Liderar desde la felicidad, charla con Lalo Durón parte 2 | Ideas Sobre Liderazgo

[Música] Hola, ¿qué tal? ¿Cómo está? Yo soy Efraín Capata, esto es Ideas sobre liderazgo. El espacio donde cada semana platicamos sobre todo lo que tiene que ver con liderazgo y compartimos ideas y prácticas que te ayudan a hacer un mejor líder cada día. Tanto en tu vida personal, como profesional, bienvenido. [Música] Hoy seguimos la conversación con Lalo Durón. Un líder que combina esa exigencia del mundo empresarial con algo que a veces olvidamos. La alegría de trabajar y la felicidad para disfrutar de ese camino. Y en el episodio anterior nos fue compartiendo cómo encontró ese estilo de liderazgo. Feliz y hoy nos dejó con ese gran Clifcanger con esa inquietud de saber cómo saber que su estilo era el correcto. ¿Qué pasó? ¿Qué evidencias nos puede dar? Se saludos, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Muy buen día. Hola, ¿cómo estás? Bien. Aquí, pues tísimos. La galata primera sesión que tuvimos, me gustó mucho mano. ¿Qué padre conversación? ¿Y qué gusto volver a encontrarnos hoy para cerrar ese tema que dejamos a vier? Excelente. Cuando decimos de la introducción, pues nos estás practicando sobre cómo llegaste. A ese estilo, esa transición también incluso, tocando fondo casi, ¿no? Hoy nos compartí a unos prometías compartirnos cuál es ese sustento, esa evidencia que tienes de que esto que estás compartiéndonos funciona y funciona muy bien cómo diría la sección de María. Sí, y déjame hacer como hacen luego en la serie. Y vamos a hablar de esto, una más de gente, ¿no? Me pasó muy bonito y en la mañana me invitaron a hablar sobre mi libro "Alive and Well" en el grupo de lectura de nuestra amiga mutua que la queridís y me evarramos. Y fue una experiencia padre porque es un club de lectura, un círculo de lectores donde se juntan le en un libro y luego lo discuten y hablan de sus diferentes hallazgos. Entonces, yo nunca había vivido esta experiencia, la verdad me sentís super bonitos. Yo estaba aquí. Bueno, orgullosísimo. Porque al final, Eva les preguntó qué se llevan del libro. Entonces, hubo varios comentarios bonitos. En Vargo 1, que me dijo, "Lalo, muchas gracias por haber podido basar lo del mundo académico a algo donde la gente normal lo pudiera entender". Tú sabes que vamos hoy en académico, formal. Me llamó la atención que me dijeron que pudieras bajarlo del mundo académico al mundo cotidiano. Porque mi libro ese lo escribía a partir de lo que desarrollé en mi tesis doctoral. Entonces, a los ojos de este lector, pues yo había podido mover del mundo académico, al mundo comunic corriente, al mundo civil, digamos, esa experiencia. Entonces, esto me lleva a que algo importante cuando uno habla de un tema. Y es bien, esto sí deja retomar mi parte académica. Cuando uno habla de un tema, es bueno tener evidencia. Más allá del puro artículo de opinión, donde yo creo de lo cual estamos sinundados hoy en día. Hay muchos opinionistas, mucha gente que dice, "Yo opino qué, yo creo qué". Entonces, cuando te dejé con el clic hangar de la semana pasada, también es con un tema particular que es el "¿por qué sustento está definición de liderazgo feliz?" Y por qué no es nada más una ocurrencia. Entonces, en el mundo académico, en el mundo de la investigación seria, uno debe decir, "Ok, yo llegué a esta conclusión porque encontré esta evidencia empírica o en investigaciones, donde lo refuerzo". ¡Ay, te va! Porque sé que este estilo funciona y son experiencias que viví reales, como aquella que te conté de Villarreal, regalándome el CD en una carne asada. Bueno, una posesión anecdótica, ¿no? Un evento, una vez pasó. Pues resulta que en aquel trabajo, o te dije que tenía aquella jefe de que te ríe. ¿Tacuás? Había una viente muy tóxico, la verdad es que era una empresa con un ambiente tóxico. Y buena parte, mi trabajo era frenar esa tóxicidad cuando se trataba de mi equipo. Una vez llegué a una sala de juntas y había una sesión donde estaban confrontando a una de mis