La voz del joven pensante - #2.01

Somos una plataforma de libre expresión y opinión para jóvenes o directos. Pasen lo que pase mañana y el país no se va a resolver el día para el mundo. A monicultura, mi país, si apoyo a esa persona que van a marchar pacíficamente, su persona quiere estar guarda de la manera de no se hace de la política o un turético, obviamente, ni este momento está marzo. ¿Estás escuchando la voz del joven pensante, el podcast del milenio? ¿Quieres platicar de política? ¿Quieres involucarte? ¿Quieres hacer un cambio? Atentos, zona de discusión o opiniones, somos jóvenes, preocupados por un mejor país, hablando de temas de interestacional, estás escuchando la voz del joven pensante. Comencemos. Buen día a todos, mi nombre es Joshua Figaro Atoleo. Soy el director del podcast en el milenio en Tebus y Alpo. Esta es el primer episodio de una nueva edición del podcast, ya que se los había manejado en San Pedro Sula, pero esta nueva era empezar hoy, así que le doy la bienvenida. Yo soy un estudiante derecho de la Universidad Nacional de Autónoma de Honduras y voy a estar coordinando el podcast aquí en Tebus y Alpo. Y bueno, el día de hoy no podríamos empezar, si no es con un invitado de la talla de Alejandro Cofatti, Alejandro, te doy la bienvenida. Muchas gracias por estar aquí. No, gracias a vos y gracias a ustedes por invitarme, es un honor para mí, de formar parte del milenio, pocas y un honor a un más grande ser el primer invitado del podcast en Tebus y Alpo. Entonces, en ese sentido, agradecerlos por la oportunidad y ya saben que pueden encontrar conmigo para seguir apoyando en lo que se pueda, ¿no? Gracias, Alejandro. El tema de hoy es un tema muy controversial, pero antes de eso, yo quiero Alejandro que le comporta a la gente un poco de tu trayectoria de tu carrera para que, porque mucho, quizá ya te conoce y lo sabemos, pero algunos no y si me gustaría que, por favor, no, nos comentara un poquito. Como de mencionarse, soy Alejandro Cofatti, originalmente nacido en Tebus y Alpo, pero naturalizado San Pedro, no sé si lo queremos decir, viví 16 años en San Pedro Zula, vine a Tebus y Alpo en 2014. A empezar y terminar mi carrera universitaria, soy economista de profesión, agresado de la Universidad Nacional de Otomo de Honduras, y actualmente laboro como economista e inversión de unión del FOSDE, que el FOSDE es una ONG o una organización de sociedad civil que vela por la construcción de políticas públicas, equitativas, justas, democráticas y con la participación ciudadana y toca temas económicos. Ahí estamos hablando deud de externa, crecimiento económico, presuposenada de la República y corrupción, son como los temas más importantes del FOSDE en este momento. En ese sentido, a mí se me ha permitido desarrollarme en diferentes aspectos, estuve colaborando política y técnicamente con la misión de apoyo contra la construcción de impunidad, de un espacio de sociedad civil bastante interesante, que se llamaba el Observatorio Justicia Penal. En ese sentido, nosotros institucionalmente y personalmente participamos en la construcción del Observatorio a nivel nacional y regional, adicionalmente formamos actualmente parte del Comité asesor del Observatorio, entendiendo que el Observatorio es un órgano independiente de la misión, que independientemente esté, valga la reunión, esté donde esté, es un órgano ya establecido de sociedad civil y para sociedad civil, en ese sentido y en la carrera del último año, entendiendo que la renovación de la marcia era un tema fundamental, tanto para la ciudadanía, tanto para el Estado, como para la sociedad civil. Entonces, nos tomó a bien conformar una coalición por la renovación de la marxi, dicha instancia, adjudica o aglutina, 22 organizaciones de sociedad civil, actuales y ex-actuales y ex-miembros del Parlamento de Diputados del Congreso Nacional de los diferentes partidos políticos, son una instancia de sociedad civil política, pero no partidaria. En ese sentido, desde ahí nosotros nos tocó, desde el espacio, nos tocó coordinar junto a la ex-diputada Fatima Mena esta coalición, que desafortunadamente no logramos la renovación de la marxi, pero si logramos algo interesante y fue posicionar en la agenda pública, la necesidad de continuar con la misión de apoyo contra la corrupción, e incrementar el costo político de la renovación, que es un punto importante en ese sentido, nosotros hicimos una gira, al comentar esto un poco, insidencia, tanto nacional e internacional, para ver si sumábamos apoyo. Entonces, con esta larga introducción, creo. Está bien. Es una cara de harto y excelente, pues. Es como el trabajo que me desempeñaba en los últimos dos años, luego de regresar de la Universidad, ¿no? Por cierto, tengo 23 años y se preguno. Hace una tefélicito, tienes una cara muy excelente, pues no hay otra forma de escribirlo, yo creo que todos los dureños nos debemos de sentir con el orgullo de tener personas, eso sería civil, con tu viaje, con tu voluntad, con tu cana de trabajar para el beneficio del país, y creo que volví lo repito, no puede haber un mejor invitado al día de hoy para tocar este tema que vos, por todo lo que nos has comentado. Alejandro, desde hace muchos años se viene hablando sobre una entidad financiera que, por supuesto, os conocéis la mayoría de los dureños, las conocemos. Estas van a eso, desde hace muchos años se viene comentando el déficit financiero que tiene van a eso, el hecho de que muchos dicen que hay que cerrarla, otros dicen que no, muchos lechan el problema a la administración, otros lechan el problema a, o mejor dicho, le azujicar el problema a los, los agricultores a las personas que realmente