Las espinocromas, el estado oxidativo y las mitocondrias

Hoy voy a tener el lujo de conversar con un próser. Me invitado, Carlos Pérez, es considerado un próser del mundo de la creatividad, la publicidad, la comunicación. Tuve una carrera meteórica desde muy joven o cupó, puestos de liderazgo en distintas agencias, lideró la sulla y tuvo un montón de impacto creando campañas y comunicación, muchas de las cuales fueron memorables y seguramente todos recordemos. Pero para mí es próser también por otra razón. Carlos tiene una habilidad que vi muy pocas veces de leer el mundo, de entender e interpretar lo que está pasando de una manera muy particular y de contar eso. Estoy seguro que conversando con Carlos vamos a aprender juntos un montón. Esto es el podcast de "Aprender de grandes". La mejor excusa que encontré para conversar con gente que admiro y así aprender durante toda la vida. Hola, Carlos. -Cherri, ¿cómo estás? -Muy bien vos. ¿Qué tema es el próser? -Viste, no sé. -Yo sé que te pongo la vara alta y no te hago un favor, pero es lo que siento. Es lo que siento y lo que tengo ganas de decirte. Y bueno, como te anticipé, tengo ganas de empezar con una pregunta grande y charlemos después. ¿Qué es que aprendiste en todos estos años de justamente leer el mundo y tratar de contarlo? Bueno, asumo que aprendiste a verlo. Bueno, asumo que aprendí muchas cosas. La primera y central que creo que cada vez se consolida como de forma creciente, expansiva, es el hecho de que las percepciones tienen centralidad. ¿Qué vemos el mundo tal cual somos y no tal cual es? Cada vez más. Para bien y para mal, ¿no? Pero el mundo de la percepción es importante, que una verdad es invencible. O sea, es invencible. O sea, es una verdad o decir algo que tiene el peso de una verdad o del orden de la verdad y adquiere una naturaleza y de pronto se impone por sí sola. Y que cuando se la escucha, no importa si estás de acuerdo con ella o no, se impone. Creo que también, y en algún punto lo hablábamos antes, algo que yo soy medio fanático, medio loco del tema, el tono, lo que se denomina en nuestra jerga, el tono. La forma en la que se expresan las cosas, el tono es central. Después, para definirlo, porque el tono es como una palabra bastante inacible, te diría que es el perfume con el cual nosotros identificamos algo, en la forma de verbalizarlo, en la forma de expresarlo. Cuando algo se fue, quedó ese perfume, ese es el tono, que el tono puede ser una persona, una organización, una marca. Hoy, yo creo que somos bastante sensibles a eso. Cada vez más también. Para Vini para Mal y muchas veces para Mal, porque empieza a importar mucho más el tono que lo que está atrás o lo que va, de alguna manera. Vini, si hay tres conceptos, las percepciones, como construcción de nuestra visión de en el mundo, la verdad, entre comillas, que podemos explorar un poquito bien que es eso y que tiene, digita el peso de la verdad, me encantó, porque eso le da un matí a las cosas y el tono. Creo que esas tres cosas nos permiten ilvanar y les gustaría explorarándolas de a poquito a cada una de ellas. Está bastante dicho, que el mundo no es lo que es, sino lo que percibimos, pero creo que como vos decís, sin si no esté, fue cobrando más relevancia, a lo largo del tiempo, da a mí algo más de matriz de eso. ¿Qué querés decir con eso y cómo funciona? En términos de comunicación, uno trata de, a ver, para que comunica uno, para basado en presupuestos comunes. Si lo tengo que suscribir a mi ámbito, a lo que tiene que ver con comunicación, como digo yo, comunicación, me he ido expandiendo, ¿no? Pero ponéle que tiene que ver con comunicación, con mensajes, que ahora también esto cambió muchísimo, ¿no? Porque los mensajes antes partían de un lugar, uno tenía mucho control sobre ellos, y hoy eso cambió radicalmente, los mensajes en algún punto, si bien se siguen emitiendo desde, por ejemplo, una persona, organización, esto se fragmentó, se distribuyó. Generalmente, aún así, en estas condiciones, partimos de la base de que todos vamos a entender exactamente lo mismo, de que controlamos ese mensaje, de que cuando yo estoy diciendo una palabra, esa palabra para vos y para mí significan lo mismo. Y con el corred del tiempo me fui dando cuenta, creo que todos nos estamos dando cuentas, que si yo digo fantasía, no es lo mismo fantasía para vos que para mí, por poner un caso. Y esto es un tema fascinante, y al mismo tiempo instala un nivel de complejidad mostruoso. En términos de comunicación, es más, empezás a pensar cómo ha funcionado todo hasta ahora, ¿no? ¿Cómo ha funcionado todo hasta ahora? Te viene la metáfora de la torre de Bavel, ¿no? Biblica, en algún punto, sobre la idea de los lenguajes, y cómo desorganizo una organización colectiva, infundiendo lenguajes, ¿no? En algún punto, uno empieza a pensarlo contrario, ¿cómo ha funcionado todo hasta ahora? Sabiendo que hay percepciones, a veces, están diferentes. Quizás la respuesta, y lo que yo me encuentro, es que, bueno, me meto en un tema tuyo que tiene a ver con la física y la idea de la noción del tiempo, que para todos es única, y que no lo es, sin embargo, la sutileza, sea nuestro rango de captación, digamos, de esa fantasía tuyo y fantasía mía, es decir, fantasía 1 y fantasía 2, es lo suficientemente pequeña, como para que, de pronto, si yo pensemos que estamos hablando de lo mismo. Pero lo que empieza a notarse ahora es que esos, ese rango empieza a diverger cada vez más. Yo puedo usar la libertad, la palabra libertad de una manera, y otro la puede usar de otra manera. Se empiezan a notar más. Esa margen o ese, ese fuera de registro que hay, ¿no? Si fueran dos círculos que de pronto dejaron de estar absolutamente en registro, nosotros pensamos que había uno solo, pero no, había uno sobre otro. Y esta separación Carlos tiene que ver con esta dinámica que ya están de conversada de las redes, la polarización y lo que está pasando en las distintas burbujas donde vive la gente, o es otra cosa. A ver, es un tema que a mí me fascina, me preocupa y entiendo que debe tener, yo creo que no está todavía del todo, no está, no, no, no. Yo creo que sí, tiene que ver con un devenir, que tiene que ver con un devenir de la tecnología, y probablemente también sea un ciclo vital, un ciclo humano. No solamente la tecnología y las plataformas y las redes, no? Probablemente estén provocando cosas desde ese lugar. Hay evidencia, hay estudios al respecto, pero. No sé, me parece que en otras épocas también ha sucedido esto, quizás no con este nivel de intensidad. Pero aún así, sin embargo, y digamos, seguimos conviviendo a partir del lenguaje y seguimos utilizando palabras, pensando que nos vamos a poder comunicar y nos vamos a poder conmover a partir de ellas, movernos, y sigue funcionando, por suerte, ¿no? El lenguaje sigue siendo un instrumento muy poderoso para. No solamente para comunicar, sino para mover. Me queda pensando Carlos que nos ojo siempre hablamos de traducir cuando hablamos de los distintos idiomas de la torre de Bábelo, el mundo se inundó de cientos o miles de idiomas a lo largo de los años, y cuando decimos una persona traduce, en general, estamos pensando de un idioma el otro. Algo que fue dicho en inglés, lo escuchamos en español, por ejemplo. Y está bien, eso es. Pero lo que me estás diciendo, quizás, podríamos expandir la definición de traducir y es lo que vos me decís cuando decís fantasía. Para mí, lo que vos crees que fantasía, lo que vos pensás en fantasía, cuando decís fantasía, para mí, por ahí es otra palabra y es lo fantástico o lo que fuera. Entonces, podría haber un rol de traductor humano y artificial lo que fuera, que esto es lo que hizo decir Carlos cuando me dijo fantasía, para mí estructura mental de cómo persivo el mundo. ¿Podría haber un sistema de traducción? Sería genial. Sería al o aterrador a la vez como que le quitaría un poco de la maja. Claro, le quitaría magia. Es muy interesante que, pronto, nos estemos. Ya hemos estado hablando y haya funcionado. A mí me sucedió. O sea, yo partido de un lugar en el cual pensaba cuando empecé a trabajar en esto que era monolítico, estaba blindado. Y pasé, quizás, al otro extremo de. Pero está funcionando. De una manera muy frágil, muy inable. Muy inable. Lo que la gente va a entender lo que yo quise decir. Totalmente. Exactamente igual. También teníamos menos herramientas. A mí me pasó en un momento que cuando empiezan a ver, cuando empiezan a existir las plataformas, me pasaba mucho que. En aquel momento, primigenio de YouTube, alguien se subía en las propagandas y de pronto abajo, volvó los que tenías en las comentarios. Y pasaba de personas, gente que tenía cargo, digamos, los estinos de una marca, una organización de que en pronto entraba en pánico porque empezaba a ver los comentarios abajo. Eso es como en serio, siempre bien existido. Lo que pasa es que ahora volvó los podías leer. Entonces, pensás en voz alta. Son instrumentos, lo primero que fueron esas plataformas fueron instrumentos instrumentos de poder visibilizar pensamiento en voz alta. Y todos lo podíamos ver. Una cierta aldea, una cierta asamblea, atenience donde pronto había un montón de gente que yo lo podía leer. Pero eso siempre había existido. El pase que en la ficción alguien podía pensar, bueno, yo emito este mensaje y va a llegar exactamente igual. ¿No? Lo que pasa que no le escuchaba. Bueno, lo que hizo la tecnología fue visibilizar otra vez de intentar. Lo que la gente va a escuchar, revelar. Revelar, revelar. Y en ese revelar, que ahí viene la derivada. Sobre ese revelar, yo empezo yo que estoy abajo, no yo al que emite, al que emite el primero, que fue el que más sufrió en algún punto de este cambio. Yo que soy otro más de los que escribe, empezo ver todos los otros comentarios. Ahí empieza la derivada y todo lo que esto significa. Y eso retroalimente como vas a comunicar a la próxima vez. Exacto. Exacto. Exacto. Y lo que faz forward al día de hoy, lo que estamos viendo es que yo ya no opino, yo creo sobre eso. O sea, si te llevo al punto central de hoy que lo que realmente está sucediendo es esta cosa de si tu que viera que suy coexcribirlo a la noción de marca, monelé, es que de una de una marca que en un momento inicial estaba absolutamente controlada, encapsulada, algo así, pensada y cuyos mensajes se emitían, pasamos al día de hoy a una marca que es distribuida, que se distribuye y que existe no ya en un lugar, en una casa matriz o en la cabeza de una persona, sino que existe en la cabeza y en las acciones de un montón de gente. Entonces, la marca se está distribuyendo. Y sobre la que perdemos control o al menos percepción de control. Exacto. No, no, se pierde el control. Claro. Se pierde el control. Se perdió el control. Hace poco el día a Víbor, que es un historiador, uno de los tipos que más sabe de guerra y hay una, me alucinó una frase que decía que era que el gran cambio que se está produciendo en la guerra es que un soldado, en primera línea, puede con un dron determinar una acción en la guerra con consecuencias importantes. Y decía, entonces se está dando una paradoja que es, con un lado todo lo que tiene que ver con los nuevos instrumentos tecnológicos aplicados a la guerra, fragmentan el control. Pero al mismo tiempo, otra tecnología que es la AI y en algún punto el áselo, digamos, todo el sistema macro generan la ilusión también de control y se contro el sigue vigente. Entonces, se dan estos dos fenómenos al mismo tiempo, no? La idea de un control macro y al mismo tiempo, la idea de una acción micro que puede tener consecuencias. Yo creo que eso es muy aplicable hoy a un montón de cosas, ni que hablar en mi actividad. Me actividad. Hoy una persona puede determinar un montón de cosas en términos de construcción de imaginario, modificación de imaginario. Claro. Hay un caso famoso de Cristiano Ronaldo sacando una botella de Coca-Cola de la transmisión en vivo, de la conferencia prensa, no sé qué es. Y eso impactó en las acciones de Coca-Cola de una manera. Sí, probablemente. La acción puede modificarse ese día después, se puede recuperar, porque también después ahí te mete la noción de verdad llevado a qué tan consistente y sólida es esta marca, cuánto a no. Pero sí es interesante como emergente, no? En términos técnicos, eso sería un emergente de algo. No es tan importante Cristiano Ronaldo, o sea, Cristiano Ronaldo, el tipo con más seguidores o en redes, pero lo que eso significa, el patrón que uno encuentra atrás. Esto que decide de pasar de un mundo en el cual era más monolítico, creo que dijiste, teníamos la percepción de que alguien estaba en control de lo que pasaba y a un mundo en el cual está distribuido y donde más que un control es un sistema complejo y dinámico que va evolucionando de maneras donde hay muchos actores que tienen influencia, se aplica el mundo de la comunicación de las marcas, pero también a la política. Por lo tanto, tenemos líderes que hacen cosas, pero gente que va haciendo cosas por otro lado, si como esas dos cosas no solo se retroalimenta, sino cada uno lea el otro de una manera distinta a cuando no había eso, ¿no? Cuando uno se imagina un presidente del siglo XIX, ese presidente tomaba decisiones, las comunicaba y supuestamente sucedían cosas y no había ni retroalimentación ni mucha comunicación masiva entre la gente, por ahí con el vecino, comentabas un poquito, ¿no? O sea, creo que cuando hablamos de globalización, una de las lecturas de globalización es esto, es donde ahora es un sistema que todos conversan con toda una manera compleja y de con efectos impredecibles, ¿no? De la compleja. Converse ni deciden, converse ni deciden. Por supuesto que esto primero fue lento, ¿no? Como esa frase de Gatsy, ¿no? Como llegó la quiebra, primero de espacio luego rápido, pero no pasa nada, no pasa nada y repente sucede todo. Sí, sí, sí, sí, sí, este, recuerda una, en las 57 y la quinta, en pleno manjata, había lo que se llamaba, yo trabajé mucho tiempo para, se pueden mencionar marcas, ya dije con la cosa, así que, sí, bueno, trabajé mucho tiempo para Nike, ¿no? Y a mí me ilucinó en su momento, hubo como toda una cosa que sucedió con Nike respecto del trabajo y cómo se ya el trabajo en el sudeste asiático y las condiciones laborales y había una famosa foto de una familia, en realidad eran la pareja de personas mayores con su hijo y tiene una mancarta que decía, nosotros lo llevamos ahí y nosotros los podemos bajar de ahí, ¿no? La pancarta la tenía los chicos, el chico, nosotros lo llevamos ahí y nosotros los podemos bajar de ahí. Era una, era una imagen periodística que esto te estoy hablando 30 años atrás, cinco años atrás. Y ese, empezó a hacer el germen de alguien que empezaba a tomar conciencia de, no soy un ser pasivo, sino que por el contrario, tengo mucho, tengo el poder en este caso, ¿no? Me empodero desde ese lugar. Eso en aquel momento fue en realidad tomar conciencia de que yo con mi comprejerse un poder, ¿no? Si lo llevás al término político es el voto, lo que sucede y acá está la incidencia, por ejemplo, de las redes, es que eso no solamente se expresa hoy otra vez el voto, hoy se expresa a través de un gesto, como sacar una botella y ponerla costado, se expresa a partir de una simple opinión en un posteo, o puede ser una acción que yo hago en la calle, o puede ser un comportamiento que yo tenga y cuál llame a un montón de gente para que lo haga, ¿no? Un boicot, una marca que los boicot no funcionaban, esto es muy interesante, boicots llamados a boicots a marcas existieron hace mucho, durante el siglo XX hubo, vos poder registrar tenían cero incidencia, muy poca incidencia. O una difícil de generar más crítica. Exacto. Y porque creo que también totalmente, ahí creo que hay un fenómeno confluyente, ¿no? Las redes de nuevo que ayudan a generar más crítica a que el llamado de probablemente también y en esto sinergizado la posibilidad de expresar a través de la marca otras cosas, ¿no? Hoy no te irían muy interesantes sobre que las marcas son como reguladores emocional, Douglas Holton define una marca como, es una de las que más me gusta como definición, ¿no? Dice, son sistemas culturales a partir de los cuales las personas resuelven tensiones, sistemas, sistemas simbólicos a partir de las cuales las personas resuelven tensiones culturales. Quiero diger en el simbólico. Sí. Sistemas simbólicos, primero, no es algo, no es un símbolo, no es un mito, una creencia simbólico, obviamente, a partir de los cuales las personas resuelven tensiones culturales. Que si vuelvo a ver, hoy es muy muy pertinente. Holton la dijo ya hace unos cuantos años, pero predijo que un presidente esté unido, se esté dedicando durante, no te estoy hablando de esta presidencia, sino la anterior dedicando conferencia de prensa hablar de una marca china, no del presidente. Claro. Que estoy hablando de Huawei. Sí. Sí. O que estoy hablando de TikTok. Un presidente de una potencia. Nosotros empezamos a resolver tensiones culturales a partir de una marca. Sí. Es muy interesante eso. Estamos resolviendo otras cosas. Las expresamos, u afirmamos cuestiones. Esto, digo, sí, una marca se ha convertido en un sujeto social, en un sujeto político, pero resolvemos esos de ese lugar. Bueno, volviendo al punto anterior que estamos hablando, respecto del boicot, ahí se está resolviendo algo. Sí. Claro. Yo estoy resolviendo algo con ese hueco. Te estoy usando la marca para expresar algo. Sí. Que excede la marca. Pero la que la marca, en algún punto, es un vehículo respecto de eso. Ahora, es interesante porque se da una pequeña paraduja, creo, que es, a pesar de que las marcas pierden el control en el sentido que hablamos antes de la distribución y de cómo está distribuido la influencia sobre qué significa esa marca simbolicamente, a pesar de eso, hoy tienen más poder que nunca. Sí. Sí, porque, a ver, definamos poder. Sí, en términos de poder, vos me hablas de la capacidad que he tenido de poder convertirme en una unidad de sentido, que es utilizada por un montón de cosas. por un montón de gente, un montón de personas y a partir de ella yo puedo ser justamente por vehículo de expresión de varias cosas entre las cuales está lo que yo quiero expresar, no solo lo que yo quiero expresar, sino parte, digamos, una unidad de sentido en donde las cuales están las cotidos, yo quiero ser fantasía, bueno, soy fantasía para todos pero para además mi marca además de fantasía son otras cosas, bueno, si eso funciona, bueno la marca triunfado, pero pongo en otro nivel y lo llevo un nivel futbolístico, hace muchísimo tiempo le dio un libro de una cosa fantástico diciendo, "Citaliano, el T-10, lo llevo a Maradona, el T-10, me en vez de T-10, me da el T-10, es un libro en mozo que en realidad era una recopilación de exposiciones que se hicieron en nápoles, una vez que Maradona se retiró sobre sociólogo, santo pobologos que era una duración adiego y una idea y había, se me fue el nombre, era un sociólogo que hablaba de que Maradona gana con el nápoles el escudito jugando al estilo del sur, no jugando al estilo de los equipos del norte, porque se hubiera ganado jugando el estilo del norte, quien habría triunfado filamente, es el norte, entonces, bueno, lo luchas de paradigmas, exactamente, entonces desde ese lugar, tomo lo que vos desiste, que las marcas tienen poder en un sentido más moderno de paradigma, no en términos de mensaje, o que no controla ya el mensaje, ¿sí? Sí, sí, está clarición, no lo controla, pero tiene el poder en el sentido que un presidente hace discurso sobre marcas en lugar de sobre su objetivo político, algo así, tienen poder en el sentido de meterse más en el lenguaje, o sea, yo me acuerdo cuando siempre decíamos que Cerox en su momento en inglés, Cerox era un verbo, hacer una, o sea, Cerox era, voy a hacer una fotocopia de esto, es como que fotocopiar se decía, Cerox, que era la marca. Bueno, son una chile, o sea, había casos así históricos, pero ahora se fueron, ahora decimos, juguilar y, obviamente, la lista es inmensa de cantidad de palabras que tienen que ver con las marcas que habitamos hoy, que si hicieron parte de nuestra cultura, una manera profunda al punto de afectar nuestro lenguaje, ¿no? Nuestro lenguaje vos mencionaste algo, ¿no? Digiste dos cosas, una es una, una marca que puede transformarse en un verbo, que es una foto de éxito de un montón de gente que dice sueño con que mi marca se transforme en a una startup, dice, hoy, hoy muchas startups piensan incluso su nombre para que sea verbalizable. Totalmente. Entonces, desde ese lugar se está pensando en la marca, o se transforme en un sistema operativo, que es otra cosa. Y corre, el sistema operativo en el sentido no tanto en el sentido comercial, en el sentido plataforma, digamos, el sistema operativo es correo a través de eso, ¿no? Cuando no es solamente juguilar, sino que la marca es una infraestructura sobre la cual corre la humanidad. Eso se ve mucho más en, digamos, en plataformas, propiamente dichas, Amazon, por el caso. O sea, o mercado libre, o pedido ya, o rap y es el barfetch. Sí, o rap y, digamos, tienen como una incidencia de, de, se transforman en uno de los tantos sistemas operativos que nosotros usamos, ¿sí? Con todo lo que su implica, o que se invisibilizan en algún punto. Claro, ¿no? Ya no son un producto, son parte del tejido social. Exacto. Con todo lo que lo bueno y lo mal lo que su implica, ¿no? En esa invisibilización, ¿no? Está buenísimo. Bueno, me quedo con esta idea de inventar el traductor de español, el español Carlos, español, y, pero creo que nos venimos entendiendo bastante bien. No sé si cada uno piensa lo mismo que el otro, pero hay algo, y ante las palabras, tienen un poder de poder conectarnos de una manera increíble que pueda suceder esto, ¿no? O sea, a pesar de la ambigüedad, de las lentes para ver al mundo, de cómo cada uno lo percibe un poquito distinto, tenemos suficiente en común para que pueda funcionar la conversación. Definitivamente, definitivamente afortunadamente, todavía sí, y hay que bregar por eso, ¿no? No. Bueno, eso no lleva, creo naturalmente al segundo de los puntos. El primero era la percepción y como diverje. El segundo punto que