Las edades de Millás | Si te insultan ¿mejor responder como Ghandi o como Trump?

En cada teogue hay Goats, el mejor de todos los viscates, el mejor de todos los tiros de Conon, el mejor de todos los viajes con la hielera. Pero las camionetas Toyota, que llevan todo el Teogate, es así que son las verdaderas Goats. Perdón, amiga, no todo se trata de ti. Anota una gran oferta en la tundra y la tocoma durante el Toyore Trucks Game Day Segment. Toyota, bayamos juntos, consulta los paquetes y opciones en Toyota.com para conocer la disponibilidad de características. Pero nos quedamos en el teogate. No, no, doctor, pero si me gustó, no sé si lo que fue, es un pecho. El pecho de los paquetes es que nos quedamos en el teogate y la tocoma. Pero si me gustó, no sé si lo que fue, es un pecho de los paquetes y opciones en el teogate y la tocoma. Es un pecho de los paquetes y opciones en el teogate y la tocoma. Es un olivo de los paquetes y opciones en el teogate y la tocoma. muchísimos y entonces buena metáfora ésta ¿no? y entonces bueno, ya me sorprendía, pues tú veías de las veías siendo usadas, ¿no? Claro, ahí pasaba gente, bravo, es cupitajo y seguía y yo luego veía a estas personas, acá yo me alejaba primero por asco y segundo porque pensaba que yo podía caer un día en la tentación de usarlas y lo recogía de alguna manera, pero a que yo, a que yo, a personas que se dedicaban a mi pieza, no recogían a final de día supongo y nos limpiaban, y al día siguiente estaban a estrenar ¿no? pero bueno que a veces en la oficina donde estaba yo bajaba un mejor de visita en directo general, porque mi lo que hacían a más entrar era escupir, que es decir, bueno días, bueno días, como en cada día una escupidera ¿no? y entonces yo creo veía a los escupidores porque era nombres, yo creo que no vi jamás a una mujer escupir, ¿no? ¿no? ¿no? Ya voy a imaginar esto, entonces yo veía y luego era un gente maja, o sea, quiero decir que yo me estaba porque hay gente más mayor, porque ahí habíamos, eramos una cuadrilla de eventuales, queramos todos estudiantes, porque esto era una especie de programa que había abierto, esta caja postal de ahorros, que era el gente que estudiaba y fascinitaba en un trabajo de ocho a tres, que nos pagaba entre seis mil pesetas y luego había mucha gente allí muy mayor, realmente. Que eran los auténticos banqueros, digamos, ¿no? Sí, pero que realmente hacían poco que eran muy mayores, o sea, que el trabajo hacían muy mayor, y antes que los cuarenta años parecieron. Ellos se sentaban y dormitaban, ¿no? Y bueno, y acaso es que es que ellos se ajó. Y era buena gente, ya, yo. Educados, educados, entonces hubo un momento en que yo pense que Twitter era una escupidera, claro, efectivamente, porque a la gente que hace mayormente en Twitter es escupir, pasa por ahí, y hubo una época, ahora utilizo únicamente para cogar los artículos de en país, ¿no? Pero hubo una época que dije, pues esto está bien para opinar y tal. Y entonces, ó, utilicé, ahora no, no tiene sobre nada. Ni obvio, vamos. Pero yo veía que, claro, que el éxito del comentario era directamente por funcionar a la calidad de la escupiderajo, ¿no? Es decir, que cuanto más grosero eras, y tal, más éxito tenía, entonces me acordé de la caja postada de ahora y dije, bueno, esto es una escupidera, aquí no se puede estar, ¿no? Pero tú tuviste una época en la que interactuabas con la gente que te dejaba con. No, interactuar nunca, nunca he interactuado con gente, porque eso me parece que no es bueno, no? Interactuar no es bueno, ¿no? No, yo simplemente hacía algún comentario, pero llega un momento en que yo me ha preguntado un poco de mi comentario, ¿no? Y entonces fue cuando me vino a imagen de la escupidera y pensé, esto es una escupidera. Pero si me voy a poner a escupider, ¿no? A ver, sí, a ver si voy a acabar yo, ¿no? A escupider. Y entonces, o, de gente, entonces, sí, entonces, relacionamos de la campaña, pues vaya, como por ahí, es, veo los periódicos, pero también un poco de refinador, ¿no? Veo cosas claciosas ayer, por ejemplo, en pie, un trozo de un miting de fijo, en que decía, yo no vengo de las saunas, y yo, claro, referiéndose a actividad del suegro de Pedro Sánchez, que fíjate un dejo, que seguramente subida hasta una saunas. Ah, Pedro Sánchez, pero, claro, yo creo que, creo que era consciente que todo mundo pensaba, "no, tú no vienes de una saunas, tú vienes de