La voz del joven pensante - #1.11

Nosotros somos una plataforma de libre expresión y opinión para jóvenes Hondurecos. Pase lo que pase mañana y el país no se va a resolver el día para el lujo. Amo mi cultura, mi país. Si apoyo a esas personas que van a marchar pacíficamente, son personas que ya están guardas de la manera de esmocia ser la política de Hondurea y por obviamente en este momento están guardos. ¿Estás escuchando la voz del joven pensante, el podcast del millenio? ¿Quieres platicar de política? ¿Quieres involucrarte? ¿Quieres hacer un cambio? Atentos. ¿Son la de discusión y opiniones? Somos jóvenes preocupados por un mejor país hablando de temas de interés nacional. ¿Estás escuchando la voz del joven pensante? Comencemos. Voy a estarles. Hoy es Marte 29 de octubre del 2019 y el día de hoy nos acompañan dos personas nuevas al podcast. Eo son Denis Cércoles. Hola, Víctor, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Un gusto estar acá con voz y puedes platicar temas de interés para el país. Muchas gracias, Denis. Y también con nosotros, el artista para la mayoría de los artículos del millenio, Sergio Díaz. Hola. Buenas tardes. Buenas noches. Depende del tiempo. Un placer victor estar aquí platicado. Muchas gracias, Sergio. Y como eso usual es un moderador, Victor Reyes. Como siempre hacemos, nos gusta que nuestros panelistas expresen cuáles son sustendencias ideológicas para que ustedes que no se escuchan sepan de dónde venimos cuando damos nuestros opiniones. Por lo tanto, hacemos a nuestros panelistas tomar un examen ideológico previo el episodio. En mi caso, yo siempre saco como un neoliberal. Me gustan las tendencias de un mercado libre y más libertades para las personas. No sé cuál de ustedes quiere ir primero y decir cómo salieron. Si quiere Denis comenzar. Ok, bien. Bueno, todo el examen y ha salido que soy un liberal. Soy una persona que valora mucho la libertad en el hábito civil. Y pues en lo que se refiere al al mercado, creo un poco centrista, creo que quiero entrar más cosas. Pero bien, en el examen ha salido que quizás respeto un poco más lo que es el mercado. Magnífico, Sergio. A mí me salió social-demócrata, creo que en general mis edad pueden ser por si voy a dar un poquito más de izquierda, un poquito más extremas en las perspectivas de ciertas personas, pero en general creo que la compasión humana debería ser reflejada en un montón de los aspectos del gobierno magnífico. Muchas gracias. Ahora ya para comenzar a introducir un poco el tema. Hace ya 10 días que declararon culpable a Juan Antonio Hernández en una corte federal de Estados Unidos, sin embargo a pesar de la creación de gran expectativa por parte de la oposición política, no ha ocurrido movimientos social o político que esté presente en las calles o en cualquier otro ámbito. Y más bien ha presentado una posición de conformidad por parte de toda la población. Para ver cómo están nuestros vecinos en Latinoamérica aún se ven protestas en distintos puntos del continente, comenzando con Chile que ayer, después de que el gobierno de Sebastián Piñera retirara a los militares de las ciudades, prendieron fuego al centro de Chile de Santiago. Y en Bolivia, donde aún se está protestando la legado fraude electoral de Evo Morales para su cuarto término en el poder, esto es claramente lo opuesto a lo que está ocurriendo en Honduras. Dada esta falta de artístico social y político opuesto de los Hondureños, ¿ustedes aquí lo ameritan? Dennis. Bueno, Victor, yo creo que son un sínumelo de caos, son muchas las razones por las cuales la respuesta del pueblo ha sido. ha quedado de ver, no es la que mucho esperaba. Yo esperaba realmente un clamor popular mucho más fuerte a algo similar a lo que pasó luego de las elecciones de 2017 y la verdad es que me quedé sorprendido de ver que mucha gente no quiso salir las calles, incluso que los propios líderes de la oposición, a muy un poco de ello los he visto en las marchas afuera en las calles. Y no sé, yo creo