Liderazgo Empírico.

Hola, ¿cómo estás? Soy Viviana Guayomaruri y te doy la bienvenida al podcast "Má allá de la apariencia", nombre que nace de mi libro lanzado en el 2021. En este espacio abordaremos algunos temas de mi libro como las creencias limitantes, imágenes personales, fieles y comunicaciones. Además tendremos momentos para contar anécdotas, experiencias y entrevistas que expandan tu desarrollo personal, profesional y envenidos. Hola, ¿cómo están? Bienvenidos a un nuevo episodio de "Má allá de la apariencia". Hoy vamos a conversar sobre el liderazgo empírico y para esto lo vamos a hacer con un crack que tuve el honor de conocer en la Feria Internacional del Libro en Panemá, Roberto Pérez, les cuento brevemente que estábamos haciendo un recorrido en una universidad "Aya Istmo", "Super Linda", "Super Calida" y Roberto fue uno de los últimos conferencistas y yo decía, "Bueno, se hace esperar porque de verdad que me quedé fascinada con todo lo que habló con el aporte y no dudé en acercarme y decirle sin que me conozca, por favor, me puedes considerar esta entrevista para el podcast, así que afortunadamente me dijo que sí y aquí está, se ya se los voy a presentar un poco más y después no van a poder agradecer y agradecerme a mí, a verme, a trevido, a pedirle esta entrevista para ustedes, mi queridísima comunidad. Les cuento un poquito sobre Roberto y a lo van a conocer más, él es un ejecutivo con más de 15 años de experiencia en dirección estratégica, liderazgo, organizacional y transformación empresarial en mercados de Latinoamérica, CEO y fundador de navega training en consulting, que es una empresa de formación y desarrollo organizacional, especializada en liderazgo y transformación cultural. Tiene presencia en varios países, su enfoque está en la estrategia de crecimiento, alineación de equipos, de directivos de alto de desempeño, desarrollo de talento y expansión de negocios en mercados internacionales, asegurando resultados medibles y sostenibles. Tiene varias áreas especializaciones como estrategia, liderazgo y desarrollo organizacional, transformación cultural y gestión del cambio, tiene varias formaciones, varias certificaciones en varios países. Bueno, mejor dicho, es un crack este señor de verdad que tengo el gusto de poder entrevistar hoy y por su acaso yo no dudé en llegar a la feria del libro y comprar su libro que me lo leí, les prometo que en una semana y eso porque tengo mi hijo porque si no me lo hubiera leído en un día y no es por adular, de verdad es una herramienta que sirve muchísimo, no voy a ser spoiler pero sí les voy a contar un poquito, o Roberto les va a contar un poquito, sobre qué se trate ese libro y porque es recomendable que lo etieran, porque yo prenso que todos, todos somos líderes o podemos potenciar el líder que llevamos centro. Roberto, bienvenido. Muchas gracias, muy amable, gracias de verdad por la invitación, muy contento estar aquí contigo y a la orden, a la hora para lo que necesites. Muchísimas gracias a ti, a ver, conversamos un poquito, primero cuéntales a nuestra comunidad, cómo nace esta idea de escribir "Ups, soy líder y ahora qué, que me pareció tan interesante el libro", hubo un momento en tu experiencia donde sentiste ese "Ups", nos puedes contar un poquito más. Por supuesto que sí, de hecho yo nunca me imaginé que una frase que me hice a mí mismo en un momento si va a convertir en el título del libro, entonces básicamente el libro nace de mi experiencia de mi trayectoria, primero siendo líder y luego siendo consultor, facilitador, coach y mentor de otros líderes, por más de 15 años en todo centro américa y el caribe como tal. Entonces básicamente daís al el libro. Ahora obviamente no es que yo me programé y dije "voy a hacer un libro", siempre simplemente nace de los domingos yo escribo, los domingos yo le escribo a mi equipo generalmente todos los domingos infallar y empezaban a decir parte del equipo, me conectó lo que dijiste, me conectó lo que escribiste, yo te pensé cómo conectar con ellos y de ahí de suelidad de escribir, de agarrar todo eso, son de reading como yo le llamo y así empezar a desarrollarlo y escribir el libro como tal. Super interesante, entonces le debemos a tu equipo que hayas escrito esta herramienta, ¿cuánto tiempo te tomó escribirlo? Mira, yo creo, yo no soy experto escribiendo el libro, es mi primer libro, pero yo creo que fue relativamente rápido, a ver, yo empecé en junio del año pasado y en marzo de este año ya lo tenía en mis manos, fueron como 8 meses, no sé si mucho, no sé si poco, pero yo fui fluyendo, fui escribiendo, fui fluyendo, obviamente compartiendo esto con las responsabilidades que tiene uno, porque uno no es solamente escritor o autor, uno tiene otras responsabilidades que tener. Bueno, para