Lisa: Er redete mir ein ich sei das Problem-und ich glaubte ihm.

Meisten war das so in Situationen, wo ich nicht das gemacht habe, was er wollte. Also wo ich dann zum Beispiel mit einer Freundin treffen wollte, und er wollte das aber nicht, oder wenn ich selber Entscheidungen treffen wollte, die ihn halt gestört haben. Wenn ich zum Beispiel feiern, wie ihn wollte, dann hat er mir das Made geredet. Das bestimmte Situationen gab es irgendwie zum Beispiel mit dem Ausraste vor dem Haus. Das hatte dann immer so, also da hat er mich total gegessen, leitet. Da der immer gesagt, "Ne, das war nicht so, das willst du ein, du bist das Problem. Du musst was an der Kommunikation ändern, wenn du wegen dir woulten wir uns. Du musst deine Themen aufarbeiten, du musst auf jeden Fall in Therapie gehen." Solche Sachen hatte immer wieder gesagt. Ich hatte teilweise auch Beweise, dass ich eben, also die Bewiesen haben, dass ich die Wahrheit sage. Und er hat es komplett weg, ich bin mir riesig. Jede dritte Frau auf dieser Welt ist von partnerschaftlicher Gewalt betroffen. In diesem Podcast brechen Frauen ihr Schweigen unter Zählen von ihren toxischen Beziehungen und die Gewalt, die sie durch ihre Partner erleben mussten. Nazismus und toxische Beziehungen sind kein individuellesziehungsproblem, sondern ein gesellschaftliches, das sehr tiefer angertest. An dieser Stelle auch eine Triggerwarnung, denn in vielen Erzählungen wird sehr detailliert über verschiedene Formen der Gewalt gesprochen. Die Geschichten, die du hören wirst, sind immer gleich. Das einzige, das sich endet, sind die Namen der Frauen, die sie erzählen. Und wenn du diese Geschichten bis zum Schluss gehört hast, lasst gerne eine Bewertung für den Podcastern und unterstützen dabei. Das partnerschaftliche Gewalt, kein Tabut immer mehr bleibt. Und heute heißt meine Gäste in Lisa. Lisa ist bandrassig Jahre alt, lebt in der Nähe von Tybingen. War vier Jahre lang in einer toxischen Beziehung zu einem Nazisten gefangen und ist heute knapp zweieinhalb Jahre getrennt. Herzlich willkommen, Lisa, danke, dass du den Mut hast, dein Schweigen zu brechen. Anutust du ihn an mich? Wie schön, dass du da bist. Und vorgespräch hast du mir gesagt, weil ich dich gefragt habe, wie du auf den Podcast gekommen bist und du hast gesagt, er wurde dir seltsamerweise kurz nach deiner Trennung vorgestellt. Also vorgeschlagen, na, best but the fight. Und deine Trennung ist jetzt allerdings schon zweieinhalb Jahre her. Also erst mal schon, was wir in Zufall vor zweiinhalb Jahren nach der Trennung, dass er dir vorgeschlagen worden ist, aber der Algorithmus hat das wahrscheinlich so. Auch intus, weil das wahrscheinlich nicht das einzige Mal, das wo man nach Nazismus oder toxischen Beziehungen sucht. Aber es hat doch letztendlich zweieinhalb Jahre gedauert, bist du gesagt hast, okay, jetzt my turn, jetzt will ich auch meine Geschichte erzählen. Was ist beinhalb Jahre gewartet? Was hat es mit dir gemacht, diese zweieinhalb Jahre immer wieder diese Folgen zu hören und diese Frauen, die ein Stück weit auch deine Geschichte erzählen? Also ganz am Anfang, wo ich den Podcast entdeckt hatte, war das erstmal eine riesige Aha-Moment. Also ich habe gedacht, ich bin nicht die Einzige, die so fühlt und die das erlebt hat und es hat mir auf jeden Fall erstmal geholfen zu verstehen, wie die ganze Dynamik passiert ist. Man macht sich am Anfang Gedanken darüber, wie es dann so eine Beziehung gelandet, wie kann es bald kommen, gesagt, und man hat man nicht früher den Ausstieg geschafft. Und durch den Podcast war mir dann auch klar, warum ich das nicht schaffen konnte, davor. Und ich habe damals dann auch mit einer Therapie angefangen und hab auch in der Therapie oft darüber gesprochen, wie ich mit den Podcast oder die Geschichten, weil ich mich in so vielen Situationen halt wieder entdeckt habe. Und ich habe diese zweieinhalb Jahre, glaube ich, gebraucht, um das selber in Worte fassen zu können. Also mir war schon klar, wie diese Dynamik passiert ist, aber ich kann es nicht ausdrücken. Und ich habe mich auch nicht bereit gefühlt, das so öffentlich zu machen, sag ich mal, weil man ja auch gewisserweise Angst hat, dass das irgendjemand hört, dass ihn vielleicht zuspielt oder vielleicht Jugendamt davon bin bekommt. Oder man macht es halt so seine Gedanken. Ja, diese Angst ist ja auch mitunter der Grund, warum es so wenig Anzeigen gibt, warum weiterhin geschwiegen wird. Also und warum Frauen sich nicht trauen, über die Sehdinge zu sprechen. Jetzt ist es so, dass du in Therapie warst und auch von dem Podcast erzählt hast. Wie hat denn der Therapie oder die Therapie auf deinen Geschichte reagiert? Wurde dort gesehen, dass du ein Opfer von partnerschaftlicher Gewalt bist? Ja, also ich habe das relativ schnell auch thematisiert. Also ich habe es nicht beim Namen genannt, aber mal die Therapie hat es dann beim Namen genannt. Und dir hat dann gesagt, ja, es hört sich sehr nach einem Narzist an. Und ich bin auch immer noch in Therapie, also dies noch nicht abgeschlossen. Aber sie hatte das direkt erkannt und ja, hat mich auch gar nicht versucht, irgendwie in die Rolle zu trängen, dass ich irgendwie nach meinem inneren Kind schauen soll. Und es hat mir mega geholfen. Also da bin ich so dankbar, dass sie es nicht gemacht hat. Ja. Und dass du noch deinen eigenen Anteinschauen sollst. Also es ist nächste Mal, wenn du bei ihr in der Stunde bist, sagst dir, ganz herzliches Dankeschön und liebe Grüße von mir. Mach mit auf jeden Fall ja. Ja, es ist wirklich so. Das ist so hilfreich, wenn die Frauen in Therapie eben nicht dieses Narrativ, diesen Mythos der eigenen Anteile in gewalttidigen beziehungen, von ihren Therapäuten ja da angelastet bekommen. Jetzt gehen wir von der Therapie-Stunde in die Szene Nummer eins der Lavbombing-Phase um zu schauen, mit welcher Art von Narzist du den vier Jahren einer Beziehung warst. Kommen wir also Szene eins, Klappe eins, Lavbombigen. Wie hast du diesen Mann kennengelernt? Also wer hat uns über eine Dating-App kennengelernt? Es war auch eher zu, weil das dort angemeldet war. Ich habe nur nach dem Freund von meiner Freundin geschaut, weil wir dachten, der ist dort angemeldet und er warst tatsächlich auch. Aber ja, er hatte mich dann angeschrieben und hat ja auch einen total langen Text geschrieben. Und das hat mich irgendwie beeindruckt in dem Moment, dass jemand so viel schreibt. Und dann habe ich gedacht, ja, ich schreibe einfach mal ein bisschen mit ihm. Und dann war das aber so, dass es direkt, also wir haben direkt total viel geschrieben. Und sind dann auch relativ schnell zu Gott, so überwiegend und haben dort, sprach da richten ausgetauscht, ohne Ende. Ich glaube, 3 Tage lang, wirklich ständig. Und ja, dann hat er mich nach 3 Tagen gefragt, ob wir uns nicht mal treffen wollen. Und wir haben uns, glaube ich, dann 5 Tage oder so getroffen. Und das war dann so, dass er also damals war Corona. Und man durfte sich ja nicht so in geschlossen und räumen treffen. Deswegen haben wir uns überlegt, dass wir spazieren gehen. Und ich habe ein Hund und dann habe ich sehr gut, ich bring mein Hund mit. Und ja, dann sind wir spazieren gegangen. Und ich weiß auch das erste, was der Gesag hat, war, als aus dem Auto ausgestiegen ist so, bis viel Hübsche als auf den Bildern. Und dann dachte ich so, okay, das hat mich dann schon so ein bisschen irritiert. Und dann sind wir losgelaufen und wir sind einfach 10 Stunden unterwegs gewesen. Was? Wir