génerentes, con una contraparte suya de otra unidad de negocio, y estaba la dirección general y estaba la dirección de la otra unidad de negocio. Y le estaban tirando a mi génerente, antes de ya, ya, ya, ya, ya, ya. Lo que es con ella es conmigo. Entonces eso suavizó las cosas y siguieron un poco los ataques, pero ya no se estaban pudiendo meter con ella, porque fue tú no contesto nada. Es conmigo. Y ya había cometido un error. Y la vez que sí había algún tema, sólo que el estilo estaba haciendo muy duro, ¿no? Entonces, estaba recurso a manos, allá llegó y después me dijo la lo muy bien bajado. Está bien, un evento, sin más. Llega el tiempo y me invitan a la dirección general de otra empresa. Entonces, la anuncio de mi equipo, ya me voy. 14 personas renunciaron después de mi salida, es ahí en mi equipo. Y ninguna se fue a trabajar conmigo, ya no es de que yo me fui y me los jale para que se fueron. Porque a veces que su pasan en algunos casos, que se va a alguien y se lleva gente de su equipo a trabajar. Yo no me lleve a nadie más y 14 del equipo se fueron a una a otra a otra. Y el argumento que me dieron varios, porque luego platicé y sigo teniendo amistad con algunos fue, es que no estando tú las cosas llenan iguales. Esa ya era la segunda evidencia, ya estuvo bien real con su disco, ya está esta segunda. Luego, termina mi tiempo en la empresa donde fui director general, un tiempo después y me reencuentro con quién era mi directora financiera. Una mujer a quien rete durísimo, porque es hoy bueno para los números de Fraín, la vez que sí se me dan. Entonces, mi pobre directora financiera, cada aquí vayó tenernos reunión con el consejo. Revisaba yo con ella, porque eran mensuales. O sea, el consejo me pedía revisiones mensuales, muy estrictas. Razones financieras, staos financieros, pronósticos. Revisaba yo con mi comercial y con mi financiera todos los meses. Y la pobre financiera, manú, llegaba, y ya sabía que el aludronio llegaba. Cuando llegaban, ya las revisiones, ella nunca tuvo que rendirle cuentas de nada al consejo. No, nunca de que haber tu por, porque ya habíamos logrado que se saliera. Bueno, me voy, me reencuentro con ella unos dos o tres años después, me dice, la lo no hubieras como te extraño. Me retabas, nunca me hiciste sentir mal y siempre me contagías de ese espíritu de, se puede hacer bien. Tercer evidencia, Fraín, pasan los años y llego a otra posición muy comercial. Y tenía un equipo distribuido en México, Monterrey, Guadalajara y Quereta. Eran las sedes y termina la relación AIC, porque tuvimos una discrepancia a puntos de vista. Quien era mi jefe, tenía un punto de vista, yo tenía otro y fue mira mejor. Cada quien en su casa y Dios en la de todo, termina la relación y se van dos o tres del equipo. Y me reencuentro con una de ellas que no se fue, no más pidió su cambio a otra área. Y lo que me dijeron fue es que la lo como tu estilo no hay otro. Entonces tengo cuatro evidencias de, aparte de lo que me dijo la gente, de ver como a misalida de una posición, había enroques de gente que decía, "Nuestro ya justo me falta el estilo del alo, porque liderazgo feliz tiene un problema en ese sentido." Y es que es adictivo para la gente. Claro, porque pasa por ese trato humano, trato pasa por tratar a las personas como lo que son, entenderlas. Y claro, pues hay errores, hay ese reto, hay ese buscar, la cosificación. Pero como véntices, siempre con esa intencionalidad de cómo podemos hacer las cosas bien. No es retarte, porretarte, no es retarte para que des más, para desarrollarte, para portalecer nuestras habilidades entre todos. Sí, para que des lo mejor de ti. Sí, a la gente le gusta dar lo mejor de sí. Mira, hay un libro muy padre de Pep Guardiola, el famoso Pep Guardiola en su momento del Barça, no? Se llama Metamorfosis y habla de, mira, yo no enseño a los jugadores a jugar su bol. Yo los enseño, con eso que saben, dar lo mejor de sí, jugar entre todos muy bien, para ganar una copa. Tenía siquiera para ganar un partido, era para ganar una