una saunas, tú no vienes de una saunas, tú no vienes de una saunas, tú no vienes de una saunas, tú no vienes de una saunas, tú no vienes de una saunas, tú no vienes de una saunas, tú no vienes de una saunas, yo se he visto, por ejemplo, una noticia que sin tener que ver con la selección, si tiene que ver con este ambiente enrarecido, ¿no? Que estamos viendo. Y a ser de, no sé si, bueno, seguro que has visto, esta chica que trabajaba para meta. Ah, sí, claro, Facebook, sí, que era. -¿Moderadora de contenidos? -Moderadora de contenidos. Entonces, esta chica que se llama y ya es mendoza con 34 años, esta chica se ha suicido, ¿no? Entonces, yo, claro, a leer junto la palabra "moderadora" y la palabra que ha suicidio me choco porque parece como que hay una cierta incompatibilidad ahí, ¿no? Porque no parece que en suicidio sea algo muy moderado, ¿no? Y. Porque además tú te imaginas, ¿no? ¿Su suicidio? ¿Suicío? Pues eso, gente que se acuerda, gente que se tiraba por la ventana, en fin. Entonces, había una incompatibilidad. Entonces, me puse a ver, y no yo no había prestado mucha atención a esto, pero fíjate que ingenuida la mía. Entonces, yo sé que la historia de la humanidad, en cierto modo, es una pesadilla, ¿no? Que es decir, que no hay más que demitirse a un costo por hablar de una de las últimas barbaridades que hemos visto o a genocidio que se está practicando orangaza y también para saber que la humanidad, en fin, tiene una cara de un acarabeno. Pero claro, yo pensé que en redes sociales, o más que se ocurría, aún no poner ese hijo de puta. Claro, pero claro, hay moderadores de contenidos porque por visto ponen cosas horribles, pero cosas horribles de ni vende de captaciones, ¿no? O sea, cosas para que hay que tener mucha y una imaginación que nosotros no tenemos. Bueno, y ellos tienen que filtrar ese contenido para bloquearlo con prisa de más. Claro, entonces ellos, estos moderadores de contenidos, están moderadoras de contenidos, son gente que filtra aquellos contenidos que son espantosos, ¿no? Pero claro, aunque entrarmos se no queda en ellos porque es como el conador, el conador se queda con la basura, ¿no? Entonces claro, esta gente es un como cubo de la basura, yo me preguntaba yo, bueno, ¿qué diría si un cubo de la basura pudiera ser autocosciente? ¿no? Pero ¿qué diría? Poco de simismo, de todo que recibe. Bueno, pues esta chica que esta gente que pongo visto, se dedica a moderar estos contenidos, son gente que ve cosas, pero tan atroces, que nosotros no somos capaces de imaginar, ¿no? Y entonces yo pensaba a todo esto, mira, allí estaba escuchando la entrevista que hiciste Gardiner se llama, periodista este que ha escrito en Ibro Sobre Johnson & Johnson, ¿no? Os pongo de tanco y esto que es tremendo, ¿no? Y yo decía, caramba, Johnson & Johnson, que es una empresa multinacional grandísimo, aquí decir que nosotros hemos utilizado esos pongos de tanco, ¿no? Que yo recuerdo que Champoux infantil con el que yo bañaba la cabeza de mis hijos, este Johnson & Johnson también, ¿no? Bueno, pues Johnson & Johnson según cuenta este Gardiner en este Ibro, que no llores más, ¿no? Bueno, ha cometido unas tropenquías, unas atrocidades tremenda con este antishicótico, pero más consciente que lo estaba comiendo. No era consciente, y era consciente de que los pongos de tanco tenían a mi anto y que no es que lo hiciera por descuido, ¿no? Pero sí, pero sin embargo, a mi mismo tiempo, Johnson & Johnson, pues ha sacado medicamentos muy interesantes para al bienestar de la humanidad, es decir que la industria farmacéutica, que está muy denostada porque efectivamente ha habido momentos, la tamidomida, cuerva teta, pero luego, gracias a la industria farmacéutica, en fin, hemos mejorado entonces, parece como si es inevitable que no, está condición en la que somos, hay muy tiempo, seres, tremendos, pero estas cupilleras que dices en redes sociales, y ya no es exclusiva de redes sociales, yo creo que ahora ya haría falta moderadores de contenidos en la vida real, que no permitan decir ciertas cosas. Esa maldad se ha tardado al discurso público cuando tú de humanizas amaricarme, por ejemplo. Sí, pero yo te diría que de un mismo modo que, por ejemplo, que hayas personas que escupían, ¿no? yo me lo hago con ella, sí, pues se escupen, pero estoy yo estoy seguro de que muchísimas, la mayoría de las personas que en Twitter entra en ese cabro, hijo