que hay un nivel de artístico muy fuerte con la situación del país, creo que todo el mundo esté ininado, que la gran mayoría de la población quiere que el gobierno del precio desvermina y considera que algo tuvo que haber hecho luego de que se encontrar culpable a su hermano de los cargos que se le imputaron, pero la respuesta realmente no fue la esperada y bueno, tengo varias ideas sobre el porqué y te diré que una de ellas creo que la gente se ha cansado de estar en acá y se ha cansado de protestar. Yo siempre pienso, escucha, digamos, 10 años, más o menos del golpe para acá ciertamente o de forma protestando ante un gobierno y no hemos podido lograr ningún objetivo. Por un lado creo que eso debería indignarnos mucho, pero por el otro lado identifico un nivel de cansancio con el tema y yo creo que mucha gente nada más está esperando que llegue a 2021, ir de nuevo a las urnas y tratar de sacar al partido dobernante desde ahí, porque creo que es la única opción posible que ve. No sé qué pensas vos. Para mí son tres cosas, pero me gustaría decirla después de que Sergio diga su parte, Sergio, por favor. De mi parte, yo en lo personal, estoy de acuerdo con Dennis, yo esperaba ver un poco más de activismo político y social, sea de manera ilícita o lícita, sean protestas en las calles o movimientos en la red de una manera otra. Yo esperaba que es lecho que al hermano del presidente de la República lo hayara inculpable en la corte en New York, aunque es algo que creo que el pueblo Andureño sabía en el fondo de su corazón que le llueve una declara inculpable. Yo esperaba ver un poquito más de lo que es protesta. Sin embargo, no sé o yo mucho, casi nada, para hacerles sincero. Y yo creo que, aunque sí, también es por el cansancio como descrito de Dennis también, es por, creo que el Andreño se no la afectó mucho para hacerte sincero. Creo que, aunque sí, se vio lo que es, como se dicen, el 40% en el, perdóname la palabra en el inglés, en el foreign investment, en el país bajó. Yo creo que no sintió que sólo afectó de una manera bien impactadora, entonces por eso creo que tampoco se vio tanto. Bueno, yo traigo tres puntos, para mí el primero es la falta de convicción de las personas, no existe una convicción de que la protesta va a traer un cambio en la sociedad Andureña, porque históricamente la protesta no ha traído un cambio en la sociedad Andureña, el único caso en el cual se me ocurre que una protesta internacional trajo cambio, fue bajo la huelga vananera y eso fue ya casi 70 años, este punto, segundo, yo creo que la protesta ya no es vista como socialmente aceptable, al menos no la forma en la cual se hace protesta aquí en Honduras. Nosotros tenemos el mal entendido, a mi opinión, de que la protesta es algo de un significado similar al vandalismo, de que si se está haciendo protesta, entonces se está haciendo vandalismo, pero a mí eso no es una severación correcta, para mí eso es de alguien que sólo quiere pintar en una mala cara a las personas que salen y exigen uno de sus derechos. Y lo tercero es para la población que en su mayoría, en Honduras es joven, nuestros padres mismos, para nuestros padres no era una opción o no era aceptable que ellos fuesen y protestaran, o sea al menos en el caso de mis padres, son de la generación en la cual si hablaba en más del gobierno había algo que se amaba el batallón 316 y pues podía estar un poquito de líos con ellos y no era visto como algo bueno, entonces ese miedo a salir a las calles de miedo a protestar, yo creo que se ha transmitido de una generación a la otra y mientras que aún vivimos en un estado que algunos podrían argumentar un poco más autoritario que el resto, ya eso es algo que está en el pasado que no, al menos así lo veo yo. Y me gustaría como tocar una de las cosas que dijiste serio de inversión extranjera que cayó en casi un 40%, yo creo que eso simplemente es que la gente no entiende que significa que caiga un 40% la inversión extranjera, de verdad, o sea yo he llegado