se han venido beneficiando de, de, de, de sentir financiera, y este, este es el tema justamente que se ha venido tocando a finales del año pasado y esta semana. Pero sumándole a eso y sumándole a toda tu introducción la maxim en su momento y es una investigación sobre corrupción en, en esta entidad financiera. Entonces, yo realmente estoy, estoy muy intrigado que una persona que ha estado trabajando desde dentro nos cuéntre, antes que, que mencionar la investigación de, de la masí que tiene que relacionar a van a esa, que a las personas que escuchan este podcast les expliquen un poco, la diferencia del trabajo de lo que hacía la masí, la bufesic y ahora la fundada oferco. Bueno, es importante mencionarlo, hay que empezar a, a quitar ciertos mitos dentro de la ciudadanía. Primero, la masí fue una instancia de acompañamiento técnico al ministerio público, en ese sentido la masí no investigaba ni acusaba ni judicializaba acto de corrupción. Por eso, en mismo sentido, se creó ufesic, que es la unidad fiscal especial contra la impunidad de la corrupción en Honduras. Ascrito al ministerio público y que dependía directamente el fiscal general de la República. Ellos investigaban y ellos se acusaban y presentaban los requerimientos fiscales. Entonces, digamos que era el brazo armado si le queremos poner una figura de la masí. La masí le brindaba a ufesic, ese acompañamiento técnico a través de 25 fiscales internacionales especializados en combate a la corrupción a ufesic para presentar los 13 casos de corrupción que se han presentado en los últimos 4 años desde su instalación. 3 aseguramientos de bienes y 11 casos penales de corrupción. Que el más sonado y los más impactantes fue la red diputados, que fue el primero y el caso pandora que involucra diputados de todos los partidos políticos. Los más sonados de los más fuertes. En ese sentido, entonces ufesic era una dependencia estrictamente del ministerio público cuando era el acompañamiento de la masí. ¿Qué hacía la masí? La masí junto al ministerio público y a ufesic se leccionaban qué casos iba a investigar, porque si viene cierto la corrupción hay diferentes tipos de una corrupción que venga por un simple abusado autoridad, porque yo no le quiero dar vacaciones a mis empleados, por ejemplo, un sector público claro. ¿Hasta? ¿Perdón, lo quiero lo despido injustificadamente? Es correcto, lo despido. Hasta la corrupción de alto nivel que es la que invese a ufesic maxi, que era una corrupción que se categorizaba por ser una red de 3 o más personas, que dren a recursos públicos a través de instituciones de social civil o cualquier otro mecanismo delictivo. ¿Qué es esa diferencia entonces maxi ufesic de ufesco recién fundada o recién creada? Una y la más importante es que ufesco no va a contar con el acompañamiento técnico de los 25 fiscales internacionales que sí le brindaba maxi, porque no estar maxi, entonces su acompañamiento técnico tampoco. ¿Qué lo brindaba la huea verdad? Que lo brindaba lo paga la comunidad internacional a través de la huea. ¿Cuál es la otra característica un puntante entre ufesic y ufesic maxi? ¿Qué tampoco a tener la independencia administrativa que tener ufesic? En el sentido de que dependían directamente el fiscal general y era quien la prendía en cuenta ahora ufesic ufersco perdón está ascrita al director de fiscales, entonces por ahí ya puede haber un cierto, una cierta aduana o un cierta cortina de prensa para ver que caso y que casos no se continúan investigando. La segunda más importante es que los miembros o los fiscales de ufesic perdón. Ahora ufersco. Con tanto un buen adicional pagado con pola y ministerio público a través de la cooperación internacional. Este buen adicional era por su trabajo especializado que realizaban en el combate a la corrupción de alto nivel al no estar maxi ufesic se le quita ese privilegio y con ello también se le quita la seguridad que tenían los miembros de ufesic incluyendo a Luis Javier Santos su director. Entonces un cuatro cosas uno considera pequeña pero importantes que lograron al final del día presentar 13 casos de corrupción. En ese sentido entonces ya miramos que hay un desequilíbrio, hay un cierto retroceso en la lucha contra la corrupción desde 2016 que se instaló maxi y desde 2017 que se creó fesic hasta el 2020 que se quedó en ese násuferco. Esperemos que ufersco, o sea, es obvio que no va a ser el trabajo tan exhaustivo como lo hacía o fesil y más pero esperemos que ufersco de la mano verdad si no me equivoco el fiscal Luis Santos pueda mantener una línea no de partido. Bueno, no me refiero a que el que fiscal respondo un partido sino a que no a que no o desca mejor dicho direcciones de alto cargos para no investigar casos de corrupción que relacionen a partidos específicos. Ahí yo yo y ya para cerrar la parte introductoria si queremos de ser lo de eso. La eléctrica o el fracaso de ufersco no depende estrictamente de Luis Javier Santos ni las personas que intera en ufersco y antes interraba un fesic sino que depende la voluntad política que tenga en general el fiscal general de la república y el director de fiscales o institución como institución al final de día como miésero público para seguir para continuar con la lucha contra la corrupción de la imponea. Si él no se compromete tal vez no públicamente pero sí políticamente y continuar presentando hasta 2023 que acaba su su segundo mandato entonces ufersco está decir nada al fracaso no. En ese sentido entonces yo siento que Luis Javier Santos más allá de representar a una institución del estado como ministerio público y una unidad como ufersco ocupa el acompañamiento ciudadano y de sociedad civil en particular