La tercera guerra del Golfo: El nuevo balance regional

Lo que comenzó como un ataque coordinado entre Estados Unidos e Israel contra Iran se ha extendido por toda la región. Drones impactando ciudades como Dubai y Doha, el asesinato de la llatola Ali Hamenei, el cierre de facto del estrecho de Ormos y una crisis energética global, solamente algunas de las señales que hablan de la magnitud de esta escalada. Para muchos analistas ya podíamos llamar este conflicto como la tercera guerra del Golfo. Y si bien las guerras de 1991 o 2003 y 2026 son muy distintas en muchos aspectos, todas giran alrededor de las repetidos intentos de Estados Unidos por imponer su orden en una región que parece comprender cada vez menos. Hola a todos y se han bienvenidos con la vez más a Guardiplomas y su podcast favorito de relaciones internacionales y geopolítica y vaya a que hemos tenido mucha geopolítica estas últimas semanas. Soy Fabio Almada, en directo desde Bruselas y hoy me acompañan dos grandes voces en el mundo de análisis de medioreante. Laura Colomé, ¿cómo estás? Es un gusto solar con tibos. Estamos ahí en el micrófono hace unas semanas cuando llevábamos, creo que un conflicto, una semana del conflicto y bueno, aquí seguimos cómo estás, cómo todo. Hola, ¿qué tal? Un placer volver a estar aquí, seguir, no? Hablando de estos temas y profundizando más y poder analizarlo en todos los aspectos que estamos viendo que son muchos. No, total, son muchos y también creo que un desafío es que son muy cambiantes, no? Podemos estar hablando de algo y mañana Donald Trump va a hacer algo completamente opuesto. No, entonces creo que ese va a ser un desafío para hoy, pero estoy seguro que vamos a dar distintos ángulos y distintas visiones de para dónde van las cosas. También tenemos aquí a Valera Rodriguez, también con nosotros, Valera, cómo has estado desde dónde nos habla soy y que no dejo de verte viajando por todos lados en redes. ¿Cómo estás? Hola, Hola, todos muy bien, estás. Les habla desde Londres y de nuevo, un placer estar por acá y también compartir con los siguientes de Guarro Diplomas. No, sin duda el gusto de ese nuestro Valera, también recuerdo que fue hace, creo que un mes y medio que hablamos también de distintos casos de para dónde podría anir las cosas y los hallatolas se fueran a ir en un episodio muy bueno. Lo dejaremos también en las descripciones del episodio y bueno, parece ser que los hallatolas no se están llendo a ningún lado, pero bueno, hablaremos de eso más adelante para dar una pincelada de qué toca el episodio de hoy. Vamos a centrarnos en tres pilares principales, tres bloques, primero vamos a hablar de los últimos desarrollos en la guerra, qué está pasando a día de hoy en este conflicto, en un segundo bloque tocar más el tema de cómo está cambiando la región, si se están viendo nuevos bloques, nuevas tensiones, como un zoom out más regional y un bloque tres para tocar el tema de las opciones que tenemos para las siguientes etapas, no para dónde podrían ir las cosas. Así que bueno, si nada más cañadir, nada más, agradecer a todo mundo que nos escucha y nos sigue, somos 20 mil seguidores en Instagram así que muchísimas gracias, cuatro mil a quienes Spotify, entonces, se agradece muchísimo todo el apoyo, recuerda todo mundo que esto es algo que estamos por amor al arte, por amor al análisis y bueno, el apoyo es muy bien recibido. En fin, vayamos directo a lo que venimos hoy, Laura, te pregunto a ti primero, hace unas semanas estamos hablando de cómo el conflicto empezaba a tomar forma, ya vamos a más de un mes de esta, de este último episodio de conflicto en medio oriente, cómo, cómo ves las cosas, ¿a dónde se ha extendido la situación? Antes de empezar, sí que me gustaría no matizar, que estamos grabando esto un tres de abril, a saber qué puede pasar mañana, que es posible que esto lo grabemos y mañana, o en pocas horas, toda la región pueda cambiar. Te he dicho esto y creo que en este mes de conflicto estamos viendo cómo