a esa conclusión que la gente no sabe qué significa en ciertos términos, no, o sea sinceramente esta es algo que va a afectar al economía al país de una manera notable, tal vez no necesariamente la crisis que va finalmente acabar al país, pero es definitivamente sanitar en todo lo que es la empresa privado por los servicios públicos y todo, pero yo no creo que el pueblo en serio entendió que esto pinta a Honduras al menos liderazgo de una manera negativa como para nosotros es algo que ya medio sabíamos, que el presidente o aquello es en poder estar metido en sus líos, pero de un punto internacional se nos hace ver a un peor y yo creo que por eso de ese 40% que se nos bajó en la inversión extranjera es algo que en serio nos va a afectar y tal vez nos demos tanto cuenta hasta después cuando ya sabemos si lo va muy cierto, yo quisiera llamar atención a algo que mencionaba a voz víctor sobre quizás la forma de protestar y ahí hasta vez a otra idea que es realmente a pesar de que hemos visto esta conferencia de lo que se llamó la coalición opositora y que vimos ahí a Luis Celaya, a Melcelaya, a Salona Rala, que vimos a ciertos de ellos hacer una gira por Estados Unidos hablando con líder de pur allá, yo creo que sigue siendo un proyecto muy grande para la oposición de Honduras, la diversidad ideológica de los grupos opositores y que muchas veces nos encontramos con que una persona de libre no quiere a su lado que quizás a una persona al partido de herramientas protestado que un liberal no quiere a una persona de libre a su lado o que tal vez una persona que no es de ningún partido no se siente cómoda y en la marcha o yendo a protestar cuando tenés ahí a líderes de esos partios políticos que quizás está desencantado con ellos que quizás ya se cansó de ellos y no quieres saber tampoco así como lo que sabe el presidente, tampoco que sabe a esos liderazgos, entonces creo que es un factor bien importante y yo lo vengo viendo muchos redes sociales, se intensificó bastante últimamente el tema de quién lidera la oposición cuando lo vimos a los tres puntos y bastante críticamente a la gente de los centros partidos políticos que sabe que ahí me llama bastante la atención y por el otro lado algo que mencionaba lo dos que era la la reacción de la gente, yo vi una reacción muy fuerte sobre un lado y fue en redes sociales si yo ese día vos entraba a twitter y vos entraba a facebook y entraba a instagram y entraba donde entraras y todo el mundo estaba hablando sobre el tema y otro diría que incluso feliz y de mi parte yo te puede ser que sentí un grado de satisfacción de ver que se hizo justicia quizás en algo que en Honduras no se hizo justicia, algo que quizás no hubiera pasado en Honduras el fiscal me llamó la atención cuando estás en esos que vos en statements ahí decía algo como le pedí al jurado a injusticia a este hombre porque quizás en su país nunca le hubiera hecho justicia y yo creo que lo en sentido de eso, que de fuera le vinían a hacer justicia por algo que ocurrió acá y se sintió satisfacción, sintió una felicidad e incluso de río de que se había hecho respetar la ley pero al final se quedó en ese una reacción de redes sociales y no en una reacción como la que vimos en Ecuador por subsidios, no como la que vimos en Chile por un alzaldal metro, no como la que vimos en Bolivia por una reforma a la Constitución un poco extraña y un posible fraude electoral, o sea, nada que ver con lo que vemos en Sudamérica y realmente preocupa la reacción del Honduranio porque es muy quieto, muy tranquilo, muy conformista hería yo incluso y no no podemos emular a Guatemala incluso, que está aquí al lado y realmente lo de Guatemala me sorprende cuando pasar algo a Guatemala es algo fuerte, Honduran, no, yo creo que se debe, si ve un poco como toda la historia de esos países que eso ya me termino el tema tanto distinto, de agua temala de la mayoría de los gobiernos o de americanos y usted tiene una historia que ha estado básicamente bañada en conflictos