para continuar exitosamente la lucha contra la corrupción. Si no creeme que el esfuerzo de tres años y medio sería no quiero decir los votados a la basura pero no considerados como lo que fueron. O archivados mejor dicho archivados que es una pena bien Alejandro van para los que no tienen muy claro van a esa es el Banco Nacional de Desarrollo Grícalo que funciona desde 1950 y como te mencioné y como muchos lo sabemos desde hace muchos años siempre sentando problemas financieros que que lo tienen trastatiendo el el 8 de febrero 2019 el oficialismo presenta un déficit del Banco de 2000 millones de limpiras que gracias a su histórica mora de préstamos cuando naciones de deuda lo llevan a tener ese esa cantidad de dinero como déficit. En el 2017 que había sido el último informe que la Comisión Nacional de Banca y seguros había habia dictado presentó que el capital de préstamos de van a esa era de 4.0775.4 millones de limpiras y que de eso 3.236.3 millones era nada más el capital vigente entonces para el día de hoy por decirlo así para el 2020 se presenta el verdadero problema de van a esa explicado por la Comisión Nacional de Banca y seguros y por el oficialismo que la deuda del capital vencido según los reportes es de 545.8 millones de limpiras más sumándole esto los interés pensidos que son 735.3 millones entonces que te quiero decir con esto esta gran descantiedad de dinero han llevado a que en el 2018 el Congreso Nacional de Cretara un valgarron danse un decreto 47 2008 donde contempla reducir el interés de un 2% anual o sea que del 2% anual que pretendía y va a ser beneficiario para el banco para su mora sin embargo los productores salieron a decir hey esperense eso no lo beneficiado de por si ya el banco no beneficia todos los productores este decreto realmente no lo va a beneficiar a todos los productores entonces explota esto el oficialismo pretende hacerle o informarle al pueblo un dureño de que como primer instancia una de las de las opciones para salvar guardar van a esa es fusionarlo con van prog sin largo la tasa de interés como explica la comisión del banco y seguro la tasa de interés promedio lo han capriado para el ladro es de 14.41 por ciento que te vos que manejas obviamente todos estos estos datos que te parece o termino generales que podría ser la decisión de del oficialismo prontamente bueno mencionaste algo algo interesante en el sentido de que la banda comercial o el sistema financiero comercial no le gusta prestar recursos al agro o a la ganería por ser un sector bastante con bastante incertidumbre y por lo tanto riesgo eso en ese sentido se sabe que por la teoría financiera se acercaron llamar entre mar y el gozo es un sector más alto de la tasa interés porque lo banco sin que recuperan más rápido su dinero por cualquier cosa entonces van a eso una buena alternativa en la teoría pero hay que remontarnos como una se van a esa no se van a esa no se en 1981 porque en 1981 se cierra el banco de fomento al claro el banco de fomento agrícola agrícola así eso fue el primer nombre eso fue el primer nombre ¿por qué porque también lo habían descapitalizado entonces en 1981 que se convierta a van a esa ya a van a esa nace con una deuda de 600 millones de limpiras de ahí viene su edificio desde el 81 a la actualidad como bien lo mencionaste tiene una de edad de cerca de 2000 millones lo interesante es que van a esa tiene una cartera creeticia morosa de aproximadamente 2.900 millones de limpiras que queremos decir con esto que van a esa que van a esa entoria productores le deben 2.900 millones de limpiras lo interesante es que no son productores en su mayoría las que deben el dinero a van a esa sino que muchos de ellos son políticos que han adquirido préstamos con van a esa incluso la ley de van a esa te dice que una persona no puede asumir o no puede o van a eso no lo puede prestar una sola persona más de 3 millones de limpiras y hay políticos que tienen hasta 33 préstamos con van a esa y con que le presten 1 millones de limpiras a cada uno hace más y 500 mil incluso sobrepasas la cantidad de que dice la ley no en ese sentido entonces van a esa se convierte un problema de que han visto los políticos para poder financiar campañas políticas como una como un dinero de bolsillo con 1 por ejemplo sale la noche a alguna fiesta y dice yo tengo presupuestado gastar 500 limpiras entonces yo me he oído 500 limpiras mi cartera eso te quedas pensando si voy a llevar 200 más por si acaso entonces van a esa era ese por si acaso de muchos políticos para las campañas electorales que es lo que pasa entonces adicionalmente que a viene cargando de ese problema y que muchos de ellos se solventaban con amnistías que en lo particular no somos en contra de las amnistías pero si el hecho que se dando constantemente amnistías para no pagar X o Y es servicio o deuda solo te dicen que se van beneficiado algunos y los que no beneficiados no eran directamente aquellos productores o pequeños productores que tenían préstamos y nuevos los políticos que debían millones a van a esa no algo curioso es que en 2012 en 2010-2011 se crea una figura en Honduras o no se crea porque existía pero empieza a tomar fama una figura que ya muchos años escuchaba imagino yo los fide comisos claro que es tomar bueno ese no es el significado internacional pero nacional es tomar dinero el estado pasarlo un banco privado que ellos la amnistren o que ellos compren lo que tenga compromete insumos para salud de ocasión quien sea y hacer más eficientes en la compra insumos y materiales en X o Y a Ria no tengo entendido que parte la cartera van a esa si había trasladado a bancos privados no arreveso perdón si parte de