להגיד ש יגוסלת גיית פרקה, זה להחלק עשור שלהם של מלחמות, נוראיות בין, מי שהיו לפני זה החלקים משנים של יגוסלביה. איזה כזה היה מאוד, מאוד מסובך, ומאוד רע. הרבה רוגעים, מיליונפליטים, לא כל להבין את זה, וגם לא כיף לדבר על זה. אז אני לא ממש לדבר על זה, כן. בסופו של דבר, התוצאה הייתה שבינקום מדינה אחת, יוגוסלביה, יש עכשיו את קרועתיה ומונטונגר, שנשתי מדינות, ובסנייוויר צגובינה, שאין לא שתי מדינות, את מדינה אחת, נורא את השם, וסרביה וכוסבו, שאין אולי מדינה אחת ואולי שתיים תלויות משועלים, וסלוווניה, ומקדוני. בתוך, כל הבאלגן הגיטו על הזה, המקדוניה, שהיא מדינה קטנה של מיון וחצייש, הנשע ראי חסית רגוע. היא פרשה בשלום, היא יוגוסלביה על השעבר, לא הייתה, מלחמת עצמאות, וכל המלחמות, והסבל ובאלגנים שקרו במדינות האחרות, יש ביעור עליה פחות. אבל עדיין זה לא אומר שכל, אבל לגמרי פשוט וחלה, כי היא להקים מדינה אחת השעה זה לא פשוט, ובמקרה הזה, אחת הבעיות הכי גדולות של המדינה אחת השעה, היה, השם, שלה. השם של המדינה אחת השעה היה, מקדוניה. עוד בזמן שהם יוכלת מיוגוסלביה, לאיזור הזה קרו, מקדוניה. חיושם, המקדוניים ומדיבור, בספר שלהם, מקדונית. וכל זה לא סטנקים, או אבי מתצליל, מקדוניה נקראת על שם, המלחת מקדוניה, או מוקדון.
שהייתה בערך, בעזור הזה, לפני יותר מהלפיים שנה. והיום מתחרובה בעיקר בזכות בנדם אחד. "הלקסנדר", "הלקסנדר הגדול", "הלקסנדר מוקדון". כלומר, "הלקסנדר מימקדוניה". נראה לי שהבנדם ממוצא היום לא בכך שמל מקדוניה, אבל הוא בתח שמל "הלקסנדר". בלי ספק אחד המנהיגים הצווהים הכי גדולים בהיסטוריה של ההיסטוריה, בנדם שמילולית כבש את העולם הוא לא סתם, כי בלת התואר גדול. אז, שמקדוניה. הפך למדינה עצמאית הם על חוך הזק על העניין של שובה של מקדוניה. כלומר, אנחנו הקמביק של ממנכת מקדוניה של פעם. הדגל של המדינה אחת השעה, שהדגל מאוד מוצח, היה שמש צהובה על ריקה אדום, אבל לא סתם שמש אלה השמש של מקדוני. אז זה סמל שנמצא בחפירות האחיולוגיות בעזור הזה, וואיה בשימוש בעזמן או שלהלקסנדר. אז אוקיי. יש לנו מדינה. יש לנו שם. יש לנו דגל. כולם סלבאים זה? לא. היום נשים שלא קיבלו את זה, האנשים האלה היו יבנים. יבנ לא התנגדה לאצם זה שטייה מדינה, קטנה החדשה במקום הזה. מה שייקנית נגדה לו, זה השם שלה והדגל שלה. ימרה, אתה מיכולים להיות מדינה, אבל אתם לא יכולים להיות מקדוני. למה? מה יש לה יבנים נגדה שהם הקדוניה? כמה דברים? קודם כל, הם אמרו, אתם לא יכולים להיות מקדוני, כי כבר יש אחת כזאת. מקדוני, הוא השם של איזור גיאוגרפי בייוון. המקום שבו שכנפה ממלכת מקדוני. למעשה הרוב הגדול של ממלכת מקדוני של פעם, שוכן בייוון. רק חלקתנו מיני נמצא ומה שעכשיו נקרא המדינה המקדוני. כשאנשים בייוון, אומרים שיהיה נושאים במקדוני, הם מתכוונים לעזור של סלוניקים, לא תכניב למדינה אחרת. אבל מה שיותר חשוב, ההיסטוריה של מקדוני, היסטוריה יוונית. לא, היוונים אמרו, על אקסנדר הגדול. הוא היה יווני. כבר כן, הוא היה ממקדוני, אבל