de puta, no sé qué, yo creo que tengo que ser gente normal. Jo crec que és una majoria, perquè si no estaríem matant-nos, perquè jo, en la calle, no percibo aquesta vocultàmica que es percibeix. Bueno, ens veig una inquina contra Pedro Sánchez, que jo crec que és una transformació social generalitzada de la derecha conservadora en este país, hi ha permiso para insultar, en una manera vil a una persona pública. Y además está como bien visto, es como un salvo conducto de conversación entre ellos. Bueno, pero yo te digo que si la proporción de la agresividad que se ve en las redes y tal, se hubiera trasladado en esa cantidad y en esa cánida a la población, estaríamos pegándonos. Pegándonos y tú vas a una cafetería, pero en lugar de pegándonos lo que hacemos es percibo. Y pides un cigarrillo de al lado y de al lado es el que ha puesto. O sea, quiero decir que hay. Aunque no digo que no haya el peligro de que todo eso se vaya poco trasladando y haya una división en la sociedad, pero normalmente cogemos en el ascensor, con gente que ha dado mejor a esto, que ha escupido. Y yo creo que mira, me viene a la memoria, igual que en el de John sonanjosos, no hay dos que farmacéutica que tiene esta. Me vea a la memoria una peníquina que se llama "crash", que era 24 horas en la vida de un policía, me parece algo así, no? Y hay un momento. Hay dos momentos muy interesantes. Hay un momento, al principio, a la peníquina, en que este policía protagonista que está amargado por su padre, esta enfermedad, vio a prácticamente a una mujer negra de antes su marido, por la noche en los que tienen el coche y la alegre desexualmente de antes de marido a que está apuntando con una pistola, que es un acto de una vinesa tremenda, más repunnante, tan como está contado. Y al día siguiente, hay un accidente tráfico, en el que está mujer, está mujer, el hueco al coche y se queda atrapada debajo, y con un requero de gasolina que está punto de incendiarse, y ahí está ese policía. Y ese policía se mete debajo en coche a San Varga. Y se reconoce cuando se miran, y el policía se juega a la vida por San Varga, en mismo policía que le ve. Entonces, yo creo que tenemos que relativizar un poco esto, pensando que somos así, o sea, que somos mostrosos, pero que hay un tiempo, somos ángeles, ¿no? Y hombre, un buchar para que a cosas no vayamos, pero también, pero también teniendo en cuenta que muchas veces cartón, pierda, hay cosas que son de cartón, pierda, que no tienen. Pero yo te digo que sin la agresividad, que vemos en el paramento, la agresividad, que vemos en las instituciones, que vemos en las redes, o en ciertos programas de televisión, ¿no? Sobidad ha trasladado a la calle. Yo creo que sí. Yo poco voy viendo el lenguaje agresivo, insultante de las tertulias políticas, lo ves en cualquier discusión en la calle sobre el lenguaje, conversación sobre política, igual que se pega el lenguaje deportivo, de los periodistas, a ver, todo ese contagio. Bueno, quizá yo vivo un poco aisonado, por esto que te digo de que ahora mismo estoy un poco en sí mismo, pero aparte de eso, ya te digo, yo tengo siempre un problema de acopramiento. Antes se decía de alguien así muy recto, se decía a saber cómo es en su casa, pero es que ahora los sabemos, a saber cómo es en las redes, y entonces sabrás que tiene ese lado oscuro. Me parece que es el lado oscuro que detectamos en las redes, cada vez es el lado real de esas personas, porque cada vez lo oculta menos. Bueno, pero es que en el lado oscuro hay grados, porque una cosa es hogar de esto que los moderadores de contenido se tragan, y luego se suicidan, porque no os pueden vivir como que han visto si otro cosa se le asulta. Y otra cosa es un hijo de puta, bueno, pues. Mira, ejemplos de redes de esta semana, que tengo por aquí, en la cuenta oficial de Vox. Han matado a maricarme, bueno. Tenemos al frente del gobierno, al hombre más trilero y más tramposo que hemos tenido nunca en democracia, es un cáncer que o la carcómit de todo. Tenemos que preguntarnos si es democrata. El presidente más amoral que ha tenido España, es una maquinaria totalitaria, todos son frases de Ayuso. Vito, ¿qué les ha pasado? Pero ahí, fíjate, todavía hay cierta sintaxis, que es raro un Ayuso. -Ara vez la gramada. -Ara vez la gramada. Yo uso cuando inicia una oración, y además de que subordinadas sean mundacos, o sea que ahí todavía dice, "Bueno, la