la parte de los fide comisos de bancos privados se pasaron a van a esa nos otros enfos de y disculpame que yo sé que no estoy aquí institucionalmente no pero es importante también de donde donde uno sale de mencionar en ese sentido entonces nosotros enfos de muscatalogado esto fide comisos de van a esa que soltó el sector privado como fide comisos tóxicos por qué porque en 2012 era lo que está contándose crea esta figura fide comisos Honduras tenía 10 fide comisos 6 en el sector privado y 4 en el sector público que es el público solo tiene 3 bancos bancos central de Honduras van probi y van a esa ya no hay más de eje contra en ese sentido entonces 4 de los 3 estaban en sector privado y 2 de esos 4 estaban en van a esa al 2019 Honduras contaba con 60 fide comisos y 35 de los 60 estaban en van a esa por un monta aproximado de 7 mil millones de limpiras y que no dice la comisión de manca como uno me sonaste que el capital total de van a esa son 4 mil millones de limpiras y si sumas los 7 mil millones de fide comisos mal los 3 mil 2 mil 900 millones de carteras modelosa hacen un total de casi 9 mil 900 millones de limpiras y van a esa sortir un capital de 4 mil la pregunta es aquí donde están entonces a dinero y ahí donde viene a vincular con el tema de la máxio la máxio sacó su último caso denominado red corrupción son las rojas que justo disculpamos que te interrumpa justo ya vamos a llegar a ese punto porque lo que te quiero lo para poder encaminarlos a este trabajo que hizo la masio te quiero comentar que como de mi perspectiva el 29 de enero el oficialismo sale y dice bueno vamos a cambiarle el nombre a van a o sea dicen ojo presidente de la de la comisión de van a y seguro esto es enviable dice el presidente actual de van a esa esto es enviable y obviamente dice el oficialismo esto es enviable la solución es cambiarle primero cambiarle el nombre a entre sus siglas adn que sería agencia de desarrollo nacional en este mismo momento marco carno sale y dice ojo el sistema informático de van a esa estaba a punto de colapsar hay muchas dentro de estas investigaciones hay muchos nombres que están en este sistema informático y si queremos seguir con las investigaciones con los requerimientos hay que invertirle cierta cantidad de millones a los software porque esto está punto de caducar y si va a ir a un punto en que se va a perder información y personas que han sido responsables de condonaciones, de corrupción, de malversación pues no se van a poder no se va a poder tener ese información de esas pruebas entonces como yo lo veo es ok le cambiamos el nombre no invertimos en este en esta actualización de software porque quizá no queremos que salgan esos nombres quizá no queremos que salgan nuevos nombres mejor dicho y el informe también de los últimos mejor dicho que la comisión dicta considera enviable continuar con van a esa porque la la muera superior rebaz al 70% de los parámetros que por los cuales se rige la banca comercial entonces lo que te quiero decir es lo siguiente si lo oficialismo dice estinviable si la comisión dice enviable pero si el agro dice no es enviable recuperemos lo si si los diputados incluso dicen esperense todavía hay forma de recuperarlo ahora ojo con esto tenemos digamos dos y dos tenemos un empate en decisiones sobre sobre el futuro de van a esa sin embargo y ahí entramos a lo que a lo que os mencionaste tenemos nombre cifras investigaciones exactas sobre sobre la corrupción sorrerroda estrictamente de lo que tiene que ver con el bono de 1000 y dinero que que se utilizó de van a esa para el bono de 1000 para unos carros blindados para un traslado que por supuesto bonos puedes hablar más sobre eso antes de entrar al caso de de explicar el acto o el caso de corrupción investigado por la macho y un fesí es importante en mis son algo, vos me sonas que hay un común empate en la toma de decisiones así lo queremos llamar un lado dice que sí el otro lado dice que no y todo era un mi punto de vista técnico técnicamente van a esa enviable hay que le quedar pero la forma de cómo sale quedar es importante en el sentido de que mucho político se ha interesado de que se le quide y se le quide ya no se recataron se perdieron de su dinero y ya creemos otro que es ADN que lo mencionas en ese sentido entonces es importante y que hay una consideración de el foto importante es que si bien es cierto no hay que funcionar van a esa con van provy porque son dos bancos totalmente diferentes incluso van provy un banco de segundo piso si es importante que la cartera morosa de van a esa pasa van provy no para que sigas generando recursos pero sí para que recupere esos dos mil novecientos millones de lempiras que le deben, aparte de tienen que deducirse responsabilidades legales o conforme a la ley si lo creemos llamar de los que estuvieron a frente de van a esa y que autorizaron que van a hacer ideas 35 o fíjes comisos por un monte de 7 mil millones de lempiras por eso es su capital es 4 mil y se le dieron 7 mil millones de lempiras en fíjes comisos quiere decir que a algún lado tienen que sal los otros 3 mil millones de lempiras que faltan y no es la cartera morosa porque es una deuda adicional entonces en ese sentido es importante que se cree otro banco es importante que es que cree otro banco porque es el único que le puede apresar a tasas de interés concesionarias si lo queremos llamar al pequeño y al mediano productor que era quien iba dirigido principalmente a van a eso bueno te oría de un inicio se suponía que eso era pero al no estar entonces ellos tendrían que muchos pequeños me anos productores irse a la banca privada y muchos de ellos no son aptos para presos porque no