La toma de decisiones en las primeras 48 horas tras el terremoto

Antes de entrar en materia sobre el podcast de hoy quiero hacer una declaración que parece obvio, pero toca hacerlo. Los terremotos como el que tuvimos desafortunadamente en Colombia hace una semana no son un castigo divino y tampoco son una decisión de Dios para nada, son como todos los sabemos unos movimientos bruscos de la tierra que se causan por el choque y la liberación de energía entre placas tectónicas bajo la superficie. Es un fenómeno geológico natural no divino y lo digo porque miren lo que dijo el presidente Abelardo de la Espreya en su última locución cuando hizo un recuento de los muertos y de los danificados que nos dejó este terrible terremoto que repito es un evento geológico natural y no divino. Trabajo sin descanso día y noche porque un presidente del pueblo debe estar con su pueblo en las horas más oscuras, las cosas de Dios queridos compatriotas sólo Dios la sabe, él decidió ponernos en esta prueba tan dura y en su sabiduría lo hizo justo el día en que comenzó mi mandato. ¿Cómo reaccionó Colombia? Es otro debate. Cómo realmente no queremos que esto se politice porque por medio están las víctimas, están los desaparecidos que todavía hay un número que es el que dice el presidente y otro el que aparecen las agencias que están encargadas de ese tema como la unidad de gestión de riesgo. Para entender qué pasó en las primeras 48 horas, yo creo que es lo más importante y que fue el momento decisivo para entender cómo es que operó el estado y entender también en qué se falló y en qué se actuó bien pues hemos decidido traer a dos personas que han estado por un lado al frente de esas primeras 48 horas porque como ocurre con nuestro primer invitado Javier Pava era en este momento el director de la unidad de gestión de riesgo, una entidad que se creó precisamente en el gobierno de Juan Manuel Santos para enfrentar toda una serie de sastres que naturalmente aparecen en Colombia porque la situación en que estamos nosotros geográfica en nuestra condición de tener tantas montañas nevados, volcanes pues nos hace un país frágil para los desastres, se crea en esta administración, esta entidad y desde entonces es desde ahí donde se centraliza toda la política de atención a los desastres. Javier Pava es una persona que no llegó ahí porque simplemente era petrista es un experto en este tema y fue de hecho el primer director de la unidad de gestión de riesgo del gobierno de Gustavo Petro, duró muy poco y esto si ya es cosa hecha mío, duró poco porque él no se redujo, no accedió a la cantidad de posibilidades que había de abrirle la ventana a la corrupción, él decidió que no lo hacía y se volvió un director que molestaba, que no respondía a los intereses de los políticos que después se robaron la entidad y salió. Gustavo Petro en una decisión que todavía no sabemos porque la tomó, decidió a última hora un mes antes, un mes y pico antes de que terminar a su gestión volver otra vez a contar con los servicios de Javier Pava, que envolvió y entró a la unidad y la encontró devastada. Es esta unidad la que tiene que enfrentar hoy en medio de estos escándalos de corrupción, ustedes saben qué pasó en esta unidad, muchos millones de pesos que llaman destinados precisamente a los desastres y a las víctimas de los desastres terminaron los bolsillos de senadores, terminaron los bolsillos de los contratistas y de muchos funcionarios de la unidad que hoy están incluso en la cárcel. Pues bien, Javier Pava estuvo al frente de las primeras 42 horas, no hubo en Palme y así les tocó asumir este desafío. ¿Quién iba a pensar que el lunes es decir un día después de la toma de posición de Abelardo de la Esprella sin en Palme a Javier Pava le iba a tocar asumir semejante desafío. Pero no solamente vamos a estar con Javier Pava, también va a estar con nosotros la representante a la cámara por el partido verde todavía, Catherine Juinado. Ella, desde él con Greso, ha estado vigilante, primero como denunciante de todo lo que pasó en la unidad de nacional de gestión de riesgo. Sí, ella fue una de las voces que más duro criticó lo que sucedió en esa unidad durante la administración de Petro, pero también mirando qué es lo que pasó en estas primeras 42 horas. ¿Qué fue lo que se desplegó en materia de ayuda por parte de la unidad? ¿Cuánta capacidad tenía? Y si había o no que plantearse la posibilidad de que aseabriera la puerta a rescatistas que tuvieran que ver con certificaciones importantes y de países que hayan tenido evidentemente experiencia en estos terremotos como México o Chile. Para entender qué pasó en estas primeras 42 horas, logramos tejer este podcast. Y yo creo que es importante saber qué pasó para saber y entender cómo es que podemos empezar la reconstrucción después de ese mijante catastrophe. ¿Qué repito no es una catástrofe divina? Es una catástrofe que tiene que ver con la manera como funcional a tierra y es un fenómeno geológico natural. Maragüemena, primero que todos, muchas gracias por la invitación y la oportunidad para precisar y aclarar mucho de los temas que tú mencionas ahora. Eventivamente esto nos da para una gran extensión para hablar de toda la historia de la gestión de reto en Colombia, porque metidamente incluso antes de la ley 15, 23, ya había una ley que era 9, 19 de el año 99 y en ese momento pues sí existían todos esos fondos que se quedaban con verse, surgir, poréditos, lo demás. Claro, ya después de la ley 15, 23, pues ya no, ya él lo hace directamente. Eso tiene cosas que han sido posibilidades, pero también hay cosas que son muy complejas hoy en día para, digamos, administrar recursos en temas de los remotos o los grandes ases. Pero