mí fue rápido, para mí, pero porque yo me demore muchísimo con el mío, pero bueno, en todo caso hablemos de lo que nos interesa, tú hablas mucho de un componente clave de liderazgo, que es el auto desarrollo, entonces ¿qué significa eso en la práctica? Para alguien que acaba de descubrir que tiene un rol de liderazgo que sabemos que muchas veces puedes llegar sin la evidia preparación, de repente te sale la oportunidad, entonces cuéntanos qué significa esto. Cuando yo habló de autor liderazgo, auto desarrollo, perdón, en este caso, es no esperar a que la organización te forme, porque a veces dentro de la organización no quedamos esperando que sea la empresa que nos mande a curso, que nos signen un coach o que nos signen un mentor, a eso es que me refiero. Parte esencial de liderazgo es el auto desarrollo y el único responsable o la única responsable, eres tú, más nave. Entonces, en mi invitación es a tener esa curiosidad, empezar a leer libros, empezar a invertir en tu propio desarrollo, invertiendo todos los cursos, porque al final estúyos, tú no se lo dejas a la empresa cuando te vas, tú te vas con él y mientras más te desarrolles o auto de esas rolles, mejor este herramientas y mejores recursos vas a tener para liderar equipos. Comicido 100% contigo, la verdad es que hay en la parte, no como sembrarles a cada persona que tengan esa ambre, esa necesidad de auto desarrollarse sin esperar que la empresa pague los cursos, algo que también me gusta mucho del libro de Roberto es que pone frase en todos los capítulos, hay una frase que el puso que dice el conocimiento no cambia el comportamiento, lo que transforma es la práctica, la repetición y ojo, los desafíos reales. ¿Por qué crees que tantas personas se quedan en la teoría y no logran pasar la lección? ¿Cómo un líder puede convertir ese conocimiento en práctica real? Muchos los que yo me he dado cuenta en los talleres, es que a veces los participantes se saben la teoría, tú le explica por ejemplo qué significa delegar cómo se delegar, cuál son los pasos de delegar y te lo dice, pero cuando tú vas y preguntas al equipo si está persona o este líder delegar te dicen que no que no delega o con comunicación me pasa lo mismo, se saben toda la teoría de comunicación, pero cuando tú le preguntar el equipo dicen que hay falta de comunicación. Yo creo que uno una de las principales grasones, pueden haber varios, pero uno de las principales grasones, yo creo que tiene que ver con el temor, porque cuando tú pones en la práctica, te expones, tú te expones al equipo, te expone a tu compañero de trabajo, probando herramientas y técnicas, ya sea de comunicación, de delegación, de toma de decisiones y así sucesivamente. Entonces ese poner a la práctica a veces no te sale como lo dice el libro, entonces posiblemente no tienen las herramientas para reaccionar ante cualquier inconveniente en una situación que no te salió bien, porque el ser humano es complejo, o sea lo que funciona para una persona no funciona para otra, tú puedes aplicar una técnica de liderazgo, una herramienta de feedback con una persona y te haya salido espectacular y tú utiliza los mismos pasos como otra persona y te sale totalmente mal. Entonces yo creo que uno de los principales temores es a través de ponerlo en práctica, porque mucha vez no estamos preparados para la respuesta, para lo que viene de allá para acá, te expones como líder. Sí es verdad, me encantó esa frase y yo también siempre lo repito, que lo que funciona para uno no necesariamente funciona para el otro y aplican todos, a veces también, ciertos colegas o amigas me dicen cómo le puedo decir a tal colaborador, pero sí, o sea no es lo mismo, es ir a un colaborador que es más calmado, que es más hereno, versus un colaborador que es más explosivo, probablemente la misma frase no tenga el mismo impacto, conversando un poco sobre esto, sobre atreverte y vencer tu temor, cuéntanos de manera personal si tú has tenido algún error en tu liderazgo y que te atreviste, no salió como tú querías, pero te dejó un aprendizaje clave. Mira, yo tengo una de esto muy interesante, en este proceso en esta tradecía, yo me hice mucho test, porque uno tiene que autoconocerse también, cuáles son tus fortaleces de habilidad y yo utilicé en ese momento una herramienta que se llama "disc", no sé si la has escuchado, se llama "disc", otra la llama en los colores, Otro la llama, tiene diferentes nombres, pero eso viene de Sócrates, que son las cuatro personalidades que tiene una persona y tienen diferentes nombres. Entonces, yo hice el disc, escucha esto, y disc son las inicia, de la letra, de dominante y de influencia, ese social y se de control. Entonces te da como un ecualizador de Altadé, verdad, de dominante, Altadé y Bajá, E C, C, B, E, E, cuando