המקדוני היחלק מייוון, כשהלקסנדר כווו שתעולם, זאת יוון שכוו שעת העולם. זה מקור של גווה לעומת בייוון, זאת ההיסטוריה, והיסטוריה שלנו, זאת לא ההיסטוריה שלכם. למעשה הדגל עם השמש, שהם מדינת מקדוני את חיילה להשתמש בו, זה כבר היה הדגל של מקדוני האזור שבייוון, הם רק איך לפעמים היא ככל האדום, אבל חותו מזה, זה היה אותו דגל. ומה הקשר שלכם השמשות, בכלל, חפירות שבהן נמצא עצמנו לזה, זה לא במקדוני, זה נמצא עצלנו. מבחינתם, בערו עכשיו אנשים היא בחוץ, ולקחו להם את ההיסטוריה. כל זה, אולי נכון, אולי חשוב, אבל ליוון היו עוד, סיבות חוץ מגב ההיסטורית, להתנהגת לשם הזה. הם פשוט חששו שהיא מקדוני, תהיה מקדוני, היא לא תסתפק במקדוני, שהיא להתיר את זה גם את מקדוני השלה. כי אני אעשה גם בייוון, יש מיעוץ מקדוני, שכי הם בעיקר באזור שבייוון קוראת לו מקדוני, הם לא בכרחוים את עצמם, כי הם במיוחד, והרעיון של לתת להם עצמאות, להפוך את האזור בייוון, שנקרא מקדוני למדינה עצמאית, זה משהו שכבר עלה, ואבר כמה פעמים, היו כל מיני ירגונים, מנומסים יותר או פחות, כל הל ירגונה יותר רור שאני עיסו לפעול לשיחו מקדוני, כלל לתת עצמאות למקדוני האבנית. מה שייוון לא כל כך מעוני נדבו, ומצידם, יוון גם לא הייתה מאוד נחמדה על המאות המקדוני, שנתש שמות של מקומות שיש מאומה קדוני מידי לשמות יבנים והעשרה על דיבור במקדונית, אנשים כיבלו קנסות ועשים נעצרו, אז זה שהם דיברו מקדונית. אז עכשיו, שאתי היו מקדוניה עצמאית ממש לידע, זה עלו להביל אנשים רעיונות, יוון לא רוצה את זה. אוקיי, אז יוון לא אוהבת את השם מקדוניה למדינה אחת עשה, אבל מה יש המלסות בעניין, מה אם יתחילו מלחמה, אז לא, לא ממש. יוון לאיך להשפיע ישירות על מתנת מקדוניה, אבל יכולה להשפיע על חברים שלהיה. כדי שמדינה, תהיה מדינה, שנקשבת למדינה. יצאו לה שהקירו, יצאה להיות חברה במועדונים, או האום, או הבן כאולמי, להיות חברה באום, זה בי סיקלי שתור, השמי לכך שהתם באמת מדינה ולא חברות משוגעי מידגל. פי שלנד למשל, עדיין לא קיבלה חברות באום, ולכן יש כאלה שתואניים שזו לא מדינה, המיטית, אבל עובדים על זה. יש גם המועדונים אחרים, экסקולסיבים יותר, כמו למשל, נתו או עוד יותר טוב. האיחוד הארופי. להיות חברה באיחוד הארופי, זה יופי של דבר, וממש מכל על החיים, על התנועה בין המדינות על המסחר, באושל המדינה קטנה, שאין לה כלכלה הצלומה משלצמה, פי רוצה את זה. אז מה הרגע הראשון, שאינוץ מה המקדוניה? רוצה להתקבל כל המועדונים האלה, אבל יוון, כבר חברה בכל היגודים האלה יכולה להצאים להם הקלות וגלגלים. ברגע שיש איזושהי שודיון, על הקבלה של המדינה חדשה, עדו כיוון אומרת, לא! ויוון לא הולכת לתת להם את זה, כל עוד המדינה הזאת אוהנת שקוראים לו רקדוניה, כאילו מהקדוניה. אנחנו מהקדוניה. את כל זה אפשר יעל יורות כעניין טכניקתן, כי זה כולה שם, דברים החליפים שם עוד כל הזמן, פרט נר הייתה פעם אורנג, נו יורק הייתה פעם, נו אמסטר דם, טורקיה הייתה הדלומי זמן, טורקיה, אבל ביו תחר. לוקח טיפה זמן להתרגל, אבל