mencionaste es la verdad o la percepción de verdad o el peso de verdad de algo que eso hace que una comunicación sea exitosa. Dejera animos un poquito eso. ¿Qué es lo que querés decir? Con un ejemplo, quizás lo pongo siempre. Muere el leídin un accidente. Al día siguiente, Tony Blair esto está documentado, partefictionalizado. Al día siguiente, la familia entera del premier Tony Blair va a una capilla resar, hace un oficio y se detiene Tony Blair y da un discurso que lo puede ver cualquiera en YouTube, de no más de dos minutos y medio. En ese discurso el habla por primera vez, mientras la familia pasa por atrás y se va a la capilla, se detiene, y espontáneamente empieza a definir al día y de nuevo, no al principio, no al final lo que dice es "Shivos the people's princes". Ella fue la princesa del pueblo. En la película de Queen, creo que es Helen Mirren quien personifica a la Reina, esto está dicho. En ese momento, Tony Blair estaba de capacallida, de hecho no le estaba haciendo bien. A mí me gusta crear también esto, pero en algún punto está documentado que a partir de ese discurso él conecta de otra manera, yo solo contar que ahí dijo una verdad, reveló algo, dijo una verdad que estaba en el ambiente, la captura, dijo algo que a todos les sonó verdadero, no solamente veró sí, mil, no fue un invención de Tony Blair, fue algo verdadero, fue supo captura en un momento de profunda conmoción y de emoción, en tres palabras algo que era una verdad, que el otro día estaban todos los, como se dice, tabloides, cuando vos desisceso, cuando vos os capturas eso, pueden suceder cosas como estas, que incluso sea parte de un, de un, de un, es decir, la palabra en inglés, un quico, fue un ribamp de tu carrera con el lanzamiento, un relazamiento, un exactamente. Esto se dice muchas veces, yo te lo pongo en el caso donde hay insisto un estado de emoción, emocional, importante de tu en sociedad, el mundo probablemente, una persona que fue una de las primeras, nadie lo decían en ese momento, pero parte del estar system, un influencer definitivamente, hoy sería global y alguien que supo capturar algo, bueno, cuando vos os capas de decir una verdad, la verdad sin poner sola, eso me refería. Claro, el ejemplo está muy bueno y cómo esa frase puede inclusive no solo el lanzamiento de su carrera política, sino resignificar la vida de la ididi de alguna manera, o por lo menos ponerla en palabras de una manera que queda un poquito más firme, ¿no? Bueno, de eso se trata en parte la actividad, la que me dedico, o sea, la quizás la parte, digamos, la parte más luminosa es poder capturar o poder resumir o poder sacar todo el accesorio para poder dejar aquí yo que es lo menos evanescente, lo más sólido, lo más verdadero, sólido es una palabra, no, lo más verdadero, lo que menos se difumina, lo que más, ¿Ah eso? Ah eso uno puede crezar palabras de ese lugar, creer que es otra cosa. Tony Blair lo pensó conscientemente o escribió, son dos minutos, solo improvisó y dijo en la prensa del pueblo, pues se lo ocurrió en el momento, hay algo de intencionalidad en esto, obviamente es difícil de probarlo, pero que por donde va tu instinto, creo que en aquel momento ya no, por supuesto que puede ser improvisado y hay gente que tenía la capacidad de poder y tiene la capacidad de poder improvisar y estar conectado desde algún lugar, en el caso de Tony Blair para mí no estaba improvisado, pero de todas maneras el proceso por el cual llegase a ese lugar, es exactamente el mismo. Que haya estado pensando, si se me ocurrió o lo pensé que es completamente diferente, el proceso cognitivo es exactamente igual. En el mundo uniste y te cayó la ficha. Y te cayó la ficha, exactamente, es eso. Pero lo buscaste, bueno lo buscaste, hay personas que en el momento tienen ese repentismo que son capaces de poder llegar a ese lugar, en el momento, es irrelevante. Hay alguna vez que escuché esta definición de que es un genio, un genio no es alguien que inventa algo muy grande o si no alguien que sabe interpretar el espíritu de la época y se lo devuelve al mundo de una manera que lo significa de alguna manera, ¿no? Lo muestra transformado y más claro y con más peso de verdad. En este sentido tuvo una genialidad ahí, Tony Blair ¿no? Sí, creo que vuelvo de nuevo sobre esta idea de poder sacar lo accesorio, no? Esta idea que. En el bloque de mármoles está la piedra, no? Ahí viene también el talento, no? Y ir sacando en un bloque de mármoles está sacarlo accesorio de dejar exactamente a que eso, que en algún punto lo resume, me parece que su arte es un arte, es un arte a gente que de pronto con su talento lo tiene como muchísimo más. Es alema fácil, por supuesto, por supuesto. ¿Cómo se hace eso cuando uno tiene la intención en el mundo de las marcas, por ejemplo, que es donde vos más experiencia desarrollaste? ¿Cómo se hace eso? O sea, nos juntamos y decimos, tengo esta marca y quiero comunicar una verdad que tenga eso propio. ¿Cómo es el proceso? Me intriga mucho el proceso que creativo para encontrar esas cosas. Bueno, si lo llevamos a ese lugar, creo que, a ver, te podría contar que lo que hace es primero, quien sos que haces, porque el proceso más luminoso, como digo, generalmente, es no inventar, tratar de no inventar. Ahí esto me refiero cuando, cuando Blair Revela, me inventó. ¿Sacó el marmo el que sobraba para mostrar eso? Para dejarte lo en tres palabras, o sea, yo no digo que es la princesa del pueblo, vos sentís que es la princesa del pueblo. Y cuando le escuchaste, ¿sí? Ah, claro, lo puso en palabras. Es eso, es esto que le pasaba ya, guerrilla. Ya, ya, ya, el cuenta que no he entoado, escucha el primer disco de los Beatles, ya, guerrilla, y en realidad lo dice Richard y dice, escuchamos todas las canciones y la primera sensación que tuvimos fue que, que esta, pero estas canciones son cobras y no eran cobras. Se todas decían leno macarni, entonces lo que sucede, que creo que es una, es una definición muy linda, es un escuchaba el estribillo de una canción de los midu y es, pero esto yo ya les escuché antes, esta cosa de esa melodía, yo ya la tenía. Y ellos la revelaron. Exacto. Es una frase muy linda de Richard. Bueno, el proceso debería llegar a ese lugar, por el cual yo le otorgo sentido, por ejemplo, una marca, vos sabes que hay un estudio que se llama "Mine Infulbranz", todos los años se hace con una sola pregunta que si esta marca dejará de existir mañana, un Augusto importe, cambiaría la vida o no, es una porno, ¿no? Y eso es un sí o no, es app o roud, fuera y el proceso por el cual el porcentaje, el porcentaje es altísimo respecto de no me cambiaría la vida, por supuesto, pues la mayoría de las marcas no nos cambiaría. Pero va creciendo, ¿sí? Lentamente pero va creciendo, se ubican en el orden del 70 y pico, el 80 y pico, ¿sí? Y va creciendo lentamente. Es decir, que hay un montón de marcas que no son "Mine Inful", que no son significativas en mi vida. Pero cada vez hay más que son significativas. Que no son 100, o sea, se va diluyendo el poder de la marca. Exactamente. Con lo cual, estas contradicciones, con las cuales habitamos, son cada vez más omnipresentes, pero en mismo tiempo, son menos significativas. ¿Por qué pueden llegar a ser significativas? Bueno, primero porque tienen un sentido para sí mismas en el estar. No me quiero poner jadeguería, pero esa es esta cosa de. Estú ya acá por esto, ¿no? Por esto en sí mismo, después obviamente para vos o para quien sea. En ese proceso que yo tengo que trabajar respecto de eso, es bueno, ¿qué haces? ¿Por qué estás? ¿Cuál es tu historia? ¿No? Para que digo, y eso puede ser desde una bebida, un alimento, puede ser un servicio, y ahí hay que tratar de encontrar la verdad por más simple que sea. A veces no hay que inventar nada, de ello yo creo que en los últimos 20 años, lo que nosotros vimos en términos de comunicación, fue un abuso notable de una palabra que se llamó el propósito, ¿no? La era del propósito. Yo estoy en este mundo para salvar el mundo. Claro. A parte así, propósito grandioso. Sí, sí, que no se le puede aplicar a un papel higiénico. Bueno, sí. Pero un peligénico no vino a salvar el mundo. No vino a hacer otra cosa, no? Claramente. Entonces, ahí es donde creo que hay como un abuso absoluto, eso es un invento, ¿no? Entonces, el proceso genuino y auténtico de trabajo, que no solamente se aplica una marca, se aplica una organización y que muchas organizaciones lo tienen, generalmente, a ver, vamos al caso para dinmático. Jobs tenía esto incorporado de un hombre que tenía incorporada, de la manera más natural, de una manera orgánica, la idea de la comunicación, producto comunicación, servicio, yo, todos somos, no? Todo comunica. Es un ejemplo, ejemplo, va a que la redundancia. A ver, la forma de poder hacerlo es que sea orgánico que vos sea lo más estricto en términos de autenticidad y de honestidad respecto de lo que haces y para lo que estás. Y ahí, perdón, es junto a dos verdades. Yo siempre digo una verdad es invencible. Cuando vos contás una verdad de la gente y contás una verdad sobre el producto servicio, si tenes esas dos verdades, tachameladol de. Ya está. Claro. Sí, se entiende. Ahí ves que algunas marcas les va bien solamente contando una verdad del consumidor, que voy a un ejemplo para que sea mucho más claro, muy local, pero para mí es una de las mejores campañas que publicitarias que existen en Argentina. Mamá, Lugetti. Mamá, Lugetti, cuenta una verdad de la mamá, de una mamá y de nuevo la rebela, la rebela estaba ahí. Claro. Estos son pastas, ¿no? Exactamente. Pasta y la verdad era que el primer comercial era todo animado y era un chiquito que decía, mamá, mamá, mamá, mamá, mamá y le decía que era y él y esa apretaba el botón de la licuadora, ¿no? Y de pronto el chico la miraba. Entonces, cuando volvía, mamá, mamá, creo, volvía a pretar el botón de la licuadora para no aparar para tapar eso, obviamente. Mamá, mamá, no, era eso. Y de pronto, que a mí me parecía algo fantástico, mostramos en un cuadrito de los dos así abrazados, la mamá queriéndolo, y así era el comercio de introductorio. ¿Qué contaba eso? Contaba una idea de madre que ya estaba vigente y es que la madre ama sus hijos. Pero una madre están, hay muchos momentos en los que no soportas. Claro. ¿Qué está cansado de sus hijos? Sí. Vino a traer la idea de una idea de maternidad que estaba, pero que en algún punto yo revelo o muestro una vez más. ¿Y cómo eso ayuda a vender pastas? Ahí está les una conexión. O sea, vos estás contando una verdad mía y yo te retribuyo comprando té. Claro. Váver, fíjate, yo no estoy hablando ahí de pasta. Claro. No parece el producto. Por eso te digo, vos podés, muchas marcas les va bien contando una verdad, si querés te lo extremo. Tony Blair no estaba hablando de su gestión. Contigo una verdad sobre la idea. Ahí pasa lo mismo. Alguien que puede conectar con mío, yo me siento en el sincuentro, yo me siento profundamente agradecido. Está buenísimo. Más que si te dices la verdad del producto. Exacto. Hoy lo que estamos notando después de mucho tiempo, bajo mi humilde entender es que casi con dos siglos de marca que tienen cima, la gente dice, "Mostrame el producto". Mostrame lo. Hay una nueva era dolara de menos marca más producto. ¿Sentiendes? O más servicio. Es para que me sirve. Sí, sí, sí, para que me sirve. Esto significa que la concepción simbólica de la marca y fantasía. Sí, ok, para que en qué momento? ¿Cómo? De qué manera? O sea, algo más concreto, más exáctrica. Un poquito. Un poquito. Puedes ser transaccional. Sí, con qué lo como, digamos, para que me va a servir en todo esto en mi vida. También puede ser alucinbólico, o sea, puede ser algo que no sea necesariamente físico o transaccional. Si lo es mejor, pero lo que tiene de bueno, el te muestro el mundo como lo conocías, pero no lo habías entendido tanto y yo te lo muestro, eso es menos comodity que el producto. O sea, si uno lo que comunica es el producto, viene la competencia, te lo copie y yo vendo también eso mismo, eso que querías. Cambio si yo te dije, entiendo tu rol de madre y tu ambivalencia y lo complejo de la relación con los hijos, establezco una relación que es difícil que otro la copia. Es que vos acabas y hacer el viaje que hizo la comunicación y el marketing, lo contaste en una línea. ¿Qué es que suceda en el siglo XX? Alguien desarrolla un auto. Este auto va a tantos kilómetros. Bueno, le voy a añadiendo funcionalidades. Al lado empieza la dinámica del capitalismo. Empieza a surgir otro auto, otro auto. Hay un momento en que todos los autos van rápido, doblan, tiene luz de giro, airbags, cuya es la diferencia. Bueno, este auto es como un perfume frances. Eso empieza en la década de 60 y se identifica con una persona, me está usando. Que conceptualiza los productos y las marcas. Le otorga un significado simbólico a las marcas. Alguien aviso el legendario donde uno ve el escarabajo de Volkswagen y el título abajo era Think Lemon. O Think, perdón, es el lemon era uno y el otro era Think Smell. Pensan chico. En una cultura americana pensada desde la expansión logigantesco, la forma de contar eso instala una disrupción increíble. Y Lemon es porque en inglés la palabra lemon tiene también aparte de un cargas simbólica de algo que es medio tranki, medio. Exactamente. Es un puir, claro. Esa tipo de marco. Es raro. Lo amargo. También claro. La soledulce. Y vos veías, el escarabajo. Ves esos dos avisos. El Think Smell se transformó en algo. Quiera contracultural en Estados Unidos. Contracultural y en una forma de vender. Y esto y vendiendo ahí. Yo estoy vendiendo una contracultura. Claro. No estoy vendiendo un auto. No es el pensar distinto de Apple también. Exacto. Exacto. Son icónicos. Pero ahí empieza a construirse algo que excede largamente lo físico, el diseño, el logo. Bueno, ese viaje que vos hiciste en algún punto, fue creciendo, creciendo, creciendo, creciendo hasta que en un momento dado hubo una dería década en las cuales se la mucho más importante la construcción marcaria es que el producto a un punto total, que huego muchísimas marcas que le daban quizás poca importancia al producto del servicio y toda a la marca. Con las consecuentes, digo porque acá también está bueno decirlo. No, hay como jugo todo un momento de la idea de sumos manipulados por la comunicación. a mí me gustó una frase que dice una excelente campaña sobre un producto malo, lo único que va a lograr es que más gente, en menos tiempo, se entere que ese producto es malo. Claro. No. No. Dicho esto, igual hay un rey, hay como una forma de reaccionar a todo esto desde el lugar de volvamos, hagamos una vuelta al producto o al servicio, ¿no? Contemos desde ese lugar. Sí, está bien la marca insisto, pero contemos desde ese lugar. Está buenísimo. Entonces, hablamos de la percepción del mundo y como cada uno lo ve como es uno y no como es el mundo. Hablamos del peso de la verdad cuando uno logra asírlo y poder transmitirse al mundo. Y lo tercero que mencionaste es el tono. Sí. Me interesa mucho, exploremos un poquito esto antes de empezar a grabarme, contabas que. Lo que para mí fue una pequeña pifanía que me transmitiste vos. Y es que muchas de las sensaciones que te quedan después de ver episodios de aprender grandes, a veces tiene que ver con el contenido, el producto, entre comillas, y a veces tiene que ver con el tono, con otra verdad, ¿no? ¿Cómo fluye la conversación, las pausas, los silencios y todo eso? Exacto. ¿Cómo un pequeño paralelo que yo nunca lo había pensado así que me encantó eso? Contame un poquito del tono. ¿Qué es el tono? A ver, creo que lo mencioné antes, ¿no? Es como lo que se transmite, quizás más allá de las palabras, ¿sí? Es una sensación general, una impresión general, muchas veces sensible, ligada a la emoción, ejemplos. Bajo el volumen y me quedo mirando a la persona que está hablando en televisión, esa persona está enojada por lo que me transmite, lo subo y quizás no está hablando de cualquier cosa. Quizás está describiendo el luce enojada. Exacto. Eso es salvo que tiene que ver con, ¿no? Bueno, obviamente la intonación de las palabras, la forma que excede largamente al contenido estricto, ¿sí? Es el plano. En una marca, en una organización hay múltiples formas de contarlo. Colores, las sensaciones, mi impresión general y, sobre todo, aquí ya con la que me quedo, esa sensación con la que me quedo. ¿No? Porque a veces vas a ver una película y sucede algo muy interesante, que es que mientras la estás viendo, incluso los minutos posteriores tenéis como una sensación para el, pasa el tiempo y cuando digo el tiempo es no mucho, pero ese mismo día, o incluso el otro día te quedas con una sensación que por ahí diverge de esa sensación que tuviste, ¿no? Bajo el luceando. La evolucionando y tiene que ver con algo que es finalmente lo que queda, lo que remite, lo que está ahí, ¿no? Que sucede, insisto. Va mucho más allá de lo que estrictamente he dicho verbalizado. El tono hoy es central. Central y una marca, de hecho, a lo largo del tiempo, dejó de ser importante lo que dice para empezar a hacer un tono y se identifica más con un tono. Y digo, si arriba a Ruzki, si lo llevo a una persona, tiene un tono, que lo ha sido identificatorio, que lo hace único. De hecho, ahí es muy interesante porque hay estudios que se están haciendo con la industria autonomotriz en Corea y en Japón. Respecto algo muy interesante de los autos convertidos en unidades de, no solamente autónomas, que cuando el auto sea autónomo, cambia radicalmente es una naturaleza, porque ya no voy a tener, yo no voy a estar manejando, asumiendo que va a ser. Pero había tu estudio de diseño de futuro respecto de lo que el auto podía hacer, donde el auto pasa a ser un centro de entretenimiento, de vida y de relacionamiento, donde yo puedo al igual que con Sirio o con cualquiera de estas, digamos, plataformas con las cuales puedo relacionarme, puedo hablar. Entonces, la pregunta que se hacía era cómo va a hablar este auto y que tú no va a tener este auto y que tú no va a tener este. Entonces, si yo te lo pregunto a vos es cómo habla, me siano dos marcas al azar, ni San y cómo habla, que si voló a pensar desde ese lugar, es tu hijo no habla igual que vos. Pueden encontrar una familiaridad, pero el tono tuyo no es el mismo que el de tu hijo. Pero supuesto que no es el mismo que el de tu esposa. Hay una forma de identificarlo. Yo como el ejemplo siempre de lo que uno recuerda generalmente, si vuelo a pensar, es, salvo que haya sido algo muy importante, una reunión de amigos, vuelo que recordas, es la pasamos bien, tuvo divertido, un momento en que nos aburrimos, salvo que haya sido un momento en el que yo me junté con vos y me quería contar algo, mira, le voy a ir a vivir a Europa. Me recordamos tonos. Claro. Las marcas han empezado con un tritón. Bueno, hay una frase que se usa mucho en el mundo de la oratoria, que es cuando vos querés comunicar a través de la palabra algo, la gente no va a recordar lo que le dijiste, no va a recordar lo que le mostré, este es solamente va a recordar como los hiciste sentir. Maya Angelu. Sí, la pueriza exactamente. Exactamente. Y esa frase lo que dice es, obviamente es importante, lo que le decís porque eso va a generar emociones, pero son las emociones lo que la gente va a recordar y no detalle de lo que fueran, ¿no? Sí. Eso creo que también capturó un poquito de eso. Hay empieza a funcionar fundamentalmente en términos de oratoria, hay como una pasión que creo que hoy es el gran uno de los grandes temas centrales de lo que estamos viviendo, por cómo se dio todo, que es el nivel de autenticidad que se usa, que estás, que está permitido. Más allá de que esté de acuerdo, no? No. Yo empiezo a celebrar y empiezo la autenticidad, empiezo a hacer como un rey aseguro entre una de las que hay en las que creo que vamos a, ya estamos viviendo, esto pasó, no pasó, esto es real o no es real? Esto es verídico, no es verídico, ¿no? Entonces, se empieza a celebrar y agradecer la autenticidad. Claro. Una de las cosas está pasando con la geopolítica global es que hay líderes en distintos países desde Tramben, Estados Unidos, milenargentina y tantos otros lugares que generan como sentimientos muy encontrados. Gente que está muy de favor y gente que está muy en contra, pero ya escuché varios casos de gente que está en contra, que realmente dice, no me representa nada, pero creo que dice lo que verdaderamente siente. Hay algo de lo genuino que es valorado, inclusive, por los opositores de cada uno de estos, por más que estés en contra de toda su política. Así es, este tipo, lo que está diciendo, es lo que realmente piensa, por más que no concuerdo, ¿no? Pero si lo ojas de casa, la familia, yo tenía una echala un amigo, el otro día, un amigo que me hablaba de sus dos hermanos y me decía, "Perfiro toda la vida, mi hermano es menor, porque sé lo que piense, me lo dice". Claro. No pasa. Yo siempre digo el ejercicio, esta es otra cosa importante que ha sucedido en los últimos veinte años. Yo insisto mucho con eso, que es el gran cambio que ha pasado fundamentalmente con las organizaciones, no solo con las marcas, sino con las compañías, que es la… y eso sí, hay que asignarse lo curo y exclusivamente las redes, la antropomorficación de las marcas y de las organizaciones. ¿Qué significa esto? No escribe y se relaciona con organizaciones y con marcas como si fueran personas. Las bajó a ese nivel. Entonces, ejemplo, como un ejemplo muy coyuntural, suelo poner este ejemplo que es, "cribo cómo que abrisa el medio día". Querido, claro. ¿Grido? Sí se la empresa, qué diría. ¿Viste? A la empresa de lados le decís, "cribo cómo que abrisa el medio día". ¿Estás hablando cómo sí fuera? ¿Yerri? Claro, sé. ¿Y qué significa eso? Sí, sí, sí, sí. Sí, sí, sí. Sí, sí, sí. Sí, sí, sí. Sí, sí, sí, sí. Sí, sí, sí. Sí, sí. Sí, sí. Sí, sí. Sí, sí. Todo nos quedamos diciendo, wow. ¿No? Hay algo de la optimicidad. Sí, sí. Sí, sí. Sí, sí. Sí, sí. A mí me les llevo a mis relaciones con amigos o con gente que conozco. Hay gente que me cuesta leer. Míste que sí, pero está diciendo esto, pero piensa eso realmente, o sea, ¿de dónde viene? Hay algo que no me está diciendo. Y