copa. Entonces, ese aprendizaje del buen Pep, yo ni soy aficionado al fútbol, yo era muy aficionado al fútbol del niño, y nunca tuve un equipo preferido. Fijate a veces, que si la chiva, a veces, hasta latlas de ti alguna vez. No, yo no era muy, muy aficionado, porque siéndose la llense nuestro equipo local, no mano, llegaba a primera división, era malísimo, el ser la llaman. En los 90 llego de manos del huitributraqueño, luego de Micheli de Ursanches. Y entonces, pues la verdad nunca tuve una gran afición por el fútbol. Entonces, el Barça, pues me ha sido, como dicen, intramuscular, todo lo que sí es, si he visto las maravillas que pudieron hacer. Y como con este Pep logró tener ese equipo, un espíritu ganador maravilloso, con un cuate que decía, "Pues aquí estoy a San Juan Fútbol, ahora hagan lo pie, hagan lo padre, hagan estas cosas, va, va, va, y el equipo ganaba. Eso es parte del espíritu de un líder feliz". El Avergente, aquí ustedes son buenos, hagan lo bien, a Londra de la Parra. Por supuesto no le va a decir al del trombón. Yo te voy haciendo a tocar el trombón, por supuesto que no. Todo lo que le va a decir, tú vas a tocar tu trombón. En este momento, haciendo esto, metiéndole este entusiasmo y vas. Y entonces el otro llega al momento y papá. Imagínate el guapango de Mucayo. Yo tengo una grabación del guapango con la Londra de la Parra. Cuando dialogan los metales, que están los trombones y las trompetas y se hablan unos y otros. Por supuesto, a Londra no iba a ir a tocar una trompeta y luego un trombón. Lo que sabía era contarles el entusiasmo para que al momento de tocar su instrumento, cada quien lo hiciera poniendo el alma y ese es el espíritu de atrás de esto. Entonces, creo que yo lo pude hacer y por eso tengo esas cuatro evidencias de Fraín. No son una ni dos ni tres, como dicen, luego los merólicos. Son cuatro evidencias cuando menos de que el ejercer el liderazgo feliz. Hace que la gente de lo mejor decir lo de con gusto. Y cuando deja de tener ese líder no esté tan contenta. Y no está gargondanda porque creo que también es importante algo que mencionabas. El episodio pasado nos va a estar cerca de la Londra de la Parra. Lo has también no platicado acerca de ti y tu aproximación hacia los equipos. También es exigir. También es decir, oigan, cómo estamos, cómo podemos estar mejor, cómo podemos poner esos puntos o relacias para lograr un resultado cada vez mejor. Y eso se hace junto con el equipo. Sin embargo, y creo que ella está en la parte interesante. Cuando salimos, cuando vamos hacia esa presentación, cuando vamos a ver los resultados, como equipo, cuácea, dirección general, hacia este consejo de administración, etcétera, el líder se vuelve el primer defensor del equipo. Y eso es algo que nos contamos hasta hace un momento. Y creo que también es una parte que es importante de esta forma de eliminar. Yo soy parte del equipo, yo represento al equipo. Y pues yo estoy aquí también para defenderlo en esos puntos cuando no todo está saliendo bien. Porque muchas veces la mentalmente se hace lo contrario. Muchos jefes que dicen, bueno, si están en las cosas bien, claro, cuyo. Si saben las cosas mal, pues es que el responsable era aquel, ¿no? Pues vaya, por eso, por eso hago muy, muy evidente la distinción, algunos jefes. Que la mentalmente eso lo da únicamente el nombramiento. Sin embargo, el liderado, es algo que se desarrolla y lo hemos patitado mucho y que es en este espacio. No por un nombramiento sino por una actitud y incluso sin el nombramiento, ¿no? Incluso cuando no tenemos personal a cargo. Ahí, ¿qué nos dudas de decir tú sobre cómo defender a nuestros equipos? ¿Cómo ponernos también esa camiseta del equipo y serles leales frente a todas las personas que haya también ahí afuerda? Es una cultura de mi equipo, soy yo, yo soy el equipo. Digamos, como diría Timbidichetoo, yo somos uno mismo, ese espíritu. O sea, no es que Luis XIV dijo el Estado, soy yo, y él hacía todo. No es esa visión del rey Sol, sino es yo soy el equipo, yo soy