internos un poco sangrienta y mucho, mucho autoritarismo por parte de juntas militares o de dictadores que provienen de los militares, de más famoso en Guatemala ríos Mont, si vas a Chile pues obviamente Pinochet y así puede decir una y otra y otra vez con cada país que va a tener su propio ríos Mont, su propio Pinochet, pero si vea Honduras no hay realmente eso, han habido juntas militares, bueno hubieron juntas militares y pero ninguna de ellas decidió ir frontal o no sé si frontalmente, pero ir con de una forma muy burda en contra de la oposición o si lo hacían se escondían tan bien y implantaban tanto miedo en nuestra sociedad que no actuábamos sobre ello y no sé, creo que esa como ese pasifismo, esa conformidad que se vieron en los 80's, en los 70's, aún no estamos viendo hoy. Entonces, yo creo que la conversión ahora debería de tornar en qué cosas podríamos hacer para incentivar el activismo político y social dentro de nuestra sociedad afuera de las redes sociales. Es de un tema medio complicado, creo yo, porque siento que vimos en un tiempo en nuestra vida donde estamos viendo un gran cambio de lo que es el activismo social y político y para hacerte sincero, creo que para estas nuevas generaciones, especialmente la joven edorita, la arma más poderosa que ellos tienen o que sienten que ellos tienen, tal vez no salir a la calle, pero es sin embargo expresar su enojo o expresar su satisfacción en las redes sociales. Es lo que creo que esa nueva generación es sienten y pues sí, no sólo es eso, pero también como dijiste el miedo que se sentía ante en los 80's que tal vez la generación de tus papás mencionaste, igual que la de mi papá y la de mi mamá sintieran, es algo que no ha salido completamente, no necesariamente porque están a mismas condiciones, pero porque no siento que ahorita la sociedad piensa que es seguro salir a protestar, sea por los policías o con las mismas protestas en sí, porque hemos visto que me han terminado de ejemplo, viemos diciembre del 2017, dimos que no es que nos cuesta decirme, hay gente que perdió la vida en este tipo de ocasiones hasta ahorita en mayo, creo que se morieron cuatro personas y no me equivoco, así que es una combinación de eso que hace incentivar el activo social y político un poquito más complicado. Danis, yo, bueno yo, la verdad siempre que veo los problemas de Honduras, me gusta irme como muy muy muy atrás y comenzar de algo que es básico o cualquier ser humano que es educación y yo creo que Honduras tenemos un sistema educativo que no incentiva el pensamiento crítico, que estamos formando personas que muchas veces salen a repetir lo que escuchan, que no investigan, que se dejan llevar por fake news, o sea yo, yo desmiento fake news todo el tiempo, porque hay gente que solo repite y repite, repite, y creo que por ahí comienza esto, creo que el pensamiento crítico debe formarse desde el hogar para empezar desde los centros de la academia, las escuelas, las universidades y eso ayudaría a formar ciudadanos más comprometidos con el país, pues ciudadanos que se preocuparan cuando escucharan que va a caer un 30 al 40% de la inversión extrajar en el país, ciudadanes como nosotros que nos preocupamos cuando nos dicen que el hermano del presidente ha sido condenado por cuatro delitos en una corte de setos sultana mayor y que sean personas que no se queden calladas, que no se queden estáticas y que quieran hacer un cambio, yo tenía pensado decirlo de ratos, es como estamos hablando de activismo, pero Honduras estamos tan mal que cuando hablamos de activismo, yo en lo que pienso es en el activista de un partido político en un barrio, en una colonia, en una idea, en un municipio, y no pienso en una persona que no esté fuera de la parato político partidista y yo creo que eso es muy malo porque está bien que cada partido tenga sus activistas, pero fuera de ello es muy difícil encontrarlo y yo creo que es muy importante que la sociedad tenga personas independientes de esta forma de los partidos