sintaxis ha dado como salvado". ¿Sabes qué les he visto, Quiles? Vito, Quiles, sí. ¿Qué, por cierto? -Por cierto. -Viendo el periodico ayer, oi, no sé. Decía. Hay una sección en el mundo, que en el mundo de los sábados o esta revista central, que dice "Fumanito de tan se paseaba ayer por la calle hermosilla", que es una sección muy curiosa, porque es muy bana, pero ayer vieron pasearse. Bueno, y dice, "Visto, Quiles, apareció ayer". Pero con un Ferrari, cosa que llamaba la sección, un Ferrari no sé qué hacer, un coche de. De pasar que no ha perdido. De un viplaza de tan y digo, pero bueno, o sea, yo no me imaginaba la ingenuidad, que este hombre fuera millonario, ¿no? Pero es que la ostentación también forma parte de la estructura. Pues está dicho, "Conta los turdos de mierda, no puede haber piedad". Hay que aniquilarles, están tan enfermos, que son capaces de haberla asesinado ellos a maricarme. Javier Negre, ¿sabes qué es? -Bé, casi mejor verlo. -Es de lo mismo, de lo mismo. A la maricarmen, fíjate que manera también de su humanidad. A la maricarmen, seguro que ya le hicieron votar hasta por correo antes de cargarsela. De esta gentusa, me lo espero todo. Y es gracioso que ya me gentusa, alguien que escribe este tipo de cosas. Claro, lo que pasa es que tú sostienes que estas frases manchan aquí en las escribir. Yo creo que en borrón no se ha cidad completo. Evidentemente, esto parece mentira que no se te en cuenta, ¿no? Pero alguien que pone en la. en un Twitter, por ejemplo, ¿no? Javier de Pino, por lo algún comentario que me va a caer. Javier de Pino es un hijo de puta. Dice, "esto perdón de tu madre que no estará escuchando". Pero bueno, que esto está. Yo creo que esa persona es increíble que no tenga reflexión de pensar que ese insulto apaca más de ti. Esto es muy curioso, porque es evidente. Porque si razonara, joder a los Javier, esto que ha dicho hoy, no le dices "bueno". Pero alguien que responde además, ha visto que hay mucha gente que te responde a ti, diciéndote, "¿Qué no existan sin pristas hecho. " -Oi, Carlón! -Oi, ¿no? Dice, "¿Qué no existan sin pristas hecho hoy, Carlón?" Dice "¿un me pasa sin prista?" -Ya te lo puso uno de las vejas. -Sí, de eso pone mucho. ¿Qué no existan sin pristas hijo de puta?" Dice "Bueno, pues mi o sería sin prista, pero de nuevo en tuyo más". Pero, bueno, a mí eso me hace en gracia, ¿no? Pero sobre todo, lo que me llama la atención es que esta persona que hace esto, que morá en un impunso, no haya pensado que está escribiendo de sí mismo, ¿no? O sea, que está abrando de sí mismo, que no está abrando de mí, que está abrando de sí mismo, ¿no? Esto es muy curioso, ¿no? Luis Miller es doctora en sociología y es científico titular del CESIC. En 2023 es público, en la historial de Husto, polarizados, la política que nos divide y ahí tentaba responder a la pregunta, a qué se debe y cómo evitar la polarización en España, ¿qué tal, Luis, cómo estás? Pues muy bien, estar aquí con vosotros, ¿no? No sé si estás. Yo creo que tenemos dos posiciones en este debate. No sé si crees que todos o de las redes en realidad es un reflejo de lo que está pasando en la vida real, o si queda más reducido a ese este recolero. -O si os escupiderá, pero. -O si os escupiderá. Voy a mediar entre los dos, porque realmente lo que nos dice la sociología está un poco en medio, ¿no? Es decir, lo que ocurre es que cuando alguien público pues rompe esas normas en redes, eso tiene un efecto sobre un efecto de imitación, sobre el resto de personas, ¿no? Y ese es el daño, ¿no? El daño es que nosotros vivimos en sociedad, tenemos normas sociales, las normas sociales simplemente es las expectativas que tenemos acerca del comportamiento lo demás. O sea, yo cuando venía aquí, yo esperaba que hoy no me insultara ahí, si yo esperaba. -Cuánta, cuánta. -¿Qué dice? Igual te caiga. Un ambiente poco agresivo, incluso amable. Pero sí, de repente, hoy, pues, Juanjo o Jair, pues, de repente, se muestran agresivos, pues quizás la siguiente vez que viniera, pues ya lo esperaría, y si pasado otra vez, pues, pues, realmente, la mejor yo ya vendría preparado y vendría con esa agresividad, ¿no? ¿Y tú qué harías? Perdona. Vendrías preparado y cómo vendrías? ¿Cómo Gandhi o cómo Trump? Pues, pues, pues, no lo sé, no lo sé, porque me cuesta hacer un poco Trump, pero tampoco, tampoco soy un gran, un gran Gandhi. O sea, elegiría si quiero