yo vi mis resultados, la D de dominancia, la tenía en el suelo, bien, bien bajita, y la E la tenía super alta, y luego bajaba a E, y luego a C. Yo empecé a buscar que significaba eso y todos los patrones del liderazgo y de grandes líderes la D la tenían alta, no va, y yo la tenía va, yo dije no puede ser, yo dije no puede ser, yo soy un líder, yo no tengo el patron de líder, tengo que desarrollar, tengo que subir mi D y empecé a leer y a prepararme para subir mi D. Entonces te pongo, por ejemplo, lo siguiente, yo me reunía con un colaborador y elevaba mi dominancia y mi autoridad y al final de la reunión, yo me sentía mal, yo me sentía mal, porque iba en contra de mi esencia, pero entonces como voy a ser líder, si no puedo llamar la atención o puedo ser fuerte y ahí empecé a reflexionar, seguir investigando, seguir profundizando y me di cuenta que no importa, no importa la letra que tenga, porque tú puedes ser líder desde tu esencia, por ejemplo, los alta de desarrollar su liderazgo basado en que he resultado, resultado y resultados, los alta y desarrollar su liderazgo a través de la inspiración, a través de la comunicación, a través de la innovación, son muy creativos, a través de la innovación, los alta S desarrollar su liderazgo a través del equipo, a través de las personas, a través de la gente, como tal, pero no tanto de inspiración sino de conexión, de crear comunidad y los alto S desarrollan al equipo o pueden ser líderes a través de los procesos, los procedimientos y la estructura, porque son muy estructurados. Entonces yo dije, no importa si está alta baja, no importa, porque desde tu esencia, tú puedes ser líder, como tal, y eso fue un lo grande aprendizaje que yo tuve, yo no tengo que ser dominante para ser líder, yo de de la innovación y inspiración no puedo ser, o si moveras salido, alta S desde el trabajo de equipo, de la construcción de equipo, yo puedo ser un gran líder inspirando ese equipo para tener más y mejor resultados, eso es lo que te puedo contar. Gracias, me encanta la historia y una pregunta, tú te sentías mal y alguna vez estas personas a las que no sé, pues digamos de cierta forma estaba actuando esta dominancia, te dieron algún feedback como hoy o sea. No, no, mira, no me dieron feedback, recuerda que también depende del equipo, el contexto y yo estaba empezando el proceso de liderazgo, todavía yo no sabía lo que era construcción de confianza, yo no sabía lo que era crear ambiente psicológicamente seguro, porque mucho líder es ese pierda en Viviana, a veces yo tengo una reunión con una reunión en esta semana, ellos dicen, esto es un ambiente seguro, pueden hablar lo que usted es que era, eso no funciona así, entiende, tú no puedes decir, lo que se queda, lo que se dice aquí se va a quedar aquí y esperar que la gente vaya a hablar, no, no funciona, así no porque tú lo digas, funciona, hay un proceso que tiene que ir construyendo, entonces después fue que yo entendí todo eso, obviamente posteriormente hoy en día mi equipo me da feedback directamente, me piden cuanto, me he servo, te he dado un feedback y se reunen conmigo y me llaman, ¿por qué ya la madurez es diferente a cuando yo empecé? Claro, y es algo que se tiene que ir construyendo, muchos líderes, la confianza se construye, claro, pase de un día para otro y no, y ahora vamos a hablar de un tema que a mí realmente me resulta fascinante y es sobre las conversaciones incómodas y yo, a ver, que me parece tan interesante porque eso es algo que yo tuve que aprender, tuve que aprender cuando yo también empecé a crecer en mi empresa, tener estas conversaciones y yo me da cuenta que no es solo a nivel profesional, sino también a nivel personal, a raíz de que yo empecé a tener conversaciones incómodas con papá, con mamacumermanas, empiezas a fluir, empiezas a hay mejores resultados, entonces aquí les digo también la frase del libro de Roberto que me encanta, "un líder que fomenta un entorno donde se permite aprender de los errores ayuda a construir un equipo más fuerte e innovador". Entonces, la primera pregunta es ¿cómo puede un líder crear un ambiente donde equivocarse no sea un castigo sino una oportunidad? Hay una frase que está muy trillada que es, que el líder predica con el ejemplo, para, el líder tiene que dar el ejemplo y a veces es malinterpreta, porque piensa que dar el ejemplo es que ponerse a trabajar igual que su equipo, es decir, si mi equipo está trabajando por decir algo en una hoja de cálculo de Excel, yo tengo que saber la hoja de Excel porque estoy predicando con el ejemplo o que si mi equipo se queda tarde, yo tengo que quedar metardo obligado porque predigo de eso no se trata predicar con el ejemplo, predicar con el ejemplo se trata de que lo que tú lo dices, lo que tú piensas, piensas