responsable del equipo. Yo tengo que ayudar al equipo a dar lo mejor de sí, y si se meten con el equipo, se meten conmigo. Eso es con lo que me refiero con yo soy el equipo, no? O sea, no somos doscientes disociados. Entonces, como en aquella reunión que te dije con aquella gerente, me ha pasado en otros casos, donde, de repente, es el que está pasando, no? Pues es que están regañando un miembro de este equipo, yo voy. Y aunque la haya regado, ¿por qué a veces pasas la gente la ríe? Pero aunque la haya regado, nadie se mete con mi equipo, Frank. Es así como mira, la ropa sucia se lava en casa. Si hay que llamar atención a alguien del equipo, tú me dices a mí, me comunicas que es lo que está mal, y yo ya lo veo en corto. Y no voy a hacer una sesión de quema de brujas para decir, "ah, tal persona cometió un acto terrible". Si no, a ver, hablemos en corto, man. Es como me decía una vez un buen amigo, y ese fue un gran appetisaje. Las felicitaciones hacen en público, las reprimendas, en probar. Entonces, que se la vea chapa rito, tenemos que hablar la regaste con padre. Vamos a hablar tú y yo, nos sentábamos, tomamos un café y platicamos. Y si, a cierta, les quiero comunicar, fulana de tal, a cada ser una fregonería, y acabamos de obtener, ganar, triunfar, lo que sea, gracias a sus esfuerzo. Vamos a hablar un aplauso. Entonces, esa actitud de liberazgo implica, el ser empaticlica, el tener sentimientos. Las pasiones son sentimientos, al final. Cuando decíamos, la taráxia habla de mantener las pasiones controladas. También, hay sentimientos que los demás tienen y no podemos decir a mí, "ah, como que todos tenemos erenidad". Entonces, en un momento, supergrave, seré en la temaestro. No, no, no, no, no. Es el momento de decir, compárteme que tiene. Tú sabes que en un equipo, los líderes encontramos cosas superdiferentes. Nuestra gente pasa a lo por crisis muy distintas entre sí, divorcios, fallecimientos, abandonos, cosas terribles mal, de repente dice que es difícil lo que estás viviendo. Pasa a mi algo de la carga cuando me dice lo que tiene que ver con el trabajo, ¿no? Exacto. Y a la vez, cuidando él, uno no es la nana de los demás. Ni voy a hacer su trabajo por él, ni voy a hacer su trabajo. Mi chamba es facilitarle las cosas, no es la hacerse. Tuve un jefe que me enseñó un concepto que era el monquimanasmente, Fraín. El monquimanasmente, ese es el líder, cuando llega alguien con un changuito aquí cargado, él dice, "tengo este changuito que es un problema de lo paso". Y entonces, el líder dice sí, pasámele. Porque soy un líder comprometido y participativo. Pásámelelo y llega a otro. Y a vez que los monos araña y todos estienden a aprendarse, a aprendarse así de la gente. Entonces, dice, al quinto, ya tiene cinco changos encima, mano. Y después, ya llegaron tus veinte miembros del equipo, ya tienes veinte changos encima. Y ya te los pasaron y son tus changos y tú nos cuidas. La famosa delegación para arriba. El arme para abajo para mi jefe. Entonces, el monquimanasmente es aprender a cuáles changos le dices. ¿Qué sí? Y a cuáles changos le dices que no. Se llamaba Daniel Cervantes, quien me enseñó eso. Entonces, era él. Algunos sí los tienes que aceptar, algunos sí te toquen. Habrá veces que sí necesiten delegar para arriba, porque tras cien de su nivel de capacidad o de autoridad o de toma decisiones. Bueno, ahí, justamente, en gestión de alegar para arriba, es justo cuando no me toca, cuando mi tarea se debe mejere. Sí, esto no es bien. Escalar. Y eso creo que es una muy buena distinción, ¿no? Y era lo que le llama toca ahí con mi líder, sí. Escoge que te toca y habrá momentos cuando digas, no, no, no, no. Eso es tuyo. Yo te puedo facilitar estas cosas, tú lo resuelves. Claro. Y lo que me decía Daniel era de cuáles changos si te tocan a ti. Porque, repente, si es un chimpancer, no es un chimpancer, pues, es un gorila y es demasiado para tu equipo, entonces, ok, de este gorila me encargo yo, o vemos quién se puede encargar del gorila. Pues, por eso, la monkey