volver a venir. que es lo que hace muchas personas en redes sociales y en la realidad, cuando hay esto ambiente, muchas personas se retiran, que además es una de las consecuencias más negativas de ese tipo de ambiente, no solamente el que responda o el que imites, sino también que muchas personas en la conversación pública se retiran. Pero entonces ese es el gran daño. Dices que ese discurso y ese tipo de argumentación se ha trasladado a personajes públicos. Claro, o sea, no solamente se ha trasladado lo que ocurre cuando un personaje público, pues desde el Congreso de redes sociales, de un estadio de fútbol, rompe una de estas normas de educación, es que se abre la posibilidad para que se haga. Este es el gran problema. El gran problema es que, de repente, el gran problema no es que haya pocos o muchos racistas o muchos o pocos senófogos. Eso es un problema. Lo que ocurre es que cuando en sociedad que hemos desarrollado normas para no ser públicamente racistas o senófogos o machistas, cuando alguien cruza esa barrera y públicamente rompe esa norma, entonces le está dando una licencia al resto para que lo haga. Y entonces eso se vio, por ejemplo, en Estados Unidos, en Estados Unidos, después de la primera victoria de Trump, se empezaron, empezó a haber mucha más persona con comentarios públicos, senófogos, y no eran así antes, sí eran así antes. Pero simplemente había una norma en sociedad que está muy bien, que puede ser hipócrita, pero que nos ayuda mucho, que hacía que públicamente no se dieran esto comportamiento. Y ahora hay una serie de leyes, no escritas, que tienen que ver casi con la educación, y esas leyes han saltado por los aires. Efectivamente. Y lo bueno es que sabemos cómo han saltado por los aires, y han saltado por los aires porque hay figuras públicas que de forma estratégica hacen saltar estas normas. Entonces cuando de forma estratégica lo hace saltar, lo hace con un motivo concreto, que es para que las personas te imiten y para que aquellas personas que ya en su interior tenían estas ganas de descubrir, de insultar, o de tener comportamientos negativos, pues lo saquen públicamente. Es decir, yo creo de defender que este cumplimiento de las normas hipócrita tiene una función muy importante en sociedades, es decir que incluso si nuestro interior tenemos esas ganas que refrenables de descubrir, pues está bien que tengamos normas que nos digan no es el sitio para hacerlo, porque eso nos ayuda en sociedad. Y lo que estos emprendedores del insulto, si quieres ir de la exhibidad han hecho, es hacernos ver que es posible descubrir. Lo que pasa es que roto el consenso, yo creo que es imposible devolver alcenio a la botella, como dice la expresión, es como cuando se decía, cuando dice la Casa Blanca o fallezca, se acabó el trampismo. Bueno, también hay emprendedores de volver a la educación y a las normas sociales, es decir, es difícil, pero también hay personajes que lo consiguen. Hay algunos políticos muy especiales, uno de ellos no de los ejemplos siempre se ponen, eso va más sobre todo al principio, que consiguen de repente que buena parte de la población, escucha discursos más educados, apelando más al bien común y hay otros políticos y de distintas ideologías. Yo creo que sí que es posible, es muy difícil y es muy difícil en otras cosas, porque las noticias negativas y el comportamiento negativo en redes sociales tenemos un medido que viajan mucho más rápido, que la noticia positiva. Además, ya bien, las escupideras desaparecieron. Esos, ¿verdad? Es decir, la oye las consecuencias de esa normalización del insulto, no solamente influyen en el clima político, queríamos sumar a la conversación en Nury Ashan, que es pedagoga social y es investigadora, doctoral en neurociencia, trabaja con jóvenes que han pasado por vivencias traumáticas que tal Nurya como estás. Buenos días, muchas gracias. En tu consulta tú ves las consecuencias de esta normalización del insulto. Pues, de unos años a esta parte, la situación se está complicando con los adolescentes y con adultos jóvenes. Estamos ante una situación actual en la que, bueno, pues en redes sociales estamos viendo una oscuridad que es muy oscura, es verdad lo que decía Juanjo Aigrados de oscuridad, pero en redes sociales estamos viendo una oscuridad muy oscura, estamos viendo una pornografía cada vez más violenta, estamos viendo un lenguaje cada vez más