la región está cambiando radicalmente, se está viendo hacia una nueva situación, una nueva coyuntura con nuevos actores, con nuevas dimensiones, aspectos relaciones, donde ahora mismo todo está abierto, todo es posible, entonces como bien comentabas Fabio, en este mes de conflicto, ahí la seguimos con la guerra, entre Estados Unidos y Real Eirán, tenemos un nuevo líder de la República islámica, pero también tenemos nuevos actores, Hesbolá se ha metido en el conflicto con el Lívan o la Frontera, Israel está quedándose parte de toda la zona sur del Río Lytani, haciendo esta zona, como de contención parecido a los altos del Golán, los Jutis también se han involucrado desde Yemen y disparando hacia Israel, tenemos el estrecho de Ormuz cerrado, pero es posible que los Jutis puedan jugar también aquí con Bapalmán de P y cerrar el Marrojo, y tenemos nuevos actores encima de la mesa para que están con negociaciones, China, Rusia, que veremos también, como se situan y luego lo podemos abordar, y estamos indignando, unas negociaciones que parece que arrancan, que no se desmienten por la puerta de atrás, siguen produciendo, Estados Unidos presentó, este es 15 puntos del plan, así resumidamente, era terminar con el programa nuclear, el fin de la apoyo de sus proxites, Hesbolá y los Jutis y las Milicias, era aquí Esproiraníes, la apertura del esticho de Ormuz y su constitución como Fona Maritima libre, a cambio Estados Unidos, levantaría las sanciones económicas, no volvería amenazar con imponer esas sanciones, y ayudaría a ir a ir a ir en el proyecto nuclear con fines cíbiles, que eran desde un primer momento ya calificó esta propuesta como excesiva, irrafonable, y que parecía una rendición estratégica, que ahora mismo el régimen, y luego si no, ya lo podemos abordar, no está en posición y no está en este mood, de poder aceptar esta rendición, todo al contrario está muy embalentonado y se considera que está en la posición de fuerza, entonces por su parte irán, es bozo cinco condiciones que sería el cese total de agresión, las separaciones de guerra, garantías de no agresión futuro y un reconocimiento a su autoridad soberano sobre el esticho de Ormuz, sí que es reciente mente, lo hemos visto, creo que fue el 30-31 de marzo, tanto China como Pakistan presentaron un nuevo plan de cinco puntos para un poco detener la guerra en el golfo y calmar la región durante medio, esta propuesta pedía que la infraestructura energética incluía las centrales eléctricas nucleares, así como las desalinizadoras, salgan en mediatos de la lista de objetivos militares, que se respeta los civiles y el derecho internacional humanitario, cosa que incluye el permiso de entrada de ayuda a todas las zonas afectadas, que vuelva a ser posible la navegación normal y segura por el esticho de Ormuz, es cierto que en este aspecto no han entrado mucho en detalles y el último punto sería respetarla la soberanía, la interdidad territorial y la independencia nacional y la seguridad, tanto de la República, es la Mika de Irán como de todos los países del golfo que ahora mismo están siendo atacados por Irán. No, en una manera muy completa la hora de dar un obde y pequeño a todo esto, pero me gustaría valería preguntarte a títuto cómo lo ves, porque si es verdad que hay negociaciones o por lo menos hay conversaciones entre los gobiernos, es verdad, yo siento que las posiciones están muy muy distintas, si es verdad que hay ciertos acercamientos, pero ahora Irán, en verdad, está esperando, ahora Irán tiene que convallarse esa ventaja de poder estar apretando ahí el estrecho de Ormuz y haciendo sufría la economía global metiéndole más presión a Estados Unidos. Entonces también yo creo que ahí está jugando bien sus cartas en ese sentido, pero por el otro lado de Estados Unidos también tiene varias opciones a la mesa. Todas malas, no es la cosa, intervenir militarmente más fuerte es malo. Seguir golpeando nada más, probablemente no hay un cambio de régimen, malo también retirarse