management. Entonces, parte de esta sensibilidad está en cuáles de ellos si puedo adoptar, cuáles si puedo resolver o ayudar a resolver, cuáles son de alguien más. Y, por lo tanto, no me los pasa, ¿no? Oye, ahí en el día a día. Es lo que tú haces, personalmente. Pues, justo para no dejar que el mal humor que todos podemos vivir del estrés del día, la emoción, pasajera, pegan y salgan con el equipo. Mira, soy mucho, esto lo aprendí desde adolescente. El enojo lo sé controlar bastante bien. Sí, sí, ya cuando menosos, porque ya de plano estalló la cosa. Y cuando me enojo me retire, pido un tiempo fuera. No voy a estar aquí, perdón, me voy. ¿Por qué? Porque si me quedo puedo decir cosas y bien. Porque si me quedo, puedo contagiar esto mejor. Pérense, voy, me voy a calmar. Entonces, algo que aprendido es a... Perdí un tiempo, ¿eh? "Time out". Y el tercer, estoy enojado. Oita no es momento de ver. Oita no estoy de humor. Tere en el tantito. Que está bien. Todos tenemos al final del derecho. Es decir, estoy furioso, estoy testísimo, estoy... Lo que sea. Entonces, si uno se mantiene en el siempre debemos estar en esta... A veces las emociones le van a ganar y va a explotar y puede decir algo muy grave. Entonces, mejor decir, dénde un tiempo fuera. Voy a caminar, voy a tomar un refresco, voy a tomar una cerveza y ahorita regresa. Sí, eso me ha funcionado muy bien. Porque me quedo con lo mío lo resuelvo por mi parte y después, inclusive, expreso una disculpa, ¿no? Les pido una disculpa porque actúe tal o cual. Tú y yo vivimos una experiencia, se pongo, sábado, es una reunión y viste como mi reacción fue, "Vai, tú me diste en acción". Sí, sí, sí. No te estoy cuenteando. No es que digas, con él no hablar lo me dijo. Yo después hablé con nuestro jefe común. En ese grupo, él le dije, "Pasó esto, ¿eh?" Y estoy haciendo esto, y esto, y esto, y esto. Entonces, eso es mucho mi estilo de traín. A veces trueno, pues sí, también, también soy carne huesa y un pedazo pescoeso, como decíamos, y sí, a veces, las emociones lo hacen a un explotar en cualquier sentido. Lo maduro y el líder feliz es un líder maduro. Debe ser un líder maduro en ese sentido. Es decir, "Ok, ahora voy a afrontar los consecuencias de mis actos". Entonces, una de esas, me pasé de la mano con alguien, lo debo llamar para pedir una disculpa. "Oye, perdón a mí, hice esto mal, perdón a metal". Está también muchas veces de la solvida. De la solvida, que son los humanos y de la mente nos fallas. Sí, los líderes somos humanos. Tenemos también, está muy bien, está en un estado de ataraxia con las pasiones controladas, pero de repente la oye es fresuela. De repente hay una presión muy alta y buena. Y entonces, en lugar del equipo, digamos, "No manches, la lo explotó y después me pidió una disculpa". La lo explotó y después nos explicó que había pasado. Entonces, ahí entra el diálogo. Así como hablabas de la sección amarilla en el episodio de Antedión, la cual es que también creo que la teléfono de México tenía una frase que era "ablándose", entiende la gente. Y es algo que luego olvidamos hablar. Hablar es algo de nuestra especie que podemos aprovechar, porque es de japonerte al tanto de mis motivaciones, de mis razones, de mis circunstancias para poder obtener tu perdón, para poder obtener tu comprensión. Entonces, ya no puedes decir, bueno, sí pobre, man. Es que crees trañé un dolor de muelas terrible. Y con las más, pues es una explota, pues hay pobre. Ahora, eso no es justificación, puede explotar todos los días. No, claro. Vale estar explotando diario y pedir disculpas diario. Eso sí que no. Y es algo esporádico. Y uno es responsable de la mayor parte del tiempo, mantener bajo control las emociones. Como me decías hacer rápido, decidir qué hacer con él. Porque tuvimos una conversación fuera del aire, querida audiencia. Sobre algo que comenté el episodio pasado, donde yo hablaba de controlar las emociones y el fraín me hizo un comentario sobre inteligencia emocional muy interesante, donde el argumento era, las