La Verdad Incómoda sobre el Futuro del Trabajo, la Economía y la IA – Gonzalo Bernardos

Presentación del Episodio y Temas Clave de la IA Se ha hablado de un impuesto a la I a, puesto que las empresas utilizan la I a a alguien. Hablante 2 ¿Se le ha ocurrido meter un impuesto a las máquinas? ¿Alguien se le ocurre meter un impuesto a lo que te permite progresar? Tú no puedes coger y penalizar lo que mejorará la vida de todos. Me parece una salvajada, pero señor Bernardo, Gonzalo, Bernardo. Hablante 3 Hablamos con Gonzalo Bernardo Gonzalo Bernardo, profesor de Economía. Hablante 1 Es una de las voces más influyentes en España en análisis de coyuntura. Especialmente en vivienda, mercado laboral y política económica, participa de forma muy activa en los principales medios de comunicación para analizar los grandes retos económicos y sociales. Hablante 2 ¿Si la I a nos libera de una parte de un trabajo que puede ser el más monótono, el que menos nos gusta, pues está muy bien ahora las víctimas? Pues en eso no se puede centrar. Si usted es traductor, como bien decías tú, lo tiene muy duro. Si usted es contable lo tiene muy duro, si usted es administrativo lo tiene muy. Hablante 1 Duro y vamos a ver despidos a punta paga. Hablante 2 En algunos sitios sí, señoras y señores, lo siento. Si ustedes son afectados por inteligencia artificial, van a tener que reconvertirse, que el que no sepa que se ha de formar continuadamente es que realmente no se ha enterado de qué va a ir. ¿La solución es un gran incremento de productividad quién te puede proporcionar ese gran incremento de productividad? ¿La inteligencia artificial es que nos soluciona el problema de las pensiones? Un problema aquí es el gran elefante en la economía española. Es absolutamente imprescindible que la I a trabaje por ti mucho más de lo que tú estabas trabajando. Igual es posible que esto sea un desastre. Y nos encontremos con una sociedad estratificada 25, que tienen todo lo que quieren y muchísimos en la pobreza más absoluta. Hablante 1 Renta básica universal. Hablante 2 Yo no soy partidario de esto porque esto lo hacen todos aquellos países que van fatal. Hablante 1 ¿Oye, cómo ves el futuro que nos espera con todo esto? Más todos los problemas añadidos que tenemos más la situación en el momento. Hablante 2 ¿De que estoy más preocupado? Hablante 3 La inteligencia artificial nos está afectando a todos, está afectando a la sociedad y por lo tanto está afectando al trabajo y además de afectar al trabajo, afecta a la economía. Los impactos que va a tener la inteligencia artificial en el futuro de la sociedad aún son inciertos. Aún son difíciles de entender, pero para poder esclarecer un poco todo lo que se nos viene encima, no hay nada mejor que hablar con un experto. Hablante 1 Precisamente en eso, en economía. Hablante 3 Hoy tenemos el placer de hablar con Gonzalo Bernardos, el economista más famoso de este país y que, desde luego, tiene una opinión sobre el impacto en la inteligencia artificial que no dejará a nadie indiferente. Disfrutad del. Hablante 1 Podcast. La IA: Progreso, Beneficios y la Necesidad de Adaptación Gonzalo, muchísimas gracias. Tenía muchas ganas de por fin tener un economista en este podcast y poder hablar porque creo que bueno, la inteligencia artificial, entre otras cosas, tiene impacto en la vida de la gente y eso afecta mucho a la economía. Hablante 2 Y yo estoy encantado de estar aquí. Me han hablado tan tan tan bien de ti, un gran amigo mío y un gran profesional que me hacía mucha ilusión. Hablante 1 Oye, pues me alegro muchísimo. Creo que va a ser una charla tremendamente enriquecedora y que voy a aprender un montón antes de meternos en materia. Y evidentemente va a haber mucha, mucha tela que cortar. ¿Cómo estás viviendo tú la inteligencia artificial? Hablante 2 Os la estuve viviendo encantadísima de la vida. Mira. Cuando llega una tecnología nueva y esta tecnología nueva coge y afecta al bienestar de las personas, es que nos hemos de estar encantados, va a generar 2 efectos que sabemos seguros. Por un lado, va a incrementar la productividad y, por lo tanto, incrementar la productividad significa incrementar el poder adquisitivo de las personas. En segundo lugar, lo que va a hacer es mejorar mucho el tiempo de investigación de los medicamentos, porque en medicamentos para pasar las 3 fases del producto se pasa mucho tiempo va a ayudar a la precisión de esos medicamentos y por lo tanto es muy posible. Que prolongue la vida humana. Por lo tanto, contentísimo. ¿Dónde está el inconveniente? El inconveniente está, pues igual que sucedía con los textiles, igual que sucedía con el ferrocarril. Y yo me acuerdo el pueblo de mi padre, que lo cuentan históricamente, que no quisieron que pasaba el ferrocarril porque echaba humo y creían que podía quemar los campos. Entonces, reticencias al progreso. Siempre ha habido personas que habrán de cambiar de trabajo. Eso sucedió cuando llego el telar, sucedió cuando llego el ferrocarril con la energía eléctrica, con los automóviles, con todo esto es la vida. Pero históricamente, cuando se produce una nueva tecnología que cambia la vida de las personas, normalmente lo que hace. Es que mejora a muchos más de lo aquellos que les obliga a cambiar o empeorar. ¿Y en la vida, el que aquel que no sepa que se ha de formar continuadamente y se ha de ajustar a las necesidades de mercado de trabajo, es que realmente no se ha enterado de qué va esto? La IA Reemplaza la Inteligencia: Lecciones de la Robotización Claro, pero el problema que tenemos aquí es que más allá de la parte tecnológica que supone la inteligencia artificial está suponiendo. Un replanteamiento de lo que nosotros aportamos a la sociedad, no, porque al final, hasta ahora, pues tú creabas una tecnología como una herramienta que puede ser, pues Internet sin ir más lejos. Y evidentemente tenía efectos culturales que redefinía como nos comportamos, pero al fin y al cabo seguía siendo algo bajo nuestra tutela, bajo nuestra capacidad de hacer algo. En la inteligencia artificial hay una pequeña diferencia, y es que lo que aporta precisamente es inteligencia. Y la inteligencia ha sido el mayor valor competitivo que los humanos. Hemos aportado una empresa, las empresas más inteligentes. ¿Las menos inteligentes quiebran en una en un trabajo las personas que aportan una inteligencia que no siempre es, literalmente, inteligencia, son los que progresan más rápido, los que aportan ideas novedosas, los que aportan variaciones, no? La diferencia con la inteligencia artificial sobre otras tecnologías es que hay una parte que evidentemente viene a reemplazar ciertas cosas que nosotros hacíamos tenían valor económico. Entonces, claro, me da la miedo que a pesar de que estoy absolutamente seguro de que en un futuro. Y esto va a ser tan bueno como la Revolución Industrial. En su día también hubo una parte de transición que igual puede ser un poco más dramática. Hablante 2 Mira, pasan 2 cosas. La primera, que todo lo que tú has anunciado ha pasado en el terreno industrial y ha pasado a través de la robotización. La industria ha progresado mucho, es indiscutiblemente más productiva que los servicios y esto ha hecho que trabajadores con igual cualificaciones servicios en industria cobraran más del que trabajaban en industria. Porque tenía más ayuda. En primer lugar la ayuda fue de la máquina, en segundo lugar es la del robot. Entonces, ahora nos encontramos con que hay al robot, le tienes que dirigir, le tienes que orientar. Vamos a la medicina. Ahora la clave es utilizar en los en las operaciones el robot da Vinci. ¿Y tú? Evidentemente si eres un cirujano. Hay un periodo de transición, pero ya te puedes aclimatar ya tu habilidad en coser al paciente ya no es tan decisiva. Tu habilidad es en controlar al robot da Vinci y Asegurarte que la operación sale como debería. ¿Qué pasa? Es verdad, cambiamos el cirujano artista por un cirujano que tiene algunas operaciones mucho más controladas y mucho más tipificadas. ¿Pero la pregunta no es, qué es lo bueno para el cirujano? ¿La pregunta es, qué es lo bueno para el paciente? Y lo que vemos que es lo bueno para el paciente. ¿Es que lo peor, el robot da Vinci a través de las instrucciones del cirujano, tiene por qué esa operación va a hacer que el postoperatorio sea menor? Pues si lo aplicamos a la industria ha sucedido 3/4 de lo mismo. ¿Y si lo aplicamos? Al mundo de los servicios especializados que son de va a coger y va a impactar muchísimo. Oye el robot, el la inteligencia artificial te saca una parte del trabajo porque en siempre tú lo tienes que supervisar, tú le tienes que dar instrucciones. Tienes no solo que pensar la inteligencia artificial, sino pensar conjuntamente muchas veces lo mismo. Necesito cuando un artículo alguien que me diga si lo estoy haciendo bien, si lo estoy haciendo mal. ¿No tanto por ahora la inteligencia artificial que me hace la pelota, sino alguien que sea crítico, no? Bueno, pues tener alguien a disposición con una cantidad de información bestial, con una capacidad de razonamiento impresionante, es buenísimo. Te ayuda a equivocarte menos, te ayuda a reflexionar más y sobre todo. Claro, dicen, por ejemplo, el que el que es contable y así puede buscar otra y así puede estar buscando otro trabajo, el que hace tareas administrativas repetitivas y así puede buscar otro trabajo. Y pero es que esto ya lo hemos visto hasta ahora. Las grandes innovaciones han afectado a los obreros a lo que se llama el mono azul. Ahora van a afectar al cuello blanco, pero no van a afectar a todos el cuello blanco. Van a afectar a todos los el cuello blanco y hacen tareas repetitivas. Hablante 1 Claro esto, el primer impacto que ya hemos visto en la inteligencia artificial ya está haciendo esto. La IA: Más Productividad, ¿Menos Empleo y Más Ocio? Estamos viendo aumentos de productividad sustanciosos y entonces yo, yo me encuentro en una situación en la que veo un mercado en el que de repente la gente puede hacer más con el mismo tiempo, que es un aumento de productividad y que cada vez tienen que hacer menos porque hay tareas que estamos de elegantes en esos agentes de inteligencia artificial donde ya estamos viendo cosas donde ya estamos. Empezando a tener que evidentemente esto están pañales, pero empezamos a tener a gentes que son capaces de ejecutar tareas enteras. Ya no es el tema de decirle no ayúdame a hacer la tarea a mí, sino hazla por ti mismo. No, ya estamos viendo inteligentes artificiales en muchos campos que están haciendo esto, claro. Entonces tenemos un escenario donde la gente puede hacer más con el mismo tiempo y tiene que hacer menos, porque parte de ello lo hace la inteligencia artificial para mis blanco y embotellado, que vamos a tener menos trabajo. O al menos menos empleo, no sé si menos trabajo, porque. Hablante 2 Esto, pero encantadísimo de la vida. Mira el vámonos al principio de la Revolución Industrial y la metemos en la industria, porque yo creo que es lo que más nos puede enseñar, lo que puede suceder con la inteligencia artificial. La gente trabajaba hasta el domingo por la mañana y trabajaba más de 50 horas y cobraba una miseria que no le sacaba de la pobreza inicialmente. Entonces, conforme va mejorando en la industria y conforme. Hablante 1 Esto antes de la Revolución. Hablante 2 Industrial, no, no en la Revolución en la relación Austria, antes de la antes de la Revolución Industrial, todo el mundo era sumamente pobre. Había miseria total. La humanidad, hasta llegar la Revolución Industrial, había progresado muy poco si comparamos la etapa de los romanos con la etapa del siglo. 17 antes de la entrada en la Revolución Industrial, la mejora era relativamente escasa, dependíamos de lo mismo de la agricultura y la ganadería, y una, la inmensa mayor parte de la población estaba en la pobreza y una temporada de climatología adversa te generaba hambrunas. Ese es el este es el caso incluso en el siglo 18 de Irlanda, con la patata cuando había, cuando había escasa. Cosecha de patata. Y este es el caso que da lugar a la Revolución francesa, porque años, años y años de muy mala climatología acaban solos, haciendo que el pueblo se levante porque la situación económica era horrorosa. Entonces esto cambia con la Revolución Industrial y esto cambia con la primera máquina que es el telar y con la progresiva mecanización. ¿Entonces, qué hemos hecho? Desde aquel entonces, desde aquel entonces, lo que hemos hecho es cobrar más, tener más poder adquisitivo y trabajar menos. Ahora con la inteligencia artificial, sí, la regulamos bien, regular bien es regular sus efectos, es decir, que sus ventajas no se aprovechen cuatro, sino los aprovechemos todos y que esto sea, por un lado, trabajar menos horas y, comparativamente, cobrar más. ¿Por qué? Porque es como si tuviéramos al lado nuestro un hermano gemelo, lo que este hermano gemelo sabe bastante más que nosotros. Por un lado nos ayuda a ser más productivos, por otro lado, nos ayuda a poder descansar más. Por otro lado, nos favorece que podamos disfrutar más horas de ocio y nos da el poder adquisitivo para pagar ese ocio. Desafíos de la Transición Laboral y la Regulación de la IA ¿Dónde está el problema? Guión que va a haber algunos que hayan de cambiar de trabajo, chicos, esto es. Por ejemplo, mira, yo me acuerdo y sé que esto no es lo mismo, Eh, yo me acuerdo cuando entran las tecnologías de poder dar clases online. ¿Vale, entonces, Eh? Bueno, hay gente que tiene miedo de si el profesor quedará sustituido. De acuerdo, nada, al contrario, antes solo dabas clases presenciales, ahora das clases online, has incrementado tu mercado. Ha llegado la enseñanza universitaria y la no universitaria a mayor número de personas y ha sido positivo. Ahora llega la inteligencia artificial. ¿Oye, hay, hay muchos, se han de profesores, se han de reinventar por completo, Eh? En en primer lugar, si tú continúas poniendo trabajos como ponías anteriormente o te conviertes en un policía o. Te la pueden jugar por aquí y por allá. Por otro lado, en segundo lugar, si tú lo que haces es asignaturas que son puramente