haben 10 Stunden die ganze Zeit geredet. Wirklich, er hat so viel geredet, eigentlich die ganze Beziehung immer. Ert geredet, geredet, geredet und wir haben ziemlich schnell so Gemeindenpeiken gefunden. Also ich bin Bauleiterin und er wollte ihn Immobilien investieren. Und ja, es war schon so wie eine Art Future-Faking am Anfang eigentlich. Er hat dann so gesagt, wir können so Häuser bauen und richtig viel Geld verdienen. Und ja, er hat sich dann aus richtig rein gesteigert in das Thema. Und ich weiß halt total viele Sachen eben über Baustellen. Und da bin ich dann halt auch voll viel erklärt. Und so hat sich das dann irgendwie 10 Stunden ausgezögert. Okay, okay, bevor wir zu diesen 10 Stunden noch mal kommen und dann auch dem zweiten Date. Oder was vielleicht in diesen 10 Stunden vielleicht da schon an Breadflex gegeben hat. Jetzt hast du gesagt, ihr habt vorher sehr intensiv gesprochen so. Jetzt hatte ich als erstes beeindruckt, dass er einen Lange Text geschrieben hat. Was so anscheinend nicht so gewohnt und ist ja auch erst mal schön. Wenn man denkt, dass der gegenüber auch zu mehr Fähig ist, wie drei setzen, aller "Hi, wie geht's, wie war dein Tag?" Was für eine tolle Frau bist du und so schön und ich würde gern kuscheln. So. Dann hat sich das erst mal beeindruckt. Aber was ganz zu fest machen, was in diesen fünf Tagen passiert ist, am dieser intensiven und inigen Kommunikation, dass sich so gekächst hat. Was hat dich berührt, denn irgendwas, natürlich wir wissen alle mittlerweile, dass Überkommunikation natürlich Bindung aufgebaut wird, und Nähe und Vertrauen. Aber manchmal hatten wir, also ich weiß nicht, ob du dir erfahren hast, aber manchmal weiß wir auch schon nach drei Sätzen im Chat. Nee, ist nicht mein Typ. Also, welcher Art von Kommunikation hat er an den Tag gelegt, um da dein Interesse zu wecken? Also er ist auch ein Familienschermand. Er hat auch eine ganz andere Stimme am Telefon, als wenn er so redet, das ist total komisch. Er kann richtig, richtig schermann sein und er hat halt auch gezielt nach Gemeinsamkeiten gesucht. Und hat halt auch meine Sachen, die ich gesagt habe, so gespiegelt. Also zum Beispiel, wenn ich gesagt habe, ich bin mega die Langschlefe, hat er nun schlaf vor gerne lange, dann hat er auch gesagt, ja, ich auch. Und so, ich hasse es früh auch zu stehen und solche Sachen und deshalb mit allem, was ich gesagt habe. Ich habe jetzt so nach und nach ein weiß ich das, aber damals bin ich das nicht so aufgefallen. Ich dachte, ja, Rül, der ist auch so wie ich oder der verhält sich so wie ich. Und wir hatten eine ähnliche Lebenssituation. Also er hat irgendwie so einen Pizzerladen gepachtet und hat den mit seinem Kumpel gemacht. Und die haben sich mega gestritten. Und er war voll sauer auf ihn und war da irgendwie so eine Umbruchphase. Und ich habe einen neuen Job gesucht und irgendwie haben wir uns da so in der Lebensphase verstanden. So die Gefühle vom anderen oder er hat halt so Empathie. Vorbe ich spiele jetzt eigentlich auch. Ja, okay. Genau. Und also auch dann die Musik, dann hat er gemeint ja, er ist voll offen für Musik. Und so, demnach hin, nein, hat sich rausgestellt. Er mag die Musik gar nicht. Also, ja, er hat halt das gespiegelt, was ich gesagt habe. So. Das machen Sie ja auch. Am Anfang spiegeln Nazisten dich wieder. Und, na, Sie, Sie adaptieren, so dein Sein, dein Wert. Sie spiegeln dir so schöne Dinge, die du bist einfach wieder. Und das bedeutet ja im Umkehrschluss auch. Ihr habt euch nie in den Nazisten verliebt, sondern immer in eine Version eure Selbst. Und warum solltet ihr euch denn nicht in euch selbst verlieben? Und diese Spiegelung hört ja natürlich dann irgendwann auf. Aber machen wir weiter. Dann war das Marathon Date von 10 Stunden. Also, ich hatte auch schon echt lange Dates, auch mal so 5 oder 6 Stunden. Aber 10 Stunden, glaube ich, hatte in der Folge noch nie eine Frau. Ich hatte, glaube ich, mal 7, aber 10 Stunden ist schon echt lang. Also, wie ging es nach diesen 10 Stunden Date denn weiter? Ich kann mir vorstellen, dass danach wahrscheinlich sehr schnell auch noch weitere Date stattgefunden haben. Ja, also wir haben uns, glaube ich, direkt am nächsten Tag wieder getroffen. Und ja, also beim ersten Seite hätte er mich noch nicht gekürzt, aber beim zweiten hatte er mich dann gekürzt. Und es ist dann auch also richtig schnell körperlich geworden einfach. Und dann haben wir uns den Tag danach noch mal gesehen. Und dann habe ich aber irgendwie gemerkt, dass es mir zu viel wird. Ich habe dann auch einen Kumpel ausgehäufen in seiner Firma. Und das sind dann auch ein paar Tage arbeiten. Und dann war dann eine Pause dazwischen. Und ich habe gemerkt, ich bin gerade irgendwie in einer Phase, wo ich eigentlich keine Beziehung will. Und habe ich mir dann halt gesagt, es war schön, dich klänke lernen zu haben, aber eigentlich habe ich also momentan kein Interesse. Und ja, dann war ein Monat Funkschstille, oder was heißt Funkschstille, er hat immer mal wieder geschrieben. Dann hat er mich blockiert. Moment, moment. Ganz wichtige, ganz wichtige Szene hier jetzt. Also, du hast den Nazisden rejectet. So, bevor ich aber auf seine Reaktion eingehen will, wie war es für dich als er dich geküsst hat? Weil ich kann, wenn ich vorstellen, dass er nach Konzent gefragt hat. Er hat wahrscheinlich nicht gefragt, darf ich dich küschen. Nee, natürlich nicht. Er hat mich einfach geküsst und zu sehen. Achso, ich muss auch sagen, das ist ein 10 Stunden, ich war wie hüttem notisiert. Also ich war so gefesselt von seinem Schaum und er hat mich da so wie in so eine Blase angezogen. Und dann war klar, dass wir unseren nächsten Tag auf jeden Fall wieder sehen müssen. Und als er mich da geküsst hat, war das erst so, ja, passt eigentlich, aber irgendwie nalisch hat es sich deswegen natürlich ein Gefühl, ja genau. Mhm. Okay. Gut, und dann hast du gemerkt, wo das geht mir zu schnell und dann baut gefühle, denn Nervensystem, denn Körper haben ja richtig reagiert. Die haben das schon gemerkt, lange bevor den Verstand des Greifen konnte. So, dann hast du ihn rejected. Und wie war denn seine erste Reaktion darauf? Also, erst hat er gesagt, ja, okay, das steh ich voll und so. Dann, ja, können wir dich umdrehen. Und so, und ich wünsche dir alles Gute. Und ja, sonst kannst du sich einfach mal melden. Ich kann es voll schön mit dir und, also wie gesagt, von meiner Seite, aus ich würde dich gern wiedersehen. Aber, ja, ich muss das halt akzeptieren und deswegen, okay, so hat er das man reagiert. So, und dann kommt nämlich das, was Nazis immer machen. Sie können im Partiespielen, was sie nicht spielen können, ist Beständigkeit. So. Wie lange hat es gedauert, bis er sich wieder gemeldet hat? Also, ich bin mir nicht ganz ist, ja, ich glaub nach einer Woche oder so, hatte wieder eine Fang zu schreiben. Also, so, hey, na, wie geht's dir? Und so, und ich hab dann halt zurückgeschrieben. Weil man ja nettern höflich sein will, ne? Genau, aber ja, ich hab dann auch mal die Nachrichten einfrikenogiert. Und er wurde dann sauer und hat mich dann plukiert. Und das war nicht echt, ja, sauer, weil ich nicht mehr ein paar Tafen war. Weil du nicht geantwortet hast. Und dann war es so, dass er, also wir haben uns auch so gut verstanden gehabt, weil seine Mutter und auch in Tybgängen, und er hat eigentlich woanders gewohnt. Also, einhalb Stunden entfernt von mir und er ist öfter seine Mutter besuchen wie Gang. Und er hat mir dann eben geschrieben, ich geh meine Mutter besuchen, kann ich nicht kurz vorbeikommen. Und ich hab damals in der Vege gewohnt, mit einer Freundin. Und dann hab ich gesagt, so, ja, man kann es gar nicht vorbeikommen. Wir sind in halb vier abends, wir machen so eine Spieleabend. Und wir sind halt im Moment jetzt, wenn ich irritiert. Also, das ist passiert, nachdem du ihm gesagt hast, du willst keine Beziehung. Genau. So, und dann hat er dir nach zwei, nach einer Woche wieder geschrieben, darauf hast du nicht geahnt, fortet. Und er hat dich geblockt. Dann hat er mich wieder entplokiert und dann hat er geschrieben, "Hey, ich fahr zu meinem Mutter, kann ich nicht kurz vorbeikommen, das wir reden können." Okay. Genau. Okay. Und in welchem, auf welcher Timeline war das? Also, eine Woche später nach dem. Hier ist so die Invitelle. Wie die Teilwachen später. 