agresivo, una forma de comunicar, cada vez más hostil y los chavales aprenden. Los chavales aprenden, entonces aquí tenemos, bueno, lo que yo veo son cuatro ejes principales, el primero el poder, que es lo que diferencia entre influir, tener autoridad y dominar. El segundo el reconocimiento que están aprendiendo nuestros adolescentes cuando una humillación lo que obtienes atención seguidores o aplausos. El tercer eje es la coherencia que mostramos como adultos que ocurre cuando estamos exigiendo el respeto y al mismo tiempo lo que estamos mostrando es desprecio, es el enfrentamiento, el insulto, la hostilidad y en último lugar la convivencia. Por supuesto yo creo que es un poco algo que a lo que apelaba Luis, no? El como estos modelos pueden aparecer en sus conflictos, en sus amistades, en los equipos deportivos, en las relaciones y oye que los menores también empiezan a tener relaciones sexuales y esto también se refleja. Entonces, creo que no es una cuestión estricta de las redes sociales y de lo que pasa en un núcleo en concreto o del lenguaje político o del deporte, sino que sí en suma, ponemos todas las variables encima de la mesa al final lo que nos estamos encontrando es un modelo anti-educativo. Y esto los chábaros lo aprenden. Y tú ves, si uno piensa en los efectos de esta gente crece cuando su cerebro todavía se está formando y se está formando con estos parámetros, tú ves que haya vuelta atrás porque puede ser aterrador pensar en cuando sean estos jóvenes los que lideren este país. Mira una de las características que es fundamental en la etapa de menores adolescentes y incluso hasta los veintitantos años, está demostrado por la neurociencia cada vez más estudiado, es la impulsividad, una imadure todavía, la corteza prefrontal donde los chábales tienen mucha impulsividad en su toma de decisiones, en el pensamiento reflexivo, en la capacidad de autocrítica, esto hay que trabajarlo mucho con ellos. Entonces es responsabilidad de los adultos y la desescalada, la posición moderada en la capacidad de diálogo es la posición más difícil, porque somos los adultos los que sí podemos tener esa capacidad de autocontrol, esa capacidad de regulación emocional y el no dejarnos arrastrar ni por la ira ni por la masa. Entonces yo creo que es ahí donde la desescalada es posible, sí, pero somos los adultos los que tenemos la responsabilidad, no sé si es muy fácil señalar a la adolescente porque es un vaguo, porque no habla bien a los profes o a los papás o porque pero no pensamos en lo que estamos haciendo nosotros. Tú podrías hacer en este sentido una lectura de género, porque hay una gran masculinización de la política cuando ves a Secretario de Defensa norteamericano hablar de transmitir un fusilamiento, no sé, a mí me parece que está chorreando testosterona por todos los sitios y alguien decía hace poco que en España para ser joven y izquierdas tienes que ser mujer porque los chicos en su mayoría son de derechas y son de box, muchos son de box. Tú ves esa lectura de género también. Yo creo que hay una lectura de género que es quizá incluso más profunda y más compleja que toda esta, o sea, de cara a la galería, lo primero que se ve es el discurso político, la imagen de redes sociales televisiva, pero si es carbamos un poco lo que nos encontramos es bueno, para empezar una sobre exposición a redes sociales, sobre todo menores, pero también personas un poquito más mayores, 18, 19, 20, 20 y pocos, sobre exposición, donde la mujer es valorada por enseñar más, por tener un determinado tipo de cuerpo, pero además nos encontramos con que cada vez hay un porno más violento, con que empiezan a ponerse de moda la mujer tradicional, cosas contra las que hemos estado luchando durante muchísimo tiempo y que están volviendo, que hay una nueva aparición de todo esto, entonces nuevamente la realidad como es compleja y es una emprisma de muchas caras, si volvemos a poner todas las variables juntas, que nos encontramos, que tenemos adolescentes, que están teniendo sus primeras relaciones, que están aprendiendo, que significa amar a otra persona, que significa cuidar a otra persona, que significa proteger, que significa escuchar, que significa entender, y en esas primeras relaciones están aprendiendo la violencia en las relaciones sexuales, el poder en el trato, la jerarquía y la desigualdad y entonces esto luego en que se traduce en más