מתרגלים. ומה שייבן אומרת למקדוניה? זה עת יכולה לקבל כל מה שתרצי, כל מה שהצריך לעשות בשביל זה, זה לשנות את השם ואת דגל. ואת היסטוריה. כלומר, רק תודי שעת לא באמת מי שעת אומרת שעת, זה כל יבסדר. אז לא ברור שלו. כאילו תראו לי את המדינה שתסכים. איזה מין מדינה עצמאית זאת, שמדינה אחרת יכולה לבוא ולהגיד לה, לשנות את הדגל שלו ואת השם שלה. ברור שהמקדוני לא הסכימו לזה. כמובן, פתרון, נמת בקש היה לקרוא למקדוני האחת, מקדוני המקורית ולשנייה המקדוני האמיתית. או מקדוני היחוד ומקדוני המאוחד, אבל משום הזה לא עבד. אז מה עושים בנטיין? כלומר, מה יעסו כל המדינות האחרות בעולם, כי יש פה מדינה, אף אחד לא תוען שמדינה זאת לא קיימת, אבל בייתי אפשרי לדבר למדינה הזאת. כי אפשר לקרוא לה בעייזה שעושם, ולי שמישהו יתצבנה לך. אם תקראו לה, מקדוני, כל היבנים התרק זו. אם תקראו לה בכל של מחר, המקדוני מתרק זו. אז ה. פתרון, כלומר לא. לא פתרון, מהם, הדבר הסידור הזמני שייגיעו אליו. יש שהמדינה הזאת נקראה בכל התחזות בין לאומית, פורמר יוגוסלב ריפב לקוף מקדוני. הרפובליקה הי�וגוסלבית של מקדוני על השעבר. בדרך כלל זה הגיעה ברשת עברות, F, Y, R, מקדוני. עכשיו תכנגיד, באופן רשמי כל הדבר הארוך הזה, הוא לא שם. זה לא השם של המדינה, זה פשוט תיאור של מה שהיא. זאת המדינה שנמצאת במקום שבו פעם ההיטה הרפובליקה הי�וגוסלבית שנקראת מקדוני. איך קוראים למדינה הזאת, אנחנו לא יודעים. זה המקום שבעבר נקרא מקדוני. זכמו, האמן שבעבר נקרא פרינס. אז ב-1993 שלוש, המדינה שנמצאת במקום שבו פעם שכנה הרפובליקה הי�וגוסלבית של מקדוני, היא צטרפה לעום. בלי שיהיה לשם. רק אם התואר לא ברור הזה, זאת אומרת, מה יחידה היפם, שבה מדינה הפכה לך ורע באום, בלי שם. לא, מין הסתם. לקבי רוב העולם, שנשים דיברו על המדינה הזאת, הם קרו למקדוני. הם לא תאכו להגיד, פורמר, יוגוסלב, בלבלבלבלבלבלבלבלב. כמו שאנחנו לא תוכים להגיד, הממלחה המאוחדת של פריטניה הגדולה וצפון Irland, כל פעם שאנחנו דברים על פריטניה, אנחנו פשוט אומרים, פריטניה. היו חייבים להגיד את כל התאור ההרוך הזה. מה שזה אומרת, שבי כל פעם שמוזגרת המדינה הזאת נגיד באירוביזיון, קוראים לקחה. להן סיימא, רפבליק יוגוסלב, דמוסד רוון, דוז פהה. או בעולים פיידה, אם אתם צופים במצעד המשלחות בתקסה פתיחה של העולים פיידה ב-2002, המדינות צועדות בסדר על אפביתי, ואתם מחקים לעוד M, כדי לראות את מקדונייה, אתם מגלים, שפיספסטם, כי הם הגיעו כבר, בעוד F. תחת, פורמר יוגוסלב רפבליק. אז 4 שנים אחר כך, בעולים פיידה של 26. שוב, המדינות צועדות בסדר על אפביתי, ואתם מגיעים בעוד F מוכנים, ועז שוב פיספסטם, כי הם היו כבר בעוד E. למה E? כי העולים פיידי בברזיל. ובאותוגנזית, ואתה חתקסט רפבליקה יוגוסלב הדמקדוני. זה לא היה פתרון, זה המצב מגוחח, שובו יש מדינה בעולם שעשור להגיד את השם שלה. זה לא עדיות פתרון זמני, אבל זה פשוט נמשך. ונמשך, ונמשך. בניין הדגל. כן, יווין איתם שבי נשק לוקונוונטיונלי. זכויות יוצרים. ביותר.