hay otros que son totalmente transparentes. Que vos sentís que no hay barreras, no hay. Sí. No hay segunda esa agenda, no hay cosas ocultas. No, es como que con esto, segundo me siento cómodo, me relajo, estoy tranquilo. Con nosotros estoy más tenso, bueno, no sé qué está pasando, ¿no? Esa auténtica me parece que también afecta a nuestros vínculos. Contra no siente que la otra persona es abierta y está viendo su alma de nuda ahí. Sí. Y el otro tiene un montón de capas de no sé qué. Sí, yo creo que la versión, la derivada de eso que para mí es contraproducente es. Comenzamos a confundir autenticidad con impulso. ¿A ver? Comenzamos a confundir verdad del otro con falta de freinuinivitorio. ¿Santió lo que creo? Sí, sí, sí. Y que no es así. No es así. Claro. O sea, todo lo que es reflexivo pasa a ser mentira por contraposición. ¿Qué haces al revés? Porque lo que no sale impulsivo sale de otro lado y no representa. Exacto. Y por ahí no, eso no me representa, pero de pronto en una era en la cual todo lo reflexivo fue tomado como que es una mentira o no es lo que yo pienso, por eso para mí está tan. ¿Qué actividad está más en una de las que está tan en jaque hoy es la diplomacia? ¿Por qué? Porque justamente la diplomacia es el arte de poder tratar de llevarme bien, de decir algo sin decirlo, de no expresarlo directamente, es el arte de leúfemismo, de que vos entiendas lo que yo quiero decir de otra manera, ¿no? De poder, ¿no? Y eso en algún punto se desmorono cuando estamos poniendo ensalzando la idea de, bueno, esta persona se deja llevar por sus instintos, esa auténtica. Esto se celebra mucho hoy. No está bien a mi modo de ver. No, no, el mío tampoco. No. Muchas veces es una impulsivamente hace cosas que después de, ¿por qué dije eso? No me representan eso. No sé, de nuevo, volviendo cuántas veces tuviste una pelea y quizás dijiste algo que inmediatamente que lo escuchas. Mientras lo decís, de decir, no debería estar disperoncilla salió, ya le mandaste la orden a tu voz que diga eso. Pero bueno, ahí sí creo que las redes son, digamos, una cicate importante. Bueno, tenemos entonces estas tres pilares que mencionaste al principio y que exploramos en algo profunda y me encanta, tanto la idea de que percicado uno percibe el mundo como es uno y no como el mundo, la idea que las cosas que encontramos una verdad compeso en el sentido amplio de verdad, no se va a decir estrictamente una verdad científica, pero algo que recaptura el espíritu de algo con peso, eso tiene mucho potencia y que el tono influye de manera decisiva en cómo llegamos a todo nivel, ¿no? En las redes sociales personales, en las marcas, en la política, entonces me encanta esa visión. Lo que quiero volver a una pregunta que dice sobre cómo se construyen estas cosas profesionalmente. No, cuando uno dice, "tengan una agencia creativa que busca hacer esto de, es un negocio y busca ayudar a empresas, marcas, políticos, organizaciones, a encontrar esas verdaddes, a encontrar su tono y decirlo una manera que el otro interprete algo más o menos algano lo que estamos buscando, ¿no?" Mientras ya mucho, porque como todo proceso creativo casi viste su arte, porque no hay una fórmula, seguramente, de cómo se hace y que buscarlo hasta que encontras y este es el garnica, lo encontré de alguna manera, ¿no? Lo que estoy construyendo. Pero contame un poquito del craft del arte de cómo se hace. Me empezaste a decirse, le pregunta cuál es la historia, tu verdad. Tienes que conocer como nadie, el servicio, el producto, y una vez que conoces eso, vos tenes que encontrar dos mundos para simplificarlo. No quiero ser reduccionista, pero luego, y esto es lo que cambió, ahora mucho también, pero no es luego, ahora lo explico, pero lo voy a explicar de esta manera. Una vez que conozco todo esto, hay una audiencia, hay un usuario, hay un conjunto de personas a las cuales creo, en principio, que este producto servicio podría ser le útil, ser real. Te voy a conocer en profundidad quién es cómo es, cómo actúa, dónde vive, qué hace, qué le interesa. Esto cambió muchísimo. Nosotros antes definíamos cuando, solo decir, yo entiendo trabajar en un mundo donde un jabón en polvo para lavar ropa iba dirigido a mujeres a más de casa, a veces uno, c, dos, c, tres, 25, 45. Esto a veces uno, c, dos, c, tres son el. Seguento setarios, niveles, niveles socioeconómicos setarios. Eso si viene, sigue existiendo su peso relativo, se desmolo, no, porque hoy es mucho más, o sea, grupos de interés, de afinidades, es muy, a ver, una serie como "Stranger Things", no, le puede gustar a un chico de nueve años, como le puede gustar a una persona de 84, digo, porque, porque hay un grupo de afinidades, me interesa, digamos, el terror, retro, no con, bueno, son grupos de afinidades y esto es lo que descubrió el marketing con el tiempo y con el de venir de la humanidad, o sea, no es solamente el nivel socio-económico o hetario, pueden suceder un montón de cosas. Conociendo, estoy conociendo esto, en el medio surge en dos cosas importantes, que es lo estratégico en términos de qué vamos a decir cómo, de qué manera, han clado en que verdad, puede contar, no solamente el producto sino de la persona, que una a las dos cosas y que en algún punto le resuene, buscar ese tipo de conexión. Esto es el ejercicio que uno hace en términos, digamos, macro. Cuando uno, si querés, vamos bajando el ejercicio que uno hace con una marca o con un servicio, se empezar a identificar a que esa cosa que pueda ser relevante, distinta, única, que se pueda sostener en el tiempo. Hay una frase que es, si usted no tiene una ventaja competitiva, está perdido. Si la tiene, vuelve dijiste antes de otra manera. Si usted no tiene una ventaja única, está perdido, si, bueno, la ventaja competitiva, si la tiene, pronto, la perdera. Claro. Esta es una dinámica propia. Es muy raro que tengas una ventaja competitiva que no se igualen el tiempo. Pero bueno, contaban a Nengota de David Oggie, y un gran publicista que después tenía que trabajar sobre el rol Royce, que ya de por si es único, pero es que se, se leyendo informes, informes técnicos, descubre el informe de un ingeniero que dice, a los 80 kilómetros por hora, lo único que usted escucha dentro de un rol Royce es el reloj, y él dijo, acá hay algo que me cuenta todo. Esto es un detalle técnico que me cuenta un historiante, claro. Me cuenta de un historiante. Bueno, una de las cosas lindas de todo este trabajo es poder descubrir ese detalle. Quizás si lo hay, ¿no? Es inagar, inagar, inagar, ¿no? Eso es una verdad de un producto volviendo. Ahora, del otro lado, ¿a quién es va a ir esto? ¿Quién es son? Que cada vez es mucho más difícil, porque se fragmenta, las audiencias son muchos más difíciles de encontrar, donde están, donde lén, donde llegaría mi mensaje. ¿Cómo es? Y hay un proceso de descubrimiento sospecho, porque uno cree que la audiencia o los clientes o los consumidores son tal segmento grupo afinidad lo que fuera, y después lo tirás al mundo y te das cuenta que pica por otros lados, ¿no? Que sucede con el entretenimiento. Esto me refiero, ¿no? Hay series de Netflix, dicho públicamente, que pensaron que era para una audiencia y de pronto tuvo éxito en otra, y después también, Gerrit lo que sucede, yo siempre digo esto, el probablemente arriba del 95% de los productos se testea y más del 90% de los productos fracasas cuando se lanzan. Entonces, acá hay algo que no me cierra. ¿No? ¿Estí o malo o qué pasó? Bueno, hay todo un punto en esto, ¿no? Ahí está el encuentro de ¿cuál es la herramienta que utilizamos para medir? ¿Qué tanto sirve o no sirve? Y también después hay una dinámica intangible que es muy poético lo que voy a decir, pero habla del factor humano, absolutamente imposible de reducir o de llevarlo a una verdad científica. Sucede algo que este producto funciona o no funciona. ¿Tiene? ¿Muyamos? ¿Estás mi vida o no? Por supuesto que hay cosas que sabéis que van a funcionar, ¿no? Sí, hay algo que puede enfriar y enfriar y puede mantenerme mi alimento conservado. Bueno, es un invento sé que va a funcionar, pero después hay un montón de cosas que hay en la sofisticación y la sutileza entramos en un nivel de improbabilidad importante. Claro. Me encantaría ser un pequeño juego para entender esto y aterrizarlo si te copas y teenejanas y es aplicar esto a prender de grandes. Yo soy un cliente tuyo, llego, digo Carlos, está a prender de grandes. Quiero que me ajude a encontrar una verdad de peso y a comunicarlo de una manera que sea interpretada de alguna manera que nos sirva, nos guste, ayude a que esto crezca y siga teniendo impacto con la odiencia que sea. Te copas, ¿qué preguntas marías por dónde arrancaríamos? No, primero te preguntaría quién sos, cuál es tu historia. La mía personal. Sí, por supuesto. No me parecería irrelevante o sofísico. Soy físico, estudia física. Tu ya esté física. Bueno, investiga. No me parecería para nada irrelevante. Todo. ¿Cómo es tu familia? ¿Por qué estás haciendo esto? ¿Para qué? Y cuando me respuestas el para qué no te creería de movida. Es que no te creería. Te haría 20.000 doble clicks, porque creo que. Y después también habría que ver si ese para qué que vos crees es el para qué, finalmente, este es otro gran punto. Ese para qué vos crees es finalmente el para qué por el cual tendría éxito aprender de grandes. Porque para ella hay otro para qué. Claro que yo no lo vi inicialmente. Exacto. Este es otro gran ejercicio que hay que hacer, no? Es decir, para. Está buenísimo aprender de grandes, pero no es para eso. Es para otra. otra cosa y ahí hay a que ver si vos en este caso porque eso es una persona y porque digamos vamos a llamar lo de esta manera no me gusta porque descreo bastante de la idea de llamar producto cualquier cosa o servicio, ¿no? Vamos a llamar producto político, por ejemplo, para que se entienda. Yo no sé si llamaría producto aprender de grandes, me parece que es otra cosa, no es un producto ni siquiera un servicio, es otra cosa, pero en tu caso y como sos una persona habría que ver si vos estás de acuerdo con eso, claro, no en caso en la organización, pero la organización tiene un ánimo de un fin de lucro entonces bueno finalmente quiero vender por ahí no es para esto pero para esto con esto tengo éxito, bueno una organización probablemente igual siga adelante, pero en tu caso como sos una persona es me parece aprender de grandes, no sé si funciona de esa manera o a tener éxito. Me encanta esto de no es un producto, o sea no está claro bien que es porque mirando para trascista no fue una decisión planeada sino que con el tiempo me di cuenta que muchas de las cosas a las que me dediqué eran difíciles de explicar, es decir no entraban en una categoría de el mundo prestablecido de estos son libros, estos son programas de tel, estos son un show, estos no sé qué, un club y eso me producía por un lado satisfacción porque sentía que estaba moviéndome en alguna frontera de lo nuevo y por otro lado dificultad, pues como lo cuento, o sea cuando empecé con el este podcast tenía que explicar lo que era un podcast, fue hace diez años, la gente no sabía lo que era un podcast, ahora no hace falta y ya digo es un podcast, bueno la gente ya tiene un imaginario de qué significa eso, ahora tenemos no sé el club aprender de grandes, me lleva media hora explicar lo que hace, y yo todavía no se entiende, es un buen signo, es un buen signo, es un buen síntoma un signo de qué está bueno, de qué está bueno lo que se encara generalmente, bueno cuando no se pueden entender, a mí me llama pero yo siento un llamado a poder bajarlo a cuatro palabras a cinco palabras, ahora si vos me decís aprender de grandes y a ver lo llevo un lugar de aprender de grandes responde en lo primero que pienso, responde algo a una verdad que es, yo me siento vivo aprendiendo, o sea responde una necesidad muy básica y es como contracultural de un paradigma que por suerte se dejó atrás que la idea es yo aprendo de una etapa de mi vida y luego no aprendo, entonces pero eso más allá de eso es en ese etapa de mi vida, yo era profundamente latía, estaba vivo, ¿qué suceden entonces? Te jodé aprender, dejo de la idea, o sea, la idea, hay una cuestión vital central, hay muy pocas cosas que me han sentido tan vivo como aprender. Una de las cosas que digo bastante es que ya está, es bastante trillado esto es decir que en un mundo que cambia tenemos que aprender durante toda la vida, pues si no nos vuelvemos obsoletos profesional, personal socialmente y eso está bien, pero la vuelta de tu orgas es exactamente lo que os decís que la principal razón para aprender no es solo eso, sino también de que el día que dejaste aprender te empecé a morir, esencialmente. Exactamente. Sí, sí que lo puedes decir de una manera o otra y antes mencionaste algo que también es mucho más utilitario que es la idea de la obsolescencia. Claro, hay una famosa frase de este señor que yo te dije que fue el que inventó "Think Small", que decía que caminaba todos los días para ir a comer cruzaba el central park y que había un día, un buen día cruzando el central park, que había un sigo, que tenía un cartelito y golpeaba una latita con monedas y decía, "Soy sigo una moneda por favor". Y la negrota cuenta, es una suerte de lesenda, no sé si es verdad o no, pero que él cuando volvió y venía con su grupo de gente y se yo no le voy a dar una moneda, pero le voy a dar algo que para que les de muchas monedas. Entonces, agarró el cartón, lo dio media vuelta y escribió algo y era, "Oye, es primavera y no la puedo ver". Bueno, eso es una forma de contar una verdad de poder llegar al otro, desde otro lugar, ¿no? Claro, ese es el equivalente del Roll Royce que no hace ruido 80 kilómetros por hora. Exactamente, exactamente o si vuestes people's princess, no? También lo mismo. Claro, claro. Y después puede ser apelativo, no? Digamos, el pensado en pequeño es lo que en términos técnicos se llama un llamado "el acción". "Hay una causa, hay algo", ¿no? Es diferente que vos decía, "Pensa diferente". Lo que me pasó con aprender a grandes es que yo venía como incubando, viste esas ideas que tienen tiempo de maduración largo, que son como corazónadas lentas que uno tiene a lo largo de los años y me cayó la ficha y decidí empezar a hacer a aprender de grandes el día que encontré el nombre. Porque el nombre me gusta este doble significado que se aprender durante toda la vida, que era lo que yo venía queriendo tratar de hacer conmigo y también a aprender de los grandes, de la gente que admiro a través de la conversación. Entonces, ¿cómo que esos dos significados de aprender de grandes cuando nos somos chicos y de la gente que admiramos, dije, "Es esto". O sea, fue mi pequeña epifanía al estilo de la princesa del pueblo, no? Solo no la distancia, obviamente, pero. Pero ¿qué es central? O sea, muchas veces sucede eso. ¿Vos tenés la suerte de que el nombre mismo funciona como la bajada, como la bajada, como el slogan? O sea, hay todo esto todo otro mundo que es que es logán, es una palabra que proviene de la anglosaja un antiguo, que significa. Lo voy a llevar una película "Breakfast", con una razón valiente. Viste cuando está "Walas", que cuyo lengualas y que la típica imágenica, que la vez en muchas películas que es toda la tropa sobre la colina y el adelante con el caballo y vuelve y grita algo, el grita fridón, pero esa palabra que se grita, esa palabra, era el slogan, era el eslogan. El grito y el enticil. La palabra mira. Hay mucho de lo bélico. Era el llamado "la guerra". Exactamente. No solamente el llamado "la guerra". Exactamente. Era el llamado "la guerra" y era algo que nos identificaba a todos nosotros. Es una identificación colectiva comunitaria que obviamente me llama "la acción". Bueno, en tu nombre, en el nombre de muchos, porque no es solamente tu marca, es la de muchos, aprender de grandes dos cosas, es el nombre y es el eslogan en sí mismo. Que está bueno por un lado, por otro lado, también la flexibilidad, porque sigue es para seguir siendo eso más difícil de que muten en otra cosa. Sí, pero es lo suficientemente abierto y ahí también hay otra modificación de que nosotros nos hemos muertos muy flexibles y muy permeables, sí, permeables en la palabra. Esta era otra cosa que modificó. La marja es rígida, la marca solamente es una cosa. La persona es solamente una cosa. Hoy yo siempre hablo de ese verso de Whitman, que es. Contenemos montitudes. Si hay que definir hoy una persona, digo, de hecho, ahí te diría que hay los estudios que se hacen, ya haciendo el craft, cuando tenemos que estudiar aquí en Vamos y como vamos, hoy ya se empieza a hablar, pero aquí en Vamos, en qué horario es cuando y de qué manera? Claro. Porque es muy probable que vos pienses salgo a las nueve de la noche, que no lo pienses a las ocho de la mañana. No te quiero decir que a la nueve de la noche sos el izquierda y a las ocho de la mañana sos el derecha, pero puede ser que tú si con un montón de cosas que vos pienses en función lo contextual, lo contextual. Hoy lo contextual es muy importante. Lo que me gusta de lo que pasó en aprended grandes y maneras orgánicas, tampoco planificada, fue que el nombre y este foco que dije en la conversación nos dio a mí al equipo una lente para tomar decisiones de que sí que no. O sea, cuando no se hacemos un juego de cartas, no es un juego de cartas para apostar. Es un juego de cartas para tener mejores conversaciones. Cuando escribimos un libro, es un libro sobre una conversación colectiva que tuvimos. Cuando nos juntamos en un teatro, aparte de hacer las cosas típicas que uno hace en un teatro desde el escenario, tenemos conversaciones entre todos. O sea, es muy central y la aprendamos todos de todos, como una idea de aprender de grandes. Pues somos todos grandes en algún lugar. En el sentido de que tenemos algo para enseñar, para contarles a los otros que puede ser muy interesantes. Y hay un ejercicio que vos acabas de hacer, ¿qué es el universo y cómo se factibiliza esto que se llama aprender de grandes? Que empezó siendo un podcast, pero ¿qué podría hacer? En su momento, siglo XX, esto tenía como una denominación que era la él, la acticidad de marca. ¿Qué puede ser? ¿A dónde la puedo llevar? Eso, hoy también, en un punto de un concepto que no te digo que está en J, pero hay un montón de marcas que han terminado haciendo cosas justamente porque no solamente cambió el mundo, sino que cambió mi percepción. Ejemplo, mío mío, que es una marca de moda de lujo. Hoy está empujando fuertemente clube de lectura, ¿no? En Europa. Y cómo fue el salto, cómo encontró ese espacio allá. Y nada más lujoso que dedicarle tiempo a la lectura hoy. Y dedicarte tiempo. O sea, la resignificación de los untuarios. Las marcas de lujo son muy interesantes para poder ver cómo se piensa la marca hoy. Yo empujo eso. Entonces digo, ¿qué hace? En el siglo XX, ¿cuál son las credenciales para que mío mío empuja y clube? Hay algo más superficial que la moda, bueno, hoy tiene éxito y tiene sentido. Claro, claro. No. Entonces, la pregunta que habría que hacer es cuando aprender de grandes, es bajo esta nueva lente, es ¿qué cosas inesperadas? podía ser aprender de grande. ¿Qué es eso? Es interesante. ¿Qué cosas inesperadas? Sin romper la vez, sin que se desnaturalice, porque obviamente hay que buscar esos puentes. Me encanta, me encanta cómo ejercicio. Nos da trabajo para el equipo. Vamos a tener que dedicarlo en tiempito a eso de esta genial. Y otros ejemplos, primero, en tu carrera que fue larga en publicidad, en comunicación y todo eso. Hay alguna de las campañas que recordaríamos yo y otra gente que nos puede escuchar, que puedas mencionar. De lo que estamos hablando y porque creo que es un muy lindo ejemplo que ya sucedió hace bastante años, pero creo que funciona en función, se va a entender en el contexto de lo que venimos charlando. No solo si hicimos una campaña para un snack, que se va a partir una consigna que era que vuelvan los lentos. Que vuelvan los lentos para que guarda. Y todo eso fue un trabajo que tuvo un impacto cultural, se diría hoy importante. A partir de entender eso es contar una suerte de verdad que no hablaba del producto. Hablaba de una oportunidad. Allí eso fue indagar y era el, digamos, el inicio de las redes sociales. Y escuchar que había gente que decía nuestro mis papás y maná un boliche y bailaban lentos. Y también lo que fue leer lo que en aquel momento se leía como un momento de aburrimiento de cierta franja etaria que no encontraba formas de interacción, porque la música y el boliche no tenía otras otros momentos. Después llegó la previa. Claro. Musicia la previa en ese. Por ejemplo, por malo. Para los que quizás no vivieron esa época, cuando vos y yo éramos chicos y íbamos a una fiesta, se bailaba y estaban los Beatles y cantamos esto. Lo otro y de repente ponían a ir su play. Exactamente. Y cuando llegué a su play, era el momento que esperaba. Mi primer lento fue ir su play. Mira, usted lo ha dicho. Y entonces lo esperaba porque el momento de más intimidad, el cual uno podía acercarse a la persona que, por la que quería estar más sintidamente, etcétera. Y después con el tiempo desaparecieron. Exacto. Entonces cuando un iba a bailar a un boliche o una fiesta privada, inclusive, era todo punpar arriba y todo bailando. El momento de Splendor de la Electrónica no había entre otras cosas, pero fundamentalmente eso. No había la posibilidad de encontrarse en ese lugar, encontrarse físicamente incluso. Bueno, eso fue un fenómeno. De hecho, por lo le digo, se transformó. Bueno, ahí estás contando una oportunidad y algo que sucede, que podría ser una oportunidad, que fue una fiesta, porque tranquilamente, pero bueno, funcionó. ¿Y era una campaña de… Doritos. Doritos. ¿Y cuál fue el puente con Doritos? ¿Cómo hacemos para que Doritos… Es una marca. Es lo mismo que yo… A ver. O es mamá Lucret, es de nuevo, a lo demás. Exactamente. Es la forma que yo encuentro. Lo que pasa es que acá, y este es el punto en el cual yo te digo que hay que tener mucho cuidado, que es vos puedes hacer una campaña de este tipo. ¿Qué hago yo al decir eso? Bueno, con esto inmediatamente, obviamente las historias que contaba