tienen título de sus tierras porque no tienen los ingresos necesarios para respaldar un preso para la magnitude de generar frijoles o maíz automates en sus campos no entonces es importante que salen de esa facilidad aparte que la agricultura ganaría pesca y casa es como lo cataloba al final del cabo el sector agricolo ganadero el Banco Central genera cerca de 80% del empleo total dentro de economía nacional entonces nosotros íbamos en un país netamente agricultor y ganadero entonces es importante continuar ahora que pasó se dieron esos fíjes comisos tóxicos que nosotros le llamamos así a Banadesa y se pasó en un sector privado a Banadesa y ahí donde nace el caso de investigación, el último caso de Máximo Fesic corrupción soles ruedas donde se renalon 11.4 millones de limpiras pero debemos 7000 por ejemplo no entonces es bien poco sí pero revela como pera la red de corrupción entre Banadesa para dreinar recursos públicos que es lo importante en ese sentido como lo mencionaste era inero del fíjico misos vida mejor que va orientado a mejorarle la vida a las condiciones de vida a las personas es un bono 10.000 en específico que son 10.000 limpiras si eso le da anualmente a un cierto sector de la población en teoría que estoy diciendo no estoy diciendo que de verdad lo base pero en teoría debería dar a cierto sector de la población para eso que ellos satisfazcan sus necesidades básicas al menos en el transcurso un año soy bien en los 10.000 en 12 pagos y así se maneja bueno es un paréntesis pero igual tengo entendido que muchas veces se retacen el pago lo correcto hay un desordio pero en teoría si debería de manejar entonces que pasó con este caso que se dijo a Banadesa porque si algo no es un buen un buen manejo por ejemplo decir de las autorías públicas si la formulación de un presupuesto no lo pueden hacer bien la liquidación del mismo lo hace en peor en el sentido que la liquidación en Honduras es que venga yo y arra un papel y diga fíjate que yo cupé 11 millones para trasladar a 50 personas gracias a Dios para ir a entrar el bono 10.000 que debemos de los meses de enero febrero y marzo entonces vos como a mi son los meses ok hagan una solicitud de gasto yo hago una solicitud ocupo 11 millones justificos 6 millones en vuelos porque de los mosquitoes hay que ir en avión no claro os pedaje comida y a los justificando ahí está un cheque por 11 millones o ya vamos que 3 cheques o 4 cheques nosotros para simplicidad vamos a manejar uno 11 millones yo lo va a cambiar al banco y entonces yo me voy al dinero pago en teoría debería para las aviones y todo eso pero lo que en realidad pasó fue que ese justifico que era para traslado de personas y entrar al bono debía mejor o el bono 10.000 y en realidad lo que hizo fue o que ya me viste vos con mi solo el cheque por 11 millones entonces voy yo y compro carro blindado para mi partido político y ir a hacer campañas proselitistas a Yuzkaran, gracias a Dios a la empera, alzamonano, alzambrano entonces voy yo con carro blindados con dinero del estado alquilado y voy a hacer mis giras proselitistas de campañas políticos y ahí es ese es el acto de corrupción porque vengo yo y ahora con mis ajá y los opciones que te dí cuando me lo vas a licar así aquí está mira entonces yo te presento un papel ahí gasté tanto en avión, gasté tanto en todo esto, la factura ahí está ya entonces vos como me presentó factura así y lo otro sí, sí, sí, sí es como un check-in el que se hace, no nos investiga, si de verdad vos dudas hacer dinero en lo que se ha ido, no, no, entonces vemos como las redes de corrupción operan administrativamente desde vanadesa que quiero decir con eso entonces que para que salga ese dinero de vanadesa tiene que haber una colusión, se que podemos llamar entre el administrador de vanadesa el jefe de personal de vanadesa, el presidente de vanadesa y muchas veces o el Congreso Nacional o el Poder Ejecutivo no, ya cuando estamos hablando de un montón más altos porque pues no crees o ustedes no creen que los 7.000 millones de la empera que se robaron del Instituto de Endureño Ceroa Social nadie os veo cuenta, o sea hay una, hay una colusión desde el administrador del Instituto de Endureño Ceroa Social hasta el más alto nivel del Poder Ejecutivo eso lo queremos llamar así, bueno que por ahí valí es un comentario al parecer que tiene como si me, pero alejándote quiero bueno quiero resaltar un tweet de evasio asencio que es el presidente de la comisión porque he presentado en un programa de televisión de aquí una, una gráfica que ya te la voy a enseñar para que la puedas comentar y él decía con, esta era en sus palabras, ahora comías con estos decretos la intención del Congreso es buena pero miren los resultados, la gente no quiere ir a recaudar su euta el 89% no ha ido, uno llegan y dicen yo no quiero recaudar yo quiero que me condonen porque así se hacía antes entonces con estas palabras vos podré el Poder Ejecutivo Poder Ejecutivo Ceroa Social que evasio asencio le está trasladando de cierta manera la culpa únicamente a estas personas de autores que serían, que serían las personas que conforman el agro digamos digamos que ya te muestro la gráfica para que la veas y me digas digamos que para antes de analizar la gráfica digamos que lo que está diciendo es es importante que se le traslad de responsualidad a los de autores pero también es importante decir parte de la verdad y parte de la verdad es que si es cierto había pequeños y medianos productores que tenían presos como la de esa pero no era el total o el masivo de préstamos que le o prestatarios de van a de eso en este sentido hay que decirlo que también políticos se beneficiaron y condonar