יוון רשמה את השמש המקדונית בתור סמל לעומי הבני ואז פנתה להיגוד הבן לעומי לשמירה על זכויות יוצרים כדי שהיה עשרו על מקדוניה להשתמש בסמל הזה וזה עבד איך שהוא ב1985, המדינה שנותט במקום שברופה המתאר או ירפוליקה יוגוסה בצלמקדוניה היא חליף הדגל עכשיו במקום ששמש צהובה על ריקה אדום יש להם שמש צהובה על ריקה אדום אבל אחרת הייצוב הוא שונה הוא כבר לא מועטק אדאין דגל מאוד יפה דרך אגל וזה שמדינה אחת מנהלצת מדינה אחרת לשנות דגל שלה הזה לא תבר שקורה אף אחד לא עולם לא יגרום לפי שלנת להכליף את דגל הבננה הצהובה על ריקה אך פורש לנו אלא אם כן עכשיו למשהו יותר יפה אבל זה היה איניין וכסף מפליאות אישו זה עבר זאת אומרת כאילו איך הציבו המקדוני קיבל לצבי חלל אבל צריך לזכור שזה היה כול דגל בין שלוש שנים זאת אומרת זה לא שדורות של מקדוני מלחמו ומתו בשביל הדגל אז אני יכול להיות שם לא הספקו מאוד לי קשר אליו אבל השם שלהם תראה זה סיפור אחר המקדוניים לא המדעו לוותר על זה למעשה האפך לא עוד שם לא ותרוע לשם מקדונייה הם מתחילו לעשות דווקא על איבנים שהם יותר ויותר מדגישים את השורשים שלהם במקדונייה העתיקה בהקיקר המרכזית בסקופיה הבירה של המדינה הזאת הוא כאן פסל ענק בגבוש של שטמסטרמטר על עמוד מוקף במזריקות של הלקסנדר הגדול על סוס לסדעת אופה בין לאומי של סקופיה הם קרו בסדעת אופה על שם הלקסנדר הגדול לקווי שמהיר המרכזי במדינה זה שמוביל מהבירה ישר לי הבן הם קרו אלמה כביש על קסנדר הגדול וכל הזה היא רטיח את אדם שלהייבנים כי הם תוענים שלה אנשים האלה שקוראים להצמם הקדונים אין שום קשר להלקסנדר הגדול והקטעו שבנקודה הזאת הם צודקים בואו נחזו החור ונריץ מהיר את ה-20 שנים האחרונות שום מייג אסלב לא פרפליק ממלכת בקדוניה הקדומה התפורגיגה לפני יותר מהלפיים שנה כן, האזור הזה היה אחר כך תחת כיבוש שלו מי הרבה אחר כך אוטומני הרבה מאוד זמן ורבה מאוד קובשים עברושם באזור הזה הייתי שבו לאורך הזמן אמי מחירים סלבים יש היי המוצא שלהם הוא לא הבני ולאורך כל הזמן הזה אנשם הקדוניה די נשכח הוא לא באמת היה בשימוש מה יש איך לפחות אלף שנה אף אחד לא קרה להצמו מקדוני לאזור הזה קורו בכל מיני שמות יש לבשבורנו הוא יקרה דרום סרביה רק במאה עצי הישראל היא תחיל להתפתח רעיון הזה של בואו נקרה להנשים שישוים שמחשב מקדוני הייתה תמוע של המקדוני החדשה ואחרי מלכם אותו על המשנייה בגוסלביה נתנו לעזור הזה רשמית את השם מקדוניה וזה חכוך הזק עלייניה הזה של על קסנדר הגדול וכל זה לחזק את ההותה לעומת הזאת ספה שהם מדברים, ספה המקדונית היא לא ספה שהתפתחה מהבנית של פעם אלא ממש כשר אליה היא ספה סלווית שמאוד דומה לבולגרית דווקא פונדאוניק, פתורניק, סרידה, שטפרטוק האמת שהאיםתי שלו את הבולגרים הם יגידו שמקדונים הם בעצם בולגרים ומקדונית היא בכלל הוספה אלא ניו של בולגרית בקצור, הבנים אומרים על קסנדר הוא לא ששהשה אתם לא מקדונים, המדינה שלכם עם מדינה מומצאת שאתה תיאו נפה אבל נמצד שני זה נכון