bueno, eso hay muchas cosas que ahorrará allí, pero vamos al punto de lo que queremos hoy hablar que lo que sucedió en las primeras 4, es muy importante. Entonces, ¿qué sucede? Yo, efectivamente, estoy encargado de la Unidad Nacional de Dición de Riedgos, de parte del equipo el presidente Pedro Aguena, compañía en la alcaldía de Bogotá los 4 años, yo fue estuve con él en lo que fue la creación de líder, en el Instituto de Estadreación de Rejugado climático, llegamos al gobierno nacional con la mínima intención, de lograr trabajar gestión de riesgo y atención al cambio climático. Por eso, esto fue el primer año, las cosas allí, todos conocen la historia, pero al final regreso, al final del gobierno para durar de cerrar el gobierno en cierta medida en lo que había. Estoy allí esperando prácticamente que el gobierno que llega, llegar al señor que habían decinado a la unidad, y el señor no llegaba, no tuvimos empalme. Yo llegó a las, antes de las ocho horas mañana la oficina, efectivamente, caminó a llegar a la oficina, tuvimos el carán sismo que se presenta y caro, lo primero que yo hago es activar de una vez el PMEU, la sala de crisis, para identificar dónde fue la cosa. ¿Qué es el gobierno nacional de Dición de Riedgos de Estadreación? En Bogotá, ahí hay comenzó el problema. Claro, entonces ahí en Bogotá, pues, inmediatamente, yo lo que tengo en la información de El Servicio de Loico para precisar que tipo de sismo es, claro, la primera información es que es un sismo tectónico, se indica que tiene que ir con las placas tectónicas, hacer un sismo de profundidad tectónico, efectivamente, los daños pueden presentarse en cualquier lugar del penderitorio nacional. Entonces, teníamos que precisar en dónde se aprendan los daños. Si hubiera sido un sismo superficial o, digamos, de una falla geológica, podríamos pensar que los daños podrían estar cerca a la zona donde fue el epicentro, pero al ser de profundidad, los daños podrían estar en cualquier parte, incluso en Bogotá, donde teníamos un registro enorme de llamadas, en Bucaramanga en todas partes del país, las primeras horas era precisar de dónde estaban los daños. Entonces, eso lo hacemos en el primer momento, ya, en ese mismo momento hacia la mañana llega el ministro Rodrígueo Lara, y me llata en llegar los ministros Rodrígueo Lara a la oficina. Yo inmediatamente me presento y le digo que yo soy el director de la Unidad, primero de todo, tengo aquí a disposición el cargo, si ustedes quieren asumir, digamos, si usted va a asumir, la responsabilidad del terremoto porque acá hay una situación, mi cargo está a disposición el me dice, no señor, usted tranquilo, pues lo siga, usted con el PM, hacemos una primera declaración en los medios, y yo me dice, tranquilo, usted proceda, ya viene el presidente en la reponeria, y habla con él, y habla con él, entonces yo inmediatamente. en las acciones que efectivamente uno maneja en protocolos para la primera respuesta en los primeros momentos, que es efectivamente saber con los alcaldes donde tienen que reír su tienda y empezamos a consolidar datos. Ya sea más tarde la mañana llega el presidente de la república y el vicepresidente primero con los ministros, con algunos ministros, luego llega el presidente. ¿A qué hora llega el presidente y llega el CEO de la república? ¿A qué hora llega el presidente? Colombia es un referente a nivel internacional. Mucha gente no lo sabe. Colombia es que esporta de aquí todos los espartos de esto. ¿Dónde rego manejó esas? funcionan así. Usted que ha estado muy metida en ese tema, ¿cuente? Pues María Jimena, lo primero va a decir también el espacio y saludar al doctor Pava, que creo que se han cometido muchas injusticias en el debate con él. Yo también tireos mi necesidad. Y lo dice, y lo dice una crítica del gobierno Petro. Ahora no me vayan a decir que es que soy petrista, no? Yo siento crítica del gobierno Petro. Yo lo crítico también me la verdad, estas explicaciones muy creo que hay injusticias con el doctor Pava y mira, lo primero que yo quiero decir es que yo le doy gracias a Dios. Que esto no nos pasó durante el medo, durante Carlos Carrillo. O sea, gracias Dios mío, porque ni fue el medo, ni fue Carlos Carrillo, los que tuvieron las primeras horas la emergencia, porque ninguno de los dos sería idónio. El doctor Pava yo creo que no solamente es una persona con todo el recorrido y todos los años de experiencia en esto, sino que yo creo que es una persona seria. Y hay algo que yo le quiero comunicar ya a la ciudadanía. Yo entiendo porque digamos, yo como congresista he tratado de observar el debate público en estos días, la cantidad de fake news como unos aprovecharon para estilo otro, el incentivo del que tenga más laís y más viral. Pero además el síndrome del héroe, todo el mundo quería hacer el héroe y entre más la ex, o sea, fue una cosa, yo que soy periodista y que me gusta analizar la opinión pública, digamos que nos deja muchos aprendizajes. Pero una primera cosa que yo le quiero transmitir a la ciudadanía es nosotros solemos tener una autestima colectiva muy bajita. Entonces creemos que Colombia es malo en todo. Cuando sucede una emergencia, que es lo primero que pienso el ciudadano de pie, como nosotros todos lo hacemos mal, entonces necesitamos que venga todo el mundo a salvarnos, como así que no están permitiendo que venga en los otros países a salvarnos, bendito Dios, que es esta mezquindad, que es, entonces aparecieron 50 congresistas haciendo videos que quieras, esta mezquindad y una cantidad de cosas. Y resulta que es que esto es un tema absolutamente contraintuitivo, o sea, el manejo de gestión de riesgos no es lo que la intuición dicta, de hecho en muchas cosas