memorísticas, es que el alumno lo único que va, lo único que va a hacer y yo lo haría. Lo pongo todo en la inteligencia artificial y que me resuma que me diga las cosas más importantes que me diga las cosas más secundarias, etcétera, etcétera. Pero si tú lo que haces es enseñar a pensar. Y enseñar a cómo comportarse en diferentes coyunturas económicas, que es lo que hago yo, pues la inteligencia artificial me va a complementar, no me va a sustituir y no tengo que variar mucho lo que hago. Hablante 1 Hay hay muchas cosas de lo que has comentado y que creo que es súper interesante que profundicemos un poquito más, porque en la parte de la Revolución Industrial es cierto que la Revolución se ha traído bonanza. O sea, es es indiscutible. Yo creo que es una de las grandes verdades. Que no hay ningún tipo, nadie que esté en contra de definir esto. Pero en cambio, si no tengo mal el dato, durante 30 años después de la llegada de la máquina de vapor, los salarios bajaron hasta que pues todo esto se instauró y acabó tal y vino la bonanza. Es decir, hubo una transición que probablemente para mucha gente fue problemática. Fue complicada porque como tú bien dices, mucha de esta gente que trabajaba en un telar tuvo que reconvertirse, replantearse, pero claro. Hablamos de 3 décadas, o sea, hubo gente que se perdió esa hora directamente. Hablante 2 ¿No, sí, pero es que el telar es la primera máquina, Eh? Antes, antes lo que hacías tú era coser y el telar es la primera máquina. Y claro, cuando tú utilizas la primera máquina, esto el cogen y esto indiscutiblemente el genera que puedas hacer ropa más rápidamente que pasa. Y aquí es el punto que en principio. Yo me yo, que tengo la máquina, me aprovecho y me llevo todos los beneficios o casi todos los beneficios hasta que tengo una regulación o una presión importante por parte de los trabajadores o las autoridades. No acepto compartir mis beneficios. ¿Qué estamos observando ahora? Pues bueno, estamos observando que quien más se está beneficiando de la inteligencia artificial son aquellas compañías. Que la crean, ya sea porque la difunden, ya sea porque tienen los materiales necesarios para que esta funcione, pero yo me acuerdo de el petróleo, el petróleo es le llaman el oro negro porque es la clave del desarrollo en el siglo 20, porque está ligado principalmente a 2 cosas, la automoción. Y la energía, y también cada vez más durante el siglo 20, como materia prima de numerosos productos, por ejemplo, para producir plásticos. Bien, entonces hay un señor, que es Rockefeller, que tiene prácticamente el monopolio. Hay 2 leyes, la shermanak y la kleidtonat en Estados Unidos, que cogen y le liquidan el monopolio y que convierten las standard hoy en 7 empresas. Entonces, si tú coges y evitas que la inteligencia artificial, como en aquel momento, el petróleo en Estados Unidos, sea monopolizado o lo tenga en muy pocas manos, pues has conseguido que uno se difunda más rápido sus ventajas 3 que afecte a mucha mayor gente y de mejor manera. Pero yo no soy partidario de intervención de la administración por intervenir, yo soy partidario de que regule con inteligencia. Para que nos beneficiemos todos y yo espero que eso se haga. También te digo que es que estoy muy sorprendido que no se haya hecho hasta el momento exacto. Hablante 1 ¿Están como muy dormidos en ese espíritu? Sí, yo creo que entraremos después en la parte de regulación y sobre todo en la parte europea. Yo creo que también es importante tener tu opinión, pero quiero. La IA: ¿Más Trabajo, Menos Empleo y Solución para Pensiones? Reincidir en la parte de la Revolución Industrial, porque esa transición, evidentemente que duró un tiempo, hizo que pues a día de hoy haya más gente trabajando de la que había entonces, con lo cual como Revolución tecnológica. Esto lo cuenta muy bien Stuart Russell, como Revolución tecnológica, todas hasta ahora han traído más trabajo. Las empresas de la gente que nos está viendo tienen una pequeña startup, tienen una agencia de marketing o lo que sea, gracias a la inteligencia artificial van a poder ofrecer más servicios, van a poder ofrecer más cosas, incluso con la misma gente que tienen, no, pero el hecho de que, por ejemplo, Whatch. WhatsApp, gracias a la inteligencia artificial, tiene nuevas funciones, pues obviamente toda Revolución tecnológica hace que todo el mundo pueda hacer más cosas. Esto generalmente hasta ahora traía más trabajo y el trabajo iba vinculado al labor humano y con lo cual traía más empleo. Por Primera Vez, y esto es lo que dice Estuarrasis, me parece muy interesante. Es la primera Revolución tecnológica que va a traer mucho más trabajo, pero que una gran parte de ese trabajo lo va a hacer la I a en sí misma y con lo cual nos podemos encontrar entre la primera vez que nos traiga una Revolución tecnológica, más trabajo pero no más empleo y lleguemos a un punto en que el mundo tenga menos personas empleadas de las que tenemos a día de hoy. ¿Mi pregunta es, estamos en el punto del pico de humanos empleados y de aquí va para abajo? Hablante 2 No, yo diría que podemos estar en el pico de horas totales que hacen los humanos, pero si tenemos menos horas y la repartimos bien. Oye. Hablante 1 Individualmente puede haber más. Hablante 2 ¿Evidentemente, si la gente en lugar de trabajar 40 horas puede llegar a trabajar 28 está encantadísima y ojo, y si en lugar de trabajar 4028 pedirá una serie de servicios, entre estos servicios estarán unos de carácter personal, porque continúa continua habiendo muchísima gente que preferirá que le atienda un humano que un robot, no? Y todo esto nos determinará toda una nuevo catálogo de servicios, empresas y puestos de trabajo que ahora no tenemos. Pero que claro, cuando tú cogías y veíamos cuando trabajabas tú y cuando trabajaba en la máquina, vale, no, no contabilizamos las horas máquina. Si hubiéramos contabilizado las horas mañana hubiéramos visto como el número de horas trabajadas. Desde que entra la Revolución Industrial hasta ahora ha aumentado. Bestialmente mucho más de las que ha aumentado las que hacen los trabajadores, entendiendo como trabajadores que trabajamos menos que antes, pero como somos más, más horas en conjunto, pues pasará lo mismo. La inteligencia artificial hará que trabajemos mucho más y que si tiene el éxito, que esperamos que trabajemos bastante menos. Claro, dicho así, Oye, esto lo voy a poner mucho mejor. ¿Si esto continúa como está, a qué edad nos podemos jubilar? ¿Pues igual dentro de 10 años a los 70 qué? ¿Cuál es la solución? La solución es un gran incremento de productividad. ¿Quién te puede proporcionar ese gran incremento de productividad? La inteligencia artificial. Imagínate un mundo indiscutiblemente maravilloso. En el que tú vivas más años, te puedas jubilar antes y además, cuando estés trabajando trabajes menos horas de las que ahora lo haces. Claro, eso, como bien has dicho tú, es absolutamente imprescindible que la guía trabaje por ti mucho más de lo que tú estabas trabajando. ¿Tiene esa capacidad? Sí, porque tal y como lo vemos, puede. Tener una inteligencia que más puede ser en muchísimas cosas, no en todas, por ahora, bastante superior a la aquellos que hacen trabajos en el sector servicios, claro. Despidos por IA y la Resistencia Humana al Cambio Constante Esto sobre el papel. Está genial. No hablamos de decir vale, oye, pues mira, si tenemos ahora mismo me invento 1000 personas trabajando, estas 1000 personas hacen 40 horas. Gracias a la inteligencia artificial podemos hacer que la la I a haga parte de esto y con lo cual podemos seguir manteniendo 1000 personas trabajando a 20 horas con el mismo sueldo que tenían por 40. ¿Esto es un escenario idílico, pero entonces empezamos a ver datos, no? Y el dato es, Amazon acaba de despedir 14000 personas, de las cuales 1000. En Barcelona, Telefónica acaba de anunciar un ere de un 26% de su plantilla. Se rumorea que este año Microsoft va a despedir un 10% de su plantilla y así vemos una tras otra tras otra tras otra. El otro día veía al CEO de JP Morgan en televisión diciendo, no nos engañemos, va a haber despidos a mansalva. Hubo un paper del Departamento de Robótica de Amazon que se filtró que Amazon pretende los próximos 10 años despedir a 600000 personas en el mundo automatizando un 60% del Label que tiene con robots gracias a la inteligencia artificial. La transición va a ser tan dramática como eso. Es decir, vamos a ver despidos a punta pala. Hablante 2 En algunos sitios, sí, por ejemplo, mira telefónica, que telefónica ha pasado de ser una compañía analógica digital. Eso que sea una compañía de tecnología. Lo decía el anterior CEO pallete, pero nunca lo consiguió. Entonces le sobra muchísima gente y los despidos que ha habido han sido despidos que no son todos los que necesita la empresa para realmente hacer un cambio. Pero ojo, fíjate cómo son esos despidos. Tienen un plan de pensiones magnífico y les darán una muy buena indemnización. Y yo creo que todo el mundo que tenga más de 50 años y me toca está encantado de la vida, porque con el plan de pensiones magnífico que tienen, es como si tuvieran doble pensión. ¿Entonces si estaba cobrando 2500 EUR pasar a cobrar una vez jubilado 5000 está muy bien el qué pasa con nosotros? Bueno, pues con nosotros estamos jugando a lo que es uno de los problemas con el que se enfrentará la I a. Que es el capitalismo tiene una ambición infinita, es decir, los beneficios que tú quieres obtener. Las personas que están delante de las grandes compañías son infinitos y hacen lo posible para conseguir esos esos beneficios. Y además, la bolsa te premia cuando despides, porque cuando despides se supone que incrementa la productividad de los trabajadores, que a la vez aún bajan los costes. Y por lo tanto, vas a ganar más dinero. Claro, esos son los costes de la transición YY tienes que encontrar, tienes que encontrar esas personas. Acomodo en otro tipo de trabajos. ¿Cuáles serán los trabajos que se crearán como consecuencia de la instalación de la I a? Pues no lo tenemos claro, como mínimo yo no lo tengo claro aún, pero lo sabrá porque siempre que ha aparecido una tecnología. Ha acogido, ha sacrificado a unos trabajadores y ha beneficiado a otros. Te voy a poner un ejemplo, ahora estamos pasando del automóvil, del motor de combustión al automóvil eléctrico. El montaje es más sencillo y por lo tanto va a necesitar menos trabajadores en el montaje, pero en cambio vas a necesitar mucho, mucha más gente en la producción de baterías. Por otro lado, si tú eres un mecánico que repara coches, lo que tienes que hacer es cambiar de de reparar un motor de combustión a uno de características eléctricas. Indiscutiblemente te has de aclimatar a lo que sucede, pero es que la vida es aclimatarte a lo que pasa y hay gente que no hay gente que entra en un trabajo y pretende hacer ese trabajo durante toda la vida. La formación continuada no existe. El ascenso en la empresa no se lo plantea y quiere tener una vida en que no tenga que pensar demasiado. Mira, yo durante años, años y años, cuando visitaba los países de Europa del Este, me llamaba la atención mucho de que cómo la gente podía tener una parte de de las de las personas con las que hablaba. Melancolía del comunismo. Al final lo he averiguado el comunismo. ¿No te hacía pensar, te solucionaba las necesidades básicas, te mantenía en la pobreza, pero sabías que tenías en algunos casos una casa deteriorada, en otros casos una, 2 o 3 habitaciones? Tenías un trabajo en el que no le importaba demasiado lo que hicieras. Cobrabas lo mismo, hicieras mucho o hicieras poco. ¿Y tu vida? Era rutinaria, no tenías problemas derivadas de la gestión personal de la familia y ya estaba para personas que tienen una vida sencilla, sin problemas, que no les importa que sea precaria, que no tienen ambición, que no tienen ganas de progresar. ¿Son nostálgicos del comunismo y Fíjate, han pasado 10 años, Eh? Y lo que ha mejorado los países Bálticos, Polonia, Rumanía, Bulgaria. Es espectacular. Pues aún así hay gente que es nostálgica. ¿Entonces, qué pasa? Siempre que llega una nueva tecnología nos encontramos con los nostálgicos. Son nostálgicos que se han visto perjudicados porque han perdido el puesto de trabajo, nostálgicos porque no entienden demasiado cómo funciona esa tecnología, pero no la entienden básicamente. Porque no la quieren entender, porque su mundo es el del pasado, no el de la actualidad y no les da la gana. No tienen la voluntad de hacer un sacrificio. Mira, cuando uno tiene 30 años dice, OYE, no me queda más remedio que si quiero permanecer en el mercado de trabajo que dar un paso adelante y formarme y reciclarme cuando uno tiene 55 años. ¿Este forman los perjudicados? No quiero. Yo ya estoy pensando en jubilarme, pues a estos eran los que les va a afectar mucho. Pero ya te digo, si esto va acompañado de una jubilación anticipada y una indemnización generosa, no creo que lloren por las esquinas. Encuentra tu Talento en IA con InfoJobs Claro, pero aquí aquí vienen varios, hago una pausa rápida y esta vez no es para hablarte de la última actualización de un modelo de inteligencia artificial. Hablante 3 Como sabes, tanto el canal como nuestros proyectos no dejan de crecer y ha llegado un punto en el que necesito aún más ayuda. Dentro de mi equipo necesito talento, que respire inteligencia artificial. 