diciendo victoria aquí, malo también políticamente, ¿no? ¿Cómo ves la situación valería? Sí, definitivamente esto nos demuestra un poco también los futuros escenarios que en realidad no estaban entre los objetivos principales de los Estados Unidos y Nisera Estad Guerra y que de alguna manera puedo haber sido arrastrado por aliados como Israel. Yo lo que veo es que hay una disonancia de alguna manera entre narrativas y lo que está sucediendo tanto desde el lado de Irán y los Estados Unidos en donde se afirma que hay grandes ganancias en la guerra, definitivamente hay que decir que para Irán ha sido una ganancia resistir de la forma en la que lo ha hecho hasta el momento, o sea mantenerse con sus capacidades militares, no intactas, obviamente dañadas, pero mantenerse con la capacidad defensiva y de seguir atacando, vimos también como te la vi, por ejemplo ayer, también fue objeto de varios bombardeos, entonces no ha perdido esa capacidad misilística, a pesar de que ha sido degradada y eso definitivamente es una ganancia por otro lado, en el Trump hablando también de que se ha ganado de que se ha debilitado absolutamente tanto los fuerzas navales como aéreas y la defensa iraní, incluso sus plantas nuclear, es lo que por supuesto iran niega. Y por otro lado vemos que en paralelo a estas narrativas militarísticas se encuentran también ideas y a apertura la negociación. Entonces, un dolar otro llamando a la negociación y diciendo que Irán ha realizado concesiones, pero lo que irán también al mismo tiempo niega, porque narrativamente esto no le funciona. Entonces es bastante confuso, confuso la situación, a efectos de contrastar estas posiciones y también las narrativas que hay. Yo lo que sí tiene que quedar claro es que definitivamente para los Estados Unidos hay un cálculo estratégico erróneo, puede que la guerra la haya ganado hasta el momento tácticamente debilitando ciertas posiciones, pero estratégicamente no ha sido una ganancia y que eso definitivamente Podría generar a la gente. algún algún efecto, algún costo político muy alto, o en el trombo de cara a las elecciones a final del de este año. No definitivamente no, una cosa es esa victoria habilitar, que absolutamente podríamos decir que es una victoria, no al final si la capacidad de ir a atacar tanto a aliados de Estados Unidos como otros países está limitada, eso es verdad, pero también nos hace darnos cuenta que no hace falta que iran tenga el arsenal más amplio con los drones, con los drones de baja, debajo costo pero que pueden producir a alta escala, pues han podido pausar la economía regional, no solamente el estrecho de hormús, sino ya atacar la infraestructura económica y civil también de todos los países del golfo, entonces tampoco parece que hace falta que iran, llegue a desarrollar un programa nuclear para poder disuadir de que es el intervenga, no digo, obviamente si tuviera una nuclear ya nadie le tocaría en lo absoluto, pero no hace falta llegar ahí, y ahí entonces está la pregunta, ¿no? ¿Qué que se nos llevamos cuestionando desde que empezó esto? ¿Cuáles son los objetivos del gobierno americano? Y parece que la narrativa cambia según aquí en le preguntas, ¿no? ¿Dóna el trondiz unas cosas? Hexet dice otras, Marco Ruyoteneotras. Laura, ¿no sé cómo lo ves? Creo que ayer, Donald Trump hizo un. Creo que fue su primera conferencia de prensa abierta desde que empezó el conflicto y empezó a. a lo mejor hacer unos indicios de que sí tienen una victoria militar, pero tampoco habló de cuál se llama la victoria política, como que también dejando el margen abierto para si es que llega a ver negociaciones, ¿no? ¿Tú cómo lo ves Laura? ¿Crees que se puede vender políticamente una victoria aquí? Sí, yo creo que se puede vender una victoria y tránslo, que está haciendo lo largo de todo este mes de guerra, estas reafirmaciones constantes de que la guerra se estaba hablando y que se ha marcado como objetivos a cumplir, así que se mencionaba un cambio de régimen en la conferencia