es lo contrario. Y en temas de ayudas, una mala ayuda puede matar. Una mala ayuda puede provocar una segunda imploción, es decir, agrandar la tragedia. Entonces cuando un alcaldé y cuando la gobernación o cuando la presidencia autoriza, que venga en otros equipos tienen que estar acreditadas ciertas condiciones, pero sobre todo tener la certeza de que esa ayuda que va a llegar, autonomamente puede responder en una cadena de mando jurídica y operativa. Eso es el punto aquí, porque lo que se le están comentando a ese equipo son las vidas de otras personas que están ahí encerradas. Entonces, aunque pareciera intuitivo que teníamos que aceptar todas las ayudas, de hecho no, no teníamos que aceptar todas las ayudas de rescate de personas. Como bien lo hizo el doctor Paba, siempre se necesitan su corresta que muevan bultos, que traigan comida, que muevan las colchones, que armen las carpas, pero no son las personas que se van a meter en el edificio que se desplomó a sacar a la gente. Y yo y para que la ciudadanía me entienda mejor, mira lo que conforma un equipo y usa el María Jimena. Un equipo acreditado tiene equipos especializados, personal médico, ingenieros estructurales, patólogos, expertos en voladuras, ingenieros industriales, expertos técnicos mineros, entre un equipamiento y tecnología que es absolutamente especializada. Entonces digamos de aquí podemos aprender que Colombia está muy bien preparada en términos de equipos al punto que nosotros exportamos esas ayudas. Ahora, frente a la situación de la unidad de gestión de riesgo. Yo, yo he hablado con el doctor Paba, el doctor Paba creo que es partidario de que hay que liquidar a la unidad. De verdad? Sí. Bueno, ya usted contraste su su su versión. Epa. Pero digamos, él tiene una propuesta que me parece interesante y es cómo generamos una institucionalidad que más que reactiva al desastre sea realmente de adaptación. O sea, cómo tomamos acciones desde ya, porque lo que está clarísimo es que la reconstrucción nos cuesta 30 millones, pero la prevención nos costaría una pequeña fracción de eso, y nosotros de verdad planearamos, que es uno de los retos que vamos a tener en el Congreso, el parque habitacional en Colombia, el 40% no cumple la norma sísmica. Esa es una pregunta, porque una de las cosas que tenemos es que no se renovó, es que el colego es el problema, pero es que, ojo, sí, hace falta la actualización, que así 16 años no se actualiza la idea, es que es la norma sísmica se actualiza más o menos cada 10 años, ha tenido algunas actualizaciones pequeñas. Pero aquí el punto es que la norma rige para construcciones post-norma, que pasa con todas las edificaciones previasa la norma, que no están reforzadas. Entonces, yo soy partidaria y es algo que estoy revisando con mi equipo y, por supuesto, con expertos, como el doctor Pava, entre otros expertos de los cuales estamos tratando de orientarnos, y es que tiene que haber una norma. Si bien la norma actual contempla como algunas acciones para el reforzamiento de las antiguas, yo creo que tiene que haber una norma específica para el reforzamiento de la vivienda anterior a la norma. Por ejemplo, los programas de. El mejoramiento de vivienda. La norma de 97, es del 97. Es del 97. Los programas de reforzamiento de vivienda, que hay que decir, el gobierno de Gustavo Petro promovió mucho de esos programas, cerró mi casa allá, pero le metió más la plática a los programas de reforzo vivienda. Yo desde el Congreso quisiera proponer que los programas de reforzo vivienda tuvieran un componente sísmico. ¿Por qué? Porque también averiguando este tema, el reforzamiento de una vivienda a veces cuesta más que demolerle y hacer una nueva. Entonces, hay un tema económico de viabilidad económica que es un incentivo negativo al refuerzo. Entonces, la gente dice, "no, reforzar esto, yo mejor tumbo la cáncer vuelvas, entonces nadie refuerza." Entonces, el Estado tiene que meter la mano sobre todo en ese parque habitacional que es informal, que es el otro gran problema de la vivienda en Colombia. Aquí, la vivienda informal, 3 de cada 5 viviendas en Colombia son construcciones informal. Entonces, es la familia que de apóquitos va comprando el cemento, las tejas, exactamente. Que norma sísmica le vamos a pedir a una familia que en Ciudad Bolívar en el Lucero Alto construye una casita de apóquito apóquito. Entonces, ahí tiene que meter la mano del Estado con los programas de reforzamiento de vivienda. El Estado tiene que brindar unas asesorías para la construcción de esta vivienda informal, pero al constructor formal, que tipo de responsabilidad, estamos exigiendo. Porque fíjate que cuando suceden estos desastres, por ejemplo, recordemos el caso del "Space". Lo que tiende a hacer el Estado es asansionar, fue un edificio que se construyó en Medellín y se cayó. Y se cayó entre otras, no porque no tuviera las normas sísmicas correspondientes, sino porque estábamos al construido. Es que no cumplieron las normas sísmicas, porque hay un incentivo perverso y es que los financiadores sí que me escuchen las grandes constructoras. Los financiadores de las obras siempre están presionando para ahorrar. Y entonces, ahorrele aquí, apretir aquí pero en qué material puede usted ahorrar, y entonces que fue lo que pasó con el "Space". Bajaron los estándares para ahorrarse una plata y resulta que cuando uno va a ver las cifras, de cuánto se ahorra un constructor, paularse la norma, es como el uno está entre el uno y el 2% del total del valor de la obra. Entonces, el ahorro ni siquiera es significativo. En cambio, las vidas que se ponen en riesgo, pues ahí están los desastres. Entonces, digamos, la unidad de gestión de riesgo tiene que ser una