eran de un grupo de chicos que descubrieron un cassette, que ponían eso, ponían ese cassette, no sabían lo que era, y de pronto, venían la posibilidad de bailar eso y probaban bailar un lento y decían, esto es increíble. Esas historias me remiten a un segmento etario, un determinado tipo de audiencia consumidor, consumidor usuario, como querramos definirlo en función del servicio producto, y con eso conecto emocionalmente, conecto. Estoy dando una… Ni si quieres una oportunidad, porque la podría leer desde este lugar, que fue leído también, se juntaron 4.000 personas en el planetario y chicos pusieron lento, en total y absolutamente de manera espontánea, pero también, y acá voy, la marca empieza a ser un vehículo de… Lo que podríamos llamar mensajes de cultura pop, ¿no? donde yo empiezo a circular significados desde una marca, que hoy las marcas lo hacen y mucho. El problema es cuando abusan de eso y de nuevo. Ya deja de ser de producto. No está bueno, si el producto no es rico, si el producto no ofrece algo desde el lugar del servicio. Bueno, no, tarde o temprano eso no basta de que vuelvan que vuelvan los rentos con Tamiya, Xiaomi, ¿no? No, no. Tamiya algo. Sí. Pero bueno, en un principio, digamos, funciona de esta manera y hoy las marcas son mucho eso. Las marcas, las organizaciones, las personas, funcionan desde ese lugar. ¿Cómo se traduce todo esto al mundo de la política? Entiendo que los políticos son marcas en el sentido marcas. Para mí no. Para mí no, yo te lo dije antes, porque yo creo que hay una diferencia fundamental. O sea, estás en la cosa público. Por lo menos creo yo esto. Obviamente que hay gente que no lo cree. Pero yo creo que un político no es una marcancia. No es una marcancia. Cuando yo estoy hablando de un snack, es una marcancia. Es un producto. Están un abondo, la se vende, ofrece ciertas funcionalidades. Tiene una tabla nutricional, tiene sus autobonos, entra en esológica. Un político quiere que vos lo votes para que manejar los destinos de un municipio, de una provincia, de una nación. Es muy importante. Es muy importante. Puede tomar decisiones que pueden afectar la vida de millones. No se juega. O sea, ¿qué significa esto? ¿Se comunica? Pero ¿qué significa esto? ¿Qué no puedes utilizar herramientas del género publicitario? Sí. Algunas. Pero las lógicas con las cuales trabajas son completamente diferentes. No deberías bajar o mejor dicho de es naturalizar un político llevándolo a la categoría de marcancia. No, pero por otro lado, esta idea de la gente va a percibir como yo general mundo y no como vos quieres comunicarlo, el peso de la verdad, el tono, todas esas ideas se aplican. Por supuesto. Claro que sí. Y más que nunca, más que nunca, en la medida de lo posible. Y eso también significa de las que después dijiste, yo creo que tono y verdades centrales, centrales y de nuevo, quién sos, qué haces para qué estás, lo mismo que con Gerri, y remitirse estrictamente a eso. Y después, una idea fuerza. No, mi tará en gana con la fuerza tranquila. Bueno, es un slogan que hoy a nosotros no diría nada aquí, pero son ideas fuerza. No son slogans. Hay donde voy. El slogan está, puede tra. Hay slogans que tienen esa, que tienen una ambición, voy a un slogan icónico, el jazz duit, no por muchas razones ha sido utilizado por varios políticos. Tiene una misión que va mucho más allá de una zapatilla. Expresa una cultura. Es casi una cultura americana, el pragmatismo, el utilitarismo, digamos. Pero cuando vos estás trabajando para un programa político, vos estás tramitiendo una idea, una idea de nasi, deberías estar pensando desde ese lugar, ¿no? No, en que el político es una hamburguesa que está en un damero en una tienda. Sí, pero al mismo tiempo, volviendo a mencionar alguna de las figuras están dando vuelta a sabor a no? Trump es Make America Great Again. Milé y es viva la libertad carajo. Sí. Y cada uno tiene su eslo. Es un slogan de alguna manera encontraron una manera de articular en pocas palabras. Sí. Algo de su chamado a la guerra, ¿no? Sí. Para mí son más un tono, bélico. Es bélico. Es un mensaje. Es bélico. Es un mensaje. Sí. Hay un tono en todo esto. Te voy un detalle. La foto oficial para que se entienda. La foto oficial, todos los presidentes tienen una foto oficial. La penaz assume, les sacan una foto. La foto que difunde la casa blanca sobre Trump es una foto que alguien descubre rápidamente, que es exactamente igual a la foto que les sacan cuando es procesado y le hacen la típica foto que les sacan a la persona. El MacShot, como le dicen en inglés que es la foto de. Exactamente. Exactamente. A él les sacan una foto en ese momento. La foto de frente está copiada, le hicieron a drede. Mira. Entonces ahí hay un mensaje y sobre todo un tono. A mí no me vas a enjuiciar, digamos. Los que me querían enjuiciar acá me tienen. Un universo de significados alrededor de eso. Y hay un tono, fundamentalmente. La inroesino es inocente, o sea, obviamente tiene una intencionalidad por supuesto que no. Por supuesto que no. Hoy, bueno, el mundo tiene mucho de eso. Es tiene mucho del arte conceptual. Viste que no me he entudado. La obra de arte hasta Dujamp era. Bueno, me paro frente a. Bueno, no, y Dujamp con su famoso miingitorio. Exactamente. Y a partir de ahí empezó el arte conceptual donde yo tengo que entender también, bueno, ¿quién es Dujamp? ¿Qué quiso decir? Me coles la obra. ¿Qué piensa? No lo lo entendes nada. No entendes por qué eso es arte. Bueno, hoy hay mucho de eso. Hay mucho. Yo veo la canción una canción de Rosalía y, media también, tiene todos los significados abidos y por haber respecto de lo que la canción me dice y el video. Y todo eso es muy común. O sea, veo un instrumento cultural como el Halftime con Barban y está pleno de significados. Todo es un significado. Bueno, la política hoy se maneja así también por gestos. El gesto es narrativo, no solamente es performativo. Narrativo. Me cuenta tu una historia. La foto de Trump es una historia en sí misma. Claro, recuerdo cuando fue atentado que le pego en la oreja y que él salió con la mano. en San Grentada y todo así. Esa foto, yo el día que viese a foto, dice, pensé, va a ganar de nuevo. Ese fue como el mensaje de estoy acá, a pesar de que me quieran matar muy para adelante. Y un montón de gente que a los días siguiente empieza a usar como un admiínículo, una venda con. No, no lo voy a hacer. Comerno, es decir, él somos todos. Wow. Eso no lo veo visto. Mira. Sí, sí, claro. Es eso, ¿no? Ahí es donde vos ves que es como distribuido y se transforma en un instrumento colectivo. Mencionamos al pasar Carlos la Reyes Social y el Hombre de Comunicación, esta distribución que ha sufrido el mundo, que transformó el mundo en tantas dimensiones, pero todavía no mencionamos la inteligencia artificial, que es algo que en los últimos años nos está sacudiendo al menos, hay que ver qué pasa después cuando las cosas fallan descantando. ¿Cómo todo esto que venió conversando, cómo lo atraviesa, cómo sentís que la inteligencia artificial puede o no cambiar y modificar algunas de estas cosas? Si te lleva mi actividad, ese. Disruptivo. Se puede decir, hay más, se puede decir más del cielo. Claro. 150 por ciento. 150 por ciento. Sí, sí, en términos muy craftianos, digo, hay algo que yo no te mencioné en este proceso que conté muy, muy simplemente, pero una vez que llega una idea, una encontraba la forma de producirla, y cuando yo te voy a trabajar en publicidad, yo decía siempre tenía cuatro cosas para, cuatro formatos eran televisión, via pública, radio, prensa. Esa no las cuatro formatos con los cuales una marca podría dirigirse a una emitir mensajes. Bueno, eso hoy se fragmentó. Al total que esas cuatro son no muy relevantes en el total, ¿no? Sí, el instrumento TV no es tanto el broadcasting, o sea, la TV hoy sigue estando como artefacto, sigues estando vigente. Sí, así que no son los cuatro canales, digamos. Lo difícil, como digo, yo es que eso no muere pieces específicos, sigue conviviendo, lo que nos complica nosotros, cognitivamente, es que este es a raí muerto, raí puesto, no funciona, o sea, todo sigue existiendo de otra manera, en una constelación. Eso en algún punto se fragmenta para me reperdi, porque esto es. No, la inteligencia artificial. La inteligencia artificial. Bueno, tenías que producir, vos tenías que producir, qué producimos una propaganda y que filmarla, esto se filmaba de una determinada manera, el contenido, bueno, empezaron a existir las redes, el contenido ya no era de 60 o 30 segundos, que eran los formatos que iban a la tanda, no? Eran como, pues tenías que pensar en 30 segundos, las historias que vos contara de la marca, una vez que tenías una verdad. Tenías que entrar en ese programa. En 30 o en 60. Nuestro país siempre fue una cosa muy rara, porque, pues a veces, no sé si el mundo se manejaba en 30, 60. Acabos podías tener 42. Era casi único en el mundo. Entonces, después, obviamente, todo dependía del presupuesto para poder pagar ese espacio, pero vos tenías como cierta flexibilidad. Muy propiedad, Argentina pienso yo, que rompías a reglas, que, pero de pronto, cuando Argentina empezó a exportar publicidades, que siempre Argentina fue muy bueno en eso, tenía unos problemas, porque no te aceptaban, o sea, entonces tuvimos que entrar en caja, pero, digo, empezaron a surgir las redes, empezaron a surgir los contenidos, de los cuales vos, los sabes, y muy bien. Entonces, otras formas de producir llegaron, la forma de producir de una manera cinematográfica, empezó a ser contraproducente en áreas de la autenticidad. Si esto está muy bien filmado, no está nervioso. No confío tanto. Fíjate cómo el formato empieza a determinar y el sistema de producción empieza a determinar un valor como la autenticidad, que era para hablar todos horas, pero en todo eso llega la inteligencia artificial, que puede predecir, hoy, ya es casi, digamos, moneda común, la idea de Will Smith comiendo spaghetti, ¿no? Había un Will Smith comiendo spaghetti en 2024 con la primera versión de inteligencia generativa y lo que soy Will Smith comiendo spaghetti. Hoy es Will Smith. Hoy lo ves, y no lo distinguís de una producción cinematográfica, ¿no? Entonces, eso va a traer la primera consecuencia, que un montón de contenidos se va producido desde ese lugar. ¿Sinifías que todo el contenido? No. De hecho, creo que no tío que va a ser como el vinilo para llevarlo a otro lugar, pero probablemente defendamos una forma o que arramos una forma de hacer las cosas, craft de artesanía que se siga defendiendo y que tenga también un sentido. ¿Vos ves una serie hoy como Pluribus en Apple y al final termina diciendo, esta serie fue hecha toda por humanos? Pisa tener un valor eso, ¿no? Sello de humanidad de alguna manera. ¿También? Decisa. Ahora, en términos de producción, es eso. Un montón de contenido que nosotros vamos a hacer, va a ser producido por obvio razones, por rapidez y por reducción de presupuestos desde ese lugar. Después va a modificar estructuras. Yo creo que hoy vos tenés agencias que piensan y primero piensan la estrategia, todo lo que hablamos, es la estrategia, el mensaje y había casas productoras que producían con un contenido. Es muy probable pienso yo que suceda una fusión. Claro. Con las herramientas que hay no hace falta que estén en dos lugares distantes. ¿Sinifiga eso que van a desaparecer a la casa productora? No, pero va a ver una fusión. Sí. Claro. Y en la parte creativa también cambia, por eso es la parte de producción. Claro, claro, claro. Yo me encuentro con esta frase de sobre todo, el fenómeno creativo jamás podrá hacer. Yo no soy eséptico ni tampoco, pero digo, tú está tratando de entender. Y creo que hay un montón de cosas desde el punto de vista creativo que. Sí, se van a poder hacer. Sí, por supuesto. Y desde ya que van a tener como un rol de lo humano, sí, pero un montón de cosas van a poder ser reemplazadas. Y van a surgir nuevos roles, esto es así. En el medio ya está la paradaja de llevanse, ya está funcionando largamente, ¿no? Con la disrupción. Una disrupción en la eficiencia de un recurso, sí, yo encuentro un recur. En este caso es un recurso nuevo, ¿no? Pero lo que dice llevanse es che, la paradaja es, en cuanto a la forma de ser mucho más eficiente con este recurso, lo que sucede es que el consumo de ese recurso no baja, sino que se exponencializa. Entonces esto ya lo está viendo. En el Egencia Artificial, hoy ya hay. Ya hay una estudio de Harvard que decía, "¿Se está trabajando mucho más?" Claro, no menos. Claro, es natural. La paradaja, pues, uno creería que esto va a reemplazar lo que ya hacíamos, entonces no vamos a hacer más necesario, pero el hecho de que se vuelva tanto más accesible, cosas que eran exclusivas, caras, delujo, hace que un montón de gente más la empieza a consumir y eso genera más trabajos alrededor de eso. Pero llevo a lo chiquito de la agencia. Si nosotros podemos hacer cuatro versiones para probar cual queda mejor, antes no lo podíamos hacer, porque. Claro, claro. ¿Cómo vamos a filmar cuatro versiones de todo este crew? Aquí es cambiar el prompto ahora, direta la verdad. Exacto. Entonces quiero 16 versiones. Y esas 16 versiones alguien la tiene que preguntar. Es pero es de cajón y esto ya está sucediendo. Una de las cosas que estoy medio fanatizado es tratar de encontrar metáforas para la inteligencia artificial. Cuando uno se encuentra con algo nuevo en la vida, lo primero que uno hace por humanidad es preguntarse a qué se parece de lo que ya conozco, ¿no? Para tratar de hacer sentido esta cosa rara que apareció en nuestra vida y no entendemos cómo nos va a impactar. Entonces desde que salió Chad Gepet en el 2020. ¿Qué puedo interrumpir? Ese pensamiento es el que dio lugar a la publicidad conceptual cuando hablamos en la década de 60. La operación mental que hace la comunicación es cómo puedo metaforizar con algo que ya tenga incorporado a la persona para que se conecte mi. Cuando yo te dije, este auto es como un perfume frances, yo estoy asumiendo que voy a saber todas las características que tiene un perfume frances. Es caro, es elegante sofisticado, ¿no? Y transfiro todo eso al producto que quiero tener. Esa operación que hizo la publicidad en la década de 60. Y ese es el poder de la metafora, eso es para lo que usamos las metafora en los seres humanos, las analogías, comparaciones y todo eso. Entonces me volví casi un coleccionista casi profesional, un poquito matero pero sofisticado de metaforas para la inteligencia artificial. ¿La quiero escuchar? Bueno, si crees de cuanto alguna, ¿no? Y muchos de hecho surgieron de conversaciones acá para andar de grandes. Le pregunté por ejemplo Arna en Cassiari, sentado ahí, escritor. Sí, claro. Entonces le digo Arna que es para vos la inteligencia artificial y Arna me dijo, "Efasil, es un lápiz nuevo". ¿Qué es brillante? Porque el lápice es la metafora a su vez de la herramienta del escritor. Obviamente ya no es lápice, máquina escribir después computadora. Bueno, ahora viene este nuevo lápiz y la pregunta que te hace esa metafora, pues la metafora es en general no te dan respuestas, pero te hacen buenas preguntas sobre esto que estás tratando de entondar. Entonces la pregunta que te hace esa metafora es, bueno, ¿cómo voy a usar este lápiz nuevo que tengo como escritor? ¿Cómo voy vuelvo, quién escribe, quién edita, cómo corregimos, de quién es la obra, cuál es la propia intelectual? O sea, hay un montón de preguntas que te hace esa metafora. Otra, por ejemplo, que me encanta es pensar que la inteligencia artificial es un nuevo medio de transporte. Ahí tienes un marco de referencia totalmente distinto y la forma en que yo la interpreta es la siguiente. En la vida, muchas veces queremos ir del punto A al punto B. A veces puede ser físicamente, traslarnos, dentro de la ciudad o en el mundo lo que fuera y cada uno nosotros tiene formas de hacerlo, tiene distintos recorridos, a veces puede ser metafóricamente cuando tenés un objetivo que les aprenderá algo, un proyecto, lo que fuera está sacada y quiere llegar acá, punto a, al punto a. Entonces lo que hacemos es que a uno nosotros tiene el menú de opciones, poder por acá, por allá puedo tomar esta, puedo armar un equipo, poder solo para hacer eso y lo que hace la inteligencia artificial cuando la miramos con esta metafora es decir, nos para hay otros caminos que puede tomar, obviamente si es en el caso literal es el GPS, pero en los casos figurados es que te permite recorrer ese proyecto de una manera que ni siquiera vos conocís a veces más lindo, más efectivo, más seguro, más barato lo que fuera, pero lo más interesante de esta metafora para mí es que quizás hay un punto C al cual creí que ya no iba a ser, que era inaccesible, no iba a poder llegar ya estaba vedado para vos y de repente la inteligencia artificial dice para por ahí podéis componer música, a pesar de que no son músicos, no tiene formación, pero siempre soñaste con el serizo, pero no, yo ya no voy a hacer música, bueno, por ahí, ahora por ahí no sos el compositor, sos el productor, no importa, pero esta canción te la mando y le hice yo para vos, entonces esa es una metafora que también ilumina la inteligencia artificial de otro lado, entonces tengo 50, te dije 2, tengo 50 de estas, yo mientras iba pensando mientras me decías para que veas cómo es el ejercicio, digo, lo bajaba solamente a un nombre de algo conocido, no que esco, te digo que me ven iba a diciendo, es un yarpa, no, no es un yarpa, no es un yarpa, porque el yarpa se que te ayuda a subir a leveres, exactamente, exactamente, pero no es un yarpa, porque el yarpa te lleva a ese lugar que vos querés, no te lleva el lugar que por ahí vos no sabes, ahí ya digo alternativas de namin, lo mate, me la voy a me decir, después tire Marco Polo que te traía cosas de otros lugares, de otros lugares, que vos no conocías, pero no sierra tampoco, en función de lo que vos me decías, ¿no? Cómo, como forma de, de, está buenísimo, pero no hace ojo que es, o sea, pero me hubo consciente con este, pero no hace falta que todas las metá fueran sin consistencia, no, no, no, no, - ¿No? - Tengo otro aspecto, ¿no? - Yo tengo, para, porque no te quiero cortar. - No, te quiero contar una más de cuenta de las incuenta después, si querés jugar mucho más nunca a fe y te cuento todas, pero una que me regaló nuestro amigo como un Nico Pimentel, Nico me dijo, quizás, a alguna pequeña introducción, si uno mira los anuncios de nuevas tecnologías en los últimas décadas, desde internet en la primera época, ¿no? Y el icómer si todo eso. Después el cripto no sé qué, la impresión 3D, los NFTs, los, o sea, que hubo un montón de anuncios el metabarzo, de cosas que decían el mundo ya no es lo mismo, porque llegó la impresión 3D y ahora vas a salir al mundo y no vas a saber cómo va a mover. Y uno salía, era todo más o menos igual. Entonces lo que dice Nico es que la metáfora de Les, quizás la inteligencia artificial es el último a Maghe de Messi. En el sentido que no nos comamos en la Maghe puede ser que tenga cambios muy profundos, pero por ahí, como en el caso de internet, lleve 15, 20, 30 años llegar ahí, ¿no? Está muy bien también, está muy bien. Te emocionaste por alguna razón que no sé qué. No, no, no, me parece. Lo que pasa es que Nico, bueno, nada, es un amigo de la. Sí, es un amigo común. Y me parece que siempre tiene una forma de mirar la realidad o de ponerle. De nuevo, estamos siempre tratando de ponerle nombre o definirlos de alguna manera. Y me parece que, por un lado, es muy optimista, ¿no? Esa visión, yo creo que. Por alguna razón siento que estamos subestimando. Con la frase parece que soy apocalíptico y no lo soy para nada, pero, digo, tiene una incidencia muy importante. Muy importante. Sí, pero me pongo del lado de Nico para tratar de. De habitar un ratito esa meta afora y es. Ya pasaron tres años, desde que salió chat GPD en noviembre de 2020. Más, tres años y medio. Y el mundo cambió en algunas cosas, obviamente, en tres años y medio. Pero no es que de un día para otro cambió todo, porque al final de día, los que tenemos que cambiar, somos los seres humanos. Totalmente. Y por más, disruptiva que se la tecnología, no somos capaces de procesarla. El día de hoy, sólo el día es 15 por ciento, usa bien la inteligencia artificial y la mayoría no lo usa para nada. Sí, sí. Muchos de los días. Pero también. Sí, pero también para reemplazar, regular algo, digamos. Sí, sí, también sabemos que se sobrestima en el corto, se subestima en el largo chat. Totalmente. Tío. Tío. Tío. Tío. Hay un librito de barico que a mí me encanta, que es que. Es que es el malo que estábamos buscando que habla sobre la pandemia, al esandro barico, un gran ensayista y escritor italiano, que utiliza la pandemia. La teoría de él es "el hombre se inventa mitos para decir secosas". La humanidad, sin ventamitos para decir secosas. Es muy interesante su librito que trabajas. ¿Cómo se va el libro? Lo que estábamos buscando. ¿Qué es esta? Lo voy a buscar. ¿Qué es una forma de decir, che estamos buscando, decirmos algo? Entonces, bajo esa, digamos, hipótesis, es que nos estamos buscando decir, ¿no? Con la inteligencia artificial. Es una de las cosas que nos estamos buscando decir, no casualmente sucede en este momento de la humanidad y donde está tan interpelado que es ser humano y que no. Desde ese lugar, a mí me todo el tiempo estoy pensando en esto y desde. Siendo desde lo trabajando, ¿no? Porque como también con un amigo, con un comón, con cebas campanarios, que también es un amigo, con nico, estamos todo el tiempo probando cosas y que me sucede a mí cuando. ¿Qué me pasa? ¿Qué me pasa? ¿Qué no se está pasando con esto? Y es muy interesante. Yo creo que no es casual que la idea de lo humano y que es humano y que no lo es, como que es real y que no lo es. Este en este momento tan como en el aire, ¿no? Esta cosa que dicen los americanos es a frase que es "The Arts Uncy" en el día, ¿no? Hay algo en el aire, ¿no? Que es eso. Yo sí tengo para portar algo que no es una metáfora, pero sí me parece que es un reineiming. ¿Ajá? Porque yo creo que hay un gran tema que contribuye la idea apocalíptica, que es la de inteligencia