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Desafíos de la Reconversión Laboral y Adaptación del Mercado Claro, pero aquí aquí vienen varios de los problemas, no, porque el el primero es pensamos en que nos vamos a reconvertir, o sea va a haber gente que va a caer y esa gente que va a caer va a tener que buscar otros trabajos y entonces ahí lo podemos dividir en 2 Grupos, los que van a buscar otros trabajos y los que directamente se van a jubilar y con lo cual vamos a meter en el sistema de pensiones y con lo cual ya quedan solucionados de por vida, por decirlo de alguna forma no, pero aquellos que se tienen que reconvertir. Esto quizá no es cosa de 2 días, sobre todo cuando ese trabajo para el que te vas a reconvertir igual también es sustituido por la I a antes de que tú te hayas podido reconvertir. Entonces, claro, hablabas antes de los profesores cuando vino en online. La realidad es que a día de hoy las universidades tienen menos alumnos que nunca. En cambio, las formaciones online tienen muchísimos más, pero hay muchísimos profesores que se han quedado ahí, que a pesar de ser algo tan fácil como ponerse delante de una Cámara a dar la clase en lugar de darla en persona, que era una transición muy sencilla, ha habido muchos que no han podido hacerla entonces. A mí lo que me preocupa es que sí estoy. ¿Yo soy decir que además los humanos somos buenísimos en inventarnos trabajos de lujo, trabajos que que igual ni nos harían falta, pero que mira que por mantenernos ocupados hacemos, no? Yo creo que a mi padre o mi abuelo le planteas que mi trabajo a día de hoy es estar sentado aquí charlando para que esto vaya en contenido y esto da trabajo. ¿A lo has visto en fueras 20 personas trabajando aquí? Pues evidentemente. ¿Se plantearían que esto es una locura y que esto es innecesario y que para qué tenemos este tingo apuntado? No, pero la realidad es que esto da trabajo a gente. Entonces, claro, mi sensación es que la transición pueda por un lado, dejar mucha gente fuera. Y que según lo que dure toda esa gente no encuentra la vía de reconversión. Porque esa cosa que vayamos a reconvertir a medida que la I a vaya avanzando va a ser cada vez menor y menor y menor. Y entonces, claro, esto me lleva a la ecuación de que no me sale una suma cero. No me sale, que todo que que quiere convertirse va a encontrar otra cosa que es. Hablante 2 ¿Mira, yo yo te pongo ejemplos, vale? YY vamos a coger. Por ejemplo, el comercio, el comercio se espanta muchísimo. Cuando llegan los hipermercados tiene un impacto, pero lo superan. Hablante 1 Vale, se superan, pero a día de hoy hay menos comercios. Hablante 2 No, no hay más. Vale el segundo impacto, el de allá terrorífico cuando se puede vender online acaba con aquello que las rebajas eran unos determinados días, porque en online pueden ser todo el año. ¿Entonces, el formato de alimentación? ¿Cuál es el modelo más demandado en la actualidad y más emergente? ¿En el comercio de nuestros padres, en la tienda de los 60, las tiendas Express dónde te encontrarás? Carrefour Express, condis Express, etcétera, etcétera. Que estén abiertas del lunes a domingo, que sobre todo a horas intempestivas y la gente ya no va al supermercado, vuelve a comprar de proximidad. Y simultanea compras online y compras de proximidad. Entonces hemos visto cómo ha disminuido el número si lo comparamos de supermercados con 20 años atrás. Ha aumentado. También es verdad que ha aumentado la población, pero ha aumentado proporcionalmente más que la población. El tema básicamente es que te has tenido que reconvertir y si tú quieres ser una tienda de ultramarinos o mistibles. Tú no puedes vender lo mismo que un supermercado. Si seguías vendiendo lo mismo de un supermercado, este te arrolla. En cambio, hay gente que vende fruta fresca y se pone al lado de su Mercadona porque tiene una fruta mejor que en el Mercadona. Porque esta es un señor especializado que sabe comprar y que va a un público seguramente. De clase media alta, que estaba buscando una fruta de mejores características. Vámonos a la ropa. La ropa. Pues cuando estamos a mitad de los años 70 lo que sucedía es que la moda no importaba demasiado. Lo que importaba era la calidad del producto. Y la mejor calidad del producto era cuando venía el textil de Manchester del Reino Unido. Entonces llega un señor que dice que no, que lo importante es la moda y que la moda no tiene que estar al alcance solo de los que tienen mucho dinero, sino que tiene que estar al alcance de los jóvenes, que a los jóvenes les importa la moda, pero no les importa la calidad. Se da cuenta. Este señor es Amancio Ortega y produce ropa de moda prácticamente copiada de diseñadores a coste muy bajo y revolucionar. Del mercado y hoy en día lo que le encuentras es que básicamente la clave ya no es la calidad de la ropa, excepto en unos casos muy concretos de unas muy pocas empresas, sino la clave es ir a la moda. Hablante 1 Claro, en estos casos es genial porque ha desaparecido la tienda de barrio que vendía camisetas interiores interior, que es que mi madre es dedicado a esto. Desaparecido absolutamente también, evidentemente, por la reducción del mercado, de del de la del producto chino, que también tengo muy fuerte. YY esto es muy bueno, porque esa pequeña tienda que tenía ropa interior tenía a un trabajador y de repente tienes ahora un bershka o lo que sea, que tiene a 15 trabajadores, con lo cual es genial porque ha venido a generar una industria nueva que evidentemente genera mucha riqueza para unos más que para otros, pero ha generado Estado, incluso más empleo. Pero vámonos a otros sectores. Por ejemplo, vámonos a los traductores. O sea, de repente tú te encuentras un sector en el que Ostia en en el mismo Parlamento Europeo. Hay traductores en tiempo real a punta a pala y en cambio nos estamos dando cuenta que ya tenemos una tecnología que les puede absolutamente sustituir. ¿Cuál es la reconversión de esta persona? Hablante 2 Tiene que buscarse un empleo e indiscutiblemente el traductor no tiene ningún futuro. ¿Oye, es como aquel que era especialista en el cuidado de burros, el burro del campo, EH? No, tal adiós. El que el que era especialista en cuidarse de animales que que eran, que que que lo que hacen hoy, lo que hacían ellos son lo que hacen hoy los traductores. Adiós. Hablante 1 Totalmente es exactamente lo. Hablante 2 Mismo es, evidentemente, ese traductor. Ha perdido el empleo y no volverá a trabajar como traductor. ¿Entonces tiene que reconvertirse? Hablante 1 ¿Claro, entonces tenemos una bolsa de gente que dices, vale? Anteriormente eran pues trabajos, pues mucho más que se iban disminuyendo con el tiempo, pero ahora de repente nos encontramos que son los traductores, que hay un montón, pero ya no veamos traductores. En atención al cliente ahí, o sea, muchísimos millones de personas trabajando en atención al cliente. Hablante 2 En el mundo, sí, sí, pero de. Hablante 1 Repente, atención al cliente se ha reducido de forma radical. A día de hoy, si te atiende una inteligencia artificial por teléfono, te ahorras 9 minutos de tu vida que se te atiende un humano. Entonces es imposible que nosotros como clientes prefiramos que nos atienda un humano por. Hablante 2 Teléfono, sí, pero este, que es atención al cliente, puede dedicarse a ser vendedor. Hasta ahora ha estado en una posición de calidad. De la empresa, es decir, Yo te atiendo para quien solucionarte tu problema y para que la empresa sea una empresa de calidad, pues seguramente se va a dedicar a un una posición de vendedor. Hablante 1 Pero la empresa ya tiene vendedores. Hablante 2 Bueno, pero seguramente, como la inteligencia artificial va a incrementar la productividad e incrementar los salarios reales, habrá más gente que pueda comprar más productos inciente más vendedores. El Esfuerzo Personal como Clave del Progreso Tecnológico ¿O sea, tú crees que toda la gente que va a perder su empleo? ¿De fácil recolocarlos en otros puestos y a nivel fácil no? ¿Y a qué velocidad? ¿Claro, fácil, no, porque es que me lo pintas muy positivo, no? Hablante 2 No, no, no fácil, no, porque tendrás que hacer un esfuerzo y eso por sí es un problema. Eso es un problema. Mira el el tema, hay una parte de la población entre la que yo me encuentro y tú te encuentras que nos estamos formando permanentemente. En que le digamos, por ejemplo, yo muchísimo tiempo a la lectura para realmente estar, estar al día, también a la escritura, pero en la parte de la población que no en un aporte de la población que va a su trabajo, se dedica a hacer temas caseros y se dedica a relajarse y a tener ocio. Está muy bien, pero señoras y señores, lo siento. Si ustedes son afectados por inteligencia artificial, eso no lo van a poder seguir haciendo. Van a tener que reconvertirse, van a tener que volver a buscarse la vida. ¿Que esto es duro? Sí, pero no es muy diferente de lo que han hecho sus padres y sus abuelos, por ejemplo. Imagínate cuando llegue a la industria y el campo se industrializa, expulsó una barbaridad de gente. ¿Qué hacen esos agricultores? Pues hombre, yo me acuerdo que la gente que venía del pueblo de mi padre, pues algunos se transforman en electricista, otros se transforma en albañil, otro se transforma en aquel momento en acomodador, en los cines, etcétera, etcétera, etcétera. Son cosas que no necesitaban en aquel momento, excesiva formación porque tenía era lo que había en España, una escuela básica. Vale, pero se ganaron mucho mejor la vida en la ciudad de la que se ganaban en el campo, y esto era lo importante. ¿Qué esfuerzo hicieron? Hicieron un esfuerzo bestial, prácticamente con una mano delante y otra detrás. Se marcharon del campo a la ciudad. Vivían inicialmente en casa de parientes, trabajaban en lo que fuera en un época, además en España, que era la posguerra. Salieron adelante y salieron adelante con mucho esfuerzo. ¿Y si tú coges a toda aquella generación? Estaban encantados al final de su vida lo que habían conseguido, habían mejorado muchísimo lo que les había sucedido a los padres cuando cuando ellos necesariamente estaban anclados al campo. Hablante 1 ¿Yo, yo lo que dices tiene muchísimo sentido y no lo veo, o sea, sobre el papel lo veo perfecto, es decir, yo soy claro ejemplo de ello, yo soy pivotado, yo soy fotógrafo, entonces imagínate el pivotaje porque evidentemente la inteligencia artificial al sector creativo también le está pegando una hostia importante, no? Y entonces yo he hecho una pivotación. El problema que yo veo es que la realidad es que esa generación de la que me hablas era una generación que estaba en una condición de posguerra y en una situación. Mi padre, por ejemplo, carbonero con 8 años. Entonces, después se dedicó a vender forja. O sea, evidentemente tuvo una vida en la que tuvo muchos trabajos, que era algo poco habitual en esa época, que tenías más bien un trabajo para toda la vida. ¿Y mi padre tuvo que buscar las castañas constantemente, no? Y pero una generación en que no le dolía la espalda por currar y si había que hacerlo, había que hacerlo. En cambio, yo creo que estamos en un punto ahora en que hemos acostumbrado a la generación actual de todos esos white collars en que el que lleva de director de marketing 10 años en una empresa, o sea, no está ni remotamente en su cabeza. Que tenga que volver a buscarse la vida y hacerse electricista. Y el problema es que estamos en esa, es que estamos en que quizá los trabajos más resilientes a la I o que yo no creo que sea un tema de de que haya muchos, pero los trabajos que son un poquito más residentes a la I a son los no cognitivos. Entonces estamos hablando de que tenemos que conseguir que toda una generación de gente que lleva años, décadas trabajando en un ordenador de forma cognitiva. Se reconvierta a trabajos mucho más manuales, mucho menos cognitivos, porque si no la I a va a poder reproducirse, es decir, ese ese, ese traductor no puede pasarse a ser redactor de radio, porque es que tampoco va a existir. Hablante 2 ¿Redactor, lo que sabemos es que va a haber mucha gente que su trabajo actual no lo va a mantener, vale? Entonces lo que no sabemos es dónde estará. ¿La principal fuente de creación de empleo la habrá? Lo único lo único que tiene que hacer uno es cambiar sus habilidades a donde no demande el trabajo, sí, pero eso es muy complicado. No creo que sea tanto. Mira el me vas a me vas a decir que soy un materialista, que tengo pocos sentimientos, etcétera, etcétera. ¿Gonzalo Bernardos, en Cou, porque cuando yo hacía cou vale, a qué me voy a dedicar? Primero número uno a algo que me permita ganar bien la vida y por mis condiciones me salían 2 cosas, derecho o económicas. Derecho me parecía muy aburrido, me apunté a económicas. Vale, qué me pareció la carrera horrorosa, horrible, qué profesores más malos tenía, no todos, pero horrible. Había aulas de 200 personas y que nos sentábamos en el suelo. Y además, con cosas que yo nunca he llegado a entender y que jamás aplicaré como profesor. Daban unas cosas en clase y te preguntaban otras que no tenían al deber. Entonces yo desfallecí, no. ¿Por qué? Porque estaba convencido que la licenciatura y luego el doctorado era el pasaporte hacia una vida mejor y estaba dispuesto a hacer el esfuerzo. Cómo no voy a estar dispuesto a hacer el esfuerzo si yo he visto toda la vida mi padre trabajar sábados y hasta domingos cuando tocaba hacer declaraciones de renta porque era gestor, cuando le he visto que tenía un trabajo hasta las 5 o 6 de la tarde y todos los días se semana otro para complementar, porque en los años 60 no se llegaba. Cuando he visto a mi madre hacer cosas en el sector textil desde casa, entonces. A mí me me habían educado en la ética de trabaja, trabaja, trabaja, trabaja, trabaja. Entonces, ahora con los jóvenes principalmente tenemos un problema. El problema no es de ellos, es nuestro. ¿Cuando los padres y madres de mi generación están convencidos, qué es mejor? ¿O padre o madre? Uno, cuando a los hijos les dice todo que sí. Tenemos un problema y yo lo atribuyo a una sencilla razón. A mí me crió mi madre, pero es que a los que ahora tienen 20 años les han criado 6, los 2 padres, porque el padre ahora se ha implicado mucho, los abuelos, porque como han tienen más esperanza de vida, también se han podido dedicar a los hijos, por lo tanto son 6. Oye, si antes las familias había cuatro, ahora hay uno o 2. Y todo esto hace que el espíritu de sacrificio no lo hayan visto tanto. Y cuando tú no tienes espíritu de sacrificio, o o a también o o es inferior, los cambios cuestan. YY Fíjate una cosa que me parece muy importante, nosotros no esperábamos nada de la administración pública. Por ejemplo, si habíamos de comprar una vivienda, la habíamos de comprar nosotros. No, no esperábamos a en los años 90 principios que la administración pública nos la proporcionara. Ahora se espera