políticos que ayuden a formar criterio, que ayuden a formar opinión y que colaboren ideas que presten ideas a la sociedad y que sean líderes en este, en estos momentos de lo que pueda pasar, por ejemplo creo yo que líderes cremiales, líderes académicos, en Honduras en falta, estudiantes incluso hacen falta, entonces yo creo que esto comienza de la educación para arriba, para llegar a formar liderazgos y como a personas que crean realmente que el cambio se puede hacer desde la sociedad y no necesariamente del poder político, yo creo que todos nosotros, los jóvenes que no estamos en el Congreso, que no estamos en una corporación municipal, podemos de cierta forma, generar cambio y hay un sector de la población que piensa que eso es totalmente imposible, yo creo que claro que creo que un diputado tiene mucho más poder que yo, pero yo creo que yo puedo solo compartir mis ideas, ayudar a generar un cambio en el país, no sé qué opinan ustedes, ahí me parece antes de comenzar y responder directamente, matarme en dos puntos de vista, primero que Honduras se debe de empezar a creer en causas y no en partidos, o sea yo personalmente yo pienso que neoliberalismo es una de las soluciones para Honduras, pero la aplicación apropiada neoliberalismo porque hemos tenido muchos gobiernos que dicen ser de izquierda o no, digo, de derecha y ser neoliberales, pero en realidad lo que han implementado han sido políticas muy centros izquierda en su mayoría, lo principal para mí es creer en causas y no en partidos, lo segundo es que hay que entender que en Honduras todo mundo tiene su propia opinión que es personal y todas las opiniones personales al final del día son políticas, o sea, por ejemplo, si vos son una persona que preferís cazar tu dinero como tu jovi, porque te gusta disparar recreationalmente un arma de fuego, eso es un tema político, o sea, eso es algo político porque hay personas que te van a decir que porque tienes un arma de fuego, que esos son les para matar gente y hay otras personas que están así, no está bien porque tenés que defender te o de su jovi, o sea, no estás haciendo le daño a nadie, o sea, eso es un tema político y la gente no le gusta discutir esos temas, porque piensa que tal si lo fien, si lo llevo a fender, que tal si me deja de hablar, o sea, se me tengo unos temas que en mi opinión son bien tontos y no sé, creo que si no pasamos esas primeras dos barreras no vamos a poder ni siquiera tener la facilitadora organizarnos de alguna forma o incentivar un activismo político y social y como bien vos mencionaste que hubiesen activistas gremiales, yo creo que la doctora su yapa con su plataforma, ella hizo un excelente trabajo y ella nos mostró cuál era el plano como que si fuera el plano para construir una casa ella, ella mostró el plano de cómo hay que hacer para poder incentivar a las personas a que salguen y la protesta de ellos fue tan efectiva que hubo un momento que el país fue paralizado en su totalidad los mismos policías se tornaron en contra de sus superiores y tal vez cuando el gobierno dijo ok ya tenemos que reaccionar apropiadamente pero fue gracias a las acciones de este de estos dos gremios que claro son dos de los gremios más grandes en Honduras por lo tanto no tener mucho afuera mucho efecto pero nos dejaron los planos para que nosotros entendamos cómo hacer un futuro y no creo que hayamos aprendido y no creo que la coalición opositora hay entendido y aprendido que es lo que se hizo ahí si estoy de acuerdo con ustedes dos sin duda alguna la educación es algo que tiene que mejorar ahorita para los que no saben yo estoy en due vez inmogrado y me toca ser trabajo educativo social y cada sábado alternante voy a un centro educativo básico y en serio que cuando no conversa con los niños sean de primer segundo tercero hasta quinto grado sexto grado el sistema educativo en este país es algo que no estén publicando no sólo valores y conocimiento pero esa habilidad para pensar críticamente y si estoy de acuerdo