la deuda si ven hacia todas las ineficiacias ahora el pequeño productor que digamos que no tiene la capacidad para pagar un préstamos hay 500.000 empiaras para una producción de un sistema de riesgo pero es solo un sistema de riesgo pero también está perdonando a que a persona que solgistó 30 millones de empiaras y que no se las pagó a van a eso teniendo la posibilidad de pagar salando entonces habría que verlo por ahí yo te pregunto justamente por lo que hablamos hace un momento y comentabas todo lo que tiene que ver con los casos de corrupción que se mostrano de de este caso que la más si presentó de la corrupción sobre ruedas personas fueron procesadas personas fueron incluso casi condenada o no bueno el estado judicial de de las personas implicadas de van a eso si solo es giror requerimiento fiscal y por ende una orden de captura a todos este caso está actualmente en circuito anticorrupción que fue el otro sistema que implementó la maxi para combatir la corrupción desde el poder judicial no también hay importante mencionar que no todos los 13 casos de la maxi o los 11 casos penal de de corrupción de la maxi están dentro de circuito anticorrupción por un vacío legal que a mi parecer es bastante injusto en el sentido de que los altos funcionarios en Honduras son judicializados de forma diferente que vojo yo es decir si yo soy diputado y vos son un particular bueno hacerse lo y yo me robé 5 millones de empiaras o trenes 5 millones de empiaras y vos trenaste 2 millones de empiaras digamos yo voy a un circuito que le llaman el circuito de altos funcionarios que he jugado totalmente diferente por un miembro de la corte sobre la injusticia que es puesto por Congreso Nacional y hoy a ese a ese otro apartado especial como un alto funcionario porque soy diputado pero vos como particular tienes que ir a circuito anticorrupción porque la ley ha sido estipula y no sé si es lo que eso fue la maxi que lo puso sino que las leyes en Dureña ya eran así desde antes que ni era la maxi del país sí claro si de hecho empieza desde ahí y termina desde que si el imputado es condenado pues no va a ir a una prisión como incorrecta de como la criaba un bohío pues iría a un batallón a ser recluido como ya hay caso conocido está está clara la la gráfica yo creo que la posición de la comisión y el oficialismo e incluso el presidente de van a esa no va a cambiar y para ir a enviable, bologiste, para vos también enviable para representantes de fenag, de lágros y de más productores tienen la fe y la esperanza de que se pueda recuperar es que no es no es que sea enviable o sea si financiadamente es enviable van a esa enviable ya se debe mucho hubo una mala gestión administrativa y hubo corrupción dentro la misma pero también no es cierto no es de ser cierto que el gobierno tiene que hacer una una alternativa por todo lo que ya suimos hablando anteriormente es que el pequeño meyano proctor no son aprobados para préstamos el sistema financiero por no tener las condiciones necesarias para aquí ir a un préstamo entendiendo que las solicitudes de los bancos comerciales normales o comunes son muy estrictas para un pequeño productor que apura cacha tiene una parcelita de tierra y que genera frijoles para vender al mercado de su municipio entonces en ese sentido el gobierno estaba obligado a vender una alternativa a van a eso pero no bajo las mismas condiciones que van a esa no bajo la misma ley de van a esa y sobre todo una vez que hayan recuperado la cartera morosa y lo fie con misos que salieron a van a esa porque lo contrario entonces era un borrón en cuenta nueva que estaría fundiendo cada vez más a la sociedad dureño a que as personas que pagan impuestos a los empresarios que pagan impuestos necesitar en deudarnos más para pagar esos 10 mil millones que hacen falta en van a esa ok vos de tu posición y de tu análisis en el post de ha visto acciones de lo oficialismo o el gobierno que demuestran la realidad de exposición para darle una garantía al productor de que no se le va a dejar en el aire que no se le va a dejar solo de que realmente los préstamos van a seguir estando pues fijate que yo creo que como política o como política proselitista evidentemente va a salir un alternativo entonces estamos entrando a tiempos electorales independientemente quién sea el gobierno el partido gobierno siquiera garantizar una continuidad si lo creamos no estoy apoyando ningún tipo de reelección digo que es constitucional ni implementando ningún tipo de eso pero estoy siendo objetivo con cualquier gobierno que fuera a comprar mi igual darí una alternativa porque uno es el deber y otro porque no quiere haberse perjudicado o manchado políticamente en ese sentido entonces lo que también es ser de vigilar los productores, la soñonía y la sociedad civil tienen que ser vigilantes de cuál va a ser el cierre y cuál va a ser el proceso de cierre y cuál va a ser el proceso de apertura de un nuevo vanadeza eso es lo que lo que lo va a llamar un va a llamarse adn, no puede llamarse otra vez como se llama antes cualquiera que sea porque ahí están las trabas siempre en las formas que se cierran y en las formas que se crean las nuevas cosas ¿Por qué? porque entonces con un nuevo decreto de creación de un nuevo vanadeza podrían legalizar lo que hoy es inlegal en el acto al vanadeza o podrían estipular que no se les que se perdieron esos 10.000 empíras o lo chupó un agujero negro y nadie sabe dónde está lo perdimos, hay que querer una deota por 10.000 millones de empíras y pagar lo que al final y al cabo el riego que cu que nace como país y como sociedad es que el estado al final del día es la bal del ene es la bal de vanadeza, es la