demasiado de la administración pública. También es verdad que entre lo que se espera y lo poco que dan hay una gran diferencia. La Incertidumbre de la IA y la Inacción Social y Política ¿Por lo tanto, los tiempos cambian, las revoluciones industriales generan víctimas, pero la pregunta clave, industriales tecnológicas, los cambios? Pero la pregunta clave es. ¿Más beneficiados o perjudicados? Yo lo tengo clarísimo, el telar lacería, los ferrocarriles, la electricidad, los automóviles, Internet, la biotecnología. Todo esto ha sido beneficioso, la robotización, maravillosa. ¿Por qué la inteligencia artificial tiene que ser diferente? Que teníamos dudas en su momento sobre lo que pasaría. Mira, Malthus es el único economista que es más famoso por sus errores que por sus aciertos. Nos contaba que la población se moriría de hambre porque la la población crecía en progresión geométrica y los alimentos en progresión aritmética. Por lo tanto estábamos condenados a hambrunas. Todo lo contrario. Durante muchísimo tiempo nos han sobrado alimentos por todos los lados. Entonces, claro, vende más a hacer un pronóstico pesimista de lo que cambiará la vida que a hacer un pronóstico optimista porque tú te enfrentas. Cuando hay cambios, hay incertidumbre. Mira ahora. Yo cuando una conferencia sobre economía se lo digo a los empresarios, digo, señoras y señores, bienvenidos a la era de la incertidumbre. Jamás ha habido nadie en Estados Unidos como Trump en una etapa moderna y que lo que piensa y dice hoy puede ser totalmente diferente de lo que piense y dirá mañana y tiene unas consecuencias para ustedes importantes por lo tanto. Han de coger y han de tener una capacidad de reacción que antes no tenían claro. Imagínate que yo ahora tengo 30 años y soy un contable. Ya estoy buscándome la vida porque sé que me va a afectar muchísimo. Pero eso tú la. Hablante 1 Verdad es que la mayor parte de la sociedad no lo está haciendo. La mayor parte de la sociedad no lo está haciendo ni puñeteras casa. La inteligencia artificial vemos que en televisión prácticamente no se habla de inteligencia artificial. Y lo que estamos viendo es que la gente está a uvas. O sea, en Estados Unidos es otra historia, en Estados Unidos todos los días, en televisión, todos los días. El presidente Trump está hablando de inteligencia artificial. ¿Aquí yo he visto a Pedro Sánchez hablar de inteligencia artificial en contadas ocasiones y bueno, lo más ruido ha hecho es presentar un modelo que traducía de vasco a catalán, que no era eso, pero que lo contaron así y que tenía unas consecuencias que, bueno, un impacto cero, no entonces? Ahora, ahora hace poco, han sacado estos nuevos modelos que hacen un poco, pues algunas cosas más, pero siguen siendo cosas con las que la gente de a pie no le da la sensación de que tenga que preocuparse de esto. ¿Dónde está esa formación a nivel nacional o, por ejemplo, como hicieron en Singapur a todos los trabajadores públicos? Obligada formación, inteligencia artificial. Porque claro, al final el tema está en que. Los que somos espabilados, los que somos emprendedores, los que sabemos que nos quema el culo y nos ponemos las pilas cuando vemos estas cosas venir, pero la mayor parte de la sociedad no. O sea, eso puede decir yo mismo, tengo 2 hermanos que hasta hace 4 días es negacionistas de la I a y yo me llevo dedicando a divulgar sobre esto, pero uno es programador y le ha costado la vida ver que esto o sea, es que es como que. Señalas la Luna y ven el dedo y no en la Luna, no, pero que que está muy claro el camino que estamos trazando entonces ni problema. No es evidentemente que haya solución, pero clarísimo. O sea, tenemos muchísimos alumnos que se están formando en I a que están progresando, que están cambiando, que están pivotando, que están cogiendo oportunidades, porque esto es un oceado azul enorme ahora mismo. Pero lo que me estoy dando, cuenta yo, después de haber más de 200 ponencias con cientos de personas delante en cada ponencia, es que la mayoría de la gente no le está haciendo ni puñetero caso. Y me da la sensación que la hostia va a ser de proporciones bíblicas, porque, pero no porque no haya una posible solución, como bien dices, sino porque la gente simplemente se dice, Bah, esto es como el metaverso, no ya con ni caso y que sea lo que Dios quiera, merecida, posiblemente porque has tenido delante las oportunidades para corregir el rumbo y has decidido no hacerlo. Pero real también esto. A mí lo que me preocupa es que esos escudos sociales que hemos podido hacer en pandemia no son sostenibles como la mayor parte de la sociedad no reacciona a esto y se ponga las pilas. Y la realidad es que. Por mucho que nos los pongamos unos pocos, nos va a dejar una sociedad complicada. Hablante 2 Mira, ya verás. El Cortoplacismo Político y la Resistencia a las Verdades de la IA Nosotros. España está triunfando en la etapa previa de lo que es la I a que es la digitalización, España en digitalización y está por encima incluso de según Goldman Sachs. No lo digo yo, lo dice Goldman Sachs de Francia, Alemania y Italia. Y una de las claves ocultas que no se ven es que España está exportando muchos servicios especializados, consultoría, asesoría, ingeniería, marketing, publicidad, comunicación y que con Estados Unidos, mientras que la mayor parte de la Unión Europea tiene déficit en el sector servicios, nosotros tenemos superávit, incluso si eliminamos el turismo. Entonces, el esto es una de las variables que está haciendo que la economía española vaya francamente bien, a pesar de que si la economía es un barco, somos un barco que no tiene un timonel porque tenemos un Gobierno que no gobierna porque no tenía mayoría parlamentaria. Pero aún así el viento sopla a favor. Entonces, también según según Goldman Sachs, nuestras empresas están cogiendo y utilizando más la inteligencia artificial que otras europeas. Y ahora imagínate que yo soy un gobernante de acuerdo y yo solo lo que busco son votos, lo demás me da igual. ¿Cómo le voy a alarmar a la gente? ¿Cómo le voy a decir Fórmate en la guía que puedes perder el empleo? Uy, este hombre me da malas noticias, malas perspectivas. No le voto callado, ahora bien, lo que sí que podían hacer, pero. Hablante 1 Esto esto, esto es gravísimo, esto es tristísimo. O sea, o sea, esto, esto es un problema muy serio de base, es decir, el. El trabajo ya sé que esto es muy naif. Si queremos plantearlo así. O sea, el trabajo de un político no puede ser ganar las próximas elecciones. El trabajo de un político tiene que. Hablante 2 Ser totalmente de acuerdo al público. Pero John, tú y yo somos unos sentimentales. Interpretamos la política como algo para mejorar la vida de las personas. Yo la interpreto así, vale, pero no. Hablante 1 Lo. Hablante 2 Pero no lo interpreta, mira el político sobre el político en la transición. Lo que quería era lograr que España pasara de la dictadura a la democracia y con paz y que España, en lugar de estar en un en 1/3 división, fuera la primera división. Éramos en los años 70 finales tercera división. Con la entrada en la Unión Europea fuimos de segunda división y con la entrada del euro nos convertimos en primera. Vale, pero ahora no, ahora es simplemente un trabajo y pase lo que pase. ¿Yo como político no voy a dimitir porque dónde voy a conseguir un trabajo como el que tengo? Hablante 1 Pero al final esto bueno, esto da para otro podcast, porque realmente es es es algo que no deberíamos permitir. Y ahí vuelvo otra vez a la responsabilidad individual de cada persona con sus votos para para hacer este tipo de cosas. Pero al al final lo que nos encontramos es que si la gente no toma acción, el problema está en que tiene un efecto sobre toda la sociedad, porque nosotros nos podemos permitir. Y que los que tiran del carro soporten que haya un no sé como tenemos ahora, un 10% de de paro podemos llegar a tener. Hemos tenido un 20% de paro. Podríamos sostener esto, pero es que si tenemos un 40% de paro nos vamos todos a la mierda. Quiero decir que aquí no hay punto medio ni para lo que le vaya bien. Es decir que la decisión individual. Te puedes salvar a ti el culo a corto plazo, pero a largo plazo te queda una sociedad súper bonita como la que tiene el cabo, no que tienes que llevar a los niños con seguridad el colegio o tienes que poner un un coche blindado. O sea que tú tú. Hablante 2 ¿Estás pensando a un horizonte diferente de ellos? Por lo tanto, no estás en la misma onda. El horizonte de ellos son las próximas elecciones. Tu horizonte o el mío son los 10 próximos años, los 20 próximos años e intentar hacer. Todos los cambios que va a significar la I a con el menor coste personal para las para las personas. Pero cuidado, si tú a una persona le dices imagínate, contable, le dices, oye, mira, te pago una formación de I a porque seguramente el trabajo que tienes ahora no lo seguirás teniendo. Es posible que se te enfade a. Hablante 1 Pesar de que sea la decisión. Hablante 2 ¿Correcta, entonces, qué somos los humanos? La mayoría buscamos no tener conflictos y si hay una cosa que es buena pero que es conflictiva, que no, que no, que no la voy. Mira yo uno de los debates que me dice mi mujer es que yo cuando veo una cosa que está mal y creo que puedo ayudar a alguien haciéndole en una reflexión, lo hago. A veces me lo agradece muchas veces no. ¿Para qué te metes en problemas, Gonzalo? ¿Para qué te metes donde no te llaman? Pero bueno, mira, yo intento ser buena persona, no lo sé si lo soy, pero lo intento y entonces intento ayudar a la gente y a veces doy consejos. Cuando no me nadie me los pide. Entonces posiblemente mi mujer es bastante más lista que yo tenga toda la razón, pero yo considero como como mínimo es lo que yo considero. Yo prefiero siempre una crítica de un halago totalmente. Una crítica puede ser que sea desmesurada y no hay que hacerle caso, pero a veces. Hablante 1 De todos los criterios de las prendas. Hablante 2 Hay que coger y hay que decir, Oye, reflexiona. Piensa, a ver si tienen alguna parte de la razón, pero esto no, no va así. Ya lo sabes en la empresa. El Futuro Incierto del Empleo Junior ante la IA Una de las cosas más buenas que puedes hacer para progresar en la empresa es ser un pelota de tu jefe, es es la vida. Hablante 1 Entonces quitamos de la ecuación a a la parte del Gobierno y volvemos a ese punto en que no esperamos nada del Gobierno y con lo cual que estamos solos ante el peligro y que a partir de aquí esta situación que nos va a traer. Esto la tenemos que gestionar individualmente, porque colectivamente parece que no tenemos la organización adecuada para poder gestionarlo colectivamente, a pesar de que hemos hablado de regulación. Pero yo creo que en eso profundizamos más. Desde luego, uno de los colectivos que más ha vivido esto en primera persona son los jóvenes. O sea, yo creo, tengo la teoría. De que les estamos vendiendo un modelo a los jóvenes que nos ha funcionado a nosotros, a los que somos un poquito mayores y para ellos no funciona y están dándose cuenta de que le estamos vendiendo la película de una película que a ellos no les beneficia. No están un poco hartos y evidentemente yo creo que parte del del desencanto que hay por la parte joven es esto. Pero de repente nos encontramos como que recientemente Dario Amade y el CEO de Antropic, uno de los varios laboratorios de día, compartió un artículo en Axios en que decía que entre ahora y 2030 el 50% del trabajo junior va a desaparecer. Lo cual tiene mucha lógica porque el trabajo junior, el trabajo que hacen las gente de entre 2030 años, es el más simple de las empresas y con lo cual el primero que la inteligencia artificial debería poder hacer de forma autónoma. Con lo cual tenemos un colectivo que ya de por sí lo está teniendo jodido, que lo tiene complicado y que de repente le decimos que la posibilidad de encontrar trabajo va a ser mucho menor. De hecho, tenemos datos a Jouna. El portal de empleo de Inglaterra dice que desde que salió a chat GPT se han reducido un 32% las ofertas de empleo a juniors. ¿O sea, qué va a hacer esta gente? Porque esta gente evidentemente se puede reconvertir una vez más. De hecho, llevamos diciéndoles los últimos, esto, decía, es en se enjuague, te de envidia. Llevamos 10 años diciéndoles, estudia programación, que es trabajo garantizado para siempre, ya dice no, no, no, no sabes qué, que no estudies programación que están jodidos los programadores, o sea, esta gente que lleva 7 u 8 años preparándose va a enfrentarse a un mercado laboral prácticamente inexistente para sus profesiones. ¿Y qué les vamos a decir Reconviértete otra vez? ¿Entonces que iba a estar hasta los 50? Hablante 2 ¿En casa de los padres o cómo? Pero mira, yo me acuerdo que cuando salía yo al mercado de trabajo empezaban los ordenadores personales y por lo tanto era fundamental saber o operar en un ordenador personal. Entonces, bueno, tenías que hacer un esfuerzo. Pues ahora lo que te iba a hacer con los jóvenes es experto en día. De tal manera que personas que no tenían carrera, que no tenían absolutamente más que una formación básica, se metían en el mundo de los ordenadores y conseguían buenos trabajos y conseguían buenos salarios. Si ahora tienes una tecnología emergente, que es la I a y tú te haces especialista en I a, pues las empresas pueden coger y pueden buscar algo que no tienen en su plantilla, pero. Crea tu Web con IA y Hostinger ¿Eso es, como decimos, qué te está pareciendo el podcast ahora? Hablante 3 Déjame interrumpir 1 segundo para hablarte de uno de nuestros patrocinadores hostinger porque todos tenemos aficiones, negocios o incluso alguna cosa que haces los fines de semana que requieren de que tengas presencia en Internet. Hostinger es una empresa que te permite alojar tu página web y como todos sabemos, tener una página web a día de hoy es absolutamente indispensable, tanto como digo si es para tu negocio, tu afición o alguna cosa tipo side business que tú hagas. La realidad es que tener una página web parece algo sencillo, pero a veces no lo es tanto y hostinger. Te ofrece una solución paquetizada