agresiones sexuales entre menores, más agresiones sexuales en gente joven, un lenguaje mucho más machista, pese a que por otro lado nos encontramos una lucha mucho más feminista, ¿todo esto está? Pero están masivos, porque yo te estoy escuchando, y te da ganasierta a casa, claro, de la verdad, que no digo que no es. ¿No esté pasando, pero está masivo? Entiendo la postura. Y yo también soy partidaria de aferrarnos a la luz. Esto es algo que quiero rescatar de lo que dice Juanjo y la pregunta, "están masivo, está masivo". Lo es, pero no podemos quedarnos solamente en una mirada oscura y en una mirada turbia y en una mirada de lo mal que está todo y de lo difícil que es y de lo mal que lo estamos haciendo. Creo que tenemos también que aferrarnos a la luz. De la misma manera que hay mucha gente mala. También hay mucha gente muy bonita, gente que quiere ayudar, gente que quiere cambiar las cosas de verdad. Chavales que son absolutamente maravillosos y familias que están dándolo todo por sacar a sus hijos adelante. Yo creo que tenemos que ver las dos caras a la nena. Y sobre todo, gente con viven o mal o bueno, que somos la mayoría porque muchas veces a pongarización exterior es un reflejo de las contradicciones internas que no puedes soportar en las proyectas. No, pero en esa lucha, pues, una vez es, en fin, de la policía que saúba la vida. Yo creo que esa lucha siempre ha estado presente a dar una historia humanidad. Y que bueno, eso te digo yo saúgo a la calle y no me siento inseguro y no sé. Creo que no existe. Pero creo que también se más significa y que a la persona que en Twitter pone gimpollas, si te pillo, te mata tu y tal, pues luego es un excelente padre de familia que no haría eso. Claro, hay hasta el peligro de dar en salto de la violencia verbal a la física también. Pero bueno, no sé, yo creo que estoy un poco confundido o oyéndose. Fracamente. Bueno, en realidad, yo por eso decía anteriormente que defiendo incluso esa defensa de lo bueno, incluso si es de forma hipócrita, es decir, creo que el problema que está ocurriendo actualmente no es tanto que tengamos estos comportamientos en público, al insulto y demás, sino que no tengan consecuencias. Creo que eso es lo que nos estamos relajando. No tanto que en el debate un poco casi más existencial sobre si hay más buenos que malos o más malos, que bueno, si no con que hemos perdido un poco la capacidad de denunciar, de decir públicamente, "Oye, eso no, no es así, no puedes hablar de esa forma en el congreso, no puedes comportarte esa forma públicamente". Creo que por ahí también viene parte de la solución, es decir, que más allá de la luz o la oscuridad que hay en cada uno, si que tengamos claro que eso es necesario para vivir en sociedad, eso es necesario para una democracia, y que, por tanto, deberíamos invertir más en que cuando se produzcan esos comportamientos sean claramente identificados, que es algo que muchas veces no lo hacemos y el partidismo aquí hace mucho daño, es decir, pues, por ejemplo, últimamente yo he visto en redes sociales tanto a personas de un bloque como de otro político, de un bloque como de otro decir, hijo de puta, y desde prismas morales distintos, y yo creo que quizás en un momento terminado tendríamos que decir, vale, pero, o sea, puedes denunciar esa situación de otra forma, no utilizando exactamente el mismo lenguaje que están utilizando aquellos que denuncian, creo que eso es lo que nos está faltando. Y he hecho el diagnóstico, yo me he preguntado también, ¿cómo vamos a ver? ¿Por qué? Hay pongalizaciones de un somopodo, quiero decir, cuando hay una agresividad muy grande por parte de un sector de la apocación, ¿cómo se responde a eso? Es decir, se responde simétricamente o que yo te decía antes, o Gandhi o se responde simétricamente, ¿por qué me sorprende cómo no hay, por ejemplo, en la izquierda, frente a la agresividad, de la derecha que empezó mucho antes, pero con las frutas, hijo de puta y todo eso, una capacidad dironía para responder, o sea, porque, claro, si te pones en una posición simétrica, pues estamos en la misma, tú antes decías, Javier, ella es una cosa de boc que decía, amaricarme no la han matado, pero eso también se dice desde otro pono. Bueno, sí, quiero decir. Entonces, ¿cómo consejo es? ¿Cómo se responde a esto? ¿Cómo más agresividad? A eso, precisamente, a lo que me refería y en concreto antes, no ponía el ejemplo