perdón, lo que tú sientes, lo haces, es modelar tu comportamiento lo que estás diciendo. Entonces, cuando hablamos de cómo crear estos espacios, se hace con el ejemplo y el líder tiene que darse el permiso de ser vulnerable, cuando el líder se da ese permiso de ser vulnerable, el equipo también lo es, cuando el líder en un momento determinado se equivoca y se sienta con el equipo y se me equivoque, metí la pata, cuando ellos lo hagan lo van a hacer, pero si el comportamiento del líder es diferente a lo que está diciendo con el ejemplo, que dice, tenemos que fomentar un, por ejemplo, un ambiente de innovación, por decir algo, pero alguien conme tu error está buscando culpable, nunca va a ver esa mente innovación, porque para tu innovar tienes que equivocarte, tienes que prototipar, tiene prueba y error, entonces no es bien innovar si tú estás buscando culpable en un momento determinado. Entonces, cuando alguien comete el error, tu lo que tienes que hacer como el líder es, ¿ok? ¿Cómo podemos mejorar? ¿Cómo podemos ser para que este error no se vuelva a repetir? Entonces, con ese ejemplo, siendo vulnerable y lo que tú dices haciendo en la práctica, tú vas creando ese ambiente, no es solo decirlo, es hacerlo. Sí, debería haber una campaña sobre este tema. Sí. Pero en el caso de verdad, mucha gente todavía piensa que predicar con el ejemplo es que esté ahí, igual que tú, que está trabajando y haciendo lo mismo. Muchísimas gente, de verdad, que piensan eso y debería haber una campaña. Y ahora la siguiente pregunta que está relacionado a esto de las conversaciones incomodas, tú mencionas que es súper importante sostener, enfrentar y provocar estas conversaciones incomodas. ¿Cuál ha sido la conversación más incomoda que recuerdas y que aprendiste a ella? Ok, mira, yo tengo dos. La que siempre me recuerda que fue una la conversación más incomoda de toda la historia de mi vida, no fue con un colaborador, fue con mi jefe. ¿Por qué? Porque el líder tiene muchas aristas, cuando tú eres líder, tú tienes que gestionar un equipo, pero también tienes que liderarse arriba, pero también tienes que contribuir con tus pares. Entonces, es como un tres escento, ok? Bien, entonces uno de las conversaciones más incomodas que yo tuve fue con mi jefe, mi gente general en ese momento. Hace muchos años, dos atrás, muchos años de juventud acumulada atrás y fue en un momento donde antes del outlook que se conoce como el Microsoft Office, todo eso, había algo que se llamaba Sí Simel, bueno, yo soy ingeniero de sistemas, ok, de profesión. Entonces, yo estaba trabajando con la base de todo de corrolectrónico y la bohretoda, absolutamente toda. Y no había backup y era mi responsabilidad ser backup y yo me senté, qué hago, o sea, qué hago y dije, yo necesito primero hacerme es responsable y en edito ya hablar directamente con la gerente general. Y yo preparé mi conversación, no fui así, no yo la preparé. Entonces yo me recuerdo que hizo un guion sin saber mucho de cómo prepararla, porque obviamente la gerente general tenía mucho, tenía en ese momento mucho más recursos que yo, recursos de comunicación, recursos de feedback, recursos de y mucho más conocimiento, obviamente, pues por eso era gerente general. Yo me senté con ella y yo empecé pan, pan, pan, pan, pan, y al final, obviamente lo que le dije fue, me hago es responsable, asumo total, responsabilidad y un enemigo, pero yo creo que él le reposaba a alguien del equipo, dijo, no, no, el equipo, yo soy el responsable del equipo, si a veces tiene que ir soy yo y me dijo, bueno, vamos a ver qué hacemos y al final, me interé que ya le comento al segundo amando en ese momento, me dijo, mira, Roberto vino, habló conmigo, si no lo hubiera hecho, yo lo hubiera despedido, pero él asumió una responsabilidad que yo, a fin y me dijo, ella que yo dije, me dijo, mucha chito, pues yo ahora vi joven en ese momento, me dijo, que es muy chito, se hizo tan responsable que le podemos dar todo el departamento como responsabilidad y sabemos que él nunca no lo va a ser mal, porque asumió su responsabilidad. Yo lo cuento muy fácilmente acá, pero fue una conversación muy difícil y muy dura para mí, muy difícil y muy dura, de hecho yo tuve que estudiar pagando mi universidad, si [Música] trabajo, no sabía cómo iba a poder estudiar, o sea, fue muy dura, fue muy dura. Y ahí es importante el tema de integridad, el tema de independiente, meten las consecuencias, no tiene que ser responsable. Y una segunda, bien rapidito, yo creo que las conversaciones más difíciles cuando tú tienes que desvincular a alguien, y sobre todo cuando esa persona está haciendo buen trabajo, porque si está haciendo mal trabajo no pasa nada, pero que está haciendo buen trabajo y por un tema de costo, de reestructuración, de