artificial. ¿No? Y atrás de artificial viene un montón de cosas, ¿no? Y todo el todo el todo el. Que siempre fue, digo, Meri Gilly con Frank Estinil, electricidad, ya lo sabemos, ¿no? Esta cosa de una disrupción tecnológica que profe infundemiedro, ¿no? Y leía de inteligencia artificial y te pongo un solo ejemplo que es. Si tuvieramos trabajando a Bossillo en dupla, que de hecho se trabaja en duplas a uno y se trabaja en duplas en la publicidad, nosotros nos sentamos y empezamos a tirar puntas que es. La idea que resignificar la inteligencia artificial, hay una idea que cambiar el nombre, porque yo creo que hay otra manera de suponiendo que pudiéramos cambiarlo. Y con esto es la primera punta que te digo que, por supuesto, podemos encontrar muchas mejores, pero es. ¿Qué pasa sin vez de llamar la inteligencia artificial y sobre como ejemplo vuelvo a insistir? Ya nada, vamos a inteligencia hermana. Hermana. También completamente significado. Y yo empiezo a pensar que es una compañera que a mí me permite un montón de cosas, que aparte es una hermana si querés, lo podemos antropomorfizar es. Como mi hermana me llevó muy bien y como mi hermana también puedo tener un montón de problemas, digamos. Pero es una relación familiar, ¿sí? Pero dijo de pensarla como algo que es artificial o no, ¿no? Por empezar, porque me parece que hay un todo un tema. Eso me hace acordar a la vieja discusión sobre el lenguaje y las metáforas usamos para la conversación o la discusión, que en general viene de la guerra. Usamos mucho, lo venci, refuté, contratáque, me mató. Tras marquete. Tras marquete. La suertillería. El marquete, en esto, es el helico, igual. Claro. Y mucha gente se pregunta qué pasaría si en nuestra cultura el lenguaje usamos para la conversación y la discusión en lugar de usar las metáforas de la guerra, usamos la de la danza. Usáramos la de la danza. Como eso, es parecido lo que va a decir, la inteligencia artificial hermana, resignifica el tono de agresir o como vemos la opuesto. Como. Sabes que me hace acordar ahora vas a entender por qué, pero lo primero que se me vino en la cabeza, hay un delicioso libro, una biografía de Jacobo Timerman, un gran periodista argentino, que tuvo un gran diario, llamada la opinión, escrito por Graciela Moscú, gran, una gran biografía la recomiendo. Y él era un tipo muy creativo. Cuando Nicolín Oloche, gran boxeador argentino, va a pelear por la corona a Japón, Nicolín Oloche era muy conocido porque no le podían pegar un golpe, esquivaba todos los golpes. Y lo que hace Timerman, en vez de mandar al cronista de box, es mandar el cronista de danza. Cambió el discurso, cambió el. Pero tenía todo el sentido, porque Nicolín Oloche bailaba en el ring, y esa es una forma de ver. ¡Ese es brillante! ¡B brillante! Mandar una crónica, hacer una crónica de esa pelea, como si fuera una danza. No, me hiciste acordar por la danza, definitivamente, resignificó la lectura de las realidades de ese lugar. Bueno, y el nombre tiene la posibilidad de eso, ¿no? Está buenísimo, está buenísimo. Creo que volviendo por un segundo a la grego amilista, de Metáforas, la inteligencia de. Sí, no es una Metáfora, es un nombre. Es una nombre, pero también, no importa. Volviendo por un segundo a la de Nicol, quizás si al último AMS, la forma en que yo la tomo y de me ayuda, no es de ser ingeno de no pasar nada, sino de evitar la sensación de sentirnos abrumados de que ya pasó. No, pero todo tal, perdón, perdón, sí se me ha sido totalmente. Me parece que tiene eso definitivamente. Hay tiempo para abrazarla y para ver cómo le incorporamos y en que sí, y en que no y cómo agregamos fricción para seguir siendo humanos donde queremos. hay un montón de capas que hay de eso que por eso me gusta la metafra de la no solamente eso sino que también es la mage lo que tiene, pasamos a lo que significa una mage cuando vemos una mage, la mage es la introducción de algo real, inesperado y absolutamente imposible desde el punto de vista físico, es casi un acto de prestidigitación, entonces yo también no tomamos desde el lugar desde lo vello como invento, o sea es es veisísimo, es vuelvo también lo junto con barico, yo lo que tomo de nico es para la humanidad es mes y acaba de inventar otro mage y nos gustan los amages, desde ese lugar también es valioso, no es disvalioso, también quiero leerlos desde ese lugar poético en algún punto, ¿no? Carlos cambiando de tema, algo que ya contaste en varios lugares es tu origen y cómo fue tu carrera y nada origen humilde y como rápidamente fuiste, ¿quieres contarme algo de eso que te parezca relevante para nuestra conversación? A mí me interesa mucho. Sí, a ver, mis padres son, digamos, el último, me sale la palabra "Ester Torpe", pero es el último ejemplo de los inmigrantes que vinieron a nuestro país, ¿no? vinieron en un barco, ambos a fin de año, finalizando a principios de la década de 60, son los últimos, digamos, españoles, gallegos, ambos, la historia es muy linda, porque vienen al mismo barco pero se conocen tres años después, o sea que estaban destinados, mi padre dice que la reconoce de lejos a mi madre en el barco, el refuso lojo dice algo así, algo así, pero después se conoce en tres años después y hizo todo el curso sonor un de un gallego en el sentido tradicional de la palabra, fue a filador de cuchillos, fue mozo de un bar, tuvo un bar y después fue portero de edificio durante 42 años, de un mismo edificio. ¿Vos naciste en ese edificio? No, yo nací en, yo seguí ese edificio con. Mira, una, o sea, pero vivir, fue toda tu vida de la prenaturidad, que era tu papá trabajando. Sí, sí, sí, sí, sí, con lo cual, a ver, una ética del trabajo, una ética hermosa del trabajo, el trabajo, la prepotencia, el trabajo, se diría también, no? Una honestidad, la prueba de balas, el trabajo y después cosas que también después se vuelven un problema y para las cuales la terapia entra en auxilio, que es por ejemplo el trabajo y la vida, literalmente, es una misma cosa en el mismo lugar físicamente. Uno puede confundirse, como me pasó a mí, que el trabajo es una cosa y la vida es otra, o sí, por supuesto, puedes trabajar y tengo, ya, pero cuando está todo tan, cuando los ambos círculos sentan en registro de una manera tan perfecta, pero bueno, sí, yo le he contado varias veces, yo creo que la historia de mi padre, porque era el oficial, el encarregado edificio, aunque es un artículo de Borges, que generó en aquel momento mucho kilombo, porque hablaba de la hipocresía argentina, y hablaba de los eufemismos y cómo nosotros, en aquel momento empezamos a decir no vidantes o al portero le decíamos encargado y mi hijo quería, mi hijo decía yo, si un portero no soy encargado, no tengo ningún problema, no le importaba el tema del eufemismo, pero con el tiempo empecé a entender la relación que se generó, porque era un mundo, ese era un mundo en sí mismo, era el edificio en un mundo en el cual trabajábamos, yo también trabajaba, obviamente, porque luego ella mi papá y yo iba a ayudar. Yo iba a una sensual con una persona y abría la puerta, tenía que abrirla, digo, era parte de un servicio que tenía que dar, y miles de cosas, había un departamento, me acuerdo incendiendo y entramos nosotros antes que los bomberos, cuando llegaron los bomberos, ya habíamos apado el incendio, mi papá fue el padrino de bebés que nacieron en ese edificio, era una cosa hermosa, se generó como, era una cosa medio. Él era parte de ese edificio, era el edificio. Él era eso, en ese edificio, sigue viviendo, pero era vivía dos cuadras, hablando de movilidad social, se compre un departamento a dos cuadras de donde vi a poder este es mi barrio, este es mi lugar, y yo suelo contar una anécdota, esta no es muy conocida, pero para qué significaba eso, había cortes de luz muy, y yo sigo viendo nuestro país, pero era en el momento programado de cada 70, yo voy a tener cinco, seis años y me acuerdo que llegó las personas que vivían en el noveno y tenía que tomar una medicación, y me acuerdo que era una medicación que era importante que tomara, entonces, estábamos todos en la calle y mi papá dijo, "métanse en el ascensor", la rusa pagada, "métanse en el ascensor" y me dijo, "viva, vayamos arriba" y subimos los 15 pisos por la escalera, entonces puso un listón en el tope de el ascensor, me dijo, me colgó a mí, que yo estuve colgado un buen tiempo así del listón, y mi hijo empezó, el ascensor es una polea, o sea, no bueno tenés que hacer fuerza, en realidad, el único que haces es mover la polea, y subió a tres personas hasta el noveno, él, se me acuerdo que lo miraba, yo le digo, esto es, era un super héroe, su historia de entrega total, de un compromiso con la causa irreducible. Mira, mira, de repente pasó una coincidencia de esas locas raras, yo me críe en un noveno de, desde nací y hasta los 14 años viví en un noveno de, y había un portero nuestro edificio y era, o sea, tenía de repente me mezclé y digo, será el mismo, no había 15 pisos, era más alto, pero de repente hubo alguna sincronica. ¿Viví a ser el último pisó? Era el último pisó, con todo lo que eso significa. Sí, tiene la retirada, tiene la pintura. Exacto. Todos los darán más del último pisó. Todo lo bueno, todo lo malo. Sí, sí, sí, sí. Lo bueno también es que no pasan los otros por al lado tuyo, que vos suese el último lugar ahí, me me me si te acordar por esa relación. ¿Cómo impactó eso en tu carrera después? Porque, o sea, tus viejos, tus padres no eran un modelo para lo que hiciste profesionalmente. ¿Cómo encontraste tu voz, lo tuyo, lo que terminaste haciendo? El edificio. Primero a, primero ve, Martín Vinacur, un te quien aprendí todo de publicidad, empezó a estudiar publicidad, yo hice toda la carrera derecho, mientras él estudiaba publicidad, tenía un año más. Y a Martín Vinacur, y tenía una agencia en Chile, veía en Chile, brisantes de todo punto vista como profesional, yo miraba lo que él hacía y se divertía. ¿El edificio? El edificio, primero ve, éramos amigos. ¿Qué es eso? Me, mi, mi, mi, mi, mi compendio de emociones y de relaciones, este, Martín y esta cosa que tan Argentina, no, en su momento, que era lamentablemente por ahí no existe tanto, digo, un chico de primero ve, que ese amigo del hijo del portero, no, llegó a la escuela, escuela número uno, descrito escolar uno, que el Juan José Castelli, que era un compendio de todo, estaba, estábamos todos ahí, todas las clases sociales, todo la otra, nada, no estoy diciendo nada nuevo. La lamentablemente eso quizás hoy se pierda, pero bueno sí, ahí, viendo yo veía la publicidad, yo veía Martín estudiando publicidad, recibiendo, abriendo una agencia después empezando a entrar y es él que me hace entrar a mí porque la vez es una agencia publicidad, claro, es eso, es todo, todo sucedió ahí, un gran amigo del alma, un gran amigo del alma con el, y ya he contado esta negrita, veinte veces, pero yo digo con él, ingresamos en las lecturas, cortásar, borges, sábato, en aquel momento, ir a verlo a borges, fuimos a verlo a borges, fuimos con borges, fue ir a verlo a donde, a su casa, es un ayuto que se conté muchas veces. Yo no le escuché esa contámelas. Viene de una lago muy corta, o no, pero bueno, me lo encuentro en la puerta del edificio, porque volví a él iba al Buen Osaires y venía medio de las puteadas porque. ¿Ele encontrése a tu vecino o borges? A Martín, a Martín viene de a las puteadas de Buen Osaires porque había discutido con la profesora de literatura a partir de una interpretación de lo que pensaban del cuento al sur de borges. Y charlando, no sé, me acuerdo a dónde iba, charlando de qué bueno sería bien de chicos, ¿no? Qué bueno sería ir a ver los borges y preguntarle que quiso decir con el sur. Bueno, abrimos la guía, la guía de teléfono, que era el instrumento, exactamente, un instrumento absolutamente analógico. Era el Facebook de esa época. Que mágico, donde una podía encontrar todos los teléfonos de ese distrito en ese momento capital y uno podía abrir y se encontraba con todos los números de teléfono de cualquier persona absolutamente democrático. Uno podía encontrar a la vez cero privacidad también. Cero privacidad, exacto. Pero no nos importaba. No, no era un tema en ese momento. No era un tema en ese momento, era el teléfono de la casa. Entonces uno podía ver así, era un índice absolutamente, digamos, el fabetico por un hombre. Exactamente. Entonces un híbal a Belarga y estaba borje Jorge Luis, Maipú, 94 y el teléfono. Empezamos a llamarlo, sino nos atendía en aquel momento quien era su legendario empleado Méstico, Aguera Fani y nos decían a nuevo diseñor en este momento no está, está en Río Janeiro. Atendía y les contestaba, y por supuesto, como sucedía todo el tiempo. Ahora sí, nos llamamos por el teléfono, no? No, no. Número desconocido. Claro. Bueno, y la historia dice que llamamos durante un mes y Jorge se estaba en Río Janeiro en en el momento de que el destino estaba bueno. y empezamos a pensar que no nos querían atender, que fan y filtraba, hasta que un sábado en mi hijo dice "Ya me han por último vez", eso. Bueno, sucedió. Nos pasaron con Borges, le dijimos que éramos dos personas, que dos chicos de colegio secundario que queríamos, de hacerle algunas preguntas, sí, por supuesto, venganse al miércoles y estuvimos dos horas y media con él. Y que te he pensado que. Para mí fue, es uno de los grandes momentos de mi vida, uno de los grandes momentos de mi vida para Martin también, por supuesto. Es un momento en los que una persona significa algo para vos, está sucediendo algo que realmente es importante para vos. Quizás, obviamente después cuando uno escucha todo está registrando unos TDK, D60, los grabaron. Sí, sí, claro, unos que todavía no están digitalizados, unos cassettes, pero eso te necesitas, sí, se puede compartir, deje compartirlo con el mundo, es una joyita. Pero ¿vos es que Borges hacía mucho eso? Después se me quedó mucho de entender el TDK todo el video. No, no, no, pero era increíblemente abierto, Jorge Luis. Asepoco tuve la posibilidad de hablar con Carlos Páñi, le conté y me hice yo hice lo mismo. Él vivía en Mar de Plata, en un sábado, le dije "abri la guía, busqué, lo llamé" y el domingo estaba con el. a Carlos le pasó una cosa, a un maje genial que es que le dijo "usted podría escribirme a máquina un problema que tengo en la cabeza y terminó escribiendo un problema que después terminó editando en el último libro de poemas de Borges que es concurado". Sí, ya era, ya era, estaba ciego, obviamente. Obvio. Sí, sí, sí. Cuando ustedes fueron ya también estaba ciego? Sí. Sí, de hecho nosotros entramos y las imágenes que toda esta cosa de la memoria, una vez cada una vez que la rescata la vamos modificando, pero las imágenes que tenemos nosotros, éramos dos personas de 14 años en el medio de su salón y yo me acuerdo de mirar todo forrado de libros y de no reconocer ningún español, le dije "wow", era todo era. era un fogana son la cabeza y escuchar un "puk, puk, puk" y el "baxtón". Él llegamos después de la siesta, el viniendo y decir "ahí está llegando", y darnos medio de vuelta y verlos parados. Nosotros para en aquel momento ya habíamos leído todo, mis padres que de pronto descubrieron que a mí me gustaba la lectura en una fan así que los caracterizaba, dijeron "le gusta Borges, pumb las obras completas del tomo verde", no? Era ese tomo de M.C que está aún conservo y en el cual sigo leyendo Borges, ¿no? Fue. fue un encuentro increíble. En algún punto entró María Codama porque estaban haciendo un libro, en aquel momento, que era el Atlas, un libro de viajes y me iba a tener que disculpar, pero era una persona que uno piensa ahora, ¿qué preguntas podría hacer? Después uno. a mí me gusta mucho Borges, él leído, he visto un montón de sus entrevistas y he visto un montón de gente que se ha querido hacer el vivo con Borges y como Borges lo saba pulado en vivo y en directo y esa persona con tanta insensibilidad e inteligencia erudición pudo ponerse a la altura de los ojos de dos chicos que le hacían preguntas imaginantes y nosotros nos dijo que sí, nos dimos media vuelta y empezamos a tratar de pedir ayuda para que. ¿qué preguntas les hacemos para no pasar un papelón con este buen hombre, no? Y la interpretación del sur era correcta a la de tu amigo o a la de la madre? La respuesta fue la adecuada, no quise decir nada de eso. La típica de Borges. Y volvemos al principio, es el mundo, es como lo vemos nosotros, es típico de una brartística que es jamás pensé, ni eso. Quizás lo que está mal es decir, está mal esa interpretación, por supuesto. Y él era, en ese sentido, era un firme de fensor, la idea de. Conversando acá con Pedro Maíral, él me dice que termina de enterarse sobre que escribió en un cuento, una novela, lo que sea, una vez que los lectores le empiezan a decir lo que leyeron. Antes de eso, puede tener una hipótesis, pero a verdad no sabe que escribió. Esa es el gran misterio, a mi modo, a ver maravilloso del arte. Es esa idea de que cobra un sentido que ya los escritores te lo dicen, ¿no? Es esa experiencia que tienen los escritores de que cuando están escribiendo entra en como una suerte, una podría decir de trance, porque los personajes empiezan ahí hacia un lugar que claramente no. yo no estoy teniendo todo el poder, ¿no? Lo decía Cortaz, lo dice, me dice en un montón de escritores. Quiero volver algo de conversamos hace un rato, porque acabo de unir cosas y quiero ver si lo puedo decir más o menos coherentemente, a ver que si hay algo en acá. Mencionaste que históricamente la comunicación era mucho más monolítica, porque era más broadcasting, no tiro el mensaje, bueno, que lo agarré y que lo agarré y no tenía retorno, no había feedback, ni nada así, hasta que aparecen las redes sociales y la gente empieza a comentar, entonces eso fue resignificando el rol de Lida y vuelta y de la comunicación. Data 1. Data 2 dijimos antes había esos cuatro medios de comunicación que también están super concentrados y ahora, de repente, se está distribuido de una manera hiperfragmentada con un montón de actores en todo eso, con lo cual perdemos control y todo eso. Data 3, decir que desde el imaginario conceptual simbólico de las marcas, pasamos en esta etapa a retomar un poquito lo de la funcionalidad, la… como interactúo con mostráme el producto, ¿no? Yo siento que lo que une todo esto es que al existir esa retroalimentación, ya lo que hace la comunicación no es tanto mandar el imaginario de marca, porque eso era general para el universo posible, sino que ahora podemos personalizar. Entonces lo que nos dio la tecnología a través de las redes, de los motores, de la segmentación, de los algoritmos, todas esas cosas que usamos, es la posibilidad de crear mensajes casi concecmento de uno, de mandar persona a persona lo que quiere y lo que necesita, que por eso las redes sociales tienen el impacto que tienen. Creo que por eso eso puede ser lo que explica, primero, la fragmentación y el hecho de que los canales de Broadcasting sea difícil, pues está no es fácil medir el impacto de lo que estoy haciendo, con lo cual es difícil justificar la inversión en poner una policía en la tele. En la tele tradicional o en cosas así, mientras que poner en meta, buen Google o en esto en el otro me permite medir uno a uno y si cuanto vendo por cada dólar invertido, cada peso invertido en cada cosa, eso generó esta situación de que como es más transaccional, primero la distribución, aunque ahora el poder lo tienen los que manejan estos algoritmos, hay muchos canales, pero hay como gente que cuida las puertas y que capturan gran parte de ese valor. Pero por otro lado, el cambio en el foco de la comunicación, del marketing, de la publicidad, que tiene que ver más con lograr que el otro compre, porque es eso lo que mido ahora, compro o no compro. Exacto. Y para eso no hay cansa con el imaginario, tengo que decirle esto, te va a servir para algo en tu vida, le vas a encontrar el valor y todo eso. Hay algo ahí, entonces, es como un rompecabezas que… No, no es un rompecabezas, en la jerga eso se conoce como túnel o fanel en realidad, que es como un triángulo que yo hago así hacia abajo. Arriba esta el imaginario, los mensajes simbólicos y abajo está la transacción, y va bajando. Hoy lo que se habla es que, voy primero sobre esto, baja así y acá abajo está la transacción, acá arriba, en el medio, tenés algo que llama consideración, que es cuando yo empiezo a considerar una marca, un servicio, un producto, lo considero dentro de mí, lo considero. Lo empiezo a considerar como una posibilidad, ¿sí? No se la mente lo conozco, a warnes, conocimiento, sino que lo empiezo a considerar. Ah, podría ser. Podría ser este auto, podría ser esta billetera electrónica, digamos, podría ser. Acá es donde se está jugando ahora el juego, porque esto quedó para muchos, quedó muy separado y no dejó de emitir. Yo no estoy metiendo mensajes todo el tiempo diciendo para que estoy en el mundo. Volvo, digo, lo importante es acá, si te lo tengo que resumir y para tampoco, porque es muy técnico, pero es lo que vivimos durante los últimos 15 años, fue una era de lo que se llama Performance en nuestra actividad, que es, dediquemos todo el presupuesto a lo transaccional, porque si realmente lo que yo quiero vender es, yo tengo que ir acá a producir venta, lo que es lo que se empezaba a dar cuenta a la gente de una manera muy extraña y en algún punto de también el factor humano, que a mí me parece que hace bello toda esta actividad y es que yo no solo quiero transaccionar, o sea, quiero que me digas para que estás, ¿no quiero? No quiero vuelvo un poquito a tenerse. No puedo que hacia arriba, pero no tan hacia arriba, sino en una etapa en la que yo, y ahí es donde vos empecé a saber mucho contenido, que es la razón de ser por la cual estoy en el mundo, no solamente un mensaje poético, sino para que te sirvo hoy yo a vos. Entonces, vos empecé a saber un montón de comunicación, que fundamentalmente se han redes viven, redes en plataformas, que son esas, esas, esas, esas razones por las cuales yo te digo para que es esto, que no necesariamente tienen que ser de la marca. Un ejemplo es un tutorial hecho por una marca de meica, de