entidad más comprensiva de toda esta situación. Y trabajar transversalmente con el ministerio vivienda, por ejemplo, para, digamos, no solamente vigilar que la norma actual se cumpla, sino para reforzar lo que no se cumple. Mira lo que pasó en Armenia, o sea, la línea del remoto fue, o sea, pasada por Pereira y también golpeaba Armenia y la Armenia no le pasó nada a Pereira, se destruyó sobre todo en el centro, que son estas antiguas edificaciones de pronto antes, obviamente antes de 1997 hechas y construidas, pero sobre todo me sorprendió la instrucción de Cali, la instrucción del sur de Cali. Así es. La instrucción del sur de Cali es porque no está en la línea de la instrucción, digamos, que dice el el terremoto, ¿no es verdad? Sí, una hay un tema es que. Entonces, uno se pregunta, bueno, ¿y cómo va a hacer esta? ¿Por qué pasó lo de Cali? ¿Qué fue lo que sucedió en Cali? Mira. Esa es una cosa que es muy importante mirar en todo esto, es que los deshacen no son naturales. Los deshaces son acumulación de vulnerabilidades por decisiones equivocadas, como lo decía ahora la representante, evidentemente, las decisiones de que la casa tenga unas deficiencias consultivas y que realmente frente a usizma se caiga una casa, una edificio y otro no va a depender de unas ediciones que detomó, donde se construyó como se construyó quien lo construyó. Desde el curador está. Toda una serie de cosas, o sea, que realmente aquí no es el tema del sismo. Puede presentarse el sismo. Una cosa es el sismo y otra cosa el terremoto. El sismo es el movimiento que se presenta por un tema titónico como sucio acá. Pero otra cosa es el terremoto que ya es los daños que se presentan, y esos daños van a representar realmente cuál es lo que existía, qué es la presidencia que habían allí. Pues aquí viene una cosa muy complicada, es que evidentemente las viviendas que existían antes de la norma, pues ya no estaban cumpliendo la norma de simbolistancia, las nuevas tienen las normas, pero ¿qué sucede acá? Hoy en día, evidentemente la norma es del año 1997, eso sacó una norma de simbolistancia a la MSR10, que es del 2010. Esa norma establece unos espetros de diseño que se ven cumplir en cada una de las ciudades, esto se ha venido cumplido para las nuevas construcciones, pero como lo dice era presentante igualmente, si en algún momento se quiera hacer un refuerzo de edificio, esto sale mucho más barato de tumbarlo, y volver a construir que reforzalo, que hay que revisar acá, realmente cómo esa norma hay que ajustarlas, para que aplica las edificaciones existentes, la norma requiere una actualización, muchos programas de mejoramiento y vivienda, o de reforzamiento y vivienda, no pueden ser aplicables bajo la norma, porque es demasiado exiguiente, y no solamente porque es demasiado exiguiente, sino que en los temas de diseño llegué a una cantidad de elementos que vuelven viables proyectos. Esa vuelve una aplicada. Y otra pregunta que les iba a hacer a ustedes hace un tiempo, se le quitó la potestad a los alcaldes, de verificar si se cumplían o no esas normas de cisnos resistencial, construir y se le pasó a los curadores, en una privatización, pero yo digo yo que será una manera, los que son oscuradores como los notarios, y entonces son particulares con fondciones públicas, son particulares con funciones públicas, ellos son los que están en las licencias de construcción, y lo que está pasando y lo que ha pasado es que muchos curadores han permitido esas construcciones a sabiendas de que están han hechas y que están mal construidas, pero entonces primero lo que yo quiero es esa norma que él la hizo y por qué la hice. Esa norma, efectivamente, es del año antes de. hay una cuestión acá que está pasando. Esa norma de cisnos resistencia es del año 97 y la NESR es del 2010, anterior a la norma de gestión de riesgo esas que la la y 15 de 3 de 2012, entonces que sucede, esta norma no incluye los parámetros que deben tenerse en cuenta para la cuestión de riesgos, y aquí hay una cuestión que requiere la actualización de la norma por un lado, por otro lado hay que actualizarla para las construcciones licentes para que realmente pasé el aplicable. Y por otro lado, efectivamente hay elementos fundamentales del tema de la actualización de los que son los mapas de amenazas hímica, una discusión en Bogotá, digamos recientemente porque nosotros promuimos al final del gobierno un decreto que modificaba la responsabilidad del tema de los mapas de amenazas hímica. Que estaba hoy en másnos de acuerdo con la ley de la Comisión Acesora Permanente y principalmente la asociación colombiana ingenuidad sísmica, y deseamos no, ese mapa debe elaborarlo el servicio de loico colombiano, que es la autoridad técnica y la que realiza los estudios y el monitoreo de los amenazas y debe apoyar la inclusión en una reunión parevia a todo esto se había visto que en el caso por el Pro de Cali se me quería aumentar los espetros de diseño, la licenciencia de diseño para Cali. Ahora con el terremoto que ha demostrado que debe actualizarse, no podemos seguir con el mapa de amenazas hímica del año 97, tenemos que trajer el nuevo mapa de amenazas hímica y hay una discusión gigantísima, si traemos y actualizamos el mapa de amenazas, hay que actualizarlo, se tiene que actualizar porque lo que tenemos del mapa de amenazas hímica del año 97 no corresponde a la nueva información que existe. ¿Por qué se le quitará la potestad porque los municipios tienen de todas maneras competencias de ir y mandar inspectores a las obras y revisar que lo que están los planos y lo que están construyendo? Esa competencia todavía la tienen los alcalde gobernador, lo que es que nunca lo hacen, que uno de los problemas