emociones no se controlan, se decide qué hacer con él. Y me encantó el argumento, yo no lo conocía. Entonces, uno como líder feliz debe decidir qué hace con ellos. Y la decisión debe ser, mantendlas en un nivel razonable. Si estás enojado, a la mejor se te nota. Sí, está en lo verde de eso. Está enojado, no lo está agarrando con todos para descavesarlos. Y estás triste, se nota, nada más, estás en plan de poner a todos a llorar. Entonces, me gustó mucho eso y creo que es parte de nuestra charme. Entonces, cambio mi expresión del controlarla, al decir, reconocerla y decidir qué hacer con ellos. Y la decisión debe estar basada en un que es mejor para el equipo. Porque en una de esas, déjanas cerrar esta idea de fraín. En una de esas, puede ser una ira que yo necesite contagiar el equipo para decir, enojémonos, vivamos esa ira y saquemos algo positivo de aquí. Porque también es válido como líder a aprovechar las emociones colectivas. Entonces, eso que me enseñaste en esa conversación de fraín, esta fuera de la idea de la que estoy hablando, me hizo pensar después de nuestra charla y esperando este segundo episodio. Bueno, yo puedo aprovechar y decidir qué hago con las emociones, aunque sean emociones dudas y no sólo a mi nivel, sino a nivel de todo el equipo o más. Es decir, estamos tristes, aprovechemos esta tristesa. Y hagamos algo con esta tristesa. Estamos enojados, aprovechemos esta ira y hagamos algo con esta ira. Estamos alegres, aprovechemos esta alegria y hagamos algo con ella. Este último razonamiento es soluto de lo que tú me enseñaste, fraín. Ay, pregunta inversa, ¿qué es lo que entonces te motiva hoy? A seguir disfrutando lo que hace si ponerles a felicidad todos los días. Tal vez lo hacen una cliché. Esto lo dice a mí, esto lo dice a mí, se ve. Cuando me presentan en algún evento, siempre mando una reseña. Y cierra con la ludron ama a su familia, ama lo que hace y luchar contra la competencia. Entonces, cuando estamos haciendo cosas que ama para gente a quien ama, la felicidad está ahí. Yo amo vivir, y no es nada más por decir si la vida esté. Vivir es increíble como dice Gene Peno. No, sino me gusta, me gusta ver, de repente... Hoy estoy haciendo todo como le comentaba el otro día frente a un jardín. Y ahora, por ejemplo, hay unas flores, ahí salieron unas rosas aquí en frente. Entonces, maravillarse con lo cotidian, esas rosas no estaban. En algún momento comenté, está pasando una mariposa. Esa mariposa pasó y contagiarse de esa belleza, de esa alegría. Ver pasar a los muchachos, a las muchachas, viendo. Yo soy por todo universitario, donde clases emposgrados. Y contagiarse del UCIAS model que tiene 25, 30 años. Y está viendo la vida palante toda abierta. En lugar de decir, no es que a mi 62 ya... No, ya. Se lo decir, "Wow, o si cierto, vejame asomar desde su perspectiva, a ver que está viendo en la vida, ¿no?" Y darse cuenta de que hay 20.000 cosas bonitas. Que nuestra vida está llena de muchas cosas positivas. Entonces, esos detalles, como cerraría esa hoja mía de NCB, es lo que amo. Y al estar haciendo cosas que amo, las disfruto. Y al disfrutarlas, soy feliz. Projesto, hay un gran cierre para esta plática de disfrutar lo que hacemos en contar esa felicidad. Me quedo mucho con esto ver esos detalles, esos detalles de belleza, de apertura, de cosas que no vemos todos los días y que son tan cotidianas, tan sencillas, pero que podemos disfrutar. Nos podemos llevar al corazón y nos enriquecen. Pues cada uno de los momentos que estamos disfrutando esta bella vida. Y bueno, nada más para terminar de cerrar y para terminar de dar conclusión a esta tema. Algo que siempre me gusta preguntarle a todos nuestros invitados. Si tú pudieras darte a ti mismo, la no un consejo sobre liderazgo a tu versión de hace 10, 15 años. ¿Qué te diría? Sabes, Efraín, esa pregunta generalmente la respondo con un ni mi acercaría. Y mucha gente se desconcierta con mi respuesta. Y es porque yo sería una influencia externa que no sé por dónde me llevaría. Y la verdad