que te lo pone muy sencillo. No solo es un buen hosting, sino que además es extremadamente barato. Tienes 2 tipos de planes para elegir, el premium o el business. En el caso del business cuesta un poquito más, muy poco, pero ya te incluye todas las herramientas de inteligencia artificial para no solo almacenar tu página web, sino también para crearla. Y piensa que no solo puedes crear una página web nueva, sino que puedes migrar la que ya tengas ahorrándote un dineral a la hora de elegir tu plan. Solo tienes que elegir cuántos meses quieres tener de cuenta y piensa que al fin y al cabo. Acabo vas a tener una web para siempre, con lo cual te recomiendo que cojas los 48 meses, pero desde 12 meses ya tienes un precio imbatible. Una vez tengas eso te saldrá el precio total del periodo y además de esto te voy a dar un cupón de descuento. Pones aquí inteligencia. Y conseguirás un descuento adicional haciendo que el precio sea absolutamente espectacular. A partir de aquí puedes crear tu página web con inteligencia artificial o alojar un wordpress o cualquier otro tipo de web que tengas sin ningún tipo de problema, pero si Decides crearla con inteligencia artificial verás lo fácil que es y lo rápido que lo consigues. Conseguirás algo como esto que es, por ejemplo un ecommerce que he hecho sobre venta de quesos online. Lo primero que vas a ver es que el interface totalmente gráfico puedes mover los botones y hostinger se ocupa de programarlo para que quede en su sitio. Incluso puedes verlo. Cómo va a quedar en móvil y. Hacer un diseño distinto si crees que va a ser mejor que el botón esté más arriba o más abajo o cualquier texto cambie. Para aquellos usuarios de teléfono móvil, como digo, hostinger se ocupara en todo momento de colocarlo en su sitio y de programarlo para que no tengas que hacer absolutamente nada. Por otro lado, puedes incluso crear opciones de ecommerce. Dónde va a crear los productos, los precios, el carrito y solo tendrás que editar las fotos y los textos para tener tu página web lista para empezar a vender tienes un montón de herramientas con inteligencia artificial como el escritor, conia, generador de páginas, generador de Secciones, generador de blogs. Creador de imágenes, todo lo que necesites si has elegido el plan que te permite las herramientas de inteligencia artificial y por último, tienes una especie de chat GPT que tiene un conocimiento exhaustivo de cómo hacer páginas web que te puede ayudar en cualquier duda que tengas sobre cómo crear tu página web con Hostiger. En definitiva, si quieres una página web o estás harto de tu hosting y quieres mover la tuya, hazlo con hostinger, que es la mejor opción del mercado y además tiene un precio absolutamente imbatible. Tienes el link en la descripción. Además, acuérdate de utilizar el código inteligencia. Seguimos. El Dilema del Empleo, Pensiones y la Renta Básica Universal ¿Con el podcast? Pero eso es como decimos, o sea, cuando el 50% de los puestos desaparecen. Estos son los juegos del hambre, es decir, esto es tonto el último. O sea, eso vale, pero si todos hiciesen eso seguiría habiendo un 50% que no encontraría donde trabajar. Porque por mucho o sea, esos trabajos juniors van a desaparecer. Lo que no van a darle es a un chaval de 20 años, un trabajo de director de marketing. Hablante 2 No, pero le van a dar trabajos de más valor añadido. ¿Cuáles trabajos de más valor añadido? Lo siento, John, hasta aquí no llego yo. Hablante 1 Ya. Hablante 2 No lo sé, pero esto esto es la vida. Tú has cogido y en las empresas con la, con la robotización y anteriormente con la mecanización, los trabajos más rudimentarios desaparecían y aparecían trabajos más especializados. Por ejemplo, aquel que estaba en la cadena de producción cuando la cadena de producción se robotiza está en controlar que la cadena de producción vaya bien si. Es verdad. Y si lo miramos en la industria, la industria, comparativamente, tiene un peso específico en el PIB y en el empleo bastante menor que hace 50 años. ¿Por qué? ¿Por el éxito? ¿Cuál es el éxito? Que las las personas han sido sustituidos primero por máquinas y segundo por robots. Y eso ha permitido a las empresas que a las personas que contienen la industria cobrar bastante más de lo que cobraban y trabajar menos horas. Aquí mira la historia, es esto, es una tarta. Hasta ahora tenemos una tarta así vamos a tener una tarta así. ¿Dónde está problema? ¿Dinero sí, dónde está problema? En el reparto, en el reparto. Entonces la I a la puedes ver horrible. Si tú consideras que la tarta van a llevársela todas unos cuantos, la I a puede ser magnífica si consideras. Que la tarta nos vamos a llevar una mayor parte de la que nos llevábamos. Hablante 1 En este mismo escenario que hablamos de los juniors, este mismo artículo de Axios decía que el mundo que veía en 2030 a Darío Amudey es un mundo con un crecimiento del PIB del 10% global, lo cual es una absoluta bonanza absurda. O sea, eso es algo que prácticamente no hemos vivido en la historia, pero con mucho menos empleo, con muchos menos trabajos. Es decir, lo que utilizo es una tarta más grande. Pero si lo miramos en la tarta de empleo, hay menos puestos para trabajar. Entonces, claro, yo veo siempre lo mismo que si el PIB sube. No es problema. Es un tema de reparto más que un tema de problemas. Hablante 2 ¿Pero es que pero oye, es que nos soluciona el problema de las pensiones? Hablante 1 Claro, sí, sí, totalmente. Hablante 2 Nos soluciona un problema que que que es el gran elefante en la economía española. El el elefante en las sombras son las pensiones. Las pensiones españolas son las más generosas de toda la o CDE entre los 38 países. Más desarrollados del mundo, el último dato de 2024, el en en en terrenos brutos lo que cobra un trabajador medio es el 80,6% del último salario, cuando en el conjunto de la o CD es el 51,5. ¿Entonces qué? Sabemos que esto no va a poder continuar y solo tenemos una esperanza, el el gran incremento de la productividad y del PIB generado por la I a. Nos va a permitir tener mejores jubilaciones, más generosas e incluso jubilándonos antes. Hablante 1 Claro, porque todo el problema que es que que a ver que es un problema, que es cuestión de gestionarlo, al final los problemas son eso no, pero todo el problema este del ahí ahí el empleo. Se han propuesto varias soluciones. Yo quiero que me des tu opinión de cada una de ellas, no, y la primera, la más popular, la más que se habla mucho más de ella. Renta básica universal. O sea, para que la gente lo entienda. ¿Explícanos lo que es una renta universal? Hablante 2 ¿Y qué te parece como posible una renta básica universal? Es que solamente por el hecho de nacer tienes un dinero. Y ese dinero hay algunos que lo interpretan como que es una herencia, todo de golpe, pero la mayoría de la interpretación es que te pagamos un salario cada mes por no hacer nada. Entonces yo no soy partidario de esto. No soy partidario de esto porque esto lo hacen todos aquellos países que van fatal. ¿Tienes un ejemplo bestial y tienes un ejemplo bestial de un país que históricamente ha ido muy mal a pesar de que es muy rico y que es Argentina, Argentina, históricamente siempre es que cómo lo repartimos? Oiga, no, no, no, no, no, no, no. Primero creamos riqueza y luego la repartimos, no repartimos la riqueza que hay y entonces los peronistas, el la mayoría porque hay diferentes Corrientes, se han dedicado a subvencionar a toki, claro, esto hacía de que a pesar de que, por ejemplo, el precio de la soja durante la primera parte del siglo 21 subió mucho. En Argentina no progresó mucho porque se destinó la mayor parte del dinero a pagar subsidios a pagar lo que serían votos, porque la teoría es que si. Lo que ganan depende de mí, el político me votarán, siempre tengo votos cogidos. ¿Oye, por qué no impulsamos la industria, por qué no mejoramos la agricultura, por qué no nos inventamos nuevos servicios o por ejemplo, Potenciamos el turismo? ¿Por qué no construimos más viviendas que estén al alcance de la mayoría de la población? No, porque eso no es tan directo como el subsidio, el subsidio yo lo tengo cogido. Al elector y por lo tanto me interesa más, pero eso es horrible. ¿Mira, ha sido sustituido los peronistas por Miley, Miley? La primera parte que ha hecho ha sido un ajuste macroeconómico típico y tópico para conseguir bajar la inflación. Ahora tiene la parte más difícil, generar crecimiento, pero lo que no podía seguir es con la subsidiación. De prácticamente una parte sustancial de la población. ¿Qué tenemos en España? Porque tenemos en España que en el Gobierno hay una rama peronista. Esta rama peronista es sumar y en particular Yolanda Díaz. Yolanda Díaz me parece una buena ministra de trabajo. Me parece una horrible líder del partido político porque su aspiración es alguien subvencionó. Mira que. Las pensiones de aquellos que no han contribuido a la seguridad social vayan a ser la misma que la mínima, que yo no estoy de acuerdo. Si ha ha habido gente que ha trabajado pero que ha preferido trabajar en negro o que ha mirado para otro lado cuando le pagaban en en metálico en lugar de por el conducto regular a la vez, yo estoy de acuerdo. De que a las personas que tienen una enfermedad, que no son capaces de trabajar, que tienen una minusvalía, tengan un subsidio, pero lo que no estoy de acuerdo es que ese subsidio se le dé a una persona de forma permanente, que no tiene ningún problema para acceder al mercado de trabajo. ¿Entonces yo con la renta? Básica universal. Estoy en contra, se ha cogido y se ha establecido en Finlandia y lo que han visto es que sí, que la gente que recibía la renta básica universal vivía mejor, pero que no tenía efectos significativos sobre la mejora de la economía y las mayores posibilidades de que tengan un trabajo. Hablante 1 No, claro, si si lo que enfocamos es una renta basein abarsal desde el punto de vista del complemento, como a día de hoy hay 111 renta mínima de supervivencia. No sé cómo le llaman como complemento, tiene poco sentido, pero si estimulamos un punto en el que antes había 10 trabajos, ahora de repente habrá 5. Tengo 5 que se me quedan fuera porque tengo 10 personas y simplemente no es que no quieran trabajar, es que no va a haber trabajo, pues obviamente hay que darles una solución a esa gente. Reducción de Jornada, Democracia y el Reto de la Globalización Un salario mínimo muy alto. Hablante 1 ¿El salario mínimo de que de de del trabajo, claro, pero si no hay trabajo, Gonzalo, o sea, si si no tienes, por ejemplo, vamos a intentar departamentalizarlo al máximo en un en un simplificado en que la sociedad son 10 personas y de repente hay 5 puestos de trabajo y no hay más, vale, tengo 10 humanos, entonces los 5 que no pueden trabajar porque no hay trabajo, qué hacen? Hablante 2 El le recorto las horas que trabajan los 5 que trabajan a la mitad. Hablante 1 Y con lo cual tienes 10 trabajando. La mitad sí, vale. Esta es la segunda propuesta que vendría más en línea de lo que propone Bill Gates, que son jornadas laborales de 2 3 días a la semana, porque con la inteligencia artificial tenemos la capacidad de poder hacer más con menos tiempo y además. Hablante 2 Les recorto el periodo de vida que estarán trabajando. Hablante 1 Entonces aquí la idea es mantenerles el sueldo. Hablante 2 No porque mira realmente. Si yo analizo desde la Revolución Industrial lo que ha sucedido, suceden 2 cosas y no tiene por qué suceder diferente. Ahora yo trabajo menos y tengo mayor poder adquisitivo. ¿Quién tiene mayor poder adquisitivo, un obrero de 1810 o un obrero de 2026? ¿Un obrero de 2026? Sin duda ha mejorado mucho gracias al tremendo aumento de la productividad. ¿Entonces, si nos vamos a 2066? ¿Qué pasará? Pues igual es posible que se trabaje 25 horas a la semana. Vale, igual es posible que te jubiles a los 50 años. Igual es posible que esto sea un desastre y nos encontremos con una sociedad estratificada 25 que tienen todo lo que quieren y muchísimos en la pobreza. Más absoluta. ¿Pero sabes que hay un elemento que impedirá que esto segundo pase? Se llama democracia. Mientras todo el mundo pueda votar, todos aquellos que sean perjudicados se unirán en para que haya una solución que les beneficie. Y la segunda opción que hemos planteado que sería un desastre. Sería bastante improbable que pasara, pero sucede, John, que la democracia está en peligro, que todo aquello que ha articulado las democracias en el mundo y que creíamos que era suficiente a través en parte de la separación de poderes, están flaqueando, porque hay un señor que en Estados Unidos va contra la democracia, va contra la separación de poderes. Y a través de retorcer las leyes y el Tribunal Supremo decirle que ese retorcimiento de las leyes en Estados Unidos ya le parece bien, se está imponiendo de una manera que no tiene nada de democrática. Ese es el peligro. Si nosotros conservamos la democracia, lo conservamos todo. Hablante 1 ¿Yo estoy de acuerdo en que este es el escenario sobre el papel, una vez más, que tiene lógica que suceda, no? De repente imaginemos que esto se pone como el Rosario de la aurora a nivel de empleo y de repente tenemos mucha gente que no le va la situación y que con lo cual quieren un cambio. Sea, pues que reduzcamos la jornada laboral máxima obligatoria, que determinemos que todo el mundo tiene que tener trabajo y repartamos trabajo que pongamos cual sea la solución. Merkel, Aranceles y la Financiarización de la Economía Global Pero entonces hay un factor que es un factor preocupante del que habla mucho yuvaldo Harari, que es la globalización que tenemos. Que de repente tú tienes una serie de gente que tiene las empresas y la capacidad que está generando el trabajo y has reducido porque muchos sectores se reducen, desaparecen y con lo cual se se como que se como que mete un embudo hacia la parte más tecnológica que es la inteligencia artificial. Y de repente esta empresa que tiene un porcentaje importante de del tinglado en España decide irse a California. Entonces, claro, el daño que te hace esa empresa que se va es mucho más jodido. Visto. De todas