del sistema nacional de gestión de riesgo es que les da los alcaldes, la primera responsabilidad y la mayorialcalde de este país no tiene como hacer eso, no tienen la capacidad técnica, no tienen el perso, o sea, no tienen el de cal y de pronto sí, el de barranquilla, el de Medellín, vayas de usted a un municipio de categoría 456, usted que le va a pedir al alcalde, ¿no? Que manda inspectores a las obras para que, entonces, aquí hay un problema que no es solamente actualizar la norma, es cómo hacemos cumplir la norma, tanto para las edificaciones, pues norma como para los reforzamientos que hay que hacer precios a la norma, y ahí yo quiero, digamos, poner sobre la mesa un problema, y es que aquí estamos en una cadena de decisiones en donde por lo menos hay 11 eslabones, y esto lo han estudiado, digamos, los ingenieros que me lo explicaban, y es que en una cadena de 11 no es que haya 11 responsables, es que la responsabilidad se diluye y no es de nadie, entonces mira todo lo que interviene para una construcción en este país, primero el propietario o promotor o el que financia la obra, luego el arquitecto, luego el ingeniero civil que hace el diseño estructural, luego el geotechnista que hace el estudio de suelos, luego el revisor independiente de los diseños que es una nueva figura, luego el curador, ahí es donde dentro del curador que ya vamos con cuales son los incentivos perversos que tienen los curadores, y a su vez la superintendencia de notariado que es la que vigila los curadores, o sea, hay toda una cadena de incentivos perversos ahí, luego está el constructor propiamente que es el que ejecuta la obra, luego el supervisor técnico independiente cuando las obras son de más de 2000 metros cuadrados, luego el interventor cuando la obra es pública, luego el municipio que tiene que hacer este control urbano posterior y luego la aseguradora, entonces en un terremoto supongamos que en este terremoto seguramente se callaron varias edificaciones que se hicieron después de la norma, no todas van a ser anteriores a la norma, quien tiene la culpa, que es una audiencia pública que nosotros estamos preparando ya para hacer en el Congreso, quien tiene la culpa, entonces si tú hablas con cada uno en este eslabón, todos se van a decir, yo hice lo que yo tenía que hacer, pero al mismo tiempo muy seguramente varios de aquí no están cumpliendo porque los mecanismos para que todos cumplan, no están, entonces digamos lo primero que hay que revisar son cuales son los incentivos, fija a tener caso los curadores, los curadores, las curadorías se mantienen a punta de expensas, esos son los ingresos de los curadores y saben de dónde sale las expensas de las licencias quedan, entonces cuál es el incentivo de un curador, dar licencias, dar licencias y luego entonces a los curadores los vigila la superintendencia notaria de registro y adivina de dónde sale la plata del fondo en la superintendencia para vigilar a los curadores, de las expensas de los curadores, entonces a la superintendencia también le conviene que los curadores estén andos licencian, digamos aquí hay unos temas que no necesariamente es como crear una nueva ley, a los congresistas lo que nos toca ahora es analizar cuál es la cadena de decisiones, donde están los incentivos perversos y cómo el Estado colombiano está castigando, yo traía ahorita el caso del espacio en Medellín María Jimena porque en el caso del espacio de los ancianos a los ingenieros les quitaron las licencias mediados, pero no sé qué, pero sabes a quién nos funcionaron a los financiadores y quién pone la presión para que ahorren materiales, entonces también hay un incentivo en que el castido es al eslabón más débil, es decir, al ingeniero que puso la firma y que seguramente lo presiden financiado, ahora teniendo claro eso cuánto y de dónde va a salir la plata, porque estábamos hablando esto antes y de hecho aquí se ha hablado mucho, la unidad funciona con una digamos como una especie de aliado que es el fondo de adaptación o como es la cosa, la plata, la plata, voy a explicar un poco. Ustedes queríamos ver una plata. Es una cosa, hay una cosa que es muy importante tener en cuenta, Colombia digamos fue uno de los primeros que planteó que vemos pasar en el tema de respuesta a los desastres de un tema que se llamaba Carilla, que volvemos ahorita estamos en esa exclusión, estamos volviendo nuevamente a que es Carilla la cuestión porque los desastres son un castigo de bien, lo que hay que tener a las ayudes, no, acá hay un tema es que se está planteando, es que hoy en una locución por ahí lo tienes, claro porque es que aquí, no y que no pasan por suerte, hay una cosa, hay una serie que volvemos nuevamente a ese fundamentalismo que está equivocado y que hace tiempo es que va atrás y que he probado científicamente, los desastres son producto de la construcción social por decisiones y que ocas de políticas administrativas económicas que llevan a esas circunstancias, entonces, a que una cosa es el fenómeno, pues presentarse el cielo pero no te es alemente, se presentaron, de hecho en Santander todos los días llegimos y no le decías que las caras se caen, entonces acá el tema no es el fenómeno, es el tema de cuál es la condición de la edificación, cuáles son las condiciones donde hemos construido las casas, se ven con sus uven zonas indestables, se ven con sus uven a la horidad río, entonces esas son las condiciones que llevan a esta época, pero lo que yo iba es que efectivamente desde cuando se crea el tema empieza a verse que su su tema no de unos organismos de respuesta o un tema de caridad y un, es una responsabilidad del Estado, y hacer una responsabilidad de Estado se establece que la responsabilidad