3. Ah, okay, dann ist da beim zweiten anschreiben. Also von blockieren bis nochmal kontaktieren, sind dann noch mal drei Wochen vergangen. Und dann hat er dir das mit der Mama geschrieben, ob er da vorbei kommt kann. Und du hast. Warum? Okay, gesagt. Oh, ich weiß gar nicht. Also, ich war halt. Ich hab ja in der BG gewohnt und ich hab natürlich auch mit der Freundin gut redet. Und dann war ich auch in meiner Wimpern machen und da hab ich auch mit der geredet. Und. Die haben dann halt gesagt, "Ja gut, aber wenn es dann halt so gepasst hat und. Wenn dann halt nochmal reden will und so kannst. Also, kannst du auch einfach mal versuchen, du kannst dann immer noch Nein sagen und. Ja, ich war halt auch in so einer Phase, wo ich dachte, ich will jetzt halt auch irgendwann einfach den nächsten Schritt haben gerne so. Ankommen in der Beziehung und so, aber. Hat halt nicht so gepasst und die haben dann halt gemeint ja gut. Jetzt probierst halt einfach nochmal. Und dann als er wie getreamt hat, ob er vorbei kommt, haben sie das Freundin erzählt und sie macht ja herkommen. Ich kann da doch einfach vorbei kommen. Ich mein, es ist noch Freunde von uns da, dann kann er gleich zeigen, wie er so ist. Und. Ja, dann hab ich gesagt, ja, kommen halt vorbei, aber dann wollte er sich unten vor dem Haus treffen. Und dann würde ich runtergegangen. Und dann hatte mir voll das Zähne gemacht, wer dann jetzt da oben ist, mit denen wir da den Spielabend machen und wie viel Tüten da sind. Und dann war ich schon direkt zu Hause. Und dann hab ich das fast auf, ja, gehe einfach wieder. Ich gehe jetzt wieder hoch und dann bin ich hochgegangen und dann. Ja, hat dann mich wieder küchelt gehabt und dann war. kommt nicht vorgestelle. Ich glaub, für hier Wochen war vorgestelle. Und ich hatte ihn auch dann blockiert und hatte seine Nummer gelöscht. Und dann hat er mich auf Instagram gefunden und hat mich da angeschrieben. Hat er dich gestockt. Ja, und dann hatte ich geschrieben. Er hatte bis meine Seelen verwandelt und ich will sich auf jeden Fall wieder sehen. Und das war so schön. Ich hab mich dann auf dem Telefonat eingelassen und dann hat er voll viel mitgeredet. Und dann war ich wieder so die Chemie zwischen uns da. Und dann habe ich gesagt, klar, dann komme ich dich also auf dem Telefon. Und dann habe ich mich dann auch noch mal auf dem Telefonat eingelassen. Und dann hat er voll viel mitgeredet und dann war ich wieder so die Chemie zwischen uns da. Und dann habe ich gesagt, klar, dann komme ich dich also, ich hab dann auch gesagt, ich finde es auch komisch, dass er, dass wir uns immer nur bei mir getroffen hatten, die dreimal und nicht bei ihm. Das hatte er dann irgendwie immer so verleint. Und dann habe ich gesagt, das fand ich schon seltsend, da kommen noch einmal bei mir vorbei. Und dann bin ich zu ihm gefahren. Und als ich dort ankam und sie mir durch den Wald gelaufen, dann haben wir dann geredet und ja, in dem Moment war es voll schön und dann haben wir halt geredet, geredet, geredet und dann hat was irgendwann auch schon später, dann meinte ich, dass du ja, kannst du noch mit reinkommen. Und dann sind wir hoch in die Wohnung und dann waren da laute Schwur von der Frau und dahin waren jaken an der Gatorgope von der Frau und waren überall so Sachen, die halt auf die Frau hinterlten. Und dann hat er so gesagt, ja, nicht erschreckend so, meine Schwester wurde ab und zu beim Jahr und ihr hat halt ihre Sachen. Und das fand ich schon komisch, aber ich habe jetzt nicht dabei gedacht, weil ich bin halt ein menschnehmnis, was man zum gesagt so, also wenn er jetzt sagt, von seiner Schwester gehe ich davon aus, ist von seiner Schwester. Also ja, ich habe mir da jetzt erstmal keine Gedanken schrüben gemacht und ja, dann, also haben wir noch weitergeredet und dann bin ich nach Hause gefahren und dann da hat er vorgesteint und wir könnten uns so ein kurztritt machen. Und boten sie, weil er hätte Urlaub und sowieso auch nichts zu tun und dann waren wir vier Tage an boten sie und als wir zurück kam, waren wir ganzen Sachen weg. Und da lag der Schwester. Von der Schwester und da lag zum Schlüssel auf dem Tisch und stand so drauf, danke für alles mit soem Herz. Und ich habe mir auch nichts dabei gedacht, weil ja, keine Ahnung. Und ja, es war da aber so, dass in den vier Tagen hatte er mich dann halt schon so krass manipuliert, dass ich ihm alles geglaubt habe, was er mir gesagt habe. Und ich habe ja damals in der WG gewohnt und wollte eigentlich in der Eingewohnung, ich hatte gemeint, dass du gute Panzer auch eine Weile zu mir ziehen, solange du noch keinen Job hast und ganz siefen von mir aus und Jobs suchen und so. Ja, wir können einfach immer als im Zeit verbringen und gucken, wo uns das hin führt. Ja, und dann habe ich eigentlich schon das Hassbillen gewohnt. Also war dann dort und wir waren dann jeden Tag zusammen. Hast du nochmal dieses Szene, die er dir gemacht hat an dem Abend, als er zu diesen Freunden gegangen ist, wo den Spieler abend hatte? Hast du das nochmal angesprochen? Was das war? Ja, ich hatte das nochmal angesprochen und er hat dann gemeint, ja, im Jings irgendwie nicht so gut und natürlich darf ich selber entscheiden, mit wem ich mich treffe. Und das ist aber großvügig von ihm. Ja, genau. Und er war halt nur allversüchtig, wer hätte auch gerne Zeit in mir verbracht und so, ja, hatte das begründet. Irgendwann sind ja doch die Masken entgültig gefallen, auch wenn wir jetzt natürlich im Nachhinein die berühmt berüchtigte Frage, welche Red Flex hast du denn schon in der Phase jetzt redrospektiv oder würdest du den jetzt benennen? Haben wir ja schon einige, aber fallen dir noch ein paar mehr ein, wo du damals schon das Bauchgefühl, wo das du anfänglich hattest, dass das noch verstärkt worden ist durch irgendeine Satz, irgendeine Situation. Ja, dieses mit diesem ich liebe, das Bedingungslos ist fand ich so krass. Also, das hat mich selber auch total überrumpelt. Ich glaube es war auch so, dass das, was mir am eintränglichsten so ein Kopf geblieben ist, wie man so was sagen kann, obwohl man Menschen noch nicht so lange kennt. End. Mhm. Okay. Dann hast du also fast bei ihm gewohnt und irgendwann ging es sicherlich, ab dem Zeitpunkt los, dass noch mehr Gewalt und Missbrauchstatt gefunden hat. Welche Form der Gewalt hast du in dieser Beziehung erlebt, Lisa? Alle. Irgendwie an mit der psychischen Gewalt. Man kam die so deutlich vor und in welchen Situationen. Also ich würde sagen, dass sie von Anfang an statt gefunden hat. Mhm. Ähm, ähm, ähm, am meisten war das so in Situationen, wo ich nicht das gemacht habe, was er wollte. Also wo ich