que vimos en el discurso que vimos recientemente, luego lo desmentió diciendo que no, que nunca habían perseguido este cambio de régimen. Yo creo que esta incorrencia que bien comentadas la Leria es un detonante, ¿no? y muestra como es una guerra para mí totalmente, una guerra tapadera de Netanyahu, que ha sido el gran ideólogo y el gran incitador que Estados Unidos en este caso se ha sumado y le ha beneficiado, pero quien lo está conduciendo todos es Israel, es Netanyahu, quien está dando la inteligencia y por eso ha habido este error de cálculo y a su vez estamos viendo un irán y también dividido entre lo que sería el gobierno civil, que está más abierto, ¿no? A las negociaciones a rebajar la escalada de conflicto con lo que sería el nuevo líder, la Guardia Revolucionario, que está realmente apostando a todo y a llegar hasta donde haga falta. Muchos analistas ya mencionan que es una República islámica 2.0, con un liderazgo más radicalizado, más militarizado, con una sed, digamos, de denganza un poco también personal, porque recordemos que el actual líder, su padre fue asesinado, ahí no estaba en ganza, este extremo, el dominio que estamos viendo de la Guardia Revolucionaria, como están impactando en toda la región, es un conflicto que se ha quedado solo como habíamos el 12 de junio de 2025, con una respuesta muy limitada, muy contenida, que no había represalias todo el contrario, está Irán, realmente yo creo que está completamente desatado. Claro, sí, yo creo que también haciendo un análisis de cómo sucedieron las cosas el verano del año pasado, con una respuesta más limitada, bueno, seis meses después, siete meses después y les vuelve a atacar Estados Unidos real, entonces Irán Calculo dijo, bueno, si, si, como que, manteniendo nuestras cartas para dentro, no nos va a llevar a ningún lado, no nos garantiza nada, pues a lo mejor esta vez tenemos que maximizar a full cada una de las herramientas que tenemos, yo creo que si les está funcionando, lo cual también hace que este orden, este equilibrio tan fino, puede romper en cualquier momento, no si cual, si para evitar que te intervengan las raciones, atacar completamente todo lo que está todo alrededor, pues habla de la volatilidad de las cosas, ¿no? Me gustaría preguntarte a ti un poco también cómo ves las cosas, ¿no? porque se dice del verano pasado la guerra de los 12 días y ahora pues una tercera guerra del Golfo, pero en verdad, pues es un conflicto prolongado, no es como que haya habido dos confrontaciones, sino una larga línea de conflictos y detenciones que van tiempo para atrás, ¿no? Y me gustaría preguntarte más un poco de lo que comentaba Laura y tú también, ¿no? de del rol de Israel, porque al final también el frente que vemos en el creciente, ¿no? ahí en Lívaro también tiene que ver mucho. Es volar es un actor proxy de Irán y bueno parece que ahora Israel también está movilizando las cosas, ¿no? Se habla de una ocupación del sur del Lívar, no, no creando esa zona de seguridad, cómo lo ves, cómo ves este otro frente del conflicto. Sí, yo creo que Laura apunta muy bien acá al hecho de que en realidad es una guerra liderada y liberada por Netanyahu, es una guerra que le permite mandarles en el poder, ya sabemos que en realidad Netanyahu ha utilizado la guerra como recurso político para mantenerse del poder durante bastante tiempo y que desde que entra a su carrera política ha directamente amenazado al regime iraní y ha considerado de este como subjetivo estratégico principal, o sea al cansar que Estados Unidos logra acabar con el programa nuclear iraní, pero no solo por el programa nuclear sino también para eliminar a las capacidades militares de Irán como ese principal límite a la expansión y valía en la región por medio de sus proxices. Entonces, partiendo de esto, yo creo que también es importante justo esta diferenciación que hace Laura entre actores, porque Estados Unidos tiene o no tiene más bien sus objetivos estratégicos en esta guerra y es a Israel si