bal de vanprovi entonces todas las deudas caen sobre el estado no se dicen sobre el gobierno, sobre el estado que es el estado somos vos y yo y somos todos y cada uno de nosotros que para impuestos entonces yo creo que tiene que haber una alternativa que sea creíble que sea verdadera, ya son otros 20 pesos pero yo pieno lo mismo, yo creo que las personas pueden ver esto como muy macro sin embargo va a llegar a un punto en el que toda esta crisis se va a haber reflejado en el Hondureño a pie que va y compra su granobásico, que va y compra todo lo que tiene que ver con el agro pues y entonces va a entender que todo lo que ven en las noticias, todo lo que leen los periódicos es realmente serio, es realmente cierto y pero te lo digo que el gobierno presente una opción para el agro sustentable la voluntad del gobierno, creo yo ya me sé como se llame de que quiero dar una verdadera alternativa al agro yo creo que se demuestra con una simple acción que a dan público la informe en la Comisión Nacional de Banque Seguro o algún auditoría forensa en la finanza de van a esa y por un auditoría forensa en nosotros nos referimos y particularmente me refiero a que se diga en que se dó todo el dinero a esa desde el 81 hasta acá quienes son sus principales de autores y en que se invertieron o bastaron esos 7.000 millones de limpiras en fin de com意os que manejo van a esa a raíta ahí tienen que generar un plan de rescate no de van a esa sino de la cartera morosa de van a esa para hacer eso es lo van provey y que van provey se encarga de cobrarlo y luego que eso dinero que en el mismo estado y sirva debase una de recuperado para crear un nuevo van a esa si lo queremos llamar yo creo que hay parte, no sé si tendrá la voluntad política del gobierno para hacer una gestos, una acción de esta magnitud entendiendo que evidentemente va a ser pública que a personas que no son agricultores o que tienen empezamos mayores a 3 millones de limpiras como lo dice la ley. Tengo entendido que el proceso para que esto seguía acá o es que el Instituto de la acceso a la información pública saque la reserva de esta información que va a estar mencionando y lo trasladen en la información de uso público. Si pasaría, pasaría. Digamos, tendría un grado responsabilidad en el Instituto de la acceso a la información pública. Lo que pasa es que al final del día no es el EIP el que dice que información es pública y que información es confiancial sino que esa decisión automa el cabinete de seguridad de defensa donde están todos los poderes del estado legislativo, judicial y legislativo está la Policía Nacional, está el Ejército Nacional y está el Ministerio Público y están todos los órganos de justicia del país. Así lo que van a llamar. Entonces ellos deciden si este papel que está aquí en la mesa es confidencial o no. ¿Ok? Y hay una ley de secreto, evidentemente. Pero la ley de secreto es bastante ambigua en el sentido que no define ni específica que es seguridad nacional. En el sentido que este papel que tenemos aquí que es el guión del podcast, si el cañete sobre ahí es esta información confidencial, porque perjudica la seguridad del estado, entonces se mete y nadie lo va a ver. Y lo que pasa es que esa información puede estar guardada o confidencial hasta 10 años con opción a renovarse 10 más. Entonces van a pasar 2 generaciones y no van a saber qué pasó con el general van a eso. Justamente es claro lo que acaba de decir porque a mí también me gustaría resaltar el hecho de que al inicio lo dije, el problema de van a eso no inició cuando terminó el gobierno del Partido Liberal, si lo queremos llamar así, para hacerlo como completo, inició el gobierno del Partido Nacional. No, o sea, el problema van a eso en edad de hace muchos años y problemas de condonaciones tienen tintes políticos de cualquiera. O sea, políticos de muchos partidos han estado involucrados en esto, sin embargo, la más si se encargó de sacar a la luz información que podía manchar políticos del actual gobierno. Sin embargo, personas que incluso, ya ni siquiera estaban en la mofera política, tenían que ver con condonaciones o malversaciones posibles en van a eso. Sí, claro, y es lo que te digo que van a dar sabiendo el problema de que se creó, ¿no? Porque no hace con un déficit de 600 millones de empires en 1981 que era un montón de dinero. Bueno, aún sigue siendo un montón de dinero, 60 millones de empires, pero en aquel entonces era más digamos. Entonces sí, las condonaciones de deuda, si viene a cierto beneficio en alguna parte de las personas que tienen deudas con van a eso o con cualquier otra institución pública, también beneficia a las personas que se robaron dinero, o sea, lo que vamos a decir, de instituciones nacionales, porque digo robaron, porque cuando yo tomo algo que ir después no lo pago al robo, es un robo, es como que yo hay electric, saco una, una, no, no sé si puedo decir marcas, pero ya lo dije, saco una refrigeradora y no la pago, pues, yo estoy al final del día, me la rodeé, me la rodeé. Y así lo mismo pasa con un sector privado, si yo soy una por un político que tengo influencia dentro de los directivos de van a eso, y solicita un pésamo por 50 millones de la impira para mi campaña, que no deberían de hacer eso, no, pero yo los puedo decinar, y si los pago, digamos que no hay problemas, hay un problema porque están diciendo fondos que no son para campaña política y no son para el agro, pero si lo devuelvo, digamos que quedo tabla, pero si no los pago, ya el problema se hace más agudo y son acumulando hasta tal punto que van a eso tengo una deudas de 2.900 millones de impiras al cierre de 2010, no? Yo realmente espero que en esas nuevas