maquilisaje, y esto funciona de esta manera, o no, y vuelvo a repetirte, esto funciona de día y a vos va a ser que tú empiele el función, no, que te la nutra y de una de manera tal para los rayos, no? Entonces, eso, contado, una determinada manera, es lo que se denomina consideración, funcionan y mis chicas. se va a mí mucho más cerca de lo que es la transacción. Por un lado es eso. Por otro lado, el grado siente lo que está hablando del mundo, lo que está hablando del mundo del marketing es la posibilidad de la personalización, uno a uno, mensajes personalizados. Que prácticamente ya no hay ningún impedimento. ¿Qué quiero decirte con esto? Hoy se está hablando de carácter sintéticos. ¿Qué voy con esto? Yo uno, lo que se llama Connectivity. Con Connectivity es la posibilidad también en algún punto, es que yo esté viendo una televisión y aunque esté viendo un canal de aire, la tanda que me sigue a mí me siga solamente a mí. O sea, eso puede suceder y va a suceder. Ahora, más allá de que me llegue a mí solamente esa tanda, existe la posibilidad de que haya un anuncio que solamente haya sido hecho para mí. Eso también es posible hoy. Con la inteligencia de la personalización. Exactamente. Entonces yo puedo hacer con inteligencia artificial. Vallamos de nuevo, es yo tengo los derechos sobre Messi. Bueno, yo puedo hacer un comercial con Messi. A mí me voy a llegar a busquí. ¿Qué diga tu nombre? Hola, Jerry. Papa, papa, papa. Eso, eso, eso no, nada. Ya es posible. Por supuesto que yo digo siempre esto. ¿Qué va a pasar cuando los autos, todos sean autónomos y todos vayamos? ¿No? La idea de que todos los autos están conectados a la infraestructura de la ciudad de modo tal, quizá no sea necesario los semanforos. ¿No? Esta hipotecid de que todos circulan de una manera tal. Bueno, ese día probablemente alguien pague para ir a la autodomo y sentir la velocidad. Claro. Va a ser un valor, volver a sentir eso. No. Y volver a sentir. Volver a los vinilos. O va a ser un valor más. Y saberá, pero no lo sé. Pues puede ser algo vintage, ¿no? Pues ser algo que viene de para un nicho muy chino. El vinilo igual sigue creciendo, eh. Digo, igual no. No le hace por eso. Porque no va a ser el vinilo. Claro. No va a ser el medio, el vehículo de referencia. Pero lo que a lo que voy es cuando a mí me llegue Messi y sepa, que Messi me dice Carlos y sepa que es un carácter sintético y que no es Messi, que Messi en ese momento está. Se me creo tan por lo. Sí, está en su casa de Miami, obviamente. Yo sé, no, lo voy a recibir ese mensaje con un contrato tásico, firmado que es, yo sé, que vos sos un carácter sintético que no estás pasando este mensaje y será relevante o no en función de lo que me vendas. Una película que me hago es que quizás durante un tiempo la gente todavía se confunda y crea que Messi le habla a uno. Hasta que no. Hasta que no. Y cuando que no, ahí volveremos a la autódromo. A mí me pasa, yo mando un nime, todos los lunes, los llamos ideas para empezar la semana que son cosas cortitas. Y está personalizado. Y está y dice "Hola, Julano". Sí. Y tengo gente que conozco vecinos de mi edificio. Que dice "Che, gracias por escribirme hoy especialmente a mí". No sabe que hay decidas de miles de personas. Lo he puesto con lo que me pasa. Yo lo leo siempre y lo que me sucede, mirá que es interesante porque es que tú tú no, así que ese es acribile exactamente. Mira. Porque a mí me quede el túno, que me interesa mucho. No, cuando yo leo tus males, yo puedo identificar tu voz. Está bien escrito entonces. Porque vos en la forma de escribir yo pude identificar cómo sosor hablando. Este es mal escrito gramáticalmente y todo eso. Está bien escrito. Es un punto de vista que está expresándote como sos. El gran problema que tiene en la plataforma, los whatsappes, que afortunadamente no pueden reemplazar, digo, que hablando de túno, volviendo el túno. El gran problema que tiene en los males es que no tienen túno. ¿Cómo leo esto? Está inojado no está inojado. Claro. Claro. Pero así. ¿Cómo le lo dejo? De algo del claro. Claro. O sea, entonces, ¿Sí? Me encanta que lo veas porque un debate interno que yo tengo es que me sería mucho más fácil pedir la ayuda al chat GPT para escribir el invento de los lunes. No lo hago. Claro. Me tengo que resistir, obviamente. Porque uno se tienta porque me llevaría menos tiempo, sería más rápido, etcétera. Sí. No lo disfruto un montón. A veces me cuesta y puteo cuando ya es la hora y todavía no lo tengo del todo claro. Pero me gusta eso porque al haberlo mantenido durante ya trescientas veinte semanas, me generó una cosa que era imposible de predecir y con un montón de… Bueno, ahí hay otros. Otro fenómeno que es la sostenibilidad en el tiempo, la consistencia. Otra meta fue una muy lina de escucharse poco respecto de esto que vos decía el chat GPT. Esto es como la cirugía se estética de los 90. ¿Vos ves un montón de… ¿Qué cirugía? Hay que tener mucho cuidado, es una meta fuera visual, pero es… Esta idea que vos empecé a saber un montón sobre todo de mujeres, pero también hay hombres operados que son todos iguales. Claro. Esto nos uniformiza. Exactamente. Es otra meta fuera. Obia casi obvia, pero sirve para entender qué es lo que sucede. Sí, o sea, es el factor. Yo estoy con esta idea sobre cómo abrazar la inteligencia artificial y a la vez mantener nuestra humanidad, que es como una posible dicotomía que estoy tratando de romper y que tener mejor de los dos mundos, y es que buscar proactivamente de manera consciente dónde querés agregar fricción. Entonces yo agrego fricción en el sentido que yo sé que me va a seguir costando más escribir estos emails porque quiero que eso es parte de mi humanidad, de mi voz, de lo que quiero proteger y usaré el chat GPT para otras cosas, porque ahí sí… Está buenísimo. Me preocupa. Yo a esa fricción les sumo otra cosa que me parece que es un concepto que hay que entender en términos amplios, en términos laxos que es el error, el error. Entendiendo en términos amplios, ¿no? Pues decía, aunque esté mal escrito, bueno, ahí habita el humano, en el error, en el error, la belleza está en el error, la belleza está en la imperfectión, no la de perfección. Que es lo estrictamente, ¿no? En lo musical, sobre todo cuando uno empieza efectivamente, no solamente genera promedio, sino que hace algo que está correcto, o sea, el promedio es correcto, el promedio está bien, pero lo que es sobresaliente, no es sobresaliente que justamente… ¿Cuál es la saliencia? ¿No? En términos que utilizamos nosotros. ¿Qué es lo que hace que esta pieza sea, tenga saliencia? Bueno, hay algo del orden del error. Yo quiero rescatar la idea del error. ¿Van a decir? Sí, de los 320 emails que mandé hubo dos en los que metí la patamal, que cometí una rograve, que me angustió muchísimo, estuve días como muy bajoneado, pues ya lo recibía mucha gente, pero resultaron usar los emails más memorables, que la gente más me lo celebró, más me agradeció. El primero fue una cosa que intenté inspirado en algo que hacían en Cassiarico con sus emails, en Arnold, lo de mí lo mucho y me inspiró mucho cosas que lace. No solo pone "Hola, Sherry, hola, Carlos", cuando manda los emails, sino que debes en cuando juega con otros datos que tiene de las personas. Entonces, él tiene nombre y apellido. Yo en general no uso la pellido, no digo "Pérez", en algún lugar, pero podría y él lo hace. Entonces juega y construye estos mundos muy espectaculares. En el asunto te pone un "Pérez" del 2023, del 2003 me acaba de contactar. Ese es el asunto. Pô, te hay que abrir, que es eso. Y te lo manda vos. Y entonces, empezás a leer y dice "Resulta que este "Pérez" de no sé qué año, me escribió diciendo que "Por favor te contacte a vos, Carlos, ahora", y "Puelve a poner Carlos ahí", ¿no? Porque está preocupadísimo que todavía no compraste la última revista que acaba de publicar el "Gordornan", lo pone todo así, ¿no? Como escriben. Y está preocupado que no hagas, pero que es importante para su vida que haya comprado esa revista porque lo influyó así. Bueno, pero fíjate que todo este ejemplo que vos acabas de contar, me sale la palabra casi amor, pero es una personalización que está en las antipodas de Messi diciendo "Hola, Cerri". Es como creíble, ¿no? Pero por supuesto, hay tiempo dedicado. Sí. Esa es la licencia dedicada. Y también es. Seguida te has cuenta que no es verdad, pero entras en el intro. No, pero hay un grado, obvio, pero hay un grado de tiempo dedicado a eso, por el cual no solamente es un. Bueno, la cosa que yo trate de meterlo y me salió mal. Lo invité y puse la pichida de la gente, pero en un contexto en el cual hacía referencia a una putiada. Sí, sí. Y la gente se tomó esa putiada personal, algunos con razón, pues sí, no se han cuenta que es un juego, así, este tipo me está putiando, me está tratando mal y fue el pico de suscripciones al imén de los lunes. Al día siguiente pedí disculpas y la inmensa mayoría de gente me contestó, tengo dos mil imelguardados, literalmente de gente, y siendo "no te preocupes", se entendió, obvio, los que no lo entendieron que se jodan, no sé. Bueno, ahí tenés el manual, perdón, no sé si estoy rompiendo, pero ahí tenés el manual en términos de comunicación de marcas, de cómo debe comportarse una marca, sobre todo en lo que se llama "Vanejos de crisis". ¿Qué debe hacer una marca cuando se equivocan? Sobio, antropomorificación, ¿qué hace un ser humano cuando se equivocan? Pide perdón. Claro. Pide perdón. Pide disculpas. O sea, ¿qué es lo que no tienes que hacer? Hace te voludo, que es cayarte. No. O sea, pedí perdón y segundo, siendo ya específicamente a tu reacción, no es tan importante, nunca es tan importante como vos pensás que es. Claro. No se hace mala sangre por estas cosas. Nunca es tan importante. Es muy contado, es caso ser realmente importante. Primero, porque la dinámica de acontecimientos, la persona lesió el mail, es como el final de "Truban Show". Es toda esta película épica, termina con el tipo en la garita diciendo "Verdad que hay otro canal", es eso. Claro. Gran parte de la realidad es "A ver que hay otro canal". Sí, lo buenísimo. La otra metida de pata fue en gel cuando se me han ocurriendo cosas para escribir en próximas semanas y los voy poniendo en mi editor de la campaña de Imen, los pongo abajo, como recordatorios y antes de mandar cada uno limpio, eso es lo copio para la semana siguiente y los voy pasando. Una es mi olvides de borrarlo. Entonces, le mandé a la gente, mi email que era muy cortito, llevaba a una lista larga de cosas, escritas que yo solo entendía. Que era un uso. Pero accediendo, yo me imagino esta barregra de sí, pero te ha parecido de declarar. Claro. Y aparte, yo digo, no recuerdo, pero digo sí que iba cocié ría. A ver, vamos a aprovechar, ¿no? ¿Qué es esto? Esa, bueno, el error. Digo, bueno, este es la ruptura de la cuarta pared de Olmedo. Claro. No, estoy viendo el backstage, el blupper. Ah, ¿no? Es eso. Bueno, el mismo otro es un día, una vez lo tratamos a aprovechar todo esto. Cuando nos dimos cuenta de las bondades y me pasó el bajón por haber metido la pata estas dos veces, con el equipo armamos una pequeña cosita que era Juan P, del equipo, firmó un email que salió como campaña, los escribimos juntos, ¿no? Pero la gente no sabía que decía, "Hola, fue una tecrigo rápido y estaba todo sin espacio, secretos sin puntación, no se lo que fuera, te escribimos rápido, ya Riffo al baño y me metí en su compu y acabamos de decir en el equipo que la semana que viene aumenta el juego de aprender de grande, o algo así. Pero quiero visitarte ahora para que aprovechen, o sea que me toquilchaya, por favor, borraste y me lo le cuente esa nadie y no le digas a Jerry que yo te dije, "me la juego por vos no se que Juan P". Y la gente me escribió a che, este Juan P, te está recagando, te está matando, lo habíamos secretos juntos, obviamente, ¿no? Pero fue un chiste que algunos lo creyeron que era verdad. Y los que no, que probablemente porí fueron muchos, dicen, "está bien, ese es el contrato que vos y yo hacemos, estamos bien lo que estás haciendo, me gusta, me gusta jugar el juego, eso también lo hacen, personas y marcas, es, estamos jugando un juego, no es real, es verosimil, generalmente el registro está dentro de lo verosimil, es lo suficientemente creíble como para que yo sea real, pero lo suficientemente alejado un poquito de la realidad para que piense que, "mmmm, pero ese contrato ahí entra el homologues, me gusta jugar, me gusta creer que vos me está, que Juan P me, me está mandando un mail desde tu casilla, ¿no?" Bueno, eso también lo hacen las marcas, digo, las personas, las organizaciones. Es una línea fina, ¿no? Para no jugar en el norte. Sí, pero que pueda ofender o que pueda generar reacciones adversas. Lo que pasa que también ahí hay que asumir que está dentro del rango de personas, o que tienen un rango de personas que se van a sentir ofendidas. Sí, cuando hagas lo que hagas. Haga lo que hagas. Ok, les va a aparecer, que lo que pasa es que la ficción de que no te comunicas con ellas o no pueden pensar en vosalte. Y bueno, ahora les te hace increíble que no. Claro. Ahí está la construcción, pero existen. Digo, este es el punto. Yo creo que una de las máximas que yo siempre uso, que es, hablando de la autenticidad, es un grafítico que yo levanté, que creo que fue como, para mí es muy paradimático de esta era, que dice, "El falso le cae bien a todo el mundo". El falso le cae bien a todo el mundo. La frase que explica un montón de dirigentes sin frenos inhibitorios y celebrados por su inclusividad, entre otras cosas. ¿No? Porque yo creo que el falso le cae bien a todo el mundo. El falso logra hace intentos de no dar a dos para quedarle bien a todos. ¿Por qué es inevitable en algún lugar o porque le cae bien? No, porque yo quiero agradar. Yo quiero agradar. Yo siempre pongo el ejemplo, cuando estoy en una charla de digo, ¿Qué pasaría si cuando yo me bajo esta charla y en un descanso, en un recreo, ustedes me ven que con cada uno yo quiero quearle bien a todos. ¿Cómo me dices un falso? Claro. Ese es el gran problema que tuvieron las marcas y que luego le aprendieron, que era la marca en el siglo XX quería agradarle a todo el mundo. No, vos tenés que tener un punto de vista. Vos tenés que creer en algunas cosas. En algo tenés que creer. Claro. A mí un comediante de americano que decía yo creo, todo el mundo tiene que creer en algo, yo creo que voy a tomar un trago. ¿No? Una gran comediante. Pero a lo que voy es, aunque sea que vas a tomar un trago, tenés que creer en algo. Entonces volviendo al punto y sí, seguramente vas a tener gente que va a decir, ¿Qué es ubicado, Jerry? ¿En serio? ¿Se hizo pasar por Juan Pique o lo des? Claro. Es pero yo creo que es el grado de apuesta que hay que tener respecto de esto y también sabiendo que toda marca tiene que asumir un riesgo. Toda persona tiene que asumir un riesgo. Estoy diciendo viadades, ¿no? Pero me parece que es importante. Si yo voy a pretender, es un grado de mi potencia que no se verifica en la realidad. Volvimos de nuevo. Mi discurso va tarde o temprano va a ser tomado de otra manera. Entonces mejor que lo digas de un lugar en el cual, las marcas a las que mejor les ha ido, las personas, es las que han asumido un punto de vista sin realmente pensar en querer caerle bien a todos. ¿No? Y uno le empieza a sentir. Uno le empieza a sentir. Carlos, quiero hacerte preguntas cortitas. Las cortitas son cortitas. Vos tomate todo el tiempo y quieras para responder. Y la primera es la del viaje en el tiempo. Imaginate que viene un amigo y te dice, "Finalmente, inventé la máquina del tiempo". Con esto podemos viajar a donde y a cuando queramos, como está un tmp y después volvemos al aquí y al ahora. Y este amigo te la va a prestar para que hagas un viaje. ¿Por qué? No me gustaría hacer nada del futuro. Es como spoiler o porque te va a… Sí, los spoilers, particularmente, no me molestan. Me pueden espoiliar todo y no me molestas y veo las iguales y el final. Igual, no me importa nada. De consumo. El final de "Stranger Things" había que todo lo que iba a pasar, lo consumían redes y después la vi. Tranquilo, sabiendo que iba a pasar todo lo que pasó. Pero iría al pasado porque me parece que me intriga, porque me generan más curiosidad al pasado que el futuro. Y pensás en algún lugar y fecha o época miles. Cosas que me gustaría saber cómo se resolvié. Mira, terminé de leer un libro, por ejemplo. Tengo un solo viaje, pero la crisis de los misiles entre Estados Unidos y Rusia, Cuba, en el momento muy vigente, esto no esté momento. En el momento en que más cerca estuvo el mundo de entrada en una guerra nuclear se resuelve en 3D, hay una película de hecho. Me gustaría escuchando presente en el momento en cómo se resolvió eso, porque estoy seguro que eso fue factor humano puro y tono volviendo el puro. Mira. Esto fue el principio de los 60. Exacto. Y descubren los nifs. Exacto. Se descubren que hay misiles, rusos, en Cuba, a menos de 200 kilómetros de la costa americana y todo se pude comiendo decir, flaco. Y estaban todos los señores así con el botón rojo y se resolvió. Pero yo creo que ahí se pone, me gustaría escuchar, me gustaría entender cómo fue, qué se puso en práctica de lo humano. Me gustaría estar presente en San Martin Bolívar. Claro. Es ese tipo de cosas. ¿Qué sucedió? Estos humanos que torcieron la historia de alguna manera. Y profundamente humanos, donde los humanos son mucho más que esas dos personas. Claro. Y cómo se resolieron, porque ahí son como dos antenitas. ¿Qué? ¿Ese tipo de cosas? Sí, siempre está el debate de cuánto del devenir de la historia depende de intervenciones individuales o cuánto es una inevitabilidad histórica. ¿De qué? Las cosas se van a suceder de todo. No, pero sí, después viene el estructuralismo, todos los historiadores, pero ahí está San Martin Bolívar. Claro. ¿Cómo llegaron? Sí, obviamente son parte de una corriente, ¿no? Pero bueno. Ay, seguramente sí, si Kennedy y Brez nefo, quienes ya se hallan participó de esa conversión, no pegaban onda o no tenía el tono correcto y se lanzaba uno de sus misiles, el mundo hoy tendría otra pinta. ¿Y qué dijo qué? ¿Cómo y qué reunión previa Hugo? ¿No? ¿Ese instancia de alguien dijo algo de una determinada manera con las palabras dicha con lento nación, con una inflexión que llevó un presidente a. Sí, esto sucedía así. ¿Lo ves? ¿Lo ves en organizaciones? ¿Lo ves? Es decir, esto fue porque lo dijo esta persona de esta manera. Está buenísimo. ¿Qué sabes hoy que tuviese gustado saber cuando estabas empezando? Quizás cuando iba a hacerlo de Martín y él te contaba lo que estabas haciendo un tiempo después que no sabías en ese momento, pero tuviera venido bien. Es decir, si pudiera hablarle al Carlos, más joven, ¿qué le dirías? ¿Y qué le dirías? Siempre digo que mi profesión sería fundamental tener educación emocional y hablando de metas fuera civilizaciones. Yo creo que si quienes trabajamos en inústrias creativas, supiéramos que a mí me pasó que un día león entrevista un gran creativo inglés, una gloridad, que es el mayor joven, que dice, nosotros pensamos que la creatividad es como un barril sin fondo. Visualizaron la creatividad, que mucho al estilo de David Lynch, que dice, "Atrape el pez dorado, hay muchos peces, ¿no?" Cuando más claridad tengas, verás el pez dorado, ¿no? Muy budista en ese sentido. Esta visualización de gigarte, un barril sin fondo es entrar para no sufrir, porque lo que te pasa habitualmente es que tiras una idea y te aferras a ella. Entonces, si de pronto no sale, tu frustraciones es importante. Y vos, yo lo pongo en primera persona, pero he visto un montón de gente muy angustiada por la idea de que sucede con las ideas. Si en cambio, si vos lográs visualizar, si tuvieras esa educación, que ya no tiene que hay con la emoción, pero visualizar tu trabajo desde un lugar mucho más de la abundancia, el camino sería mucho más placentero. O sea, te relajarías más, tuviesas relajado más de él. y probablemente serías como mucho más prolífico. Carlos, en qué aseso pensás distinto a la gente que te rodea, puede ser tu entorno más cercano, algo más amplio, todo el mundo, en qué esos distintos, por lo que pensás, lo que ases. Te digo una, te digo una. Lo acabo de decir, pero creo que la pregunta es mucho más ambiciosa de lo que voy a responder. No me importan los spoilers. Bueno, no es tan bien, está buenísimo, está buenísimo. No me importan, no me importan. O sea, es raro, porque uno siempre habla de la atención narrativa, como algo que nos genera un gancho importante. Pero porque está bien lo que me decís, ¿me hace pensar? Pienso que. A ver cómo lo vas a contar, solo lo que va a suceder. Claro, ya sé lo que va a suceder, pero cómo me lo vas a contar. Está bueno, lo que te interesa es más la trama que les enlace en ese trama. Claro. Sí, sí, no tanto la trama, sino en la forma en que vas a contar la trama. Claro. A ver de qué manera lo contaste. Te tengo una amiga que cuando se compra una nueva novela o la regala en un libro, lo primero que le es el último para reforma. Genial. Yo he hecho un la chava crítico a ella, no? Yo he hecho muchas veces, muchas veces. Mira, yo para mí es casi un delito, digamos. Sí, a mí no va a afectar, en realidad, no? Por ir contradictólico lo que te dije, que no quiero saber el futuro, pero tiene que ser por eso, ¿no? Me parece que es muy lindo saber, bueno, lo voy a ver igual, me va a gustar, no? Creo que resiste, la forma de contar los resiste la trama es el modo en que lo cuentes, ¿no? Viste esta cosa que decían que los renacentistas tenían seis temas para pintar los pintores, ¿no? Tenían seis temas, o sea, la anunciación de la viola cruce. Bueno, la magia donde estaba, en cómo lo pintaba. Claro. Claro. Y de hecho, también están las historias universales, tampoco son tantas las historias, o sea, Shakespeare ya se escribió a casi todas y después cortazare escribió todos los posibles innovaciones en cómo contarlas, entonces, ¿cáudón de estar lo interesante, no? Claro. Estas cosas. Totalmente. Está buenísimo. En qué cambiaste de opinión? ¿Qué venías pensando que la cosa iba para un lado y decís, no, va