es que soy feliz con la vida que pensé. Soy feliz con el líder que soy. Entonces, mi pensamiento a la mejor, como me gusta mucho la ciencia ficción y ya ves todo esto de que si mandas una máquina del tiempo, entonces alteras todo el rumbo de la historia, ¿no? Es el sillón acercar a mí, más bien sería para verme nación. Y para hoy aprender de mí en esa época. Es decir, ¿qué he olvidado? ¿Qué he dejado de hacer? Y lo hacía en esa época ya efectivo, ¿sí? Porque más bien no iría hablar conmigo del conmillo del pasado, iría aprender de millo del pasado a recordar, a desempolvar cosas que hoy, por múltiples razones, están ahí olvidadas y necesito. No sé, perdón, por no responder de la manera convencional. Pero si yo pudiera hablar con yo, hace 20, 30, 40 años, ni me acercaría. Me quedaría en plan observador diciendo a ver como tú. A ver antes de esto que hace y trataría de aprender de mí. Bien, ¿qué interesante respuesta a la lo? Y creo que respondes porque el final del día es vivir ese momento desde tú presente, vivir ese momento y aprenderlo. Y pues también ver la belleza de ese momento pasado y poder la volver a encontrar. Entonces, creo que refuerza lo que hemos platicado, ¿no? Vivir ese, esa belleza saber la apreciada y pues también aprender de nosotros todos los días. Nalo, muchísimas, muchísimas gracias por estar con nosotros el día de hoy. Si quieres compartirles un poco a nuestra audiencia sobre tu libro donde pueden encontrar un poquito más de ti y sobre lo que haces. Mi libro lo pueden encontrar en librerías como Amazon, [email protected], lo pueden encontrar en Samsung, en línea, lo pueden encontrar en el pendulo en línea, llama Alive and Well. Y es un libro sobre cómo hacer para mantener a tus clientes felices, para mantener los leales. ¿Qué es su tema que me apasiona más allá del liderazgo? Y otro libro mío que les quiero recomendar que tiene que ver con otra cosa es, hay gente que quiere aprender su negocio cuando ya es grande. Efraí, no los chavos, el 30 o menos, sino gente que tiene 60 o más y escribió un libro que se llama jubilarme ni de chiste. Y ese libro lo recomiendo es más para todo diencia y de repente ven que sus papás están llegando a la etapa de la jubilación, un tío, algún amigo, y lo ve en el plan de hijo lequeado cuando me vaya a jubilar, regalo en celo. Es un libro que les dice todavía tienes mucho para dar. Y creo que eso es un tema de liderazgo con los adultos mayores él. El ayudo es decir, en el mundo haces falta con padre, tienes mucho por dar todavía. Entonces, creo que ahí estamos fallando como líderes en general, al dejar a una parte de la población, para decirle, "Ah, ya cumpliste, ella tiene 65, bueno, gracias, va". En lugar de decir, "horale, vas, tienes mucho, tienes muchas capacidades" "Pues, ahora le vas pelante, pongo". Es esos son los temas de los que hablo normalmente, fraín y me gustan. Entonces, le recomiendo la audiencia de esos dos libros míos. Creo que tienen algo para aportar y algo para que la gente diga, "Ah, mira, sí, todavía tengo mucho para dar". Y bien que ven a muchísimas gracias por recomendar. Y yo creo que también ese va a ser un tema bien interesante para tocar más adelante contigo. En serio que muchísimas gracias por acompañarnos por compartir todas tus historias con tanta generosidad. Y por recordarlos que el liderazgo también puede ser un acto de disfruté y por supuesto de felicidad. Y a ti que nos escuchas, muchas, muchas gracias por acompañarnos una vez más en ideas sobre el liderazgo. Yo soy Efraín Zapata, te mando un fuerte abrazo y te espero a la próxima con nuevas ideas sobre el liderazgo. El contenido de este podcast es original de ideas sobre el liderazgo. La conducción y coordinación general están a cargo de Maín Zapata. Agradecemos la participación en este episodio de Lalo Duo. La conducción es realizada por eterno de Gustamán y idea sobre el liderazgo es una colidad orientada a mejorar las prácticas del liderazgo y desarrollo de las personas y sus organizaciones. [Música] [Música]