שפעם לא היו אנשים שקוראים להם מקדונים אבל עכשיו יש יש אנשים כאלה הם כאמים יש אנשים שהיא משלם את המקדונית ואבשלם היה מקדונים וסבתה שלהם את המקדונית והם מדברים מקדונית והם חיים במקדונייה וקוראים להצמם המקדונים הם מקדונים לבוא ולהגיד להם עכשיו אתם לא מקדונים זה מתופשת לא חיים להגיד לה אנשים מה הם וזאת מדינה מומצאת כן ברור כל המדינות מומצאת גם צרפת לא הייתה קיימת לפני שהייתה צרפת זה לא אומר שהצרפתים הם לא צרפתים אבל הדבר הזה אם שיח לא רכאי עשרים וששנים עשרים וששנים שהייתה את המריבה הזאת בין יוון למדינה שבאופן מין רישמי לא היה להפילושם וזה היה מאוד מדופש אם אתם שואלים אותי ב-18 שזה לא כזה מזמן יוון והמדינה ששמעי נו יוון הגיעו להסכם ולפייה הסכם הזה יוון מסירה את כל ההתנגדויות שלהה היא לא תפריע למדינה אחרת הדות להצטרף לנתור לאחרו דיירופי למה שירוצה ובטמורה המדינה אחרת תקבל את השם ספון מקדוניה אבל החלק העולי יותר חשוב של ההסכם הזה זה שהמקדונים לא רק הסכימו לשנות את השם של המדינה הם הסכימו לבטר על ההיסטוריה שלה כלומר החלק מהסכם אומר במפורש שחור על גבי לבן דבר שחתמו עליו המקדונים הם לא יוונים הוא לא מוזכר שם במפורש על קצנד רגדול אבל כתוב שם אנחנו מצירים השפה הרשמית ושאר המאפינים את רבותיים של הצפון מקדוניה לא קשורים לממלכת מקדוניה העתיקה ואנחנו לא נשתמש במאפינים תרבותיים של מקדוניה העתיקה קרובלן שלא קולה המסכימו על זה כדי לקבי את הסכם הזה בחוק עשו משאל אם במדינה ששמעה הוא אולי מקדוניה ועד התחיול הריב על מה התוצאות של המשאל אומרות כי היא מה שקרה זה שבמישאל תשאים וערבה איךוז מהמצביעים הצביעו בעד הסכם שזה נשמע מאוד משכניה אבל מצד שני המתנגדים של הסכם קרוא להכרין את משאלה כאילו מרוז לא גיוני שפילושו אני מותנות דבר כזה ובאמת איךוזנת בה במשאל היה מאוד מאוד עמוך אז מצד אחד תשאים וערבה איךוזמה את באים מצביעו בעד מצד שני יותר משני שליש ממש כדונים לא יצביו בעד אז העם בעד או שהוא נגד מה מה שקרה זה שם ממשאלה פשוט איך ניתה את זה ותוקף בלי קשר לכלום המדינה קיבלה את השם ספון מבקדוניה סדי הטאופה על שם הלקסנדר שינה את השם הקביש על קסנדר הגדול השם שלושונה לדרך ידידות ובקשר לפסל הגדול אז הפסל עדיין שם לא אפילו אותו אבל אם אתם מגיעים אליו ואתם יכולים לראות לי עדול לוחית שהם מחיזהי שהשם של הפסל הזה הוא לוחם על סוס איך קוראים ללוחם הזה מה שיף הפסל? כן הזה? זה שאף אחד לא מורוצאים בנו היו ונים לא מורוצים משמשמש של המדינה אחרי כל העניין הזה עדיין כלל את השם מקדוניה המקדוניים לא מורוצים כי הם תואניים שהם לא תפון מקדוניה הם מקדוניה ויותר מזה הם ליטר עליו ותרו על המורשת שלהם וכל זה בשלמה רק יש לי להצטרף לאיחוד האירופי דבר שעדיין חגב נכון להחשב עדיין לא קרה כי עכשיו לבולגרים יש בעיות עם מקדוני היו אף גנות בשתי המדינות נגדה אסכן ועדיין הוא נכנף לתוקף כי את הפשרה וכך את זה עם פשרות אף אחד לא מורוצאים הם אבל חיים זה