que los tienen. Entonces, ¿qué pasa si de alguna manera o a partir de alguna decisión de Donald Trump Estados Unidos decide por el fin hasta conflicto? Eso no necesariamente se va a traducir en que Israel haga la, es decir, que para él tenga la misma consecuencia o tome la misma decisión porque para Netanyahu esto es un momento clave para la expansión. Sí que ha debilitado del regime militarmente, sí que le ha permitido alcanzar objetivos militares que antes no había podido realizar y que creo que es una oportunidad que no va a desperdiciar de ninguna manera sobre todo de cara a las elecciones este año. Entonces, yo sí considero que podría haber una ruptura que hay importante en Netanyahu ha sido bastante cuidados unos últimos días en no contradictir a Donald Trump porque sabe que lo necesita al lado, pero eso no necesariamente implica que en Netanyahu no pueda optar por una tercera vía una vez que Estados Unidos toma una decisión. Y que de hecho, yo creo que Donald Trump ha sido bastante claro sobre todo en este último discurso en esa intención de retirarse. Y esto también ha sido de alguna manera llamando los países europeos a abrir el estrecho de hormoses. Es decir, es un llamado a nosotros ya no tenemos la intención más que la capacidad, la intención de continuar este conflicto que adamando nos está afectando a nivel de petróleo a nosotros, lo cual también es un mito, lo que dice es no somos dependientes de este petróleo. Entonces, ¿en ustedes lo llamados a intervenir? Yo creo que es definitivamente una firmación de un Estados Unidos que se quiere retirar, que desde el inicio en realidad se quiere retirar y que podría ser que en actualmente Israel tome ciertas decisiones sobre si continuar o no desde el ámbito aéreo por supuesto Israel no tiene la capacidad de realizar una intervención terrestre o de expandirse más allá del frente a abierto que ya tiene milión. Claro, y recuerda una frase que se utiliza mucho ni Israel de cortar el pasto, como que esta metodología militar ve cada tiempo regresar bombardiar para retrasar cualquier programa nuclear o cualquier programa de misiles valísticos no y cada tiempo, pues oya es mi manera de asegurarme de que no me pueden atacar para el final, esto no es sustainable a la larga, porque los roles, los ciclos políticos van y vienen y quete, quete, asegura que en un futuro no va a haber la opción de que ya no puedas hacerlo, ¿no? Entonces no creo que es la estrategia, sostenible a largo plazo de llevar las cosas. La verdadera para terminarlo, mejor este primer bloque donde ponemos un poquito las fichas en su lugar, creo que nos falta un frente, uno hiper, hiper importante que es el frente del estrecho de Ormos. No, este flujo, este chop-point estratégico donde pasa 20% del petróleo mundial, ya se empieza a hablar mucho de que esta semana por lo menos a Europa le dejan de llegar los barcos que salieron antes de que empieza el conflicto y parece una crisis energética fuerte se viene, algo que también creo que cambia las dinámicas de para donde pueden empujar las presiones políticas. ¿La verdad? ¿Cómo ves el tema del estrecho que nos puede contar? Sí, y creo que el tema del estrecho es la mayor ganancia que puede sacar Irán de esta guerra, es ver que con muy poco puede paralizar todo lo que es la economía mundial por así decirlo y abajo costes, es decir, que tiene esa base a poder jugar y para poder presionar no solo en la región, sino a todo Europa, a Estados Unidos y de qué manera. Entonces, le estás lindo muy rentable en lo que es esta cuerción económica que está sabiendo jugar y utilizar. Sí que es cierto que estamos viendo que hay ciertos países que están teniendo acceso, el estrecho de Ormos, que están podiendo pasar sus barcos, estamos viendo para aquí está en China, India, si dice que ahora Francia y Italia empiezan a abrir negociaciones, si con la condición de que el pago sea en lluvanes, que tampoco es de extrañar. Y eso si queréis ya lo abordamos luego, que papel China también