es de la primera autoridad o el presidente o el gobernador y el alcalde. y para responder lo requiere un sistema, o sea todas las entidades del Estado tienen que ver con la respuesta al deshace y con las entidades de prevención, por eso se llama el sistema nacional de gestión de riesguesas, y hay una entidad que coordina a ese sistema que es la unidad nacional de gestión de riesguesas, esa unidad tiene un fondo que se llama el fondo nacional de gestión de riesguesas, es el fondo, ese fondo es el que maneja los recursos para la respuesta y para las acciones de prevención, ya ves el conocimiento o reducción de riesguesas, entonces que sucede, ese fondo, como tan, digamos, ese fondo tiene permanentemente en la cina unos recursos de entre presupuesto general de la nación, normalmente son algo así como 250 mil millones de pesos anuales, que se van en actividades de la conocimiento, de reducción y en las emergencias que todos los días existen en el país y que requieren movimiento de plata, porque todos los días, o es el sirmo o el inundación o es el elisamiento de uso, de eso generalmente que sucede, cada vez que hay un desastre, efectivamente se hay la declaración de desastre y se asignan una partida presupuestar la adicional, entonces uno puede ver, cada vez que hay un desastre, efectivamente llegan dos billones, tres billones, cinco billones, entonces por ejemplo en el 2022, cuando yo llegué al gobierno, vino la declaratoria, se hace por fenómenos de la ni, en ese momento se asignaron dos punto cuatro billones de pesos para atender esa situación, luego yo sal, esa plata termina en todos los escándalos, cozy season is ahead and you'll be spending way more time inside, is your home ready, don't worry, with way fair you can upgrade your space without breaking the bank, score up to 70% off during their labor day clearance, on furniture, area rugs, mattresses, and more, plus surprise flash deals you can't miss, whether it's one room or the whole house, way fair has pieces for every style and budget, shop way fairs labor day clearance now through September 7th at wayfair.com, way fair every style every home, esa plata termina en manos de unos pocos contratistas, pero hay una cosa, pero hay una cosa, pero perdón, que hay a la cosa 30 segundos, pero hay una cosa muy importante, esos que sucedió ahí, es lo que históricamente que también es un tema gravísimo en la unidad, que es un tema histórico, el tema de ese problema de la corrupción, pero con esto, un problema es la corrupción, pero yo de no si el año pasado, que durante la administración, el señor carrillo que es muy bueno para hablar, pero para hacer de poquito, en el fondo de gestión de riesgo, no el fondo de adaptación, que son distintos, había cerca de 6 billones de pesos parqueados, parqueados, y entonces, me imagino que ahora carrillo más responden a lo que no, puede que como está diseñado y el fondo, digamos, no sean plata de las que se pueden disponer, por ejemplo, para planear, porque son platas que están para reaccionar, y uno de los incentivos perverso que yo quería mencionar ahorita es que, como al declarar en una emergencia, las platas las puedes mover con otras reglas de contratación, pregúntate cuál es el incentivo que tiene un alcalde de un municipio petróleo, esa declarar emergencia, por lo que sea, cayó una lluvia, emergencia, no, emergencia, necesitamos maquinaria amarilla, lo de la maquinaria amarilla, toda esa cosa es un negocio, es un negocio, pero fíjate que el sistema premia, es al alcalde que declara emergencia, entonces el que no hizo nada para prevenir, que simplemente ya es el evino, el deslizamiento, y se inundó el pueblo, ese es el que recibe, billones de pesos, expres, el que recibe las cámaras, el que recibe la solidaridad, y no hay que apreciar. Ah, pero lo que yo es decir es que también es un problema de falta de ecuación de recursos, hay muchos billones parqueados para el sistema de gestión de riesgo, que no se usan para planear, un poco lo que decía el doctor Pava, la unidad de gestión de riesgo debería transitar hacia una institución rectora de política, o sea, aquí lo que faltes una política para la gestión del riesgo, que incluye sobre todo la preven, pero para prevenir, no para cuando ya está el desastre. Hay una cosa que sucede acá cuando cambiamos de la ley 919, la ley 1523, es que la unidad, que era coordenadora del sistema, entró a hacer ejecutora, y prácticamente su función principal es adminsar recursos, entonces allí prácticamente de la gestión de riesgo muy poco, sino es de la administración de platas, de movimiento de platas para entregarlas las alcaldías, para esto, imaginar esto es ese tipo de cosas, entonces cuando va a haber la entidad que la que finen política, si coordinan el sistema, realmente eso, falta mucho. Entonces, que sucede con el tema de lo que está explicando de lo recurso, y lo que dice lo que está diciendo una repentante ahorita con un tema que es muy importante, viene el tema del fenómeno de la niña dos mil veintidós, se ha llegado a una partida presupuestada. Bien, después de el fenómeno del niño, que es el de los mil trece, allí se cano una emergencia, que finalmente no se coge este cable, y luego viene el frente frío, que fue lo que se presentó este año en febrero. Allí, efectivamente, no sé qué es la situación de esas sesiones y no emergencias económicas. Eso permite un recado de recursos que llegó a 8.6 millones de pesos. Esa plata, de esos 8.6, 6.8 se tralan a la Unidad Nacional de Dicción Derego, en la época de Carlos Carrillo. Esa plata llega a la Unidad y esa entidad tiene que transferir a su vez a otras entidades para ejecutar, como al ministerio vivienda, al ministerio de