elecciones la ley de política limpia regule, regule totalmente eso y los partidos políticos puedan dar cuentas de dónde proviene su dinero para que los dureños no volvamos a ver estos casos donde dinero, del estado, dinero de personas no deseables o dinero de entidades financieras privadas, estén involucradas en las campañas y luego de un gobierno, pues le dan favoreas con personas. Pero, pero mirad, hay un círculo bastante curioso aquí, si vos se pongan a analizar y puede hacer incluso para otro programa y hay que inversar un poco más profundidad. En 2013, 2014, dinero del Instituto de Unidos de la Sociedad Social fueron utilizados para campañas políticas. Y en 2019 se lo queremos llamar así, dinero de van a eso fueron utilizados para campañas políticas. Entonces al final, te están diciendo que la institución pública o el dinero público se está usando para financiar campañas de políticas de políticos en el poder independientemente del partido, al que pertenejan o el color de la bandera que representa. Sí, claro, porque hay que recordar que todas estas acciones llegan a los oyeos de todos los políticos sin importar el color. Las acciones que y decisiones que se toman y que sobre todo las que pasan por el Congreso, llegan a oído de los diputados de la oposición de los diputados del partido de gobierno o de los diputados de los partidos pequeños, por llamarlos así. Así que hay que recordar que todos son parte de estos movimientos de estas decisiones por llamarlo así. Venga, Alejandro, ¿me gustaría si tenés un argumento de CR? Bueno, nada, solo agradecerte nuevamente agradecer a cada uno de los miembros del milenio por las oportunidades que me han de participar en un podcast, debo decir que también es el primer podcast al que voy. Entonces, lo no eres mutuo, ¿no? ¿Y qué tal? No, estuvo bien, es su interesante. Son temas y análisis bien complejos que requieren tiempo. Y lo interesante también es que no estás en el cuadrado normal de un programa de radio o de un programa de televisión donde vos tenés que hasta cierto punto ser políticamente correcto. Claro, no se dice uno que no fuimos políticamente correcto ahorita, pero al ser un podcast dirigido por jóvenes y para jóvenes te da cierta libertad de decir o expresarte como normalmente se expresa un joven, ¿no? En un caso contrario de que un programa de radio o televisión donde, evidentemente, tenés que usar un lenguaje un poco más diferente y estar un poco más cuadrado, eso es lo que lo voy a llamar. Entonces, fue una experiencia importante. Me gustó y nada que felicitarles y por ese iniciativa me agrada y me hace sentir muy orgulloso que jóvenes estén emprendiendo acciones como estas y que crean y que asuman la responsabilidad de cambiar a Honduras por una sociedad más justa. Sí, de hecho, me cuelgo rapidito un poco de lo que dijiste. Nosotros queremos salir, no te lo políticamente correcto. Yo no te dije, se habían manejado del podcast de San Pedro decir las personas, bueno, hagamos un ideológico a ver cómo te sale. Si querés decirlo o si querés decir que sos como tientificar, en este momento no lo hice, pero vos con toda la libertad puede decir, bueno, yo soy oposición, bueno, yo soy esto. Bueno, yo soy lo otro porque la plataforma, lo que quieres eso, darlo en espacio a los jóvenes para que digan, yo quiero dar mi opinión sobre lo que está pasando y sobre todo, respetando mi ideal o mi participación o mi militancia. Pero todo tiene el espacio y lo oportunidades. Y te aserro yais culpáqueme que tome más tiempo el debido en el cierre, pero solo quiero cerrar con esto, valga la reunancia. Y es que yo no dije mi partido ni mi militancia política partidaria, porque no me milito ni me siento identificado con ningún partido político en este momento ni en momentos anteriores. ¿Por qué? Porque yo he creído en algo, o yo soy de las personas que creen algo con vos me sonaste. Uno puede hacer patria, se lo queremos decir. Uno puede hacer acciones que vengan a medicar al país, sin importar de qué trinchera esté. Yo soy del lado de sociedad civil ahorita, mi camisa es, una camisa de sociedad civil. Y es de ahí yo estoy acciendo o tratando de hacer acciones que a mi criterio van a beneficiar al país, si una persona cree que de un partido político lo va a hacer muy bien, pero sí vamos los vestidos, los principios de transparencia, la rendición de cuentas y honestidad. Y si vostra peda de esos criterios, independientemente de la trinchera que esté, vas a aportar algo al país. ¿Por qué es el objetivo final del beneficio del país? Bueno, muchas gracias a todos ustedes por escuchar este episodio. Esta primera edición de el podcast en teucidalpan del milenio. Muchas gracias a Unitec. Te cuento, le queremos dar un abrazo grande a la gente del Hub de Unitec en teucidalpan de la gente del Cam, que nos ha prestado el espacio y nos ha colaborado para que esto se vea a cabo y nos va a estar colaborando para que la edición del podcast en teucidalpan se vea a cabo. Así que la agradecemos. Te agradecemos a vos, alejando que ha tomado el tiempo de venir y compartir todos estos conocimientos de esta experiencia de tu carrera. De verdad que es un honor para nosotros. Tenerte aquí el milenio le abre las puertas a todos los que deseen estar en el podcast en teucidal, para lo único que tienen que hacer es contactarnos nuestros redes sociales en Instagram, Twitter, Facebook, el milenio hn, y pedir un espacio. Porque como te dije, los jóvenes necesitan ser escuchados. Los jóvenes tienen el nombre de participar en la política y quieren tener un espacio donde los pueden escuchar. Y el milenio es eso, esta al cual. Así que de nuevo, muchas gracias y los esperamos.