está jugando en todo esto de manera un poco indirecta, porque sabemos que China se está presentando como este actor neutral y no quiere verse en vueltos, vuelto. en un vando, pero en el momento que haces el pago en lluvanes y a te está indicando mucho de para dónde puede ir el conflicto está natural, esa económica. Recuerdo, no sé si vieron chicas, la portada de economista esta semana, no creo que es una imagen de Xi Jinping, no con el texto, no intervengas cuando tu amigo esté comentiendo un error y creo que es. le pegaron perfectos, creo que China está rotando de mantenerse un poquito ajeno, si hablaremos más del rol de China en este segundo bloque, pero bueno, ya que lo mencionaba es la obra, creo que era una interesante menciona hacer. Yo creo que podemos concluir un poco este primer bloque pasar al segundo donde hacemos un sumado más regional hablar de las dinámicas, como que ya tocamos las fichas, pero podemos dar un poco el panorama como se está quedando, porque yo creo que hay que preguntarnos, ¿qué ocurre cuando uno de los principales actores disruptivos en la región empieza a perder capacidad, pero tampoco es que desaparezca, ¿no? Y ahí es donde sale otro pregunta, ¿no? Si es que Irán está en repliegue estratégico o a lo mejor una transición, porque yo creo que te dan, está viendo mucho este conflicto como una oportunidad calculada para consolidar todavía más su poder interno, ¿no? Y restablece una disuación, pensando nosotros, que hace unos meses, había unas protestas masivas que se cuestionaba, será este el fin de la teocracia en Irán, y yo creo que Estados Unidos la ha dado perfecta justificación al régimen iraní de apretar todavía más las turcas y seguiras ficciando la su población, lamentablemente como seamos los conflictos, la población civil es la que más termina sufriando. En fin, chicas yo creo que podemos seguir al siguiente bloque tocar un poco más el tema horizontal. Bueno, pues empezando este segundo bloque, no nuevos bloques nuevas rivalidades, ¿no? Porque parece que durante décadas en el oriente medio había una organización alrededor de conflictos ideológicos y de un eje liderado por Irán, ¿no? Oye, el mapa yo creo que se empieza a dividir un poco con nuevas o aliciones estratégicas, le llenó un artículo muy interesante que hablaba de dos bloques, ¿no? No significa que son dos alianzas perse, pero a lo mejor como dos ejes de poder, uno centrado en Israel y los Emiratos Árabe Unidos, con Bahrenta, a lo mejor también un poquito de detrás, con ciertas conexiones con otros actores externos como a lo mejor India, Grecia, no, y es un bloque que a lo mejor está priorizando más cooperación tecnológica, más integración económica y una hegemonía regional en contraste de pues la seguridad, ¿no? Y pues una futura normalización arabe y real. Por el otro lado, uneje un poco más tradicional, no? Lo que es en este artículo llama el bloque islámico, liderado por Arabia Saudita, junto también con países como Turquía y Egipto, que atar creo que también el artículo lo pone por ahí, pero bueno, les pregunto ustedes cómo lo ven, porque sé que hay ciertas tensiones también con Qatar. Y aquí el foco de este segundo bloque hablo un poco más de una estabilidad estatal, un equilibrio regional y pues evitar escaladas estructurales en base a lo que Israel hemos visto que lleva siendo también con todos sus vecinos, ¿no? Y surge esa pregunta, ¿no? Valeria de la que ya preguntara, ¿tí cómo lo ves? ¿Crees que esta manera de a lo mejor empezar a categorizar ciertos, no sé cómo que posiciones contrapuestas, es certero o tú para dónde ves las dinámicas regionales? Yo tengo mis diferencias, tal vez con una clasificación en bloques porque, o sea, creo que el único bloque donde yo realmente debería una identificación, no solo ideológica sino táctica y militar, tiene que ver con el eje de la resistencia, es decir, este bloque liderado por Iran. Pero más allá de eso, cuando hablamos de los estados de la región, yo creo que aunque pueden