energía, a las corporaciones y todo lo más. Esa plata, cuando yo llegó a la Unidad faltando un mes y medio, todavía no se había trasferido, entonces una de las paredes, mi azurgette fue lograr cumplir con la congelación. Hay que transferir esa plata. Fíjate, fíjate. Esa plata se transfirió en este momento, casi en su totalidad, ya las entidades para ejecutar. Entonces hay una cuestión ahí complicada de la inclusión, pero en ese sentido, efectivamente que hay una cosa perversa, que es que, efectivamente, a quienes se les asignan los recursos. Ya tienen los casos que tienen de cratoria y de academia pública, porque han tenido una situación de esas, no a quienes se han trabajado en la presión. Por eso es muy importante, yo presente un proyecto de ley antes de irme, inicialmente no va a apretar como proyecto iniciativa del gobierno, pero no alcanzamos a sacar los avales. Presidente, digamos, propuso, presenté una través de la vaca, se presentó un proyecto de ley para el 15 23, hacer cambios estructurales que logre evitar todo esa situación, que sea de corrupción, desde aspectos estructurales, que tiene que ver, efectivamente, con que la plata debe destinar directamente a las víctimas de los desastres, no tan eficaz, pero adicionalmente debe establecer un mecánico que es financiar a los alcaldes, de acuerdo con el índice de gestión de riesgo, es que tenga actividades, se le dé la plata directamente y no corresponde a un cosa que hoy, efectivamente, sucede que es el tema de un tema de intervismo, esto es la calde de clara a la caminar. Tienes que venir a buscar un representante. Y bien, dábamos lo congresistas, voy a ver la plata y se meta y la vayan la unidad para conseguir la plata. Una última pregunta, porque ya se nos está acabando el tiempo, es. Ah, pero quiero hablar de los de las víctimas y el cambio de enfoque, a ver. Y yo quería preguntarle también a Dr. Pava sobre esa tesis que dijiste que había que el quedar la unidad. Otra forma, yo creo que reformar esto de fondo, porque, efectivamente, la unidad no puede tener un ser el cargado de la política, ser el cargado de la coordinación y, además, el tema de la ejecución de los recursos y, sobre todo, por ejemplo, como ahora, encargarse la reconstrucción. Entonces, en el caso, por ejemplo, en el 2010-2012, se quedó al fondo de adaptación. Sí, pero el fondo adaptación es para la reconstrucción de lo que pasó en el 2010-2012. Todavía el fondo adaptación está, mire, eso hace 14 o 16 años. Y todavía el fondo adaptación tiene plata paicotar la reconstrucción de ese fenómeno. Viene la reconstrucción, por ejemplo, en lo que pasó con Nyota en Provincia. Esa reconstrucción tocó sacar ahorita un plan de reconstrucción de la reconstrucción, porque quedaron todos los errores de que se presentaron Nyota y, entonces, hay que colocar otra plana. Está lo democó. Entonces, hoy, la nariz que nosotros teníamos es que tenemos cerca de 220.000 familias que han sido danificados históricamente que mediante la gente se acuerda ahorita del terremoto. Y todo el mundo dice pobre, si esto la ayuda, pero la semana todo el mundo se olvida a esas personas. En la situación del plan de reconstrucción, a quién va y digido plan de reconstrucción, para quién va toda esa plata y a lo que a nosotros nos preocupa, porque finalmente esa plata va para la construcción, para los costructores, va para las grandes obras de infraestructura, pero realmente la señora que perdió su casita, que terminó en un albergue o terminó en una carpa, realmente resolver el problema puede ser las 10 o 12 años. Ahí me da el pie para hablar de lo que yo quiero hablar, que también tiene que ser un debate importante en el Congreso. Y es cómo nos aproximamos desde el estado a las víctimas de esas tragedias, porque digamos, el enfoque es de caridad y entonces de beneficiencia, entonces como lo dice el ingeniero Pava, todo el mundo, dona y los países también en competencia de cual dona más y los empresarios que me prece muy chévere, competiendo cual dona más. Sí, muy bonito. Pero ese no puede ser el enfoque para el tratamiento de estas personas, porque estas personas son víctimas. No son unas poricitates gracias que les cayó la roya y los castigos. Y ahí está claro, pero pérdeme ahí, pero pérdeme ahí. Pero claro que lo siguiente, la ley ya ha venido estableciendo que el tema de los desastres es una falla del servicio. Correso son los últimos fallos guillales que gesten, ¿por qué? ¿Por qué el estado tiene suficiente información en cuál son los fenómenos donde hay para poder prevenir? Pero entonces, si no previene, el estado tiene que asumir una responsabilidad y asumir y compensar los daños y las pérdidas. Exacto. ¿A qué voy, a que nosotros en el Congreso estamos pensando en un proyecto de ley que se llama el estatuto del damificado, en donde los damificados por este tipo de tragedias van a dejar de ser unos pobresitos desgraciados, que a ver qué donación les mandamos a ser víctimas, como bien lo dice, el término titulares de derecho. Eso implica que el Estado no solamente, ahí le vamos a reconstruir una casa cuando se la reconstruye, porque ahí todavía familia democó, que están diamulando y de la providencia, que están diamulando, agregó una cosa muy importante. Resulta que las víctimas, como en todo otro proceso, deben ser parte de la decisión. Aquí en el sistema nacional de negocio tiene un problema muy grande, es una estructura vertical, es una estructura de gobierno, no hay participación de las socios civil, en la toma de decisiones de cuál es el modelo de respuesta, ni cómo hacer para la reposición, los damificados cero aparecen, no aparecen, hoy eso es una cosa, en el proyecto de ley que nos representamos, se incorpora