בסוף אז מה את ההשאלה? למה לצפון מקדוניה? קוראים צפון מקדוניה? כי זאת פשרה כי זאת פשרה זאת פשרה שפותרת שיחסוך בן אסרות שנים שהוא ליה טיפשי קייף, זה דבר מתום קטם לריב עליו על השאלה מה שם של המדינה הדבר שברק תת לו משנה שום דבר רבו על זה במשך כל כך הרבה זמן הרבה אנשים יפסידו כסף הרבה אנשים יפסידו הרבה זמן ומספרה הרוגים בסיחסוך הזה היה אפס זה היה שיחסוך הרוך ומריר על איך לקרול הדברים על מורשת ועליסטוריה ועלמישה יחד את האדמה והאם אנשים מסוימים הם מה שהם אומרים שהם או שהם אנשים אחרים ולעורך כל הסיך תוך הזה אף אחד לא הרגע פכת אז לי בו פי ניחסי זה לא היה מתום אתם כל כך אחרי הכל זאת התשובה איך יפסיקה? יש לי אחרי זכה שובה ביניהן פי שלנד
אנו מחריזים בזות על מדינת פישלנד תלמר, היא קיימת כבר, מדינת פישלנד הוא כמה בתור מדינה שיש בתושב אחד ולפעמים חתול אבל עכשיו חל מהפך בפישלנד והיום גם עתן יכולים להיות אזרחים בפישלנד מה שאני מנסה להגיד בזה זה שפתחנו פטריון פישלנד הוא הפטריון של עד שובה מה שזה אומר זה בעצם כל מי כל אני אגיד מה זה לא אומר זה לא אומר שהד שובה עכשיו הוא פרד כספט שלום הוא לא הוא ממשיך וימשיך להיות חינם בדיוק משהו היה עד עכשיו עוואל אם אתם עובים את עד שובה ואת התוכן שלו והאתם רוצים להתמוך בו וגם לקבל קצת בו נוסים אז אתם מוזמנים מה פטריון אתם תראו שהם כמה דרגות של תמיכה משהו כמו בין חצים מנהל המנהפה לפל בחודש ומה שאתם מקבלים אתם יכולה לזה כל אתם תומכים בי בפודקסט ולעשות את הפודקסט הזה ופודקסטים חותיים באופן כללי ועל זה ממש משתודה לכם חוץ מזה אתם יכולים לקבל שם גם כמה בנוסים כמו למשל פיד שבו אתם יכולים לשמוע את הפרקים של התשובה יום לפני שהם משהו ראים להכה לרחב ומפגש בליב פעם בחודש איתי למי נועים בלבד וגם קרדית אישי לכם בפרק של התשובה כמו למשל הפרק הזה מוגש בחסות שחפתל, הגר רוזן בלט ונועם גולדמן שכולם יצטרפו למועצה העליונה של פישלנת את הקישור לפטריון אתם יכולים למית שוב את האור של הפרק או בחיפוס בגוגל כל זה כזה הוא כמובן לא חובע שוב, אתם לא חייבי אתם יכולים לא לעשות את זה אתם יכולים להמשיך לשמוע את התשובה בדיוק הרגיל אתם לא תקבלו פחות אבל אם תרצו תוכלו להיות אזרחי פישלנת ויו עודברים יהוד עניינים הגניבים בהמשך, אני אצפה לכם אחר כך אתם שווה לו לא הייתה התשובה, תודה על אוראל בינזון על היעוץ, הרבל פיש לרבה בבסון או על המוזיקה הריכה שלינוי יהוץ את יחמור על התמוץ לשירת העינון לאומי של פישלנת, את הקישלנת וע Grammaula la la la, LAU bu, הני דורותalo, לא תתשובה. previous. כל כבר היום מה תכם מה טובות,
Podcast Summary
Key Points:
- הפרק עוסק בשאלה מדוע יש מדינה בשם "צפון מקדוניה" ומדוע אין מדינה בשם "מקדוניה" בלבד.
- הסכסוך בין יוון למקדוניה נמשך למעלה מ-30 שנה, ונגע לשם, לדגל ולמורשת ההיסטורית.
- יוון טענה שהשם "מקדוניה" שייך לאזור גיאוגרפי והיסטורי יווני, ושהמדינה השכנה אינה זכאית להשתמש בו.