dann immer für mich mit einer Freundin treffen wollte und er wollte das aber nicht, oder wenn ich selber Entscheidungen treffen wollte, die ihn halt gestört haben. Wenn ich zum Beispiel feiern, wie ihn wollte, dann hat er mir das Made gerätet. Wenn bestimmte Situationen gehabt, so wie zum Beispiel das mit dem Ausraste da vor dem Haus, das hatte dann immer so, also da hat er mich total gegessen, leitet. Da der immer gesagt, nie, das war nicht so, das willst du, du ein, du bist das Problem, du bist was an der Kommunikation und Endern, wenn du wegen dir wählten wir uns, musst deine Themen auch arbeiten, du musst auf jeden Fall in Therapie gehen, solche Sachen hatte immer wieder gesagt. Und ich hatte teilweise auch beweise, dass ich eben, also die Bewiesen haben, dass ich die Wahrheit sage und er hat es komplett weggegrilliert und ja, aber oft habe ich es mich nicht auch für unsicher lassen, so völlig normal. Und das ist tatsächlich so, dass viele Frauen ganz lange natürlich in solchen Beziehungen festhängen, denn wenn sie Beweise haben und die ihm so offensichtlich präsentieren, dann die Hoffnung haben, nicht, dass sie recht bekommen. Darum geht es in diesen Beziehungen nämlich gar nicht, sondern darum, dass sie an ihrer Wahrnehmung nicht zweifeln, sondern es geht Frauen nicht darum, dass sie recht behalten und einen Schuldigen suchen, wobei die Schuld ganz klar auf Täterseite liegt, wie immer in solchen Beziehungen, sondern es geht darum, dass man so verzweifelt versucht, eine Grundlage der Wahrheit herzustellen, um eventuell das Problem zu lösen. Aber das funktioniert nicht, weil diese Grundlage der Wahrheit setzt voraus, dass jemand einen Sicht hat, nicht stattfindet. Deshalb kann man die Probleme auch nicht lösen mit einem Nazisten. Weil die Grundlage immer fehlt, es fehlt noch ganz viel, ganz viele andere Grundlagen. Aber das ist so ein Fundament. Seitständig damit beschäftigt die Wahrheit zu finden und ständig damit beschäftigt, ihn davon zu überzeugen, in Anführungszeichen, wie ihr die Dinge seht oder wie die Dinge passiert sind. Aber so lange der andere das nicht so sieht, kann keinen Grundlage für eine Problemlösung entstehen. Weil für den anderen ist ja kein Problem, beziehungsweise du bist das Problem, also arbeitet du an dir. Ja, genau so ist es leider. Und als Frau wird man ja auch eher schon so drauf trainiert, von Geburt an, dass man in die Kommunikation geht und halb die Verbindung stärkt und so. Also Verständnis hat vor allen Dingen ganz wichtig. Genau. Wir sind doch die emotionaleren und wir sind doch die Verständnis vollen. Wir haben doch diesen weiblichen Instink dieses Geben, dieses umsorgende, wo ich realmäßig wirklich kriege, wenn ich solche Posts liese, über weibliche Energien und männliche Energien. Genau. Ja. Also das ist schon massiv psychische Gewalt. Gibt es so etwas wie Abwertungen oder Demütigung, dass er dein Job schlecht gemacht hat, dichtschlecht gemacht hat, zu groß, zu klein, zu dick zu dünn, zu sexy angezogen, zu sportlich angezogen, zu kleine hinteren, zu großer hinteren, hat sich kochen, Haus nicht sauber genug. Ja, also Abwertungen gab es am Anfang, waren es, glaube ich, nur so subtile Abwertungen, da war es dann halt eher so, ja, du bist jetzt halt baulaterin, aber du könntest ja noch viel mehr sein. So, also immer so subtil, so ja, ist schon gut, was du bist, aber eigentlich noch nicht perfekt oder noch nicht gut genug. So, und später war es dann halt komplette Beleidigungen, also du Stück Scheiße, du Gugel, du Schlampel, alles. Ja. Und ja, und das wurde er so eigentlich immer mehr gesteigert. Also wir länger die Beziehung gedauern. Und das ist schon recht. Die psychische Gewalt gab es von Anfang an. Das ist einfach so. Jetzt, wenn wir mal die erste Dating-Fasue oder die Tage dieses 10 Stunden Date oder das Kissen, das ist jetzt sexualisierte Gewalt, natürlich, das ist eine Übergriffigkeit. Aber danach zum Beispiel ganz klassisch die Szene, die ihr gemacht hat, das ist einfach schon die psychische Gewalt und die Kontrolle, die da ausgeübt worden ist oder versucht worden, das auszuüben. Gab es denn Ghosting, also Silent Treatment, das er sich beim Streit einfach irgendwie in das Auto gesetzt hat und weggefahren ist. Zu seiner Schwester zum Beispiel? Also, er war ganz oft einfach im Wald und das kam richtig oft vor. Also ich war auch echt doch allein zu Hause, weil er war ständig im Wald spazieren und er hat gekauft und war halt immer kiften dem Wald sozusagen. Und ich hatte auch nie so große Tefrag, ich dachte, ich brauche einfach Zeit, um sich wieder zu regulieren oder wie normal immer in der Hölle zurückzugehen. Genau, und dieses Silent Treatment, ja, auf jeden Fall, also der hat mich tagelang angeschwiegen, ist nicht mehr eine Kommunikation, aber ich habe einfach ihn griefe geschrieben, weil er nicht mit mir geredet hat, damit ich irgendwie wieder eine Verbindung herstell, ja, später hat sich ja doch rausgestellt, also es war erst gegen Ende der Beziehung, dass er halt in der Zeit der im Wald war eigentlich im Casino war. Efter, ja, ist körperlich hier gewaltlich. Ja, gab es auch. Also er hat mich auch schon mal aus Bett getrückt, überwiegend die Wand er hat die Duschkabine zu schlagen, als ich drin war, weil Gott sei Dank, dass du drin warst. Ja, und so stand daneben ihm, also er hat es mitbekommen. Ihr habt ein Kind zusammen? Ja, zwei Kinder zusammen. Ja. Okay, das hat es doch am Anfang, die ich habe gesagt, hätte ich natürlich gesagt. Ja. Aber okay, ihr habt zwei Kinder zusammen bekommen. Ja, ich bin doch relativ schnell schwanger geworden. Das war auch, also, ich glaube, die größte Grund war, warum ich dann doch so lange geblieben bin, weil ich immer gauf, dass wir noch eine normale Familie werden. Ja, genau. Und was gab es noch? Er hat die Tür zur Trünmord. Er hat, wenn er wütend war, sagt er noch um Geschmissen. Er ist extremisch, der Auto gefahren, weil wir uns gestritten hatten. Ja, er hat mich gebissen, am Anfang unserer Beziehung hatte ich manchmal auch Spaß gebissen. Und ich habe jedes Mal gesagt, dass ich das nicht bin und ich bin irgendwann richtig durchgetreten, weil ich gesagt habe, ich will das nicht. Und dann hat das auch wirklich gelassen. Aber da voraus, ist echt immer so, lasst es doch altbar. Ja. Aber es hat da wirklich lange gebraucht. Also ganz massive, körperliche Gewalt auch. Und das vor den Augen der Kinder. Wie alt sind die Kinder? Der jüngere ist jetzt zwei. Also ich habe mich in der zweiten Schwangerschaft getrennt und der älteres wird jetzt fünf. Bei es gewalt gegenüber den Kindern. Also die Gewalt an dir ist ja schon Gewalt an den Kindern. Ja, genau. Gewalt an der Mutter ist immer Gewalt an den Kindern, aber die andere Form der Gewalt direkt an den Kindern. Also direkt nicht. Er hat halt das Spielzeug rumgeschmissen und das ist meinem Sohn auch noch so eine Erinnerung. Das finde ich auch eine Erinnerung von Gewalt gegenüber ihm. Das ist auch. Und sonst, er war halt selten da. Er hat ihn einmal angeschrien, als er in Budapfel hatte. Der kleine. Und ich bin dann aber zwischen den ersten und den Raus. Ja. Aber sonst ja starke Vernachlässigung würde ich sagen. Also er hat. Ja, ja, es ist eigentlich gut, wenn er nie da war. Ja. Wenn er nicht da ist, kann er den Kindern auch nicht schaden. Und davon Vernachlässigung, ich weiß, was du meinst zu sprechen. Ist jetzt vielleicht nicht ganz so passend, denn Fakt ist, je weiter weg, solche nazistischen Fehler von den Kindern