formas, si tuviésemos una serie de gente que genera riqueza y una serie de gente que se beneficia del reparto de esa riqueza, si los que generan la riqueza se largan, nos quedamos aquí los que hay que repartir, pero no hay quién la genere. Entonces aquí tenemos un problema serio. Hablante 2 Te pongo un ejemplo, mira, nosotros hemos tenido la desgracia de tener en Europa una una señora que es una plaga bíblica. Angela Merkel, nefasta, ha hundido a su país. Ha sido bajo la imagen de una persona. Sería una populista impresionante. ¿Qué ha hecho? En primer lugar, ella ha seguido las directrices de una parte de la industria alemana, sola o durante un periodo. Y le dijo, Oye, el oeste estacao. El futuro está en el Este. Vale, y Alemania, como el futuro estaba en el Este, hizo que enseguida entraran los países de Europa del Este, que antes eran comunistas a la Unión Europea. En segundo, consiguió magníficos tratos con Rusia. Merkel blanqueaba a Putin y le daban gas natural a un precio muy bajo. Y en tercer lugar, se aproximaron muchísimo a China porque era el país emergente. Y como se producía mucho más barato en China, en el sudeste asiático, la industria en Europa la liquidaron. Vamos a poner un ejemplo, microchips 1990 España Europa tiene una cuota de producción del 44 * 102020 el 8. Si la memoria no me falla, el 56% se producen en Taiwán. Esto ya lo hemos vivido, hemos hecho el idiota. España, Europa, perdón, se ha planteado en un determinado momento. Iba a salvar el mundo, sobre todo de la contaminación, de sobre todo a través de coger y prácticamente en el año de 2050, no generar nada de contaminación, no generar ningún efecto que vaya en contra de la naturaleza. ¿O así vale entonces? Lo primero que ha hecho es, vamos a coger a liquidar los automóviles de combustión, vamos a poner los automóviles eléctricos. ¿Y sabéis cuál es el país más perjudicado, Alemania, y ya no lo impulsa Angela Merkel? Quién deja a Alemania prácticamente la virtud de Rusia, Angela Merkel, para coger y liquidar las posibilidades de ganar las elecciones de los Verdes cuando haya el accidente Fukushima. ¿Que liquida la energía nuclear en Alemania, Angela Merkel qué hace que no tengamos ni soberanía alimentaria, que no produzcamos incluso las materias primas de numerosos medicamentos, que no tengamos una industria mínimamente potente y que nos hayamos convertido prácticamente en un parque temático? Porque viva el libre comercio, viva, viva, viva. Si las empresas se quieren marchar al sudeste asiático, puente de plata lo llevamos haciendo durante 30 años. Entonces yo soy muy partidario de los aranceles y yo soy muy partidario de las restricciones al comercio. Oiga, en China, en Vietnam e Indonesia no trabajan con las mismas reglas que nosotros. No pagan los mismos impuestos, no pagan los mismo los trabajadores. No tienen los mismos requisitos medioambientales, no puede haber comercio libre. Bueno, yo ya la has visto, que soy anti Trump. Pero Trump tiene razón con el tema arancelario, no con Europa, con y Estados Unidos, porque los niveles de juego son relativamente similares, pero sí con el su bestia asiático. Porque claro, hoy los que producen para mira. Los que producían barato en en los años 80 éramos nosotros en los años 90. Europa del Este a principio del 2000, el Sudeste Asiático las siguientes décadas será África. Entonces no puede ser que las industrias se vayan desplazando y la producción se vaya desplazando siempre al lugar donde se produce más barato. Vamos a generar y jugar con las mismas reglas. Yo no pido tener ventaja, lo que pido es no tener desventaja y huyo de los dogmas. El dogma más apreciado por los economistas es el libre comercio. Los economistas estamos en desacuerdo en casi todo, pero la mayoría apuesta por el libre comercio. Yo no, no, yo apuesto por el libre comercio entre iguales cuando alguien me hace trampas. O me trabaja con costes muy inferiores porque no cumple los requisitos que yo cumplo, pues tiene que tener o una cuota a la a la importación o un. Hablante 1 ¿Arancel? Claro, es la única forma de poder equilibrar las reglas del juego, pero que sea justo, porque ahora mismo aquí también para. Es lo que hablábamos antes, que el beneficio tiene que ser para el final. En este caso, si no hubieses aranceles tendríamos coches eléctricos chinos. Que nos costarían 25000 EUR y en cambio nos están vendiendo por 60000 por culpa de todos esos impuestos. Yo como cliente final que quiero comprar un coche eléctrico tendría acceso a coches más baratos. Hablante 2 No si si lo si los fabricantes sino son de verdad tan buenos que vengan y produzcan desde Europa. Hablante 1 ¿Pero los costes no son los mismos porque los sueldos de no son los mismos, no? Hablante 2 Bueno, pero claro, el lo que le cuesta en el Sudeste asiático un coche dado, lo que ganan es sería equivalente a lo que nos costará a nosotros un coche. Dado lo que ganábamos, qué hemos, qué cómo nos han engañado, nos han engañado de la siguiente manera, dice. Mire usted cobra poco, pero va a tener productos muy baratos. Bueno, y nos hemos conformado. ¿Qué pasa? Pues bueno, que que no todos los productos han sido baratos. Por ejemplo, la vivienda no es barata porque tú no puedes emplazarte a vivir en el sudeste asiático y trabajar en España. Evidente. Y lo que ha sucedido es que otros productos que necesitas que se produzcan sí o sí en el país, que son muchos servicios de proximidad. Sanitarios, educativos no son así de baratos. Lo único que se ha abaratado han sido los productos industriales, que es lo que realmente importamos. Entonces estamos siendo engañados porque si lo que hemos incorporado es salarios bajos, mira esto, en los últimos 40 años ha funcionado así, dice, Oye, vamos a cambiar la economía entre Reagan y Thatcher y los bancos de inversión son. El intelecto que va a hacer cambiar las características de la economía vamos a coger y vamos a hacer una nueva economía en que nos aprovechemos unos pocos, sobre todo nosotros. ¿Entonces, qué interesa? Pues en en lugar de que la industria, como era entre el 45 y el 73, sea la clave del desarrollo para que la sean las finanzas, más en concreto la especulación, vamos a coger. Y vamos a hacer que los tipos de interés sean muy bajos, porque si los tipos de interés son muy bajos, yo banco de inversión voy a ganar con el dinero que tengo y con el dinero que cojo prestado. Vale, porque los intereses son muy bajos y por lo tanto los costes de los préstamos son muy bajos. Vale, entonces para eso necesito que la tasa de inflación sea baja, para eso necesito. Y que los trabajadores cobren poco. Para eso necesito que se produzcan países donde es más barato producir que en el primer mundo. Para eso necesito imponer el low cost. Y Fíjate por qué digo que los bancos de inversión ganan mucho con esta situación, porque cuanto menor son los tipos de interés, más sube la bolsa y más valor tiene la renta fija. Un chollazo. Hemos pasado de que la industria y la economía en su conjunto sean lo más importante. A que lo que más importante sean las finanzas. Claro. Repercusiones, todos aquellos que cobran muy mal, muy fastidiados. ¿YY qué ha pasado? Pues que están muy enfadados y tienen todas las razones del mundo para estar muy enfadados. Por ejemplo, nuestra juventud y no solo nuestra juventud, es que España. Ha perdido del 2008 al 2020 una parte por nuestros errores, por la por la explosión de la burbuja especulativa y que es el 8, el 9 y el 10, pero el 11, el 12 y el 13. Es Angela Merkel con la maldita austeridad. Tú imagínate que tienes 2 motores. El sector privado y el sector público. El sector privado está agripado. Y te queda el centro público, pues Angela Merkel le le mete un mazazo al sector, al motor del sector público y te dice que en lugar del sector público, llevar la economía para adelante, la de llevar para atrás, porque lo principal es las cuentas de la Tatarabuela, tanto ingreso, tanto gasto. ¿Por favor, esto para una familia vale, pero para un Estado, dónde vas? ¿Si esto ya está inventado primero por ruffel y luego teorizado por Keynes en la década de los 30 del siglo pasado? La Urgencia de la Formación en IA y el Auge del Populismo Mira John, y en eso tú puedes hacer muchísimo más que yo y creo que tienes un papel tú y las personas como tú, importantísimo. En este momento habéis de concienciar y ayudar a los jóvenes que la inteligencia artificial es su oportunidad. Yo no tengo la capacidad que tienes tú, mi área de expertise es otra y yo siempre lo que hago es me centro en mis áreas de expertise y confío en los que son expertos en otras áreas, de tal manera que ahora, por ejemplo, están saliendo muchas universidades privadas. Habría que salir, no te digo universidad de la I a, pero si centros de formación avanzada de la I a y. ¿Por algún siguiente, publicidad, marketing e incluso el apoyo de alguna administración lista fomentarlo notoriamente porque antes de que llegue el gran cambio tecnológico, qué hemos de hacer? Prepararnos para el cambio y de este podcast es una de las mejores cosas que pueden extraer, que nos vean todos aquellos que crean que estén amenazados, pongan. La tirita antes que la herida esa. Hablante 1 Es buenísima y de hecho es una de nuestras máximas. O sea, nosotros tenemos 22 canales, principalmente, lo que es la divulgación y lo que es la formación, porque creemos que son igualmente importantes. Lo primero es concienciar. Y luego la solución al problema. Yo creo que es la formación, pero eso es una opinión absolutamente personal que he debatido con la Secretaria de Estado de inteligencia artificial de España y que pues parece que no estamos en línea, que en que el Gobierno cree que esto es tan importante. ¿Porque, repito, si lo creyesen pues habría programas de formación del gobierno, habría subvenciones a la formación de inteligencia artificial, habría programas de televisión en la 2 de inteligencia artificial que a día de hoy no hay? No, lo cual yo creo que ahí está habiendo lo que yo defino y me he buscado ciertos problemas, por decirlo tal cual, que es una. Por parte del Gobierno a lo que está pasando con la inteligencia artificial, negándose a que esto es un problema del 2050 y no aceptando que es un problema del 2030. Pero esa es mi visión y como tú bien dices, desgraciadamente. Hablante 2 Yo yo la yo la hago. Parto plenamente en línea, pero pero mira para que veas cómo funciona. En el principal problema que hay en la actualidad a corto plazo es la vivienda el principal problema a medio plazo, el reconvertirme. Para continuar teniendo trabajo y si es posible, mejor que el que tengo en la época de la I a Pedro Sánchez adopta todo una serie de medidas que le pide sumar porque para ellos son muy importantes y son medidas populistas. Y pasa de ser el problema que le afecta un 2,2% de la población cuando llega Pedro Sánchez y me parece que la problema número 15 en el CIS va a ser el problema número uno y le afecta más del 36%. Oye, cualquiera, cualquiera que no fuera político habría dado un giro porque en 7 años solo hecho que empeorar. Entonces es que me he equivocado. Pues no son seres sobrenaturales, ellos no se equivocan, se equivocan todos los demás y rentificar no está dentro de nuestro vecedario. Fíjate cómo le vamos a pedir. ¿En un tema que seguramente contribuirá decisivamente a constar de las elecciones, que ese si en ese no quiere cambiar, cómo va a interpretar el Gobierno o los políticos en general, que la I a es trascendental para todos aquellos que quieran mantener el trabajo y mejorar el salario? Hablante 1 Que ese es un problema que ya sama alma denunció hace alrededor de un año y medio el CE o de la UPN a y de la empresa CPT, dijo, Creo que fue en una de las conferencias de Davos hace ya un tiempo y dijo que esto de la I a se va a poner muy incómodo y creo que es uno de los problemas que tenemos, pero a la vez yo creo que es bueno porque hasta ahora todo el tiempo que llevo en esto de la inteligencia artificial, ningún programa político de ningún partido incluye nada relacionado con la inteligencia artificial y creo que llegará el punto en que. Esa parte sea sustancial en el voto de la gente. Entonces es cierto que puede ser incómodo decirle a la gente, mira, se vienen curvas, no, porque esto a la gente no le gusta como tú bien dices, y es más fácil mentirles que decirles la verdad. Pero yo tengo la máxima de que los adultos hay que tratarlos como adultos. Lo que pasa es que eso tengan un rédito, un rédito político malo y con lo cual tengamos un problema ahí. Pero a la vez yo lo que dice Andreu, que trabaja conmigo aquí. Que siempre dice que tenemos la sociedad que nos merecemos porque al final la votamos. Entonces, si lo que nos gusta es que nos mientan, nos va a pasar como con la I a que nos gusta que nos haga la. Hablante 2 Nos gusta que nos mienta. Hablante 1 ¿Entonces eso va a ser? Hablante 2 Nos gusta que nos que nos nos monten un mundo de color de rosa cuando el mundo a veces es azul, a veces verde y a veces es negro. Hablante 1 Que nos lo prometan. Hablante 2 Entonces ellos no te van a decir, por ejemplo, todos saben que las pensiones no se puede mantener al nivel actual muchísimo tiempo más. ¿Pero quién se lo dice? Si son el 30% de los votantes y el 25% de la población no se lo va a decir nadie, esto es. Hablante 1 Lo que estamos cayendo es en que la política general se está convirtiendo en un populismo. Hablante 2 ¿Por sí, por qué? Porque básicamente volvamos a la década pasada, tú coges y la década pasada. Europa es un desastre, ya sea para gestionar la crisis inmobiliaria de diversos países. Ya sea después por la maldita austeridad. Y a partir de aquí la gente se les espera. Ya no vota el centro derecha y el centro de izquierda vota a los extremos. Y Fíjate, desde mi perspectiva, el mundo ha cambiado. La política ya no es derecha contra izquierda, ex partidos no populistas, contra populistas. Y van ganando los populistas os. Hablante 1 Quiero decir, o sea, está bastante jodida la batalla, no, porque. Hablante 2 Tú, Fíjate. En España una de las formaciones más emergentes es Vox. ¿Qué propone? ¿Que