con todo eso pero también creo que la mentalidad del Hondureño es una bien peculiar que yo creo que el Hondureño es resiliente el Hondureño puede haber crisis política se pueden caer el reino de los cielos pero el Hondureño quiere salir a trabajar la próxima mañana porque para el Hondureño con tal de poder trabajar y traerle paga la mesa de su familia el próximo día está bien y aunque eso puede ser bien un mil de cierto al cierto plazo puede ser un poquito vista al fin del día por los problemas que puede causar y no nos estamos ni molestando nos para hacer el mínimo esfuerzo nos quejamos nos gusta quejarnos obviamente hay un montón de problemas que tenemos ahorita y yo les pueda emitir 100% que yo soy alguien que le gusta quejarse los problemas del país pero no hace mucha respeto porque creo que el Hondureño tiene esa mentalidad de le gusta que así cree que los problemas van a resolver o cree que hay gente buscigalpa el Congreso Nacional va de alguna manera otra cambiar todo lo que ha hecho previamente y mejorar las cosas y yo creo que no sé cómo explicarlo en cómo de una manera sencilla pero esa residencia residencia perdón que nos ha llevado a simplemente tal vez ignorar los problemas un poco y yo creo que en serio se ocupa aunque no me gusta decirlo una catástrofe de verdad para que en serio el Hondureño se vive pero eso es lo que yo pienso muchas gracias no sé si quieren agregar algo de cierre en unos 30 45 segundos bien yo decirles a todos pues en primer lugar la gracia es por el espacio y decirles que se nos practica muy a menos y para modo de conclusión decirles pues que yo creo que Honduras tiene que madurar mucho el Hondureño tiene que madurar mucho tiene que que pensar realmente que es lo que quiere yo creo que tiene como decía en el momento de pasar pan en muchas personas que vamos a dejar por color de partidos yo creo que hemos llegado y al punto de pensar a ver en comenzar a ver más ideas comenzar a ver más las causas dejarte decir de estrella solitaria bandera rogi negra bandera rogi blanca yo creo que el momento de pensar en país de pensar en Honduras que pensan en estado derecho de pensar en democracia y y en respecto a la ley para poder así construir un orpáis para todos Sergio algunos comentarios no pues muchísimas gracias por tenerme aquí en el podcast del bilenio es un placer hacer los artes pero también es un placer como se dice pero no sé si se de acuerdo con todo lo que discutimos hoy y también no creo que solo deberíamos desparar de creer en como partidos únicamente pero también mesías políticos en la idea de cautivos de que va a venir una persona a venir a salvar el país y pero aparte de eso el aquí vimos el político es un también interesante porque como mencioné antes en las redes sociales creo que eso es lo que el joven Honduran nos piensa que es la arma más grande que tiene aunque a la misma vez se puede sentir de vez en cuando como que estamos gritando a la misma pero si tendremos que ver cómo funciona eso cuando la imagen de los políticos en el centro tan un poquito más porque va a tener que poder tener que anotar ese tema para un podcast a futuro y me cias político en Honduras debe ser un excelente podcast muchas gracias por supuesto pero muchas gracias Denis muchas gracias Sergio por haber formado parte de este episodio muy agradecido con ustedes y muchas gracias a ustedes que nos escuchan y que escucharon esta edición del podcast del millenio si quieren formar parte de nuestro podcast en un futuro o escribir un artículo para que sea publicado por favor sigan el link en Spotify y los llevarán nuestra página web donde podrán acceder a toda esta información recuerden ya no tienen que estar en San Pedro suelen nada más para grabar este podcast, Sergio está en San Pedro, Denis pues creo que está entegucia alpa y pues todos salió un magnífico muchas gracias a ustedes por escucharnos y muchas gracias a ustedes por formar parte esto fue un episodio más de la bústil joven pensante el podcast del millenio