sind, desto besser. Ja, das Problem war, ich habe wieder angefangen zu arbeiten als der große 11-Wohnerteil war. Ich wollte eine Firma übernehmen. Und wir haben gesagt, beteil und die Elternzeit, weil ich war eigentlich schon immer so feministisch eingestellt. Ich wollte eigentlich, dass der Mann auch Kerbald übernimmt und auch die Kinder gut geht. Und dann haben wir gesagt, beteil uns die Elternzeit. Ich gebe fünf Stunden arbeiten, er geht fünf Stunden arbeiten und in den anderen fünf Stunden passen wir halt auf das Kind auf. Und das hat überhaupt nicht geklappt. Also er hat ihn richtig vernachlässigt, aber teilweise noch einen Schlafanzug. Wenn ich von der Arbeit kam, er hat nur Snacks gegessen gehabt, er war ganze Wohnung, er war aus wie ein Trümmerfeld. Weil sie war er im Handy, hat ihn einfach so alleine spielen lassen. Und ich hatte das dann auch nach einem halben Jahr abgebrochen und habe gesagt, okay, ich habe wieder aufzuarbeiten. Ich brauch mal einen Versuch, in den der Kite einzugewöhnen, aber war absolut dagegen, weil das würde ja gegen seine Kompetenz als Vater sprechen und deswegen wollte er nicht, also er hat es sehr komplett kürgestellt. Okay. Wir re jetzt natürlich auch ein Thema für den anderen Podcast, justizier würde kurzen. Na, kann man ja danach noch mal ansprechen. Aber bleiben wir noch bei dieser Gewalt in dieser Beziehung und in dieser Partnerschaft. Wir haben körperliche Gewalt. Wir haben psychische Gewalt. Ich habe es sexualisierte Gewalt. Es war sowieso so, dass nach der, also am Anfang unserer Beziehung hatten wir sehr viel sex, also eigentlich ständig. Und als ich dann schwanger war und das körperlichen Spannung war plötzlich nichts. Und das für bestimmt ein und halb Jahre oder so auf eine Diffungstelle. Und ich habe dann auch irgendwann das angesprochen gehabt. Das war aber eine weile Nachtegeburt und er hatte dann gemanjah, er hatte Prussionen und deswegen kann er nicht. Und ja, und dann hatten wir einmal und dann meinte er jetzt, ich bin hier schon so piln nehmen und ich wusste nichts davon, er hat dann irgendwie gemanjah, du bist der Grund dafür, dass ich jetzt so eine Pillarschlug muss, dass wir sex haben können. Ja und irgendwann war es dann halt auch so, dass ich gar nicht mehr wollte, aber wenn er dann wollte, dann mich dann auch über mich ja gehen lassen und ja, ich war auch mal so eine Mutter Kindkur, da hatte ich dann mal zu drei Wochen Pause von ihm und danach wollte ich ihn eigentlich verlassen und danach gab es dann halt auch eine für Gewaltigung und dabei ist unser zweites Kind entstand. Und das erpasst du dich, wie du vorhin gesagt hast, quasi in der Schwangerschaft des zweiten Kindes getrennt. Genau, ich habe dann als ich den Schweinerschaftsest hatte, ich musste ich überlegen, wie mache ich das jetzt und habe dann relativ schnell entschieden, das geht nicht so weiter. Muss jetzt gehen? Hat dir verheiratet? Nein, so glück ich nicht, hast du es alleine gesorgerecht für den kleinen Jahr, für den großen Ich. Eine E, kein Ehrvertrag, kein Sorgerecht, Ende. Merkt euch das? Ja. Kein Ehrvertrag, keine Ehe, kein Sorgerecht. Ja, das mit dem Sorgerecht, das ist auch mein Mist gewachsen, es war seine Oma ist gestorben und dann war voll so, ja, was ist, wenn jemand von uns stürbt und wir haben ja nur das alleine gesorgerecht und dann kommt das Kind erst zu den Fügel. Sorgerecht, Sorgerecht, Sorgerecht, Sorgerecht. Und dann habe ich mich halt drauf eingelassen. Ja. Es wird viel zu wenig aufgeklärt, viel zu wenig darüber. Namm. Aber zu dem Thema gibt es ab Mitte April einen großen Workshop, ein Live-Event von mir, mit Jugendamt-Mitarbeiterinnen, Verfahrensbeisständen, Frauenhaushalterinnen, Rechtsanwältin für Strafrecht, Familienrecht. Lasst euch den nicht entgehen. Ich verlinke euch die Warteliste unten in der Beschreibung. Also man muss vorbereitet sein, gerade mit Kindern, wenn man sich trennt. Wenn ihr nicht über eure Rechte und Pflichten bescheidwist, dann macht ihr Fehler, die auf eure Kosten und auf die Kosten eurer Kinder gehen und ich rede hier nicht vom finanziellen. Okay. Aber weil ich das finanzielle gerade erwähne, gab es denn finanzielle Gewalt? Ja, also als wir zusammengekommen, sondern haben wir gleich viel verdient und ja, aber als ich dann schwanger wurde, war das halt nicht mehr so und dann hat älgeles Geld entschieden und konnte gar nicht mit Geld umgehen und hat halt auch so viel fürs Kiffen ausgegeben oder mich dann auch später erfahren hab bis zur Umheilung und ich habe eigentlich immer alles bezahlt, was so Lebensmittel und die Kinder anwählt und er hat halt seine Wohnung gehabt, die er bezahlt hat. Aber wenn ich halt immer. was groß das Anschaffen wollte oder so, du hast für das Kind gebraucht, habt ja mal das noch ein riesen Thema und es wurde mir Wochenlang nach, also wurde Wochenlang drauf rum, die Ritten von wegen, ich hätte ja so viel Geld für das ausgegeben und das wäre überhaupt mich nötig gegeben und ja also du wurde es auch finanziell immer klein gehalten und in der Bittstellung. Ja genau und ich habe dann auch zwischendurch echt gedacht, ich kann nicht mit Geld umgehen, weil das mich so durch einander gebracht hat, diese ganze Diskussion darüber bei ich mir dann auch unsicher war ich ja auch immer überlegt, brauchen wir das wirklich oder brauchen wir das nicht und sage ich jetzt sagen und habe wirklich zehnmal überlegt, ob ich es anspräch und ja also es war wirklich starke finanzielle Gewalt, ich verkomplett komplett unter dem und wisst ihr viele Frauen die bei mir sind in Therapie, die sagen ja ich habe schon auch gelogen, ich habe immer wieder angelogen was die Finanzen angeht, etc.pp und ich möchte hier einmal festhalten das haben wir alle gemacht, wir haben die nazistischen Partner alle angelogen aber wir lügen eben nicht, es gibt verschiedene Gründe warum Menschen lügen, Menschen lügen um andere nicht zu verletzen, Menschen lügen um sich besser darzustellen um ihre Misse und Schantaten zu verbergen und dann gibt es die Lügen zum eigenen Schutz und das ist das was Opfer in Partnerschaftlicher Gewalt nazistischen Beziehungen machen, sie lügen zu ihrem eigen Schutz, wie zum Beispiel dieses, du hast Geld ausgegeben und du weißt ganz genau dass es riesendrama gibt wenn du sagst was es gekostet hat, also lässt du die Kassenbongzettel verschwinden oder was auch immer oder fällt die Preise oder sagsten, das habe ich nicht jetzt gekauft, das haben wir schon zwei Monate, damit du diesem Shitstorm nicht ausgesetzt bist und diese Eskalation, und da muss man schon differenzieren, der nazist lügt um sich eine weiße Weste anzuziehen und seine Taten zu verdecken und zu verstecken und ihr lügt wenn ihr lügt aus Schutz und das sind zwei Paar Schuhe, die intrinsische Motivationen, die hinter einem Verhalten steckt, die muss man schon immer differenziert mit einbeziehen. Ja, und das war auch so, dass ich teilweise mir auch Sachen schenken lassen habe, dann also seine Mutter war immer sehr großzügig und sein Vater mit Geld. Hier haben wir gesagt, wenn wir das brauchen, dann sollen wir uns melden und ich habe natürlich dann, wenn ich irgendwas für den kleinen Wald, zum Beispiel ein Laufrad oder so habe ich immer seine Mutter, das sein Vater gefakt, könnte uns die Schenken, weil ich wusste, ich krieg das nie, das Geld dafür. Soziale Gewalt-Lisa ist noch die letzte Gewalt, die sich schon in den Anfängen nachdem die Szene bei dir da im Haus an dem Spielerabend gemacht hat, das ist