concreto, pero lo voy a poner, es decir, yo creo que el ejemplo que mejor muestra cómo podemos atajar esto, es el post de Rufian, refriéndose a esos comentarios, me malejaron en el que él dice que hijo es de puta. Y entonces, yo estoy seguro que muchísimas personas de izquierda dice, "Pues es verdad", Gabriel Rufian lleva razón, ¿no? Pero precisamente. Pero a bien Rufian debería haber moderado un poco. -Efectivamente. -Eso es lo que me refiero. Lo que me refiero es que, probablemente, tenemos que salirnos un poco esto de quién insulta más o tal, y denunciarle insulto, es decir, y si hay una persona que insulta continuamente, pues, se da denunciada muchas veces, pero poner el foco más en la acción y en la norma y en lo que no queremos que pase, más que en la discusión que acaba siendo muy partidista de si hay determinadas personas que siempre lo hacen, ¿no? Yo creo que hay también un papel que deberían jugar muchos periodistas y medios de comunicación, porque yo veo debates en la radio como que decir que no, pero en televisión, en muchas cadenas, ves debates donde los moderadores, que son, teóricamente, progresistas o son periodistas, permiten unos lenguajes, permiten que hablen cinco personas a la vez, permiten los insultos, permiten tantas cosas que en realidad están transmitiendo lo que la sociedad va a ser en el futuro. Un niño quiere jugar a fútbol, como ve jugar a fútbol por televisión, y un adulto que va a discutir, como ve discutir por televisión, y los perdistas se tienen al labor que hacer, pero no lo hacen porque el espectáculo mola para ellos. Y, de hecho, solo una pequeña punta sobre yo venía, anoche estaba viendo con mi hijo de diez años el Partido del Real Madrid, y creo que es un magnífico ejemplo de lo que ocurre cuando una figura pública, en este caso Vinicius Junior, pues hace un comportamiento que, bueno, sante en tantos días deportivos, por lo que fue expulsado, y eso tiene un efecto de contagio en el fútbol siempre asistido, eso se ha pasado política, pero es un ejemplo muy claro de cómo a personas que todavía se están formando, les llega a un comportamiento que no se pueden hacer, y ahí es donde la sociedad, el periodismo, debería decir de forma muy clara, el apelló disculpas, por cierto, debería decir de forma muy clara, no, eso no se puede hacer. Y yo creo que por ahí es por donde vamos, seguir, cultivando esas normas sociales que nos hacen vivir de forma más cómoda en sociedad. ¿Enponharizado, ¿sabe que está ponharizado? Sí, o sea, porque además se utiliza de forma estratégica, es decir, no todo el mundo y aquí hay muchos ejos, muchas veces no nos damos cuenta, pero de luego sí que hay un comportamiento estratégico por parte de las redes que lo saben ir, que lo utiliza. Núria Chang es pedagoga y doctoranda en neurociencia, y Luis Miller es doctora en sociología y científico titular del CESIC, Núria, y Luis, gracias por venir a ir y charlar con nosotros. Muchas gracias, hasta luego. Está pensando en no se me quito de la cabeza, esto que decía esa principio, Juanjo, de las palabras, que no pueden estar juntas, no son las moderadoras. Y esto que decía de retransmisión de un fusilamiento, en qué palabras te fijas el fusilamiento o en modo. Claro, retransmisión te me visiva de un fusilamiento. Pero sí, que es un fusilamiento. Claro, claro. Pero es que lo van a retransmitir ya, pero es que es un fusilamiento. Ya, ya, ya. Igual podríamos hacer una lista, ¿no? Una lista de palabras incompatibles, o que no deberíamos permitir que aparecían juntas. Como solución habitacional, que ayeras vía un artículo muy interesante sobre esto, porque decía, en el calde abgado de su emoción habitacional, para maricarme, o que quiere decir que no importa un pito, porque su emoción habitacional, es de una fuianda. Sí, sí, sí. Hasta la semana que viene, Juanjo. Hasta luego. ♪ En I, you, hope, and hope, and love ♪ Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de la ser, podí un podcast o tu plataforma de audio favorita. En cada Teogue I Goats, el mejor de todos los viscues, el mejor de todos los tiros de cono, el mejor de todos los viajes con la hierarán. Pero las camionetas Toyota, que llevan todo el Teogueat, es así que son las verdaderas Goats. Anota una gran oferta en la tundra y la tocoma durante el Toyota Trucks Game Day Segment. Toyota, bayamos juntos. 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