haber algunas coincidencias, no sé, tal vez si hablábamos de un bloque islámico, podría haber algún tipo de coincidencias en cuanto a interpretaciones o en llamada la fe o ciertos conceptos utilizados, pero que no necesariamente se traducen en los mismos objetivos tácticos o estratégicos. O, por ejemplo, si hablamos de Israel y miratos a la vez unidos que poco a poco hemos visto como coinciden más tácticamente, eso definitivamente no hay una coincidencia ideológica ni tampoco de estratégica, sino simplemente que de forma casuística, tanto Israel como, en miratos a la vez unidos vienen apoyando ciertos grupos sesionistas, tanto en el cuerno de África como en Yemen, en varios otras partes de la región. Entonces, yo creo que es un principal diferencia con dividirlo en bloque, puede que se articulen en si entorno a ciertos momentos o ciertos objetivos específicos, pero eso no se va a traducir en alianzas, eso no se va a traducir en una cooperación sostenida y definitivamente habrán otros contextos geopolíticos en donde van a diferir. Entonces, por eso es que precisamente yo no consideraría que se puede hablar de bloques cuando hablamos de Estados dentro de la región. Sí, normalmente de acuerdo contigo, Valeria, y yo creo que es lo que también ha caracterizado, no esta región, esta imposibilidad de definir los por bloques o por alianzas de manera sostenida, es que la región es así. Cada país un poco de que tiene sus propios intereses, juega sus propias cartas, que sí que es cierto que en momentos puntuales pueden haber alianzas o pueden haber no estrategias similares, pero siempre desde un punto muy estratégico propio de cada país y justamente lo estamos viendo ahora en cómo los países están cambiando suposicionamente, posicionamiento en la guerra. Estamos viendo como, por ejemplo, Emiratos a la Vía Sónidos, estaba fortaleciendo nosotros, se tiene que seguir con la guerra, vamos a atacar, Arabia Sodi empezó más posicionada de una no a la guerra, ahora veríamos que está más abierta, a abandonar esta neutralidad defensiva para unirse a la defensiva militar, salió un artículo hace poco que decían que por detrás Arabia Sodi es también quien estaba empujando a trama continuar en la guerra, no solo tenemos a la niña ajo, entonces, yo creo que también esto nos da una perspectiva de cómo la región está cambiando y también cómo cambiar a la relación con Estados Unidos, porque estamos viendo ahora mismo que la relación que estos países, sobre todo lo golfo, ha tenido históricamente con Estados Unidos a nivel de defensa, tener bases militares, adquisición de armamento, ahora mismo lo está siendo señalado por eso por Irán y está siendo atacado, entonces también veremos, yo creo un replanteamiento de estas alianzas y porque no abrirse a otros nuevos actores en la región y por ejemplo, helando un poco con lo que comentamos de Israel, en el tallajo también le va bien, estos ataques al golfo, porque es posible que algunos países se muestren más abiertos a negociar con él, hacer unos pactos de Abraham 2.0, entonces veremos como toda esta región se vuelve a recalibrar, tienen un presente también que tenemos países, por ejemplo Siria o Irak o Jordania que han dicho me quedó neutral, no quiero meterme en este conflicto, ya veremos cómo avanzas, serían como las las huizas de gréo de Oriente Medio, pero sí, por ejemplo Irak, para mí es un caso muy analizar, porque hemos que estar siendo atacado no solo por Irán, pero también por Estados Unidos, Israel, tenemos el factor curdo que está ahí, pero a la vez tiene las bases norteamericanas, el gobierno es un gobierno de coalición chita, con fuertes lazos con Irán, entonces es un país que creo que nos va a servir también para calibrar en qué momento está la región. Se más interesante, como por ejemplo también veíamos muchas diferencias, una nueva fractura, una nueva fractura, entre Arabia, Saudíte y los Emiratos Árabes, no se veían una rivalidad muy manifestada en la guerra de Sudán, con cada país apoyando