wahrscheinlich weiter gegangen, die hat sich da schon gezeigt, dass er dich gefakt hat, wer sind die Typen da oben und warum und Piper Po, kann ich mir vorstellen, dass das weiter gegangen ist, die soziale Gewalt, das isolieren, von Umfeld, Familie, Job, Freundinnen. Also ich bin schon immer so ein Mensch, ich bin gerne gesellschaft und ich habe auch viele Freundinnen oder Bekannte damals gehabt und ja, war halt auch noch viel auf Partys unterwegs und am Anfang war das dann so, ja, wow, du hast ja voll viele Freundinnen und es ist ja voll toll und es macht ja voll Spaß und dann bist du auch mal mitgekommen und es war dann auch voll okay und da hat er voll geschwern und ja, aber dann so Schritt für Schritt war es dann halt nicht mehr okay, da so ja, da bringst du mal viel Zeit mit den, wir sollten uns doch auf das sehen und hat die halt immer so schlecht geredet, hat dann so gesagt, Kertitude gar nicht gut, über wenn ich von der Konstadt redest du gar nicht komische Sachen und ja, ich bin ja auf Zielen gezogen, das heißt, ich war dann einhalb Stunden entfernt in meinem eigenen Wohnort und deswegen halt auch weit weg von meinen Freundinnen, eine Freundin hat noch in der Mitte gewohnt, sage ich mal, die habe ich dann auch öfter gesehen, aber hat sich auch relativ schnell ausgeschlichen, weil ich halt danach immer so fertig gemacht wurde von ihm, also werden danach immer so krasse Streits oder wenn ich was geplant hatte mit ihr, dann hatte ich da vor, hatte irgendein Streit angefangen, dann habe ich kaum schlafen gehabt und dann habe ich halt abgesagt, weil ich keine Energie dafür hatte und so ist es halt immer weiter passiert und ich habe auch eine gute Verbindung zu meiner Mutter und ich habe viel weniger mit meiner Mutter zu definiert, weil ich musste, wenn ich ihr erzähle, was da abgeht, dann hält sie mit Spiege vor und das wollte ich nicht. Ja, ich habe mich da vorgeschützt, würde ich sagen, aus Scham und aus Schulter natürlich auch, hat denn, weil du deine Mutter gerade ansprehst und ihr jungen Gutes verhält das habt, hat denn irgendwie aus seinem Umfeld mitbekommen, dass du dich verändert hast, dass du dich isoliert hast, gab es irgendwie, in der dich darauf angesprochen hat. Ja, so die Freundin hatte mich darauf angesprochen, auch mehrere Male und wir haben auch, also ich habe ja auch schon so ein bisschen was erzählt und sie hat halt auch gemaligt, so habe ich mich trennen und hat es auch, also eigentlich immer gesagt, aber ich habe dann halt immer gesagt, ja, wir haben halt einen Kind zu sagen und ich habe gesagt, gucken, wo vielleicht kriegen wir das noch irgendwie hin, aber ich hatte halt auch mit Freundinnen, meine dabei ist beste Freundin, jetzt ist sie keine Freundin mehr für mich, die ihr halt ihnen immer so portet hat, also die hat dann immer so gesagt, ja, du musst gucken, dass sie das irgendwie hinbekommt, wir haben es den Kind zusammen und manchmal betreets du auch dich und das ist sich das immer wieder auch, das ist sich auch immer wieder, dass die Frauen dafür zuständig sind, die Verantwortung dafür zu übernehmen, wenn ein Kind da ist, die Familie zusammen zu halten. Und da man es schon wieder unsichtbar, da man muss schon wieder nichts machen, es liegt an der Frau, die Kinder und die Familie zusammen zu halten und dafür zu sorgen, dass nach außen hin dieser Schein gewahrt wird, das wieder die alleinige Aufgabe, die an die Frauen adressiert wird. Genau, ja, das ist total so, also das ist auch jetzt, wo ich alleine zink bin, man merkt, dass es die meisten Leute immer noch so in sich drin haben, so die Frau hat es halt nicht geschafft, die Beziehung zu halten, als wäre es die Aufgabe der Frau. Ja, und bei dem Hut hat es auch öfter mal angesprochen, habe ich es bei dem immer ausgewichen und sie hat dann halt auch gemerkt, dass sie dann nicht Verbindung zu mir verliert und hat dann bis zwar schon auch angesprochen habe, immer vorsichtig und so, dass sie halt noch mir Kontakt geblieben ist sozusagen. Welcher körperlichen ums psychischen Symptome hat es zu dem Zeitpunkt schon oder hast du während dieser Beziehung entwickelt? Also, als ich angefangen habe zu arbeiten, hatte ich so zwei Kreislochzusammenbrüche, wo ich jetzt in nachher in ein weißes Warnheit Panik attacke und ich war halt also komplett überlastet mit dem Kind, mit der Arbeit. Ich habe dann für ihn noch ein Business aufgebaut, er wollte in Online-Shop machen, das habe ich nebenher noch nachts gebaut, ein Videos produziert und dann habe ich ihn noch eine Homepage gemacht und solche Sachen als er hatten schon immer schön am Arbeiten gelassen und selber hatte nichts gemacht, er war halt immer weg. Genau und ja, also ich habe heute noch echt Angst vor Männer dominiert noch Räumen würde ich sagen, ich gehe eigentlich auch nügendes groß alleine hin, weil ich das irgendwo nirr ist. Also ich würde sagen, ich bin so generell zurückgezogen geworden in meinen Verhalten. Ich überleg mir auch genau mit welchen Leuten ich mich umgeben, was er an sich nicht schlecht ist, aber ich bin halt nicht mehr so offen wie früher. Du brauchst nicht mehr so blind und gibst einen Vertrauensvorschuss. Ja, und ich bin auch nicht mehr so lebensfroh wie früher, also ich bin dran bis wieder zu werden, aber ich bin es noch nicht. Ich verstehe gut und es dauert auch tatsächlich lange und erschweren kommen natürlich dazu, dass man gemeinsame Kinder mit dem Täter hat und somit immer wieder verbunden ist und im schlimmsten Fall natürlich absprachen wegen der Kinder, übergaben, etc. P.P. geregelt werden müssen und da immer wieder der naffensystem einer Situation ausgeliefert ist, dass es als Gefahr deutet, denn es ist ja auch eine Gefahr. Er ist ein Täter in der, wie jeder dieser Männer. Ja, ich habe meinen Sohn haben auch beide in der Diagnostizierte postfromatische Belastungsstörung durch die okaym. Ja, und das, also jetzt auch das Gespräch mit dir, ich habe so Skilzt, die ich anwendel, um halt bleiben. Ja, verstehe ich und dennoch hast du irgendwann die Kraft und den Mut gefunden zu gehen wegen der Kinder. Ja, das ist eine Unterschied. Ihr solltet nicht bleiben wegen der Kinder, nämlich euch gerade trennen wegen der Kinder. Genau, also ich habe mich getrennt wegen den Kinder. dann. Im Nachhinein hätte ich mich auch wegen mir trennen sollen. Also man muss ja eigentlich alles klar. Ja und das war eigentlich wo ich dann mit dem zweiten Kind schwanger war und ist dann noch schlimmer geworden ist. Mit der Gewalt da hat er nämlich eine gewalten Kind als so schwanger war es. Genau da war es dann nämlich so, dass kurz befeuchte positive Schwangerschaftstest hatte. Er hat dann mir eine Bauch geborgsd. Und dann dachte ich krass und er hat dann so gesagt ja jetzt hast du die positiven Taste und ich habe dich doch in Bauch geborgsd und voll schlimm. Dann ist was mit dem Kind und hat es so hingetried als müsste ich mich jetzt dafür entschuldigen, dass er mich jetzt da in Bauch geborgsd hat. Also es war total komisch und ja dann habe ich das also ich habe dann auch zu ihm gesagt so es gibt jetzt keine andere Optionen entweder wir machen eine Partwerp und gucken das wir das auf die Kette kriegen oder wir müssen uns halt einfach trennen. Und dann hatte er eben eine Tür kaputt gemacht, bei seinem von meinem Sohn und er hat dann übel geblut wird und hat mich dann voll angeschrien, dass sein Hemd voller Blut ist jetzt. Und dabei hat er einfach sauer weil er irgendwo hin zu spät gekommen ist und dann habe ich mir