empresa, que tú tienes que elegir, que desde arriba te piden cada vez, es difícil, para mí fue muy difícil demincular a una persona que elegir entre el equipo a una persona, fue lo primero, y luego hablar con esa persona, y la persona me decía, pero ¿qué hice? O sea, estoy trabajando mal, mi desempeño, no, entonces pues yo te espectacular son decisiones, son decisiones corporativas, y un día me puedo tocar a mí, de un día me puedo tocar a mí, y entonces ahí fue, fue una conversación bien difícil con esa persona, de hecho seguimos siendo a mí, hablábamos del caso y todo, pero en ese momento fue muy difícil. No, imagino, creo que esa tiene que ser la parte más dura de los que saen a la dieta lentuma. Sí, y más que tú, que tú ves, que tú ves a la persona detrás del colaborador, que tiene familia, que tiene higo, es compilada. Claro, claro, pero bueno, el mensaje igual es que un líder sí o sí tiene que atravesar, estas conversaciones incomodas y creo que efectivamente no solo en la parte profesional, sino en la parte personal. Sí, sí, no totalmente, y muchas conversaciones que también evate muchos nuevos líderes, sobre todo nuevos líderes, a ver, cuando, cuando a un nuevo líder que es compañero de trabajo, lo ascienden a líder, uf, hay muchas conversaciones que hay que tener, porque este nuevo líder piensa que todo va a seguir igual, pero el equipo no necesita un amigo más ya, necesita alguien que lo lidere, necesita alguien que lo represente, pero yo no se dan cuenta de eso, ni tú cuando subes como líder, ni tus compañeros, y quiero y empieza a cambiar la dinámica, ya no te invitan a las reuniones, si te lo viernen, que salen, ya no se sientan contigo el comedoro, tú no te sientas con ellos, empiezan a cambiar, y si me ha cambiado y quiere que cambiar, porque los roles son diferentes, ya no son amigos, ya son líderes colaboradores, antes posiblemente todos juntos hacían chismes y criticaban a los demás, ahora te va a criticar a ti, que eres parte de líder, ya no eres parte su clá, no eres parte su grupo, entonces, tienes que tener esas conversaciones con ellos, cuando tu subes salir de, tienes que preparar, tienes una conversación con cada uno de lo que era compañero de trabajo ahora, porque estarlo temprano va a tener que poner límites, tarde o temprano va a tener que pedir rendición de cuenta de resultado, tarde o temprano va a tener que darle feedback de desempeño, entonces es mejor clarificar las cosas a través de conversaciones y no esperar que vaya llegando y tuvaya poco a poco de manera así muy empírica, muy paso a paso, si los conocimientos y los conceptos, y lo hacían, esas son nuestras conversaciones que tienes que tener. Y esos casos son súper comunes, de hecho, las empresas con las que trabajo estaba atravesando por la misma situación, entonces hay que estar justo, justo, porque fue recién, hay que estar con verdad, sí que le digo, a que le entregue el libro para esos nuevos líderes, pero para eso sí, no, la verdad que sí, bueno, sí, es súper interesante todo este tema, porque esa es que me gusta, porque no es como el tipo de haber líder, tiene que ser auténtico, el líder tiene que inspirar, o sea, es ser autoria, es haber en tu situación en lo que haces en el día a día, cómo estás destacando tu liderazgo, ok, ahora hablemos un poquito sobre las decisiones y la suerte en el liderazgo, que fue lo de lo que tu conversáctima y que es fascinada, bueno, puedes contarnos cómo llegaste, hay una clasificación de la que Roberto habla en el libro y es lo último que hago es poner, porque de verdad que me gustó sobre el tema de las decisiones y Roberto decía que hay decisiones tipo sombrero, corte de pelo o tatuaje, o sea, me pareció súper interesante, súper claro, súper aplicable, cómo llegaste a esa clasificación y cuenta por favor, ¿qué significa cada tipo de decisión? Sí, bueno, sí, mira, obviamente yo no soy el autor, el autor es James Clear de hábitos atómicos, yo se lo tome a él, yo le he hecho post que el mando que me encantó, él dice que hay tres tipos de decisiones, decisiones tipo sombrero, que son estas días como un sombrero, que tú te lo ponen, no te queda bien, te ponen otro, no me queda bien, así mismo son esas decisiones que no tienen un gran impacto y pueden ser reversible fácilmente, porque tú te cambio un sombrero como si nada, hay otro tipo de decisiones que son tipo corte de pelo, la de corte de pelo ya tienen un poquito más de implicación, porque el pelo no te sale de la noche a la mañana, yo me corto todo el pelo y yo no mañana voy a tener pelo, tengo que esperar un tiempo para tener el pelo, entonces ya esas decisiones tienen un impacto mayor y las rehi revertirlas también cuesta más impacta más, y por último hay una decisión que es tipo tatuaje, que ya generalmente