no vengan los migrantes? Por lo tanto, los necesitamos y son el el 80% del crecimiento económico después de la pandemia es generado por ellos. Y esto Fíjate el respaldo que tiene. Hablante 1 El respaldo de los. Graba y Resume Reuniones con Plaud AI Espero que estés disfrutando de este podcast. Quiero hablarte de Plot, el patrocinador de este podcast y de algunos de mis vídeos. Es una pequeña grabadora que permite grabar con un solo botón todo lo que está pasando a nuestro alrededor. Eso me permite, por ejemplo, cuando voy a una reunión presencial, poder hablar con la gente mientras lo estoy grabando con inteligencia artificial. Y al acabar la reunión puedo utilizar plot para resumirme esa reunión, darme pues diferentes bullet points, hacer correos electrónicos o lo que quiera con toda esa información. Y luego es un dispositivo súper sencillo de utilizar que pones en la parte trasera de tu móvil y que graba todo lo que oye alrededor tuyo. Además, también tiene una funcionalidad para grabar reuniones online. ¿Complot? Lo que hemos conseguido es traer la inteligencia artificial al presencial, algo que ya hacíamos muchos a través de la reuniones online, pero que ahora también puedes hacer en cualquier cosa que esté pasando en el mundo real. Sin duda, una herramienta que merece mucho la pena tener es un dispositivo súper pequeño, ligero. La batería le dura un montón de tiempo y simplemente lo pones en la parte trasera de tu móvil. Si quieres un. Tienes el link en la descripción, pero te recomiendo muchísimo que empieces a utilizarlo porque cada vez más será más importante tener toda la información de nuestro día a día para obtener la asistencia de la inteligencia artificial. Extremos Políticos, Regulación Laboral y Lecciones Históricas Yo el respaldo de los extremos no lo veo. Hablante 1 ¿Tan raro? No me no me gusta, pero lo veo lógico cuando ven que tiene éxito, cuando ves atrás en ganar y ganar por goleada y estar petrándolo en Estados. Hablante 2 Unidos, o sea. Hablante 1 ¿Estas empoderado? Coño, entonces es evidente y entonces yo yo hablo con gente muy joven, yo en el trabajo y tenemos gente muy joven. O sea, yo hablo con gente muy joven que me defiende a Vox YY puedo entender algunos de sus argumentos. Creo que no ven la foto desde arriba como tienen que verla, pero pero hostia, es que claro, es que está funcionando en otros sitios. ¿Entonces, cómo no van a apostar por ello aquí? Entonces, claro, es complicadísimo. Hablante 2 No, pero fíjate. Aquí hay 2 partes, por lo que se puede apostar por vox o porque puede se puede apostar por podemos, por ejemplo, aunque podemos ya no está en los mejores momentos. El tema, el el tema son 2 cosas. La primera es el hastío. Hombre, si Mariano Rajoy lo echan por la corrupción del PPY, ahora vemos en el PS o e bastantes casos de corrupción. Dices, oye, yo yo voto a un partido que esté libre de corrupción. Ya no tiene que ser un partido relativamente nuevo, ya está la segunda. Bueno, es que tú no estás contento con la vida que tienes. Hablante 1 ¿Es que no estás votando la propuesta de valor, estás votando en contra de en? Hablante 2 Contra ese es el problema básico y ese es el problema y el el básicamente fíjate que todo lo que hace Pedro Sánchez no es que le voten a favor de él, es que voten en contra del PPY Vox porque Irán juntos. Ya no intenta convencer a la gente con sus propuestas. Es voto en contra de vótame a mí porque voy en contra de PPY. Vox un día es una novedad y vox no lo dice, pero explícitamente. Pero simplícitamente vótame a mí porque voy en contra de los partidos tradicionales. Claro, si yo fuera un político estaría muy decepcionado. Primero porque no soy capaz de entusiasmar a la gente. Segundo, por la sencilla razón que lo único que hago son propuestas en contra de en lugar en favor de. Y tercero, porque no tengo la suficiente imaginación como para reformar unas campañas electorales que son las mismas desde hace más de 50 años. La la sociedad ha evolucionado muchísimo, las personas también, algunas más, otras menos. La política se mantiene inalterable. ¿Fíjate que es muy difícil ver, Eh? En el Congreso de los diputados o parlamentos regionales que haya vídeos. No hay cultura audiovisual en los parlamentos ya me está contando y no te explico el Reino Unido, que son tan amantes de la tradición aún peor entonces. ¿Qué pasa? Pues pasa lo que los jóvenes cada vez interpretan y lo interpretan bien. Son una casta. Pues sí, te dan la razón y son una casta que o cambian mucho o no nos están favoreciendo si nos están perjudicando y. Hablante 1 Ese es el problema que tampoco tenemos mucho parecer. Oye, volvamos a la parte de la de la guía de las empresas porque se me queda una parte cuando me propones la solución de decir, vale, vamos a coger esos 10 trabajadores y vamos a darles. Menos horas para que los 10 sigan teniendo trabajo en lugar de que 5 trabajos y 5 sean pobres. Claro, hay una parte muy importante aquí porque claro, lo lógico sería, como dice Bill Gates, que tú trabajes 3 días a la semana, pero cobres lo mismo que cuando trabajabas, 5. ¿Gracias al aumento de productividad que te aporta la inteligencia artificial, el empresario va a permitir eso? Hablante 2 Porque claro, no, no, no, no. Hablante 1 No, todavía está en que en que yo prefiero que trabajes 40 horas. Con el aumento de productividad pagándote el mismo. Hablante 2 No, no, no lo va a permitir, para eso lo hemos de regular. Para eso está en la administración y para eso está. ¿Mira qué soy partidario yo de los trabajadores o de los empresarios? Pues oye, depende. Yo soy partidario de los buenos trabajadores y de los buenos empresarios. ¿Vale? ¿Qué es un buen trabajador? Un buen trabajador es un señor que va regularmente a su trabajo, que hace las horas que le corresponden. Que si le piden hacer horas extras remuneradas, las efectúa y que aporta a la empresa todo lo que puede. ¿Qué es un empresario bueno? Un empresario que considera que la clave de la empresa son sus trabajadores, que para que continúen los tiene que cuidar muy bien, que prácticamente esos trabajadores sean su segunda familia. Esto es a lo que aspiramos, lo que debería ser según mi visión. Entonces tenemos unos elementos que es una regulación y tenemos que hacer que eso sea lo fundamental. ¿Sabes que empieza a haber empresas que se plantean construir masivamente viviendas al lado de donde tienen sus fábricas, sus oficinas para tener? ¿A los trabajadores más contentos y para poder captar mejores trabajadores? Bueno, me parece muy interesante porque esto lo. Hablante 1 ¿Está haciendo ahí lo más, por ejemplo? Hablante 2 Sí, pero aquí en España, por ejemplo, en Zaragoza ya hay bastantes proyectos relacionados con ello de empresas que necesitan urgentemente mano de obra. Esto hay gente que no le gusta. A mí sí que me gusta la empresa paternalista. Esa y una empresa en la que oye, si quieres, puedes permanecer mucho tiempo en la que el empresario esté mucho por ti y tú mucho por la empresa. Mira, la Universidad de Barcelona es una, es una empresa pública rara. Pero oye, mi gratitud hacia ella es tremenda. Yo soy poco, mucho o nada. Gracias a ella. Gracias a la oportunidad. Que tuve de ser profesor y tengo dentro de las características de profesor, una libertad que me encanta y tengo una relación con los estudiantes que hoy es que me rejuvenece y que sigo disfrutando dando clase, que todas las todo es bueno. No hay una parte administrativa que cada vez que nos culpa de la universidad, sino de la política que cada vez nos hace hacer más burocracia. Pero que no es bueno. ¿Entonces, qué hago yo? Pues siempre he intentado favorecerla lo máximo posible desde muy diferentes posiciones, desde la la posición de creador de unos estudios inmobiliarios, desde la posición de Vicerrector o de la posición de profesor. ¿Podía haber cambiado de empresa? Sí, pero si la Universidad de Barcelona me me daba todo lo que quería. ¿Es eso lo que yo espero para muchos trabajadores? Hablante 1 Ese tipo de relación es algo relativamente viable en empresas más pequeñas. Por ejemplo, la mía, etcétera. Pero claro, cuando tú tienes una empresa muy grande, como podría ser Google, como podría ser Amazon, que cotiza en Bolsa y que tiene una responsabilidad, los directivos por el máximo beneficio de la empresa, obviamente se van a resistir. Y a la reducción de la jornada laboral, al incremento del salario mínimo, que son los 2 elementos que nos llevarían a ese escenario de trabajar 3 días y cobrar lo mismo. Entonces, claro, si las empresas no lo van a permitir y es el regulador el que tiene que obligar a la empresa que lo haga, no te queda más. No es una decisión que quieras tomar o no, es una ley y con lo cual tienes que hacerlo, pero en cambio estamos hablando antes de cuánto poco podemos contar con el regulador en esta ecuación. ¿Dónde nos deja esto? Hablante 2 Si indiscutiblemente reguladores buenos son las claves, pero mira, esto es el año 45. En el año 45 Estados Unidos asume que tiene que hacer que Europa prospere para evitar que pase al comunismo y, por ejemplo, acepta que en Alemania el Consejo de administración esté integrado por. Personas que estén en la gestión de la empresa, directivos y también por trabajadores, por sindicatos. Entonces esto ha hecho que la desindustrialización de Alemania sea menor que en otras partes de Europa. Esto ha hecho que cuando ha habido algún consejero delegado, como alguno muy reciente de la Volkswagen, que no ha tratado convenientemente a los trabajadores. Haya durado poquísimo tiempo y que principalmente, lo que lo que habría, lo que querían que hubiera, es una simbiosis. Vale, entonces no lo hizo Estados Unidos porque creyera en ello. Lo hizo en su momento en Europa, porque creía que era una vacuna contra el comunismo y que era una manera de coger y contentar a la mayor parte de los trabajadores. Se implantó. Entre el 45 y el 73. La socialdemocracia, que no, no quiere decir que siempre dominaran los socialdemócratas, quiere decir que muchos partidos de centroderecha cogieron postulados socialdemócratas. Y gracias a esto se creó un Estado del bienestar, un subsidio de paro generoso. Se crearon también unas buenas jubilaciones y una fantástica. Sanidad y aparato educativo. Pero oye esto con la crisis del 73 y después del 80 petó y lo que pasó es justamente lo contrario. Los partidos socialdemócratas cogieron postulados de la derecha neoliberal y estos han triunfado durante los últimos 40 años. Y hemos asistido a un mundo con regulaciones superfluas y con las regulaciones necesarias que faltan por completo. Entonces yo aspiro a que lo que vemos en la actualidad en la política sea un sarampión, no una enfermedad crónica, y que y que de estos jóvenes veamos una generación de políticos que mejoren la vida de la gente. Y que nos vuelvan, pues a un Roosevelt del año 33, a casi cualquier dirigente alemán, francés de las décadas de los 60 y 70, a un Adolfo Suárez con sus ventajas y sus inconvenientes, porque apenas no hay nadie que lo que el que sea perfecto. O a un Felipe González. Fíjate, nosotros tuvimos aquí, por un lado, Suárez. Con un arrojo tremendo, pasar en pocos años de una dictadura a una democracia en paz espectacular González, crear un Estado de bienestar y si queremos prolongar un poco más al Aznar, intentar ser alguien en el mundo. Yo me quedo principalmente con los 2 primeros, pero me quedo con muchísimos políticos alemanes, franceses, no puedo decir los británicos que fueron bastante malos. Pero sí los generadores, porque el que generó la Unión Europea fue esta combinación entre Alemania y Francia y la Unión Europea, que tiene muchos defectos, que no ha estado muy acertada en los últimos tiempos. Es fantástico, maravilloso. ¿Y aún por qué? Porque nos asegura La Paz, no que entre los países europeos no haya batallas, no haya guerras. Sino que haya entendimiento y haya consenso. Esto es espectacular. ¿Qué pasa? ¿Que hace mucho tiempo que en Europa no tenemos una guerra? Estuvimos la de los Balcanes por temas del de de cambio de modelo, pero aquí lo hemos hecho en términos. De lo que es consecución de paz, consenso, diálogo, fantástico en en términos económicos, sobre todo en los últimos 30 años. La Unión Europea bastante mal, pero hay que quedarse. Yo siempre digo una cosa, la libertad no se puede comprar por mucho dinero que te den y solo hay algo que te permite ser libre, la democracia. Impuestos a la IA, Millonarios y el Gasto Público Innecesario Y por eso te puedes imaginar yo que estoy más preocupado que nunca por lo que veo en Estados Unidos. Hablante 1 Sin duda, en la parte de del esa gestión, de cómo hacemos que la empresa no se vaya fuera, que cómo hacemos que la empresa defienda el derecho al trabajador, de cómo hacemos que la empresa acepte esas reducciones de jornada, subidas de sueldo. Hay diferentes propuestas también en cómo hacerlo. No se ha hablado de un impuesto a la I a. Ese impuesto ni hablar a. Hablante 2 ¿Alguien se le ha ocurrido meter un impuesto a las máquinas? ¿A alguien se le ocurre meter un impuesto a lo que te permite progresar? Es una barbaridad, no tú si quieres meterle un impuesto le subes los impuestos a los beneficios de las empresas, pero no a la I a tú no puedes coger y penalizar lo que mejorará la vida de todos. No puedes. Coger y eliminar las oportunidades me parece una salvajada. Fíjate que yo no, no estoy de acuerdo con que se queden todo lo generado por la I a cuatro, pero hay que ser listos. ¿Dónde hay que coger y hay que poner el impuesto? El impuesto se mete en los beneficios, no en la I a a mí que las empresas generen muchos beneficios me encanta. Es un pastel más grande ahora. Si paga, si tiene más beneficios, van a pagar más impuestos y yo podré dedicar más dinero a prestaciones que se beneficie de todo el mundo e incluso ayudar a los que menos tienen, porque una de las partes muy importantes de la administración que a veces se le olvida es la redistribución de las rentas. Hablante 1 En esa línea de distribución de rentas y en línea de lo que hablamos, ha habido otro acercamiento que se acaba de empezar a hacer