para allá? No, estoy profundamente influido por una tuaria, leí en Pesela Eurfísica y Robeli, Carlos Robeli, fue como el Air Borgas en su momento. Es la nivel. Sí, sobre el tiempo. El tiempo, principalmente, es un caballito batallado. El de Robeli, Carlos Robeli estamos hablando de un físico italiano, ¿no? Tiene varios libros, tiene gelco, la entiene el orden del tiempo y ahí directamente entre encuántica y ya se me quede. Que no son fáciles de leer. No. Los libros de Robeli, pero son muy provocadores. Muy provocadores. Porque la realidad es muy provocadora. Y empezás a decir, bueno, ¿qué quiero decir con esto? El tiempo, no es lo que yo pensaba, no? Respondiendo tu pregunta. Ah, pero esto es… Hay un supuesto muy básico que queríamos que era… Y hay como una… Claro. La palabra misterio me surge todo el tiempo, ¿no? Como algo nosotros creo que como una humanidad cada vez le tenemos más rescimado la palabra misterio y es… y su rico cada vez con más potencia, ¿no? La mayoría del misterio me parece a mí por lo menos. ¿Qué te asombra? ¿Qué son esas cosas que ves y decís, wow, no lo puedo grabar? Algo muy chiquito es… yo empecé a meditar a unos años y hay momentos en que respirar, pero me asombro. El acto de respirar que lo tenemos tan tapado, ¿no? Nosotros tuvimos respirando durante este tiempo. Ahora de repente soy consciente de mi respiración. Claro, obviamente. Obviamente sucede eso. Sí, sí. Es un mecanismo semialtomático, ¿no? Claro, claro que lo que tiene es una respiración. No, que no, que estoy respirando. La sucediéndose en que yo lo quiera respirar, pero en el momento en que soy consciente, ¿no? Pero, bueno, eso de eso se trata, ¿no? Es un arte, la idea de que evitar la respiración, ¿no? Y no se por dónde pasar a sorpresa, como que de pronto sobrevendote respiración. Hay momentos muy pocas veces. Es casi imposible que te ocubra. Pero hay un momento en el que ahí, estando ahí y de pronto sobrevendote respiración, decís, "uf, esto es un milagro, wow, ¿no? Es como…" Carlos de las noticias recientes del mundo, puede ser de ese poquito, pero en los últimos años, ¿qué es la que más te voló la cabeza sorprendió? ¿Qué te hizo pensar? Está sucediendo demasiadas cosas, ¿no? Claro, está pasando demasiadas cosas raras, decís, "carsí, acharle, garcía". Tenemos como sobre abundancia de estas cosas, ¿no? De que nos pean cachetazos todo el tiempo. Todo el tiempo. Todo el tiempo. No sé, ahora me mataste. Seguramente, voy a repetir. Tengo que haber tirado algo. No lo sé. Así, por ejemplo, te cuento una que a mí me está impactando mucho en el ámbito de la ciencia, que es algo que me interesa mucho. Ya estamos dos cosas. Uno es que hay muchas teorías, muchas teorías generadas con inteligencia artificial que explican comportamientos del mundo, pero que los humanos no entendemos. La forma en que funciona la ciencia durante toda la historia de la ciencia, en los últimos siglos, es creando modelos conceptuales que después se traducían en predicciones que hacíamos sobre cómo el mundo se comportaba y íbamos medíamos eso y si era correcto decíamos esto por hora es una verdad. Sientifican el sentido que expuesta revisión futura, pero es útil, pues nos permite predecir cómo se va a comportar el mundo en otro momento. Entonces, ese modelo conceptual era una herramienta muy humana que nos permitía decir, vivimos en un mundo más o menos entendible, organizado, regular con leyes. De repente lo que está pasando ahora con la inteligencia artificial y cada vez hay más de estas noticias es que hay inteligencia artificiales que prueban un teorema o que hacen una teoría o que descubren un nuevo material y no entendés cómo lo hiciera. Y no sólo lo que no lo entendemos porque la inteligencia artificial no está hecha para traducir y transferir ese insight de esa epifanía al lenguaje humano, sino que quizás no lo tinda, no sé ni siquiera posible hacerlo de esa manera. Entonces, siento que esas pequeñas noticias que vienen llegando son como el comienzo de una nueva etapa en qué significa hacerciencia entender el mundo, el progreso y ese tipo de cosas. Esa sería un ejemplo de un par de noticias de esas que a mí me sacudieron mucho. El cómo lo hizo, ¿no? Y cómo lo hizo y cómo podemos entender por qué esa predicción son las dos cosas, pues esas son los dos aspectos, ¿no? Cosas que no están a nuestro alcance porque ya no podemos ni siquiera seguir los pasos de esa deducción y por otro lado, claro, explicáme en los pocas palabras, bueno, la tía general, la masa curva el espacio. Entonces ahí ya tienes un modelo mental que te permite, pues, con cuentas muy difíciles hacer predicciones de cómo se va a mover la luz cuando pasa cerca del sol. Einstein, eso era Einstein, ¿no? El tema es que ahora ahí podemos decir ahora si vos tenes una proteína hecho con estos aminoácidos, Alpha Fold, que es una herramienta de inteligencia artificial, dice cómo que forma va a tener cuando esa proteína se doble y la forma en la proteína es algo clave para saber cómo va a funcionar, que rola jugar esa proteína en el cuerpo humano, por ejemplo, animal. Alpha Fold te puede decir exactamente cómo se va a dolar, pero no te lo explica conceptualmente, lo predice y ahora tenemos que creerle y vamos y funciona. Entonces es una teoría científica que por ahora está probada, porque puede predecir algo importante, pero no entendemos la lógica. No hay como un cuentito, no hay como una narrativa que nos permita conceptualmente, mente humana, limitada explicar esas cosas. Entendí, entendí lo que me contaste, tremendo, falta narrativa, ¿no? Y por ahí, siendo que quiero enganchar con las narrativas, porque me acordé de otras cosas que mencionamos en esta rato conversando, que de esto de la parte conceptual simbólica de las marcas y no más transaccional y que nos fuimos para abajo a las cosas más transaccionales, aunque a veces un poquito subimos. Yo creo que unos grandes problemas que tenemos ahora como sociedad, en sentido más amplio, la famosa crisis de las narrativas, ¿no? No tenemos un buen cuentito para contarnos por qué el futuro va a ser mejor que el presente y que el pasado. Y por eso surgeto este fantasma de que quizás seamos de las primeras generaciones que nuestros hijos no necesariamente van a estar mejor que nosotros. No. Mientras que nuestros padres y abuelos y todo eso tenían al menos ese sueño. A veces he concretado a veces. Entonces es muy difícil soñar y planificar en un mundo tan incierto donde es difícil, las cosas cambian todos los días, de poder uno proyectarse adelante y, pero ahora todavía si no tienes un cuentito que te permita ordenar conceptualmente hacia dónde va. Sí. Sí, asumiendo que la narrativa tiene como dos elementos fundamentales que es la organización por un lado, o sea, la narrativa ordena, estructura y, por otro lado, da sentido que van a unido en las cosas. Pero igual, ahí yo también pienso esto, ¿no? Había un sacerrote Jesuita de Melo que decía, siempre me quedó grabado una frase en un libro del que decía, ¿por qué se no ocurre? ¿Por qué ocurrieron tantos milagros durante una etapa y ahora se no ocurre tantos milagros? ¿Y él decía, porque se nadie los espera? Entonces, me interesa esa idea también de la apertura necesaria, esa mala energética, lo que sea, respecto de cuánto tenemos que ver. nosotros respecto de la falta de sentido a la apertura que tenemos para poder construir utopías, por ejemplo, o sea, ya nos esperamos el milagro de una narrativa, porque imagínate que yo vengo de ese lugar, narrativas hay más que nunca y sin embargo, vos tenés razón con la idea de la que dice en una narrativa, probablemente con enema yúscula, ¿no? Pero es porque quizás en algún lugar nos hemos cerrado a una narrativa de orden mayor, ¿no? No es que por eso te digo el futuro cuando hemos preguntado a mí, no quiero conocer el futuro porque en realidad no quiero ganar estas frasesitas de edizo, de fórpe, de futuro lo construye, pero en realidad hay una cosa desde el lugar, incluso en un punto científico, la importancia de la atención, como generadora de realidad, mire esto y sucede, que también se conecta con lo cuántico, el orden del mirario y de creer, bueno, yo creo que ahí nos está faltando también la idea de elegir creer para que después aparezcan narrativas. ¿Se entiende? Sí, sí, claro, estoy tratando de recordar que narrativas compré o usillo de más joven para darles en para darle vida. A mí pasó cuando yo a los 15 y 16 años salió cósmos de Segan, la serie en la tele que había que verla, pues no había ni grabadora, yo la había los viernes a las 6 de la tarde y yo la había con Martín. Y mi libro, el libro de cósmos, grande, grande. Y a mí lo que me vendió, carsegan y después Richard Fey y maní otros más, es esta idea de que el mundo es misterioso, pero que los seres humanos somos capaces de entendarlo. Y eso me pareció fascinante, con ejemplos muy concretos de avances, de cómo a través de este método, la ciencia, el método científico, podemos hacerle preguntas al mundo y de vez en cuando el mundo nos responde cosas que todavía nos sabíamos. Y eso, esa narrativa, yo quiero ser parte de eso. Claro. Y eso a mí me enamoró y me hizo dedicarme a la ciencia durante mucho tiempo, estudié y investigué y todo eso con ese y al día de hoy es parte de quién soy, obviamente. Y lo que siento es que hablando con los chicos hoy de 18 o 20 o 20 años, no hay tanto de eso. No hay, esta es una la que me pego a mí, pero hay otro tipo de narrativas en el arte, en la medicina, en la arquitectura, en la ingeniería, en tantas áreas que y por ello hoy ni siquiera son esas las áreas, estoy de nuevo hablando con lenguaje de hace 40 años. Eso es lo que. eso creo que es. Para mí pasa por ahí la crisis de narrativa. No tenemos algo que nos pueda seducir y nos permita proyectarnos hacia adelante. Puede ser. Puede ser. No sé. Pega mucho bandazo a la realidad. Sí, si, si, si, sí. Nos comemos los amages de la realidad en todo el tiempo. Por eso me gusta decirlo esto para que me. Sí, sí, no estoy tan seguro de. No estoy tan seguro de las nuevas generaciones. No sé, creo que están trayendo algo también que no lo entiendo pero que me gusta creer que es necesario. Para este momento del. del ciclo vital me gusta creer que todo lo que está sucediendo nos lleva a interpelarnos inteligencia. todo lo que estuvimos hablando de inteligencia artificial, etcétera. Digo esto, ¿Qué pasa? Digo, ¿cómo, cómo llegó? ¿Cómo llegó a. a. a. a. a. a modelizar la idea de la. de la proteína, me dijiste. ¿Cómo llegó hacerlo? No entiendo. Bueno, ahí hay como un. un. un bache donde la. donde. yo en términos personales me tengo que encontrar y. y hay algo que. que. que estoy llamado a entender si siguel. si siguel. la disposición anímica deseigan. Claro, ¿qué es eso? Sí, sí, sí. Está bueno, eso me encanta porque quizás ahora las grandes preguntas no es sobre el mundo natural. sino sobre la inteligencia hermana. Por ejemplo, es el hecho de hecho hay una línea dentro de la inteligencia artificial que llama la interpretabilidad. Hay un grupo de gente que trabaja en eso que trabaja en. tratar de entender por qué la inteligencia artificial. encontró esta respuesta como y explicarnos la. como de los humanos que podamos más o menos entandar, ¿no? Bueno, hay un grado. un gran ejercicio de humildad también de paso, ¿no? Porque digo también. no sé. siguiendo la teoría de la también de barico, ¿no? Para qué no se. ¿qué no se estamos diciendo, no? Yo le dí hace poco, no sé si esto es. textualmente así, pero va en línea con lo que vos decís. por lo menos como Patron, que es que en el moncinay. le tienen todo el aservo de pacientes con. neumonía y para poder tratar los pacientes actuales. algo típico, pero lo que vuelve. esto es así, esto es así, esto es así. y ojo con estos cuatro que pueden ser. pueden tener esquizó frenia. Y esto como surge. de dónde surge, ¿no? Es. ¿no? Hay un emergente, digo, ¿no? Esto no estaba dentro de. El suitiro de la inteligencia artificial. Claro, claro. Está bueno. Bueno, a ver, voy al lugar más. más pimentel de todos, ¿qué ejercicio humildad, o sea que uno tiene que hacer, ¿no? Digo, wow. Empieza. Empieza por algo que no tiene nada que ver con lo cognitivo, con lo mental, como cómo llegó, digo. Claro, la caligerción humildad también, en desde el punto de vista de la ciencia y lo que te decía antes, es quizás tengamos a resignarnos a que va a ver ciertas cosas que van a funcionar y nunca vamos a saber por qué. Bueno, la noción de misterio. Es, ahí vuelve eso. La noción de misterio. Totalmente, a mí me parece que nosotros no toleramos el. ¿cómo sucedió? ¿Por qué sucedió? Nos acostumbramos en los últimos 200, 300 años a perder la aplicación. Exacto. Y a creer que todo íbamos a poder entendernos. ¡Talmente! Y que era una cuestión de tiempo hasta que entendamos más cosas, ¿no? Por ahí llega un momento que nuestra capacidad tiene un límite. Sí. Bueno, la conciencia. O sea, o sea. Carlos, ¿tenes alguna habilidad inútil? ¿Hay algo que sepas o puedas hacer que no sirva para mucho? Recorrar teléfonos. Números. Lo seguís recordando los viejos. Sí, los actuales también. ¿Lo tenías? No recordaste, sí, actual. Sí, sí. Pues yo la perdí, la tenía de chico, obviamente. Sí. Ahora no me acuerdo ningún número. Sí, recuerdo. ¿Y por qué? ¿Y por qué? ¿Lo recordaste si una vez los programas en el celo ya no lo has visto? No, lo pasas que te digo que le lo dejé de hacer de ese poco, porque tenía como. ¿Pos me pasaba, por ejemplo, tu contacto? Me pasaba, el Nico me pasaba tu contacto. Sí. Biené con Jerry Garbulski. Sí. Yo se lo pasaba muchos contactos con números de teléfonos. Solo ya abajo pongo Jerry Garbulski. Claro. No. Para que lo agente el otro. Pero a mí, yo hasta hace poco tenía un toque literalmente, que era "Me venía Jerry Garbulski", borraba el nombre y me quedaba con el número del teléfono. Y lo memorizaba. Claro. Puede reconocerlo cuando me había llamado. Exacto. Ridiculo. Inglaterra. Una cantidad de. De neuronas usadas para el amor. Por favor, señor, empieza a hacer otra cosa. Claro. No, no, no, no. ¿Qué desastre? Me da vergüenza a contar. Nada, a veces. Tania. De buenísimo. Me dijiste inútil. Bueno, ya está. No lo hago más. Ya está. Le juro que lo lo hago más. Quizás en alguna de catómenes donde se pierdan todos los datos va a ser muy útil, pues vas a poder llamar a la gente y yo no. Bueno, eso es el único que lo justifica. Es esa cosa que parecen celular. No, no, no, no, la obra que no. No, no, no, sí, sí. ¿Cómo es dejarlos para aprender cosas nuevas? Imagínate que. ¿Por qué querés o tenés que aprender algo nuevo por lo que fuera de la vida? Algo que no conocen nada. ¿Por dónde arrancar? ¿De dónde tiras del pionim para aprender cosas nuevas? No. Buscar. Ese gesto es guiliar. Sí, sí, sí. Y si conozco alguien, pregunto. ¿Y gugliar qué guglías, guglías? Tutoriales de YouTube o guglías libros, guglías, píper, guglías. Todas. Noticias. Todo. Todo pongo. En Google, primero pongo el nombre o lo que sea, a ver qué sale. El inteligencio artificial hago un teo de una manera muy básica. Primero que es explicame tal cosa. Tal cosa. Explícame la. Ya está tu niada, tu inteligencio artificial. Ella sabe cómo necesitas o se escucharlo. ¿Viste a la gente y dice? No. Explícámelo como si fuera un chico de diez años o explícámelo. No lo hago de manera primera. No, no, no, no, no, jamás hago eso. No, no, no, no, no, no. No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, si fuera un chico de diez años. No, explícámelo. Explícame de manera sucinta, digo, de manera. Voy, voy, en función de lo que me da, voy poniendo. Pero ella te va conociendo. Segurante y te quedé este. La debe dar mejor como vos la necesitas o crees, ¿no? Sí, puede ser, puede ser, sí, sí, sí, sí, sí, sí, de hecho me pasa esto de los cuatro, de los cuatro posibles personas con desquizó freinía. Me tira cosas que digo, y esto es como nada, nada, nada que no nos pase a cualquiera de nosotros. Eso es un uso leyendo el enteexertificial de sorprendernos con connecciones que no esperábamos, ¿no? Totalmente. Bueno, Sinapsy, sí, ese es eso. Junta dos cosas que hasta de ese momento no, no. Carlos, ya citaste varios libros y autores, sé que le es mucho. ¿Cuáles son las lecturas que más te impactaron en la vida? Si pudiera seleccir una, dos o tres cosas que leísten algún momento de la vida, hicieron que hoy sean gienzos, que sean parte de tu identidad. ¿Cuáles se elegirías? Bueno, mis ficciones. Fícciones de Borges. Sí, sí, sí, sí. Continué de los parques de Cortásar cuando leí por primera vez, dije que pasó acá. Un cuentito muy corto. No, no leí. Continué de los parques. Es un cuentito muy corto de una persona que está leyendo una novela, sobre un asesino, que, que de pronto está entrando en una casa y vea un tipo que está leyendo una novela. Frente, a un beno, sí. No, está muy, muy. Es muy. Es muy circular, muy preciso, pero escrito de una manera más lista del. Muy borges, también. Hoy hablo literatura fantástica. Sí, sí. Literatura fantástica. En aquel momento me cautivo. Después, es ser injusto. No sé, con miles de lecturas. Pero eso fue seminal. Fícciones y ruinas circulares de Borges. También, ¿no? El otro. ¿Quién sueña quién? ¿No? Cortásar. Sí, sí. Sí, sí. Sí, sí. Son como. y se mantienen en el día. no, a mi modo de ver, para muchos cortazas en el necesario, para mi no, Borges me parece otra cosa. Claro. Sí, sí, sí, no, no, no, no puedes entender. A sombro es Borges. Es como todo, ¿no? La historia, ¿quién es como desde qué lugar? ¿Por qué desde acá? ¿No? Es como una cosa. Lertlon es. Piermenar, es como una persona pudo. -Hazar todo eso. -¿Has? ¿No? Sí, y esta cosa que decía, "Hai ecotambian", ¿no? Después es el personaje, ¿no? Es contenía ese artículo en el cual decía que de pronto en la biblioteca. Ya no me acuerdo de que el lugar de Italia descubren a un novelista, un proto novelista de la edad media y que de pronto se transforman en una. En una. Te pregunto en una nueva moda porque todo Italia había descubierto y Europa descubre a este novelista, no me acuerdo el nombre, hasta que él después tres meses después va y lee un artículo perdido de Borges y Borges había escrito sobre él en. -La década de 50. -¿Claro? No, el siglo pasado y que. Eco dice, ahí llega uno, vuelve a verificar una vez más que Borges lee yo todo. ¿No? Esa cosa de lo que lee yo todo. Es el amor por la lectura, una amor absolutamente honesto, ¿no? Después era el mismo tipo que te decía, "No te gusta. estén dal, no lo leas, tiralo". ¿Viste? A mí es lo que una de las cosas más sombras de Borges viendo entrevistas es la memoria que tenía de lo que había leído, porque yo leí una milésima parte de lo que lee yo Borges y suelen de cosas peores. Pero no me acuerdo de nada, o sea, me acuerdo muy poquitas cosas. Y él podía citarte de memoria para fosenteros de algo que yo 30 años antes. -Sí. -Con un amor, también me parece hablando del to, con una persona muy amorosa respecto de. Y con una gratitud, buena idea de sus criaturas, un diálogo con lecturas, esta cosa de tiempo, todo el tiempo de volver a ese lugar. absolutamente verdadero, lo que pasa que con un grado de talento. inigualable, ¿no? En algún punto, ¿no? Ahora me sale un libro, me preguntás, un libro quizás menor, que me acuerdo de haber leído la crítica de hoy sobre el libro, que decía un intento vano de copiar a Borges, era un libro de Antenibar, que es el reino de los reprobos. Muy lindo libro, me gustó un montón. No sé porque lo estoy citando ahora, pero también es uno de esos libros que digo, "Wow, que lo leí, me hizo esa semana en la que lo estuve leyendo, me cambió, me cambió. " -¿Aciera la adolescencia? 20 pico. Por eso es muy raro que me has surgido, pero quizás por esto. -Ese es así. -Y la lectura de dónde viene, ¿cómo te pico el bichito de la lectura? Miiva con mis viejos a España y una amiga de mis viejos, gallega también, yo soy hijo único, se hacía estas cosas de acompañar a la gente la aeropuerto o esta, viajar era como un acto, casi de fe. Y me regaló una colección, yo debería tener. 