obviamente hoy con la tecnología lo pueden quitar, pero generalmente el tatuaje, la idea que sea permanente, nadie se hace un tatuaje pensando que se lo va a borrar, todo el que es su tatuaje que va a durar toda la vida, entonces que son decisiones que ya tienen alto impacto y que revertirlas mucho, mucho más difícil, a veces no se pueden revertir, porque yo hago este contexto, porque a veces como líderes tratamos toda la decisión es igual y no se pueden tratar igual y hay decisiones que empezamos a pensar la tomo, la tomo, la tomo y posiblemente es una decisión de sombrero, pero le estamos tanto pensamiento y nos quedamos paralizado, pero es de sombrero, toma esa decisión ya o lo contrario, tomamos demasiado rápido una decisión tipo tatuaje, así tomar ese tema de una vez y después te pone la mano en la cabeza y dice "Ups" y ahora ¿por qué? porque era de mayor impacto y la tomaste muy a la ligera, entonces yo creo que es una herramienta, porque son herramientas, son herramientas en la cual tú puedes colocar cada vez que vaya a tomar una decisión, qué tipo de decisiones, si es sombrero, toma rápido, se atoma la rápido, si está tuaje ya tomate tu tiempo, ya analiza lo de hecho hay varias herramientas que coloco el para analizarlo, factibilidad, impacto, ya profundista, porque no tiene sentido que tú te pongas profundizar en todas las decisiones que vaya a tomar, simplemente en aquella que tiene ese gran impacto, ese es la idea, ese es el concepto. Y la vida personal también pasa, ¿no? Deje hay un chiste, no sé si has visto que el hombre le dice a la mujer que quieres comer, no sé, y no sé, ah, ya vamos a comer porque de esas no, me engordo, entonces vamos a comer su sino, es chistosísimos, como toma la bendita decisión, y no sé poner algunas nos cuesta tanto tomar decisiones, Roberto, ¿qué errores comunes ves en los líderes al tomar decisiones y qué les puedes recomendar? Lo primero es clasificarla, tienes que clasificar las decisiones, porque no todo tiene el mismo impacto, es el principal error que yo veo en el tema de la toma decisiones. El segundo error es que a veces tratan de hacerlo solos, hay personas que tienen más experiencia que tuvo, hay otras personas que ya han pasado por eso, como tal, entonces no significa que haga lo mismo, pero tener diferentes perspectivas que ayuda, que ayuda a tener una mejor decisión, inclusive te puede ayudar a empujarte, a tomarla, porque a veces estás temeroso, entonces socializar, conversar, a la persona no le gusta a veces conversar o socializar cuando son decisiones bien impacto, pero sí, mi recomendación es que si lo haga, que tenga alguien aquí en acercarse, que haya ya haya pasado por esa situación, y que te pueda dar cierta luz en ese sentido, es como la segunda recomendación que yo le hago, y la tercera recomendación es, hay una escritora, una persona se llama Susi Weld, creo que se llama, no me recordo ahora el nombre, Susi Weld, que ya tienen una clasificación que es 10-10-10, cuando vaya a tomar la decisión que tiene que ver contigo, ¿cómo me voy a sentir a lo diez minutos de tomarla? ¿Cómo me voy a sentir a los diez días de tomarla? Pero escribe lo, y cómo me voy a sentir a los diez años de haberla tomado. Entonces eso también te ayuda desde el punto de vista de si es la decisión correcta, porque cuando uno toma una decisión se involucran dos elementos, el racional y el emocional. Todavía se tomamos la decisión solamente emocionalmente sin el razonamiento, y posiblemente no funcione bien. Olo tomemos con la razón y no la emoción. Entonces, la terremenda de Susi te ayuda con la parte emocional, ¿cómo me voy a sentir en diez minutos, en diez días, en diez meses, si quiere, para no te ponen un año, de diez meses, y la parte de los hombreros te ayuda con la parte estación. No me parece fantástica esta herramienta, y sobre todo que las personas sepan que hay herramientas, ¿no? ¿Por qué? ¿Por qué me cuesta? ¿Por qué me cuesta? Y no, hay herramientas que te pueden ayudar a tomar mejores decisiones. Ok, y la última pregunta que no quiero dejarla pasar, porque de hecho fue la que hizo que yo te invitara, nos podrías compartir brevemente, ¿cuáles son esos cuatro tipos de suerte y cómo se conectan con este concepto de liderazgo en pílico? Sí, claro, mira, a mí me encantó también el concepto, no es miedo tampoco, ok, pero y eso es un aprendizaje, pero yo trato de que todo lo que leo lo pongo en práctica, lo hombrero, tatuaje, corta, pero yo lo pongo en práctica, lo del diez, diez, diez, yo lo pongo en práctica, y esto de la suerte también no pongo en práctica, y te voy a contar una negrita que me pasó la semana pasada, pero primero voy a hablar de la suerte. Hay cuatro otro tipo de suerte en sentido general. Está la suerte ciega, esa te llega, tú no