en California, que está cerrando ahora y que está causando mucho furor, que es el impuesto a los millones. No, al final todos tenemos claro que esto de la IA está haciendo que algunos CE o s de empresas, ya en San Juan de envidia, etcétera, se forren hasta la médula, no incluso personas que empiecen una startup que funciona bien y que de repente genera cientos de millones. Hablante 2 Muy partidario de esto, la gente no lo sabe, pero el. En la posguerra, el impuesto a los que la tasa impositiva más alta era del 94%. ¿Cómo? 4% IRPF. La tasa impositiva más alta luego quedó, no, no, no, no en Estados. Hablante 1 Unidos en Estados Unidos. Hablante 2 Sí, sí, sí, sí, sí, sí, 94%. Luego el la bajaron al 91%. ¿YYY llegó, espero que espero acordarme bien de las cifras, Eh? Pero altísima. Llegó hasta Kennedy y los Marta Bundes Yalt, Eh, que es una famosa isla y que estaban ahí los súper ricos se vendían a propiedades porque con los impuestos son elevados. Les les quedaba poco, pero pasaron demócratas y Republicanos. Durante el periodo 4563 y lo mantuvieron, llegó Reagan y Reagan. Lo que te dice, vamos a bajar los impuestos a todos, a los que tienen mucho dinero, mucho, a los que tienen poco dinero, muy poco y vamos a coger y por ejemplo, las escuelas, dice, oiga, Elija, ya no le pagamos el profesor de música y el profesor de gimnasia, uno de los 2. Esto fue regan y a partir de aquí ha triunfado, porque el marketing de la derecha económicamente es muchísimo mejor que el de la izquierda y el marketing significa yo te bajo los impuestos porque es mejor que tú decidas lo que debes hacer con tu dinero y que lo decida la administración. ¿El liberalismo sí, pero qué pasa? Pues oye que. Me me cuesta mucho decir lo que voy a decir tal y como estamos. Una parte de razón tienen porque te voy a dar otros datos, que son unos datos que me gustan muchísimo y que son espectaculares. En Cataluña, el 34% del presupuesto de la Generalitat se destinaba a la sanidad en el 2008. Ahora se destina el 23 a la educación. En 2008 al 22, ahora se destina al 17 y en Cataluña pagamos bastantes más impuestos que antes. Claro pregunta que nos hacemos todos. ¿Dónde ha ido este dinero? Lo que yo estoy muy preocupado es que pueda haber gente que viva toda su vida de subvenciones. Forman parte de una asociación, una fundación, etcétera, etcétera, etcétera. Subvención va, subvención viene. Porque lo de siempre, votos cautivos. A mí me preocupa muchísimo que necesidades básicas, porque, por ejemplo, unas cosas que más puede ser orgulloso. Uno en España es que la diferencia de años de vida del barrio Rico y el pobre de una ciudad es escasa en relación a otros países. Porque esto es una sanidad potente, pero que ahora no se le de importancia. Hablante 1 Pero precisamente esa motivación. De evitar las paguitas, de evitar las subvenciones es lo que hacen en Estados Unidos que crea ese rap race, no esa carrera que que todo el mundo está como loco y con lo cual incentiva el éxito. Hablante 2 Estoy todo. Mira, Fíjate, ningún país. Uno no puede ser fan solo de un país. Puede ser fan de determinadas cosas de un país, indiscutiblemente. Yo soy un fan del emprendimiento en Estados Unidos. Soy un detractor tremendo de su sanidad. YYYY sobre todo el la gente sabe buscar la vida y ha de esperar que la administración le le ayude a solucionar. Ayude a solucionar no solución los aspectos más importantes, la educación, la sanidad, la seguridad, la justicia, infraestructuras. Pero oye, pión. El Observatorio uno, el Observatorio 2, la Fundación tal. ¿Oye, mira la última que me parece a mí me parece alucinante, gente que no el el no sé si es el Ayuntamiento de Barcelona o la Generalitat de Catalunya le da 10010 1000 EUR a un señor que hace la vuelta al mundo y le digo, por qué dice no es que cuenta sus historias en una página web en catalán? Y como lo hace en catalán, le damos 10000 EUR. A mí a mí me parece un derroche de dinero, un derroche absoluto. Ostras. Vemos cómo está la educación, la sanidad, las infraestructuras. Hablante 1 Bueno, o la inteligencia artificial, que también también por dinero, esto, por supuesto, YY. Crisis de Liderazgo Político y la IA en la Administración Pública Yo creo que tiene que cambiar muchas cosas y que van a cambiar, pero. Tengo muchísima confianza en una nueva generación de políticos que recobren lo que es esencial, que eso no es un puesto de trabajo, que eso es la el mejor trabajo que puedes llegar a hacer si consigues que mejore la vida de la gente y lo que tienes que dedicarte es a mejorar la vida de la gente y estar cuatro, 8 años y a tu trabajo de verdad. A mí me. Hablante 1 Da la sensación de que. Estamos en una situación en que estamos pivotando más al individualismo y que el individualismo va muy en contra de eso, es decir, para tener. O sea, yo me planteo a mí mismo y digo, me metería en política, o sea, ni me maten. Hablante 2 No ni hablar, ni hablar, ni hablar, ni. Hablante 1 ¿Hablar, o sea, parece que que que el dolor de cabeza que supone para qué? Yo me busco la vida para mí, para los míos, para que mi empresa vaya bien, para que mi familia tenga de comer. ¿Y ya oye, cada uno con sus problemas, sabes? Entonces es como que me da la sensación de que, desgraciadamente, a pesar de que necesitamos un cambio en la clase política, parece que la clase política cada vez va a acabar más aquel que acabe como por, porque no tiene otra cosa que hacer. Entonces ahí tenemos un problema muy importante con las penalizaciones. ¿El hecho de que el Presidente del Gobierno gane relativamente cuatro duros de sueldo es es cómo vas a tener un tío profesional trabajando ahí? Entonces, al final es como que que no ayuda el ecosistema que tenemos y la situación en la que nos estamos poniendo a que surjan perfiles con ganas de ayudar al prójimo con ganas de mejorar a la sociedad. Hablante 2 ¿Pero oye, es que que que el Presidente del Gobierno no debía ganar ni 90000? Hablante 1 80 y Pico, 1000. Hablante 2 Eh, no, pero por lo tanto tendría que ganar varios millones de euros. ¿Correcto, EH? Para la tengo una responsabilidad tremenda, los ministros y. Hablante 1 ¿Queremos a los mejores en ese puesto, lo queremos a alguien incentivado para estar? Hablante 2 Ahí los ministros también, pero hay muchos que tienen carguitos que están allí, que realmente entra en las administraciones por ser miembros de los partidos. Esos no, no, no, no, no hace. Hablante 1 ¿Poco veíamos uno, EH? El director del gabinete, asistencia del gabinete, asistencia de no sé qué. O sea, es como dices, es surrealista el nivel de de cantidad de puestos, pero que. Hablante 2 Viene a ser, es que yo estoy hablando de una localidad. ¿Cuántas nóminas pago? Mira, pago 50 nóminas, vale, son esto le voy a hacer que me miren el partido y ya tengo fuerza en el partido. Es que esto funciona así y por lo tanto no son puestos de trabajo, de calidad. Son puestos de trabajo, de cantidad y que muchas veces esta gente no te solucionan temas de gestión, sino te generan burocracia para justificar su puesto de trabajo. Y es una pescadilla que se muerde la cola, que esto, por cierto, también influirá ahí la I a, porque la I a cambiará el perfil de la administración pública debería. Que los burócratas reducirlos muy muchísimo y debería aumentar mucho los profesionales que se dedican directamente a solucionar problemas de los ciudadanos. Hablante 1 Sí, sí, la la burocracia debería reducirse. Hablante 2 ¿Porque claro, cuando tú hablas con los políticos le deberías decir, oiga, usted ha pensado una administración pública con I a porque la tiene que volver a diseñar? Hablante 1 Pero volvemos a lo mismo, tiene un problema enorme que se tiene un montón de funcionarios que cojo, joder, salgo con ellos. Hablante 2 Pero pero pero pero que la mayoría son muy mayores. Hablante 1 ¿Pero la la teoría es buena, EH? Y todos tienen clarísimo que la teoría es buena, pero la solución es poco implantable, porque de repente tienes que enemistarte. Sí, unos taxistas nos pueden porque Uber les viene a dar por saco. ¿Nos pueden bloquear medio país, no? ¿Qué vas a hacer conteniendo? Hablante 2 Ahí pero pero oye, si tuviéramos un político a la gente, pero si hay muchísimos que tienen más de 50 años, adelántales la jubilación. Y genera una administración diferente, una administración basada en una utilización masiva de la I a en que realmente coges y las tareas administrativas las hace la I a y mucho más, pero la atención al público la hace el funcionario. Oye, la gente estaría encantada eso. Hablante 1 ¿Quizás es un poco lo que está haciendo Bukele, El Salvador, no? Hablante 2 Sí. Hablante 1 O sea, literalmente es romper el país para luego reconstruir que es un poco lo que es más complicado en países más. Hablante 2 Grandes o países como a a veces haciendo cosas como que es quitando derechos, con lo que yo no estoy de acuerdo. Pero claro, mira, a bukele se le puede criticar, y mucho. Y hay razones para criticarle por la reducción de los derechos. Pero valentía y capacidad de cambiar el país es obvio. ¿Claro, qué pasa? ¿Sabes qué pasa en que la mayoría de los votantes, sobre todo los jóvenes, dicen más de lo mismo? ¿O alguien rupturista? Claro, y alguien rupturista está tirando cada vez más esto explica Miley esto explica bukele. ¿Y esto va a explicar los próximos perfiles que vamos a ver, pero faras, cómo faras puede ser en el Reino Unido? La persona que más votos concentra la que estos en estos momentos en las encuestas es. Hablante 1 Surrealista. Hablante 2 Porque los conservadores fracasaron y ahora vuelven a fracasar los laboristas y que no saben dónde están. Y volvemos a lo mismo, estamos entre políticos tradicionales y políticos diferentes. Un Futuro Mejor con IA: Más Vida y Menos Trabajo Monótono Y la gente es que está harta de los políticos tradicionales. Hablante 1 Sí, pero en cambio, quizás es el momento en que más necesitamos un político tradicional en que más necesitamos una Europa que funcione bien para poder intentar condicionar el China y Estados Unidos en la parte de la de la regulación de la IA. Hablante 2 Yo, por ejemplo, si lo digo abiertamente aquí, este país está construido en democracia por el Partido Popular y por el Partido Socialista. Yo sigo teniendo confianza en los 2 partidos mayoritarios, pero les pido, les pido que se adequen a los nuevos tiempos, que dejen las telarañas que tienen y que realmente den un cambio para volver a seguir con la senda de mejora del país, que estamos en una involución. Hablante 1 Oye, cómo ves el futuro que nos espera con todo esto de la I a más todos los problemas añadidos que tenemos, más la situación al momento de Trump. ¿O sea, cómo ves el futuro? ¿Eres optimista? Eres pesimista porque te he visto muy optimista con la inteligencia artificial de trabajo. En general te he visto optimista que que no decir que no hay problemas, pero en general que hay solución. Hablante 2 ¿Pero mira lo primero, oye, que vamos a poder vivir más años y mejor, cómo no? ¿Cómo voy a ser? ¿Cómo voy a ser pesimista? Que estamos delante de unos cambios tecnológicos. Oye esta historia de que se haya descubierto por completo el genoma humano y encontremos medicamentos y nuevas técnicas para mejorar la calidad de la vida de los enfermos y para suprimir enfermedades. Ahorita te pongo un ejemplo, que a mí me me parece bestial. Hepatitis C, Oye, era tremenda, tremenda nuevo medicamento ya desde hace más de una década. Y que en la mayoría quedan curados. Pues claro, el imagínate una vejez, entre comillas, con 80 años, que puedas tener las mismas condiciones dentro de 10 que alguien que ahora tiene 60 ostras. Lo que aspiramos es a vivir más y con mejor calidad de vida. Yo creo que es posible lo segundo. ¿Qué aspiramos? A pasarlo mejor, a disfrutar más, a estar realizados. Si la I a nos libera de una parte de un trabajo que puede ser el más monótono, el que menos nos gusta, pues está muy bien ahora. ¿Las víctimas, qué se puede hacer con ellas? Pues lo que se puede, aquellos que podían perder el puesto trabajo, pues en eso nos hemos de centrar y nos hemos de centrar en advertirles de lo que va a pasar. Si usted es traductor, como bien decías, tú lo tiene muy duro. Si usted es contable lo tiene muy duro. Si usted es administrativo lo tiene muy duro. Lo que peligran son muchos puestos de trabajo de cuello blanco que hacen tareas repetitivas, especial, especialícese en la tecnología que está llegando. ¿Y con esto usted triunfará? Es decir verdad que un médico que ahora. Se esté formando. ¿Sabrá cómo funciona el robot da Vinci y cualquier robot más? Pues oye, cualquier joven y los no tan jóvenes venga a la guía. Y repito, John, tú y muchos como tú, tenéis en la mano que este país sea mucho mejor de lo que es y que todos podamos vivir. Mejor de lo que lo estamos haciendo. Yo de verdad me gustaría estar en en tu posición, pero bueno, zapatero a tus zapatos. Sé muy bien cuáles son mis limitaciones. Las he aprendido con la edad y yo lo que te digo es que profundices en lo que estás haciendo, en la divulgación, en la formación y a ver si consigues captar capital para hacerlo de forma masiva. Hablante 1 Muchísimas gracias, Gonzalo. Nosotros desde luego intentamos todo el equipo está volcado en la misión, que es esa, que todo el mundo se entere de que esto de la I a va en serio y que se tienen que poner las pilas porque creo que es necesario. Hablante 2 Mira, yo yo yo te quiero decir, te quiero agradecer mucho la oportunidad, porque yo normalmente en televisión tengo 1 minuto con mucho y tengo que sacar titulares porque esto es la televisión, porque sino la gente cambia de canal, no, entonces aquí contigo los 2 juntos. Hemos hecho una serie de reflexiones que no son sobre el pasado ni sobre la actualidad, sino que son sobre el futuro. Y esto es muy poco habitual, por lo tanto muy agradecido. No sabes lo bien que me lo he pasado, lo que he disfrutado y si alguna otra vez quieres contar conmigo. Estaré encantadísimo, pues un placer. También he disfrutado muchísimo, muchísimas gracias. Hablante 1 Muchísimas gracias y creo que esto va a ser muy útil. Gracias, adiós.