como elemento fundamental que haya la representación y la participación, directa de la sociedad en la toma de decisiones, del modelo de respuesta, pero que la gente sea directamente la protagonista de la solución. Yo creo que nos hace faltes estatuto, porque en el momento en que el Estado colombiano exista un estatuto, el damificado, el Estado se va a poner las pilas, porque sabe que cualquier omisión, por parte el Estado, es una indemnización, que a futuro le va a costar plata, entonces hay que cambiar la aproximación de la caridad, a que las víctimas son titulares de derechos, vean ustedes, fíjate como las terremotos y las tragedias naturales revelan, además las injusticias, el que es pobre sea el que sale más judío siempre, porque es el de la construcción informal, que es el que primero se le cae en la casa, entonces esas personas que con todo el esfuerzo de su vida bien construyó una casita, que no cumplía la norma, pero era su casita, ahora no tienen ni caso ni nada, entonces pasaron de ser pobres a ser miserables, y tras de quedar en un Estado miserableza, entonces tienen que depender de la beneficiencia y de la caridad de la sociedad civil, eso no puede seguir funcionando así, y eso es uno de los debates que queremos abrir en el Congreso de la República, y de hecho, no solamente para esta emergencia, sino vámonos a la familia de Mukwa, que todavía el Estado no les ha respondido a las familias en provincia que todavía, no les ha respondido, pero hay una situación ahí que ahorita se va a repetir acá, las personas que perdieron su vivienda o que tienen su casa inevitable, las estamos llevando al verdil y a carpas, eso es una situación, digamos, paupérima y de discusión, y además de salud públicas o el otro problema, las familias, hoy deben ir a una cantidad de condición de arrendamiento, porque hay lugares de arrendamiento donde el Estado le debe pagar, yo antes de salir de la unidad saqué una resolución que había sacado la primera vez cuando estúen en el 2020, era que se le pagaba en una familia que fuera danificada, se le pagaba una choiducidio, una ayuda de arrendamiento, equivalente a 280 mil pesos y me ha indepaquecido en tu situación, pero siquiera para andar una pieza, yo la pasé a ese momento a 720 mil, cuando él llegó al medio, se ha quitado una resolución y volvió una pagarle de 180 mil, ahora que regresó y nuevamente a la unidad, yo lo primero que voy a poner la resolución nuevamente, ¿por qué? A suvirla a 820 mil pesos, ¿por qué está en carpas? ¿Por qué? ¿Por qué hacen eso? Porque al llevar la gente a carpas, efectivamente, puede en una situación paupérima de llevar lo que esencialmente se vuelve caridad, porque efectivamente es visible, ver la persona en la carpa, ver la miserio humana, la cuestión, eso no puede ser, eso es falta de indía, entonces lo que nosotros, lo que yo estoy planteando aquí, para obligar a que resolvamos en el menor tiempo posible, es problema de una familia que perdió su casa, es su vida de valor de la vida, ¿por qué? Porque entonces usted tiene que resolverlo, porque mientras que usted ha pagado 780 mil, claro, a mí le ha demostrado que ella ha pagado hace 10 años pagándole arriendo, pero lo que está pasando es que los arriendo, entonces subieron y en toda la gente no está pudiendo pagarlos, arriendo, la gente está aprovechando de eso, eso es lo que han denunciado, pero es cierto, en un estatuto el admificado del estado debería poder tomar medidas para que ese tipo de cosas no pasen, por eso creo que es lo probablemente necesario. En todo caso, realmente, primero me parecía muy importante este podcast para huir con extensa, de manera extensa aquí al doctor Pao, a ver Pao que es el director de la unidad de la, era un saliente. Que fue que creó la institucionalidad de gestión de riesgo de Bogotá y dijeron. Y para escucharlo, porque me parece que sí se cometieron, digamos, por la manera como se presentó la información y la que no llegó a muchas periodistas, una, sí, una muy mala lectura de lo que fue su gestión y le agradecemos que estoy ahí al frente. Gracias por darme esto. Al frente, por lo menos las primeras trabajadores. Así es. Yo creo que fueron claves, en verdad. Que ojalá el nuevo gobierno no presidiera al doctor Pao, al doctor Pao, realmente es un otro tema, no sean sectarios, hombre. Ay, no es que ellos son más. Esa es otro podcast. Es otro tema. Es otro podcast. Esa es más difícil. Acá se no le dio la mano a a Petro, ya está. No, acá son acoso, acoso, acoso. En el tema del tema de son de riesgos ahí, temas inconcidables, inconcidables, frente al tema del modelo, frente al tipo de respuesta, frente a cómo yo finanzo los temas, y son dos maneras de ver las cosas. Y hay que decir que en el Congreso le vamos a hacer un control, absolutamente riguroso, a cada pesito que se destine para toda la atención de la emergencia, entonces Ciudadanos ustedes pueden contar con que vamos a estar ahí al pie del caño. Muchas gracias, Cathy. Y a ustedes a mirar muy bien y a estudiar cuáles son las normas de cismo, resistencia, de su barrio, de su lugar, de su ciudad. Preguntar que está pasando para tener en la cabeza que la prevención también comienza por uno. Para saber qué es lo que se necesita, y sobre todo entender que estamos en un lugar en una zona donde hay riesgos de terremotos. Eso es la verdad, y tenemos que actuar como tal. Muchísimas gracias. Cathy, Mario, Jimena, y este ingeniero, vamos. A fondo es un podcast producido por Mafia Elante, producción general, Beatriz Acevedo. Producción de audio, Santiago Acosta López, música original del maestro Oscar Acevedo. Nos pueden escuchar también en mi canal de YouTube. Gracias por escuchar. Soy Marijimaena Dusan. [Música]