esperaba, nada que ver, me gandé la autoría o no me la ganeo, es ciega, ni le esperaba, ni la preparaste, ni la trabajaste. La idea que nos queden ahí, sino que trabajen en las otras tres, que esa sí la puedes provocar. Entonces está la segunda suerte que es la suerte de movimiento, solamente el hecho de ponerte en movimiento ya va generando suerte, por ejemplo, lo que pasó cuando estoy en buena universidad de lismo, tú te me acercaste, eso fue movimiento, hablamos y ya estamos aquí y no sabemos por lo que esto pueda detonar hacia futuro. Del punto de vista de la mitad contigo, del punto de vista del podcast, del punto de vista de relaciones, no sabemos. Eso se llama suerte, movimiento, es moverte a la acción y yo le decía a los estudiantes de la universidad es cuando en tus tegradugas no quedarte en tu casa, empezar a hacer currículo y empezar a llevar diferentes currículos a diferentes empresas, hacer tu estrategia. Ok, por ejemplo, todo el mundo tiene un tío que trabaja, un abuelo que trabaja, un padre que es un tío, un atío, un familia, un familia, alguien de tu familia trabaja, manda el currículo en esas personas, empieza a regar currículo, hasta estrategia, en la misma universidad de Cano, a tu compañero de trabajo, tu compañero de trabajo también tiene papá, tío, mamá y el compañero de trabajo de tu compañero y así sucesivamente es moverte, moverte, moverte, en el ambiente laboral igual, en el ambiente laboral, en tu negocio, en la empresa donde quiera que esté trabajando, empieza con el movimiento y va a ir provocando tu suerte posteriormente. La tercera es la suerte de la preparación, tiene que ver con prepararte. Cuando tú te preparas, tú empiezas a ver cosas que otros no ve. Tú puedes estar en una conferencia y el conferencista decir algo y tú agarras la idea, esta es la idea del mundo y ejecutarla que nadie más en la sala la vio, solamente tú la detectaste. ¿Por qué? Porque estaba preparado en ese tema, en esa materia. Yo siempre decía a propósito a estas gerentes general, yo decía, ¿tú ves cosas que yo no veo? Claro, que ya estaba preparada para ver eso. Es como, por ejemplo, cuando un financiero tú le ponemos a la excelente, hay un error ahí que alcune en eso otra vez, ¿pero no esté en el error? Hay un error, boca a lo que hay esta, ¿ve cosas que otros no ven? Porque está preparado en la materia. Entonces, mientras más te preparas, vas a empezar a ver cosas que otros no están viendo y la puedes caer, capitalizar y convertir en oportunidades. Y por último, la suerte de singularidad. Y es la suerte ya que tú no buscas, las personas empiezan a acercarse a ti, por quién eres, por lo que haces, por lo que conversa, cómo ayudas a los temas. La persona, en vez de tú, escribirle para que te inviten a un congreso, ya te empiezan a llamar en quisiera que viendas a un congreso, te quiero invitar, ¿por qué? Porque como tú eres, he oído de ti, me han hablado muy bien de ti, entonces, esa suerte de singularidad empieza a llegar. Entonces, esos son los cuatro tipos de suerte. Te voy a poner un ejemplo que me pasó la semana pasada. A mí me invitaron a un congreso en República Cominicana, desarrollo humano. Y en el avión, lleva sentado, yo dije, de manera intencional, yo dije, yo voy a hacer networking, desde que me monté en el avión hasta que llegue suerte en movimiento. Me monté en el avión, ahí, iba ahí, iba a una señora a mi lado, y yo le voy a hablar de esa señora, de manera intencional, no fue fortuito, ojalá ya no escuché el pótno, no me te da ni por favor, hicimos súper amigos. De hecho, me escribí ahí en el chat, en este video. Bueno, la cosa es que yo empezo a hablar con ella y le puse el tema de una vez, ya tablí en un libro, yo le pregunte sobre el libro, bueno, al final en conclusión, yo termine obsequiando en un libro mío firmado y era la ex vicepresidente de Costa Rica, que iba al lado mío, que tiene un networking que tú no te puedes imaginar. De hecho, estaba invitada a unas conferencias, no intercambiamos, celular, todo, ya me escribió, tenemos unas reuniones de la semana que viene para ver cómo podemos colaborar, obviamente, las redes de ellas, muchos más grandes que las mío, o sea, viste presidente de un país, fue. Entonces, tú te dices, caramba, si yo no lo hago de manera intencional, la suerte no va a llegar. Y termino como otra nena, esta sí, sí fue demonita, y bien breve la voy a decir. En el congreso me encuentro con una conocida que trabajaba para otra empresa y ahora la contrató otra empresa. Y le digo yo, "ah, qué bueno, ya cambiaste de trabajo, sí, pero todavía no he empezado en la nueva empresa, empiezo a la semana que viene". Le digo yo, "ah, perfecto". Y "ah, poderos, pero yo te costiaron todo esto para venir al Congreso". No, no lo pague yo. ¿Cómo que lo pagaste