8 años que una colección de estas de libros infantiles llamaba "Los Holis de Arquedón". -Tacuraz. -Los leí todos. -Bueno, todos. -33 eran. -Me regaló el 33. -Mira, empezaste por el último. -Viste el spoiler final de la lectura. -Exacto. Bueno, y ahí no te lo pese. -Yo lo tenía todo en lo monaranja, que ya uno al lado del otro, en lo de mis viejos, y hace poco fuimos el liquidamos y me lo jamos con uno, dos de esos de recuerdo. -Me lo llevo a mi casa. -Formadores. -Sí, no. -Lo liemos con mis hermanos, no somos cuatro, y los tres más chicas todavía no, pero los tres leíamos eso y comentábamos y jugamos, o que éramos los Holis de Arquedón. -Sí, por Dios. -Y todo eso. -Claro. -Que ahora lo empecé a agir ese que encontré, eso horrible. -Y por eso lo lió ahora y. -Sí. -¿Cómo fue que. ¿Qué pobre ha sido la oferta en este momento del literatura infantil? -Sí. -Y ahí esto lo que se enganchaba. -Sí. -Sí. Pero ese momento era grandioso, para ver. Era como vivir esas vidas, era. -Sí, a la entura. -A entura, a una familia que se metían en redos, en investigaciones, es una cosa como. Pero muy genua también, ¿no? -Ladre que luego que lo menciona, está. -Sí. -Vienen a más difícil horacarlos. -Alante. -Viene un cataclismo. Esperemos que no sucede. Pero viene un cataclismo que borra de un día para otro todo el conocimiento y sabiduría humanas acumuladas. Pero la gente vive sobre vida, el cataclismo, pero sin nada de lo que sabemos hoy. Y a vos tenés la oportunidad o quizás la responsabilidad de escribir un párrafo cortito de algo de ese conocimiento y sabiduría que se está por perder para preservar el cataclismo. Puede ser algo chiquitito, puede ser algo más grande, pero tiene algo cortito. ¿Qué escribirías? -Muy influido por lo que te dije, ya que estoy haciendo hace unos años, algo así como ponerle presta atención. -Pressta atención. -Pressta atención. Aquí, ahora quizás agregaría. -Dame algo más de. -Me parece que. Toda, todo, todo, todo, tiene que ver con la capacidad de estar aquí, ahora. -No. -Te lo llevo a tu lugar que es mucho más poético. Cuando lees a biografía de los Beatles, el pleno "Pick" de los Beatles, que están así como rompiendo la van a una galería de arte, no sé si no es en Nueva York con Londres y Lennon, que estaba en un viaje de esos, recibe un papelito. Abra el papelito y abriu una sola palabra, que era "respira". El papelito se lo manda a zoco, no. Ahí nace la relación. -Mira. -Me parece genial. -No te digo "respira", porque. -Pero creo que se entiende. -Pero que se entiende en función de cómo lo dije antes, ¿no? -Pero. -Me parece que la capacidad de poder prestar atención en todos, desde los lugares más banales, hasta los lugares más, hasta casi científicos. La capacidad de poder estar aquí ahora, sacándole todo el bullshit del "new age". -Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Digamos. El "Otorgar atención", que bueno, digo, cuando empezás a leer. ¿Esa a leer. mecánica cuántica, cuando lees a gente como sigue, cuando lees a gente como Francisco Varela, todo empieza a converger en algún lugar, no? El "independent code rising", la capacidad de crear realidad en la medida en que la miramos, que la realidad y yo no somos docentes separados, sino que funcionan, ¿no? Así que yo diría "prestar atención" acá y ahora. -Viene a alguien a las tres de la mañana, ¿vuestras durmiendo? Te sacude y te dice, "Carlos, ¿de qué trabajas?" ¿Cuál es tu respuesta rápida y cortita? -De contar historias. Ponen. -Como sé si es muy preciso, pero. -Me lo quiero escuchar de decirme que me he comentado. -Crear y contar, seguramente, ¿no? -Porque están los cuenteros que cuentan y el arte es en el contar una historia que. -Sí. -Es crear y contar esto. -Pero me agarraste miedo, dormido. -Claro, sí. -También, esa es la idea, esta espectacular. Carlos, te propongo jugar una mano a conversemos. Este es el juego de cartas de aprender de grandes. -Sí, señor. -Que lo que tiene como objetivo es disparar buenas conversaciones a que elegí algunas de las cartas. Cada carta tiene una pregunta, impresedí. Entonces yo voy a mezclar, y lo que vamos a hacer es te voy a dar a las 3 cartas, me quedo yo con 3 cartas. Y lo que hace cada uno es leer en voz alta, las cartas que le tocaron y elegir una que quiera responder. -Dale yo de 3 sabos, ahora las vas a leer en voz alta. Mientras vas leyendo, pensás cualquiera es responder, y yo hago lo mismo. Contame qué te tocó. -Le voy a las 3, ¿no? -Que vivencias de la niña te marcaron. ¿Qué harías si no tuvieras que trabajar para ganar dinero? Con quien te gustaría compartir un proyecto? -Mien, andá pensando cual quieres hacer y yo leo las mías. Con qué figura histórica te gustaría ir a cenar. Me tocó. ¿Qué deberían enseñarse las escuelas que no se están enseñando? Y si pudieras volver a vivir un día de tu vida, cuál elegirías. Me tocaron difícil, ¿sabé? -Empezaba, empezaba, empezaba. -Muchas gracias. -Vale, muchas gracias. -Muchas gracias. -Pues andá pensando cual quieres responder. Bueno, voy a tomarla de las escuelas. ¿Qué deberían enseñarse en las escuelas que no se están enseñando? Yo creo que el sistema educativo, esto es algo que me obsesiona. Vengo pensando en esto mucho y si me preguntás mañana, quizás te respondo otra cosa, porque es algo que está vivo en mi mente. Pero siento que una de las cosas que uno de los picados, si querés, del sistema educativo, es que los enseñar lo que se sabe. Y no hay el sistema educativo, ninguna materia que te enseña y lo que no se sabe. Y me parece que vivir con la insertidumbre, con el no sé, con la exploración, con todo eso, es naturaleza humana y nadie nos enseña. -Parece conecta con lo que estuvimos diciendo. -Totamente. -No sé cómo se enseña eso. Pero me parece que la capacidad de sombra viene por ahí. La curiosidad viene por ahí, que es parte constitutiva de quienes somos y nuestra capacidad a aprender. Y que solamente a aprender los datos o la información que ya tenemos del camino ya recorrido, es mirar la mitad y va a decir menos interesante, no es menos interesante. Es muy interesante también. Pero solo una mitad de lo que es la vida humana. -Si te sumo algo, quizás por ello dijiste, no le entendí de esa manera, pero te sumo también la disposición anímica que se necesita para sobre llevar el no saber que estuvimos hablando del misterio. Hay algo también de poder convivir con eso, celebrar eso. La religión te daba eso. La religión te daba el misterio. La religión te hacía. Después se vio como aceptación, como miles de lecturas, no? Pero como resignación, digo como pérdida, bueno, la ilustración, digamos, no? Pero la idea de aceptación del misterio. -Es lo conozco. La religión te daba el misterio, pero también decía todas las respuestas están en las sagradas escrituras ¡Sí! que sea, ¿no? Sí, pero sí, pero la respuesta no es, ¿no? Así, ¿cómo puede ser uno y tres al mismo tiempo? Claro, bueno. Esa es una historia. Explícame la, no te lo explico, es un y tres al mismo tiempo. Claro, es cuántico de alguna manera. Claro, claro. Claro, sí, sí, sí. O sea, bueno, es un misterio. Claro. ¿Cómo sucedió? No sabemos, desafía todo lo que yo conozco, ¿no? Y, bueno, y con mi vía, no? No, entonces digo, a mí me parece que hay que tener una disposición anímicana eso. También muy interesante para poder aprender, ¿no? ¿Qué es? ¿Qué es sentido? He dicho, hay como un prejuicio de muchos docentes de que no les gusta decir que no saben algo, ¿no? Que se sienten como a menos a lo. Bueno, inteligencia artificial tampoco, ¿no? Claro, en exacto ahí inventan ahí. Inventan. No queremos que los docentes inventen lo que queremos, que veían, "¿Qué no sé?" Está buenísimo. Exacto. Pensamos lo junto. Exacto. Haberiguemos lo junto. Exacto. Haberiguemos quién lo sabe para preguntarle o lo exacto. O sea, hay una frase, yo siempre la sito de una gran artista, español, la llamadora García, tiene una frase hermosa que dice, "Toda buena pregunta, resiste a toda costa una respuesta". Claro. Las buenas preguntas. Por más que la respondan, siguen vivos a la pregunta. Sí, pero no. Claro. Y ustedes se van a ganar las respuestas, o sea, no es eso, ¿no? Tienes que convivir con la pregunta. Van a encarte el signo de pregunta internamente. Esto es un tema. Antes de que respondas las tuyas, te cuento que ahí detrás de ese vidrio, hay algunos miembros del club aprender de grandes que no están escuchando acá. Es uno de los beneficios a ser parte del club venir a espiar lo que pasa en el estudio cuando grabamos. Y nos van a mandar ahora. A mí me van a mandar algunas preguntas que yo les hubiese gustado que yo ticiera y que no te hice. Así que manden melásticos mientras escucho cuál quieres elegir y que vas a responder. A ver, ¿con quién te gustaría compartir un proyecto? No voy a poner un nombre y un apellido, pero sí. Con nadie ligado al mundo de la danza. De la danza, mira. Sí. Sí. Me pasa y tiene que ver con algo también de búsqueda personal hablando de encontrar respuestas o no. Quizás en esta búsqueda también de la meditación uno empieza a darse cuenta que no todas las respuestas provienen se encuentran con la cabeza ni con las palabras. O sea, involucrar el cuerpo de otra manera. Exacto. Las soluciones están en el cuerpo también. Que eso para mí fue como algo también. Eso fue. Si, la pregunta es ¿qué cambiaste digo? Yo. Hijo único, mental, rumiente, todo lecturas, todo se resuelve acá. No, no todo se resuelve con esto. Todo se resuelve. Hay muchas cosas y quizás las más importantes, pero muchas importantes de resuelven de otra manera. Entonces me gustaría trabajar con alguien que tiene una conexión con el cuerpo. Me pregunto. Si aquel periodista que Tim Armandó arrelatara a Nicolino Loches sigue vivo dudo, pero podría hacer un candidato. Sería genial. Sí, sí, sí, sí. Sí, pero sí, claro, por ejemplo, un cronista o quizás. Un coreógrafo. Un coreógrafo. Claro. Coreógrafo. Un coreógrafo. Que expresa todo el otro lugar, ¿no? Pensas su lógica. ¿Cuál es la lógica de ese? ¿Qué fascinante? O sea, que todo lo lleva a movimiento fascinante. Está buenísimo. Bueno, vamos a ver qué preguntas nos llegan de los miembros del club a aprender a revisar alguna. A ver, es por ahí, ¿no te he sido? Veamos, veamos qué pasa. Vamos a sacar el modo avión y ver que nos llega de los miembros del club. Ahí se está conectando. Ahí viene. Bueno, hay varias. Bueno, preguntas para Carlos, dice. Las voy a leer todas. Vos eligibuna. No hace falta responder todo antes. A la vez. Pero a la vez, yo no las leí todavía. Así que la estoy leyendo ahora por primera vez. ¿Cómo superas un bloqueo creativo? Las leíos después de la que vos quieras. ¿Cómo es más de improvisar o de pensar lo creativo? ¿Tenés algún ritual objeto u horario específico para motivar o a iniciar un proceso creativo por donde empezás otra? ¿Cómo hacemos para mantener nuestra humanidad entre tanta tecnología y artificialidad? ¿Otra? Pensando en metáforas de la inteligencia artificial, recordé esta frase de Alessandro Barico en CEDA. ¿Qué es un dolor extraño morir de nostalgia por algo que no vivirás nunca? Estaremos aquí cuando la ya ya se ha un sistema operativo como lo mencionaste o creje la ya nunca será un sistema operativo. Está buena. Y finalmente, cuando la tecnología avanza demasiado rápido suele aparecer rechazo. Crez con la inteligencia artificial podríamos ver algo parecido a un nuevo ludismo o incluso masas con antorchas como en los Simpsons. Hay varias referencias ahí a guiños culturales. Está buena, ¿está? Para aquí. Toda esta gente tendría que haber estado acá con nosotros. ¡Oh, yo he buenado! Está con nosotros. Yo, mío, que buenas preguntas. El crédito es para Alejandra Ignacio Jaime Carlos que mandaron las preguntas. Rápidamente. Hay todo un mito respecto al bloqueo creativo. es, digo, en mi área, mucho tiene que ver con el oficio. ¿No? Hay como toda esta historia de la artista que de pronto entra en blanco. Y después de ilumina probabilmente, la idea de la musa, la verdad es que, bueno, ponemos de pensar al cerebro, pero se son primero hay herramientas, hay metodologías, ahí lo sabes muy bien, digo, se trabaja formas de conectar cosas para producir y después hay como un ejercicio, o sea, la metáfora del musculo existe y es verdad, es raro que hace un bloqueo grativo. Hay veces que sí se tarda más de lo previsto, pero. Y la idea es tener muchas ideas, testiar, la filtrar, las y elegir una o trabajar, trabajar hasta que encontrar la idea. ¿Cómo es posible no hay fórmulas? Hay momentos en que vos sentís que esa es la idea, por eso te digo que hay que estar muy preparado para la frustración, etc. Y hay momentos en que, bueno, esto es un idea igual, también hay gente que quiere escuchar ideas para poder elegir. Y hay veces que las quiere escuchar porque está muy bien tener alternativas y hay gente que necesita ideas para poder estar seguro, porque tener ideas lo tranquiliza, todo esto es un manejo de ansiedad, estamos entre humanos, ¿no? ¿Pero? Funciona desde ese lugar y tenés que pensar ideas y sabes que alguna funciona más que otra, y después la vida también te da sorpresa y terminan elegiendo la tercera, no la primera, la tercera, es un boom, como sucede, salvando las enormes distancias con seráticas que dicen "no, el single es crimen, no puede ser crimen" y sale crimen y es una pieza inolvidable, ¿no? Eso es lo que tiene el factor humano, ¿no? Me olvides las otras. Te quiero hacer un doble clic en esta, tenés alguna perspectiva hacia dónde va el mundo de la comunicación, hablamos un poco de la historia, de lo monolítico, a lo distrito y todas las cosas que fuimos conversando, ¿cómo sigue esa película hacia adelante? ¿Tenés como alguna fantasía o alguna proyección de tendencia que pueda arriesgar? No, la verdad que no, no lo sé, no, cada vez en serio, cada vez me cuesta pensar algo más allá de un año, dos años. ¿Cadéis más corto, la capacidad de proyección? A ver, en todos los que tuvimos hablando, probablemente que en términos facticos y también simbólicos, tengas una enorme cantidad de contenidos generados, utilitarista, pragmático y tengas una pequeña cantidad que tenga que ver con algo más simbólico, con la razón de ser, ¿no? Pero en medio pueden suceder cosas, nadie va a ir imaginado que una sola persona podía desencadenar el lanzamiento de un producto, eee, eee, eee, eee, eee, influencer, socríators, lanzando un producto y que eso tenga una audiencia, que en realidad tiene todo su sentido viendo ir retroctivamente, pero, o sea, George Clooney quiere hacer un tequila con un par de amigos, pase un tequila, lo vende en Juan Bilion, ¿cómo fue esto? ¿Qué me explique cómo sucedió, ¿no? O sea, vamos a seguir surprendiendo, ¿no? ¿Qué van a pasar a ser un poco? Totalmente, y cambian un montón de cosas, porque cambian nuestros paradigmas, también. Es decir, una persona hoy, ¿qué impide hoy que un. voy a llevarlo a un nivel caricaturizado? ¿Qué impide hoy que Cristiano Ronaldo que lo mencionamos lanse un banco? ¿Qué pasa si mi Cristiano Ronaldo mañana saca un banco que se llama 7, ser 7? ¿Qué le impediría? No, bueno, porque la confianza, el respaldo de un banco. Yo estoy seguro que habría un montón de gente que podría poner plata en algo que te lo llamé Cristiano Ronaldo. En la medida que funciona, en la medida que tengo, digo, se entiende, digo. Eso sí, iba puesto un montón de cosas, así creo que. Me interesa descubrir qué es lo que va a pasar, porque aparte creo que lo creamos eso, voy con el futuro y no quiero viajar, digo, hagámoslo, hagámoslo. Abre, vamos a alguna otra de las preguntas, también. Sí, eran complejas y me las he olvidado. Hay una era el tema de rituales, horarios. Sí, eso lo descubre cada uno, pero también hay que. no creo en esa. Bueno, soy mejor de noche, pienso mejor de noche, pienso mejor de sí, obviamente. Sí, probablemente te sientas más cómodo, pero también eso, uno lo disciplina, y uno lo logra. Sí, yo creo eso. importantes y sus hábitos orrituales pero que son son personales. Totalmente, totalmente, gente que te dice yo corre mejor, vamos a dar algo a otro, digo, hay gente que corre más de chocoro de noche. Sí, evidentemente hay algo que desde el punto de vista anímico, físico, organoleptico, que te puede hacer sentir mejor, pero definitivamente. Yo tengo uno que fui construyendo a los golpes y que me gusta como funciona para escribir el límil de los lunes, que es durante la semana, cuando mando el límil anterior a noto algunas ideas de cosas que me andan dando vuelta a la cabeza para tener ahí. Y durante las semanas es como que estoy al acecho, ¿no? Estoy atento y voy mirando y voy tomando cosas, pero no escribo nada, no escribo nada. Lo sumo alguna idea para que no se me pierda y me empieza a grabar un poquito angustia, pues llega el lunes y todavía no escribi nada, pero ya gané confianza que lo que hago es que me pongo el despertador, el lunes me despierto muy temprano porque es cuando vuelco y de un tirón escribo todo, porque fue como una procrastinación proactiva. Sí, cargaste todo, cargaste todo y después lo dan listo, pero lo dan laudías, claro, no es que procrastino y no hago nada. No, no, no, no, no, no, no, no, no es que no escribí una letra, pero voy construyendo la batería prima, ¿no? Tíjate que eso tiene que ver con varias cosas de las que estuvimos hablando, no? Yo tengo una mitad fuera, ¿vos tenés el bluetooth abierto? Para algo. Claro. ¿Vos tenés el bluetooth abierto? Y te vas conectando y te vas conectando con tac, tac, esto, esto, esto, esto, no? Y por eso también tiene que ver con la idea de la prestar atención. ¿Vos estás prestando atención? Aquí y ahora a lo que sucede y ya de una manera subconsciente vas, ¿no? Raleando aquello que, ¿Ah, ese esto, ese esto, ese esto? Ah, eso me refiero con, y bueno, y también te lo conecto con de mail, ¿no? Esperar, ¿no? Los milagros ocurren porque los esperando. Claro. Cómo esperan. Claro. Cómo esperan. ¿Vos tenés la realidad? Vos la lees desde un lugar porque sabes que tenés un. Estás mirando, estás buscando esto. Chate. Hay algo de profecia autocumplida, ¿no? Sí, que vas conectándote con la realidad desde ese lugar, la mirás. ¿Viste que si vos estuvieras con el bluetooth abierto para otro lugar, verías otras cosas? Claro. ¿Cómo hacemos para proteger o mantener nuestra humanidad? Algo hablamos de eso, de la fricción y esas cosas, alguna alguna. Volvo sobre algo que dije al final, el cuerpo, el cuerpo, lo corporal, ¿no? Lo manual. Eso es lo que nos hacen gran parte humana, ¿no? El hecho de. Y cuando ves, ¿viste todas estas? Ya es un género en sí mismo, ¿no? Esté, todos los gráficos habidos y por haber sobre qué vas a ser reemplazado y qué no, qué. Viste que es un. Todo un género. Es cierto. Claro, y vos empeces a ver todas las actividades manuales, todas las actividades que en grupo, que involucran lo físico, lo corporal, pero aparte me parece que ahí siempre fue eso, ¿no? Hay una verdad en el cuerpo. Hay una verdad. De hecho, hay toda una teoría sobre el Embarid Covnillo, digamos, la idea de sobre el cuerpo, la función de la aprendizaje desde el lugar del cuerpo es central. Veamos con el más. Bueno, esto, la frase de Barico en Ceda, es un dolor extraño morir de nostalgia por algo que no vivirás nunca. Está buenísimo, la frase genial me encanta. Estaremos aquí cuando la ampliable, comedadable, ese movitativo dice. Sí, ya es un sistema perro. Sí, claro que sí. Sí, sí. No sé, no sé, no sé, no sé, no sé si estaremos o no. Depende, no solo también, ¿no? Sí, y la última la de Carlos es el tema de cuando algo avanza demasiado rápido, puede generar rechazo, ¿no? Y quizás la inteligencia artificial esté avanzando un poquito rápido, y el hecho de que la adopción todavía sea muy chiquitita, puede ser una cosa de la gente de como el ciervo que se queda parado frente a las luces del auto que viene adelante. No sé qué hacer con todo esto y me abrumas y eso en un caso y en otro extremo podría ser el rechazo de proactivamente. Sí, está bien sabrán. Pero sí, ya se afuera, ¿no? Estaba esa frase de Jorodó, y vuelvo sobre Barico también, pero decía, estamos destinados a encontrar, no a relacionarnos con esas personas que nos traerán, creo que era así, que nos traerán los problemas necesarios para nuestra propia evolución, ¿no? Mira. Viste que estaba bien esa frase. ¿Parezco lo decía? No, no, no, no, Jorodó, ¿dich? Pero. Sí, a ver, evidentemente, vuelvo sobre lo que nos inventamos, no, probablemente esto que nos hemos inventado a nosotros mismos, nos trae el desafío necesario para. No, hay que mirarlos desde el lugar. Creo que me parece que hay que mirarlo desde el lugar. Creo que es la visión al menos más pragmáticamente optimista, ¿no? Bueno, cubrimos todas gracias, equipo por las preguntas y el miembro del club. Ahora pasa otra cosa detrás de ese vídeo que está ahí y es que ahí están de megan dibujando y ahora en un ratito va a venir a mostrarnos lo que dibujo mientras conversábamos nosotros acá, pero antes de eso, primero quiero agradecerte, Carlos. Me encantó conversar este rato con un pomo de ocero en el río Montón, me voy con montón de ideas en la cabeza carburando y quiero hacer un jueguito que es el que hago siempre al final que es hace cuánto tiempo estamos conversando. Sin mirar relógies, ¿qué te dice tu cuerpo? ¿A hace cuánto tiempo estamos acá? No sé, no sé, lo pasé muy. no sé, hablando del tiempo. Sí, sí, no, ese, sí. Hablando del tiempo. Una hora y media. Sí, creo que fue más de dos. Si tuviera que decir, para mí fue más que dos, pero no sé, ahora vamos a hablarlo. ¿Cuánto fue, chicos? Tres horas. Tres horas. Tres horas. Bueno, ahora el cuerpo te va a decir, tengo hambre, tengo que ir al baño, ese tipo de cosas. Bueno, gracias Carlos, un lujo. Placer. Bueno, no sé qué dibujaste. Ahí cuando empezaste diciendo el "proser", bueno, no sé, quise, ¿qué hiciste? Está muy parecido, porque quise hacer ahí, que por suerte hablamos después de Samardini y Diego. Parece que no es un meigran, ¿no? No, no, no, no, no, parece un. Bueno, que hacer un "proser". Puede dejar las patillas, ¿no? Sí, sí. Bueno, después he tocado en la blada de la marca, como que hay tantas marcas a los idiomas, como personas, como las percepciones de cada uno. Acá mostrando de no, la marca de aprender grande, no hay cada uno de los idiomas. Es distinto. Su flage. Esto es el tono, no? Como un perfume que sentí, ¿no? ¿Qué te vas? Pero hay mucho. No, no, no, no, no, no, no. No, no, no, no, no, no, no, no, no, no. ¡Escurias! Se hace. Esto es que el mensaje no lo dice la marca, sino que la comunidad, ¿no? ¿Qué? Pero bueno, dice una persona, ¿no? Sí. Es ve, ¿no es esa? Perfect. Perfect. ¿Qué? Esto es fantasia, ¿no? Hablaste el lío, me. Ahora no, no, ¿cuántas cosas metimos ahí? Pero cuando hablaste de fantasia, como que cada uno tiene su idea, ¿no? Sí. Hablaste el lío, ¿no? ¿Te digo? Está el lío ahí con fantasia tipo "mi" que hay en Disney. Se ha usado el uso de la palabra propósito, ¿no? Digiste, no aplica el papelicílico, ¿no? Entonces, hay que estar al pobrecito, ¿no? Esa le esperá y acá tenés todas las notas al pie. Claro, para currarme un poco. Está muy bien. Es una hurra. Yo te imagino así, después con el correr de la charla, es así, ¿no? Tira este tanto autónor, ¿no? Se nota que le es mucho. Te imagino, ¿no? Hablaste de Job, en un momento, ¿no? Que se queda comunicar naturalmente, uniéndolo a los puntos, ¿no? Siempre, ¿no? Te imagino eso, me ha regido en tu trabajo, leyendo de todo cualquier de suplemento de lo que sea. Esto está buenísimo. Gracias. Para que como unico, ¿no? Y salió esto, ¿no? Y Carlos se siente vivo cuando apre. Bueno, ellos han aprendido de grandir. Sí, sí, sí, sí. Esto es lo que pensamos, con lo que hicimos o lo que somos para dentro, ¿no? Con para fuera, ¿no? Le igualdad, ¿no? Y este. Bueno, el grido salió. Salió? ¿Qué? Puede decir que no, yo entendí querido. Sí, sí, sí, sí. Después no lo para aquí, pero ya de él. Bueno, no sé que el frés se le dijo con ley la frase, ¿no? Pero acá le le estoy diciendo que rico le ha dado ese grido. Después, en un momento, el manllago es esto. Díjete, el tru, el man. Pero yo le había ido jodando en este juro. Y yo venía sin tenerlo. No, no, para que le ha. Yo me dije con todo lo que venía en contando, ¿no? Y. en un momento había algo de ver la realidad, ¿no? Que es lo humano, que es lo real, ¿no? Y salió, estuvo. Y se repuebo su rumba. [Música]