so danach geschworen so wenn jetzt einmal noch was passiert dann gehe ich, was eigentlich auch dumm ist. Aber dann kann dumm ist es nicht. Ja, das ist mich kurz. Na, dumm ist es nicht und ja war klar dass ich dich hier unterbreche. Ihr seid nicht dumm, wir haben die Lüserlacht, weil ich eben vorgespräch natürlich gesagt habe, dass sich die Frauen immer unterbreche, wenn sie schlecht über sich denken reden. Ihr seid nicht dumm. Das ist eine völlig normale Reaktion des Gehirns im Trauma-Bond gefangen. Das hat nichts mit eurer Intelligenz zu tun. Aber das Gehirn ist so geschädigt, dass es die Situation, die Gefahr nicht adäquat bewerten kann, respektive es nicht als Gefahr einordnen kann. Also ein Redes in einem so von Wölfen großgezogen wird, kann man nicht die Schulter für geben, dass es den Wolf in der freien Laufbahn nicht herkennt. So, es gibt also nichts, was ihr falsch gemacht habt, weil ihr mindern Intelligenz seid oder naiv oder was auch immer, das hat nichts mit eurer Charakter, mit eurer Identität oder mit eurer Intelligenz zu tun, sondern diese Dinge, die ihr in diesen Beziehungen tut, sind zum größten Teil dem geschuldet, dass ihr nicht mehr Frau eurer Sinne seid. Ihr agiert nicht mehr gesund. Wie ihr es sonst tun würdet. Deshalb, nein, du warst nicht dumm. Okay, gut. Nach dieser Situation habe ich angefangen, bei meinen Eltern mehr zu sein. Ich habe dann viel bei meinen Eltern übernachtet, und dann noch wenig zu Hause. Dann gab es eben einmal die Situation, er hat immer sehr lang geschlafen, als er dann arbeitslos war irgendwann und es hat mich immer mega angekotzt. Man war da halt, also auch sich nie ums Kind gekümmert hat und nicht nie in Entlastung hatte. Und dann kam halt zum Brief vom Steuerberater, dass er wieder keine Ahnung, wie für Euro nachzahlen muss. Und dann habe ich halt gewusst, dass ich es auch kümmern muss. Ich dachte, wo man das sagt, kommt nicht ausgerastet hat. Den Brief gelesen, hat dann Sachen rumgeworfen, hat mich überbeleidigt. Ich habe dann mich vor meinem Kind gestellt und nachher denke ich, dass ich jetzt einfach gehen wäre es dann die Gang, dann habe ich alles gepackt, was ich gerade bekommen habe, den Bange eingepackt, das Auto und bin weggefahren. Bin zu bei meiner Eltern eingezogen und das war so die Trennung, die schleichtende Trennung. Wie oft tatest du den Puls dich zu trennen, während dieser fehljährigen Beziehung? Also ich wollte mich ja einmal nach dieser Mutterkindkurt trennen, das war so fünf Monate vor der eigentlichen Trennung. Und zeschen durch, habe ich mir das immer wieder überlegt, aber ich hatte nie die Kraft dazu. Und das war auch jetzt so, also nachdem ich dann bei meinen Eltern eingezogen war, war das immer noch so. Er hat das glaube ich nicht so ernst genommen und ich habe dann bei meinen Eltern gebohnt und er hat dann nur gesagt, klar, er will auch jedenfalls unsere Kind dann sehen. Ja, dann kann man mal vorbei, war mir auf dem Spielplatz, aber er hat sich eigentlich gar nicht mit unserem Kind beschäftigt, sondern hat die ganze doch nicht eingeredet, von denen ich wieder die Familie zu stören und keine Ahnung, ich bin noch schwanger und es kann so so toll sein, wenn ich doch einfach nur zu Hause bleiben könnte und einfach meine Klappe halten würde, dann würden wir uns auch nicht streiten. Und dann? Ja, dann war das aber dann hatte sich auch so ein bisschen zurückgezogen und dann hatte ich auch meine Ruhe erst mal bei meinen Eltern und ich habe dann eben eine neue Wohnung gefunden, durch Bekannte halt. Und dann habe ich es schon gesagt, so, ich ziehe jetzt aus und dann wurde es ihn glaubt erst so richtig bewusst und dann, ja, bis dahalt komplett durchgetreten. Und aber ich glaube, es gehört auch zur Nachtrennungsgewalt dann von euch. Ja, das ist natürlich Nachtrennungs, also das ist Gewalt in der guten Situation, weil du ihn rejectest, weil du dich von Intrenz und alles was danach passiert, aber von da an du hast schon recht, da beginnt die Nachtrennungsgewalt mit dem nicht akzeptierende Trennung. Das passiert ganz oft, also das nazistische Männer die Trennung nicht akzeptieren und die Gewalt verlagert sich von der Beziehung in die Nachtrennungsphase und auch ins Familiengericht. Ja, ich hatte noch, also ich hatte ihm das geschrieben, dass er an dem Tag da nicht da sein soll, dass ich meine Müllbehohl mit meiner Familie und so und ein Tag da vorweicht, da war ich da etwas seiner Mut schon auch, weil sie wollte es kind sehen und er war dann auch da. Und er wollte dann mir reden und sie hat dann gesagt, sie passt auf das Kind auf und es war noch nach was Kind da und die sind dann in den Start zu mir und dann haben wir geredet und erst ausgerastet und habe ich es jetzt jetzt einen Stuhl durch die Küche geschmissen und habe ich gesagt, wenn du jetzt wieder so ausrastes gehst und dann bin ich raus so tue und und mein Kind holen und er hat mich dann durch die ganze Wohnung gezerrt und ich bin dann vor der Wohnungstür auf dem Bogen gefahren und er ist auf mich draufgefallen und ich war ja im 7 oder 8. Monat spanger und unter dem Mut schon kam und hat ihn runtergezogen und er ist dann weggerannt und ich habe einfach nur gezettet, ich habe dann mein Kind angezogen und bin dann gegangen und er hat sich dann aber vor das Auto gestellt, also er hat mich unten dann abgefangen, hat sich vor das Auto gestellt. Wacke, sagt, du kannst jetzt nicht gehen und so und dann habe ich gesagt, wenn du jetzt nicht weg gehst, ich fahr los, reicht drüber. Ja und erst dann weggegangen und so gab es dann noch zwei, drei, vier Umgegege, die ich mit meinem Sohn begleitet habe, also weil man so wollte nie alleine mit ihm sein und ich habe dann dieser Ugel gepraktisch begleitet und es kam jedes Mal zu körperlichen auseinandersetzungen und deswegen habe ich es dann irgendwann anziehung an weitergegeben, genau, habe ich sie gesagt, also ich dort melden, wenn das ein Kind ziehen will. Und dann habe ich ihn auch, also dann habe ich ihn auch komplett klokiert und habe ihn auch gar nicht mehr gesehen auf dem Zeitpunkt. Und gezeigt, hast du ihn nicht? Ich habe es jetzt noch nicht nehmen. Also ich überleg gerade ob ich das noch mache. Die klappt bei Lische, weil du hast ja auch eine Zeugene mich, seine Mutter. Ja, seine Mutter wird niemals gegen ihn auszagen. Sie ist nämlich auch nassistend. Also wie ist es schon auch krass? Wir haben mich danach der Trainer auch noch richtig fertig gemacht. Die könnte als Angehörige tatsächlich, glaube ich, auch sogar die Aussage verweigern. Könnte sie, glaube ich, auch so. Das erwähnt sich. Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, ja, sie könnte die Aussage verweigern, um ihr Kind dazu schützen, ihren Sohnemann. Die körperlich alt kann man sehr, sehr lange im Nachgang auch noch anzeigen und so lange ist es tatsächlich jetzt noch nicht. Ich teile, du warst im 7./8. Monat schwanger. Bist du danach vielleicht zum Arzt gegangen, zum Genäkologen um zu gucken, ob mit dem Kind alles in Ordnung ist? Also ich hatte am nächsten Tag ein Hermin bei meiner Elbame. Und die hat mich dann eben untersucht, und das war alles gut. Aber ich habe ehrlich gesagt, der nichts davon gesagt, weil ich mich so geschieben habe. Und ich hatte so einen blauen Fleck am Arm, den habe ich die Typen mit den Tieren lassen vom Hausarzt. Der ist auch, also habe ich auch bei Gerüchte eingereicht, wegen allen Verfahren, die gerade lauschen. Also laufen gerade viele Verfahren. Ja, wegen allem umgangsäurecht und was das letzte Umgangsäurecht. Und auf ein Teil des Bestimmungsrecht. Umgangsweise. So ein Teil des Fürsorge. Ja. Und halt. Der Klassiker. Unterhalt. Ja, der Klassiker. Also, die können unterhaltszahlen. Ja. Ja, das schreit nach einer Folge bei Justiz er würde kurzen. Also melde dich da gerne an, wenn du möchtest. Und man sieht es, geht einfach hand in handpartnerschaftliche Gewalt. Und dann geht nicht ohne Nachtrennungsgewalt. Das gibt es nicht. Nein, es sei denn, sie verziehen sich von alleine, weil sie kein Interesse am Kind haben. Was hin und wieder auch passiert, ist jetzt zwar nicht die Regel. Aber es passiert. Und dann Gott sei Dank gibt es auch solche Fälle, wenige Fälle. Oder Vater, der nazzistische Vater, kein Interesse am Kind hat und sich komplett raushält. Und das ist das beste, was den Kindern und der Mutter sowieso passieren kann. Aber wie gesagt, passiert leider noch zu wenig. Hmm. Lisa, wenn du gewusst hättest, ich stell dir jetzt eine Frage. Wenn du gewusst hättest, dass das so endet, hättest du dich trotzdem für diese Kinder entschieden? Ja, das ist auch der Gedanke, der mit die ganze Zeit im Kopf rumschwirt. Und ich hab dich das ganz bewusst gefragt, weil ich weiß, wie sehr man mit diesem Gedanken kämpft. Als Mutter, wie sehr man seine Kinder liebt, das sind die richtigen Kinder mit dem falschen Vater. Aber warum ich dich das Frage ist, um einfach auch da nochmal eine Awareness zu schaffen, nicht um euch ein schlechtes Gewissen zu machen, nicht um euch eine Schuld zu geben, sondern euch ein bisschen wachzurütteln, dass ihr, wenn ihr euch entscheidet, in so einer toxischen Beziehung, in der ihr schon Gewalt erfahrt, Kinder in die Welt zu setzen, dann erschafft ihr ein weiteres Opfer. Ihr könnt in diesem System, das von Täter für Täter geschaffen ist, wo Frauen, Mütter und Kinder keine Lobby haben, setzt ihr eurem Kind weiterhin Gewalt aus. Das System wird euch nicht schützen. Das passiert nur in ganz wenigen Fällen. Also wenn ihr da draußen hört und alle Frauen lief vielleicht gerade in so einer Situation Stecken und einen positiven Schwangerschaftstest haben, dann hat euch erstmal Justizia Wydokotzen an, was das bedeutet, mit einem Nazis ein Kind zu haben und denkt über diese radikale Ehrlichkeit, die die Lisa euch gerade offenbart hat. Und auch das, was ich euch hier ganz ans Herz legen möchte, bitte denkt darüber nach, mit welchen Männern ihr Kinder in diese Welt setzt. Ja, für die Kinder ist das der absolute Horror. Mein Großvater. Zwei, tun um, begleitete Umgege in der Woche. Seit einem halben Jahr glaube ich ja so. Und er hat massive Symptome. Er bricht ohne Infekt nachts. Er hat jetzt auch öfter natürlich vor den ganzen Tag. Er hat das komplett überlastet. Und das ist mit zwei Stunden Umgang in der Woche begleitet. Und jetzt stellen wir mal vor, der kriegt solche Kinder ins Wechselmodell oder ins Paracadel. Und da kann man auch immer. Ja, und da kann man als Mutter noch so viel, bedürfiesorientierte Erziehung, noch so viel Erziehungsarbeit leisten. Ich habe im Moment noch keine Arbeit und das ist mein Vollzeitjob. Mein Kind zu regulieren, mein Kind den ganzen Tag durch alle Gefühle zu begleiten. Ja, es ist ein bisschen Heule, das zu sehen als Mutter. Ja, das glaube ich, da daran nichts. Ja. Wenn du den Frauen daraus sind, aus deiner Situation, aus deiner Erfahrung noch keine etwas mitgeben möchtest. Ich weiß, dass hier ich immer viel Gedanken macht, weil diese Frage ja auch immer kommt zum Schluss, was ihr den Frauen ans Herzigen möchtet, welchen Ratschlag, welchen Tippwächen im Polz ihr mitgeben möchtet. Was wäre das, Lisa? Ja, doch eure inneren Stimme. Wenn ihr merkt, das was nicht stimmt, dann informiert euch warum. Also Google's tippt ein, mein paar Anagezonen so mit mir um. Ist das normal? Was sind das für Verhaltensweisen? Es geht in der psychologische Beratungstelle. Die haben meist richtig Zeit, zwei Miener und mein Kanzstörd einfach irgendwie seine Wahrheit bestätigen und wenn man ja auch oft denkt, dass man verrückt ist. Und es hat mir auch dann mal sehr geholfen, dass ich eben gleich die Psychologin an der Hand hatte, die meine Wahrnehmung total ernst genommen hat. Und wir sagen, Katharina, genau so ist das, das ist gewalt. Und das ist nicht okay. Und das hat auch von jemandem zuhören, dass nicht in der Familie ist, weil einfach von jemandem, der sich auch auskennt, mit so einer Dynamik. Ja, immer wieder das Bauchgefühl und hört auf, ladies in diesen Vertrauensvorschuss zu gehen. Pört auf. Ihr sollt nicht mistraueisch werden, aber ihr müsst beim Dating auch, wenn es nicht romantisch klingt. Ihr müsst eueren Verstand beim Dating, beim Kennenlernen einschalten und vor allem müsst ihr auf euren Verstand hören. Denn euer Verstand ist ja der, der auch das Bauchgefühl übermittelt. Genau. Und was sie auch noch sagen würde, wenn man sich trennt, dass man dann strikt bei seiner Haltung bleibt. Also immer sagt, nein, hier ist die Grenze, lasst mich im Ruhe und auch dabei bleibt. Also dass man auch seine Wahrnehmung nach außen hin kommuniziert und die verinnerlicht, sich immer wieder bewusst macht. Ich bin nicht verrückt, das sind die Fakten, die Tatsachen. Ja, das stimmt. Das ist richtig. Ach, Mensch Lisa, ich danke dir sehr für deine Geschichte, dass du den Mut hat, das nach zweieinhalb Jahren. Und jetzt glaube ich verstehen wir auch alle, warum es zweieinhalb Jahre gedauert hat, bist du dich gemeldet hast, um deine Geschichte öffentlich zu machen. Man war auch der richtige Zeitpunkt, viele Frauen berichten, das nachdem wir öffentlichen Geschichte, wenn sie dann ihre eigene Geschichte nochmal hören, dass es tatsächlich noch mal so ein bisschen befreiend war und deine eigene Geschichte zu hören und jetzt kein richtiges Abschließen war, aber doch schon ein Teil dazu beigetragen hat, dass man das noch mal irgendwie auch auf eine andere Art und Weise verarbeitet. Und überlegst dir mein Angebot, dass wir auch über die Nachtrennungsgewalt sprechen. Ich glaube, das ist auch ganz wichtig, um zu zeigen, wie viele Fehler gravierende im System gemacht werden. Und was es bedeutet, mit solchen Männern, mit solchen Tätern, Kinder zu haben. Ich freue mich auf alle Fälle, dass du hier warst und ich freue mich auch, wenn ich dich ans Mal sehen darf. Überlegst dir, du weißt, wo du mich findest, du weißt, wie man sich anmeldet und bitte für alle, die sich anmelden wollen. Die Termine werden immer maximal vier Wochen im Voraus frei geschalten und die Termine sind sehr, sehr schnell vergeben. Also schaut immer wieder rein, wenn ein Termin frei wird und bitte meldet euch natürlich auch gerne bei Justizier würde kurzen, wenn ihr Nachtrennungsgewalt erlebt habt an. Auch der Podcast darf etwas mehr folgen haben, da trauen sich nicht ganz so viele ran. In dem Sinne, ich schicke dir ganz viel Kraft, ganz viel Liebe und du wirst sehen, es kommen bestimmt ganz, ganz viele Liebe voll und unterstützen eine Kommentare unter deine Folge wie meisten Fällen. Und das macht auch noch mal was mit einem, dass man da nochmal bestätigt wird. Und ja, ich wünsche dir alle Kraft der Welt, gute und viele Unterstützung in deinem Umfeld. Hoffentlich hast du eine gute Anwältin, guten Anwalt und ich hoffe, dass wir uns bald wiedersehen. Ja, danke für deine Arbeit, auf jeden Fall der Podcast ist so wichtig. Und danke, dass du mir eine Stimme gegeben hast. Sehr gerne. Ganz liebe Grüße hier vom Kind, sie nach Tybbingen. Ciao, Lisa, mal gut. Tschüss.