tu sí, claro? Es que aquí está todos mis clientes. Entonces, yo vine a conectar con ellos y a decirle que yo cambia de empresa. O sea, yo hago un avión, vine para acá, ya hago un avión de Colombia, se fue república dominicana. Y la clave lo siguiente, bien, la clave es que yo estaba sentado en una mesa en el congreso, ¿verdad? Y yo era mi aire que yo estaba sentada en esta mesa aquí, a la vez que era mi. Y a la dos horas yo miré, y no está ahí, está en la mesa del lado. Y como a la tres horas, tampoco está ahí, está en la otra mesa. Te digo yo, esa sí se está buscando su suerte. Ella recorrió todas las mesas haciendo networking, porque sabe que está cambiando de trabajo y todo lo que estaban ahí, que son sus clientes lo que anocían por el antiguo trabajo que tenía. Entonces uno provoca su propiesor de muchas veces. Pasinante, que lindo el ejemplo. Y bueno, estoy segura que más de uno que quienes nos están escuchando se lo van a replantear, porque a muchas gente le da el, no sé en tu país, o bueno, todos los países en los que te mueven. Acá en Ecuador es mucho el de qué pena, qué vergüenza, qué va a decir, cómo me voy a acercar. Entonces si es algo en lo que tenemos que trabajar constantemente para, porque uno nunca sabe lo que está del otro lado de, o sea lo peor que puede pasar, que es lo que yo siempre digo, este es el día en que no, pero qué pasa si te dicen que sí. Tú me podías decir que no, sea que algo te agradezco a mí, la estoy full, pero aquí estamos. Totalmente, totalmente. Y te voy a decir algo, algo que yo leí, esto sí fue recientemente con el tema del libro, con ese tema de la pena. Yo decía yo recomendar mi libro como que yo mismo recomendar mi libro a alguien como que es un poquito complicado y leí algo que de verdad fue impactante para mí, que me decía, tú crees que tu libro le pueda aportar valor a alguien? Sí. Tú crees que tu libro le puede cambiar la vida a alguien? Sí. Entonces, ¿por qué no recomendarlo? No importa qué sea tuyo, si no fuera tuyo, tú nos recomendarías, así como estoy hablando de abitos atómicos. Entonces tu libro de verdad, le va a cambiar la vida a alguien, tiene que recomendarlo y lo mismo pasa con cada uno de nosotros vivian. Si tú crees que tú eres talentoso, talentosa, si tú crees que tú puedes aportar, conociendo a esta persona, si tú crees que tú le puedes, tienes algo que aportar, general, valorar los clientes tuyos, ya sean vituvios, vitusí, tú tienes que hacer networking, porque tú no, tú tienes que darle la oportunidad a tu futuro, los clientes que te conocan, porque le vas a cambiar la vida y te vas a quedar en tu casa, estás privando a todos esos clientes de conocerte y de dar una solución que todos ellos están buscando. Sí, genial, genial, genial. Para escuchar una y otra vez este episodio y por favor cuéntanos dónde pueden encontrar tu libro y cómo estás en redes sociales, cómo te pueden encontrar. Ok, bien, perfecto. Mi libro está en Amazon, para todo el mundo está en Amazon.com estamos en procesos de distribución en este momento a nivel de distribución en librerías están repúblicas dominicanas en Centro Cuesta del Libro y empanama en una librería que se llama el hombre de la mancha y en otra que se llama el lector. En este momento estoy con lo que pasa que el tema de distribución es complicado por países, estoy en conversación en Costa Rica con alguien, en México también, pero eso es poco a poco, pero si lo quieren ya Amazon.com, ahí lo va a encontrar. Y las redes me pueden encontrar en Instagram como es repunto, es repesanches. Así mismo, es repunto, es repesanches. Y en lindic que estoy como Roberto Pérez, navega. Lo que pasa es que yo soy fundador y sigo de una empresa que se llama navega, training and consulting. Entonces si pueden roberto Pérez te van a aparecer 10.500 robertos Pérez porque como es el nombre tan único, ¿verdad? Entonces pongan roberto Pérez, espacio, navega, que le emprese, entonces ahí va el algoritmo, va a hacer su trabajo y entonces te va a traer mi perfecto. Ya lo tienen, por favor síguelo para que vean mucho contenido de valor y ya para de estedirnos en una frase, una frase, ¿cuál sería tu consejo para un líder que está diciendo hoy? Ups, soy líder y ahora qué? Tienes que dar un salto invisible, pero ese salto invisible no es depuesto, no es deposición, es de mindset. El primero que tienes que trabajar, porque lo que te llegó ahí, no es lo que te va a ser exitoso en la posición como él. Me encanta, ya saben, acultivar todo esa mentalidad, roberto, muchísimas gracias por tu tiempo, gracias a todos los que han llegado hasta acá, estoy segurísima, segurísima que se han quedado pensando, replanteando y reanalizando. Gracias a todos y nos vemos en el siguiente episodio de "Más allá de la apariencia". ¡Chao-Chao!