- המחלוקת כללה גם את הדגל (שמש ורגינה) ואת הטענות למורשת אלכסנדר מוקדון.
- הפתרון הזמני היה כינוי ארוך: "הרפובליקה היוגוסלבית לשעבר של מקדוניה" (FYROM).
- בשנת 2018 הושג הסכם: המדינה שינתה את שמה ל"צפון מקדוניה" והתחייבה להפריד עצמה מהמורשת המקדונית העתיקה.
- ההסכם עבר במשאל עם עם תמיכה של כ-90% מהמצביעים, אך אחוז ההצבעה היה נמוך (כ-33%).
- למרות ההסכם, בולגריה העלתה התנגדויות חדשות, והצטרפות לאיחוד האירופי טרם הושלמה.
- הפרק מסתיים בהסבר ששמות מדינות הם תוצאה של פשרות פוליטיות והיסטוריות, לא של הגיון טהור.
Summary:
הפרק עוסק בשאלה מדוע יש מדינה בשם "צפון מקדוניה" ומדוע אין מדינה בשם "מקדוניה" בלבד. התשובה טמונה בסכסוך ממושך בין יוון למקדוניה, שנמשך למעלה משלושה עשורים. לאחר התפרקות יוגוסלביה, המדינה החדשה בחרה בשם "מקדוניה", תוך שהיא מתבססת על מורשת ממלכת מקדוניה העתיקה ואלכסנדר מוקדון.
יוון התנגדה נחרצות, בטענה שהשם שייך לאזור גיאוגרפי והיסטורי יווני, ושהמורשת המקדונית העתיקה היא חלק בלתי נפרד מההיסטוריה היוונית. המחלוקת כללה גם את הדגל (שמש ורגינה) ואת השימוש בסמלים היסטוריים. הפתרון הזמני היה כינוי ארוך ומסורבל: "הרפובליקה היוגוסלבית לשעבר של מקדוניה" (FYROM).
לבסוף, בשנת 2018, הושג הסכם היסטורי: המדינה שינתה את שמה ל"צפון מקדוניה" והתחייבה בכתב שהשפה, התרבות והמורשת שלה אינן קשורות לממלכת מקדוניה העתיקה. בתמורה, יוון הסירה את התנגדותה להצטרפותה של המדינה לנאט"ו ולאיחוד האירופי. ההסכם עבר במשאל עם עם תמיכה של כ-90% מהמצביעים, אך אחוז ההצבעה היה נמוך (כ-33%), מה שמעיד על חוסר תמיכה רחב.
למרות ההסכם, בולגריה העלתה התנגדויות חדשות, והצטרפות לאיחוד האירופי טרם הושלמה. הפרק מסתיים במסקנה ששמות מדינות אינם תוצאה של הגיון טהור, אלא של פשרות פוליטיות, היסטוריות ותרבותיות מורכבות.
FAQs
כי זו פשרה בין יוון למקדוניה: יוון טענה שהשם 'מקדוניה' שייך להיסטוריה היוונית, ולאחר 30 שנות סכסוך, המדינה שינתה את שמה לצפון מקדוניה ב-2018.
יוון התנגדה לשם כי יש אזור גיאוגרפי בשם מקדוניה ביוון, והיא חששה שהמדינה החדשה תטען למורשת היוונית של אלכסנדר הגדול.
באופן זמני היא נקראה 'הרפובליקה היוגוסלבית לשעבר של מקדוניה' (FYROM), תיאור ארוך ולא רשמי.
יוון רשמה את השמש המקדונית כסמל לאומי, ומקדוניה נאלצה לשנות את דגלה ב-1995 לדגל חדש עם שמש שונה.
יוון טענה שהשם שייך לאזור גיאוגרפי ביוון, שההיסטוריה של מקדוניה העתיקה היא יוונית, ושהמדינה החדשה עלולה לעודד תביעות טריטוריאליות.
בהסכם פרספה ב-2018, מקדוניה הסכימה לשנות את שמה לצפון מקדוניה ולוותר על שימוש בסמלים מהעת העתיקה, בתמורה להסרת ההתנגדות היוונית להצטרפות לנאט"ו ולאיחוד האירופי.
Chat with AI
Loading...
Pro features
Go deeper with this episode
Unlock creator-grade tools that turn any transcript into show notes and subtitle files.