un mando distinto en el equilibrio político en Yemen, y también en esta influencia estratégica, no en todo el mar rojo en el cueno de african, como general, pero lo que ambas dicen, se más interesante, como ahora pues teniendo un Irán atacando a todo el golfo, en su conjunto, puede que estas dos países, pues no vean una diferencia en contra de posicionarse contra Irán, entonces es interesante como la pues una pequeña acción puede tener fuertes repercusiones en las rivalidades estratégicas de otros países ahí y que en su totalidad esto también puede afectar conflictos más lejanos como la guerra civil en Sudán, o se más una interconexión muy interesante y conectando un poco a lo que decías Laura Cerrato también de y tu valeria de estas estos bloques o por así verlo, que no es tan sencillo y me hace recordar que aquí en este en Guarro Diplomas y tratamos de tocar un poco la lista del realismo en la geopolítica, y se más un ejemplo de este realismo político en la región, no estamos viendo alianzas por principios o por por unas similitudes, sino a lo mejor por puro instinto de supervivencia y pues para por un alineamiento estratégico y táctico más que moral o que tengan principios compartidos, no es más, se ha de haber una manera interesante de verlo. Y que de alguna manera refleja también si hacemos un sumado aún mayor, cómo se está moviendo las alianzas a nivel global, o sea yo creo que ya estamos dejando de asistir a un mundo en donde alianzas militares, consolidadas y continuadas van a ayudarnos a predecir que o no o que no se va a defender. Y más bien son alianzas y circunstanciales en función de objetivos militares y geostratégicos. Y yo creo que también eso es también una demostración de este nuevo mundo que nos encontramos y de cómo están presentando las relaciones internacionales en la medida de la década de 2020. No sin duda y si nos mantenemos en ese mismo prisma más global, pues la misma alianza transatlántica ahora está entrando en muchísimas dudas, no con Donald Trump pidiendole bueno tratando de hacer que los europeos se metan en un conflíclo. que no les consulto, que no es de su interés y con muchísimos riesgos, no? Y ahora Marco Rubio y Donald Trump diciendo que se va a tener que revalorizar la alianza de la autar en base la reacción europea, pero pues voluemos a lo mismo. Estamos a la administración que les lleva estando pegando a los países europeos desde que entró al mandato, entonces también yo me cuestiono en plan que quis que esperabas, pero parece ser que si que la administración de Trump se metió en este conflicto, si le verdad analizar bien las cosas, lo que nos hace cuestionarnos, ¿no? ¿Qué que sigue? Nos faltan tres años de administración de Donald Trump y por lo menos en 2026 ya lleva atacando varios países ¿no? Sí, sí me permitís, me gustaría ver de otro país que creo que está pasando un poco de esta percibido que es Pakistan, que creo que será muy importante también por la fuerza que está teniendo a nivel de la mediación, básicamente porque está siendo el único país capaz de mantener esta inmunidad operativa, de momento no ha sido atacado por Iran, tiene una frontera de 900 kilómetros, entonces hay una parte que le interesa el mantener esa estabilidad dentro de Iran, pero a su vez mantiene buenas relaciones con estas dos heridos y sobre todo con Arabia Saudí por el acuerdo de firmar un recientemente de estratégico de defensa mutuo, entonces también veremos ¿no? de qué manera si Arabia Saudí decide meterse en el conflicto, si Pakistan va a reaccionar con no o va a seguir siendo neutral y luego también importante para Pakistan que su la población chita es la segunda mayor que tiene, entonces para ellos también es un tema de mantener esta toscu interno, le interesa que haya una una pada de una estabilidad en no solo en la región, sino en Iran y ahora mismo, parece ser que está siendo el único actor capaz de llevar a término estas negociaciones un poco en la sombra. Pakistan tiene otro conflicto activo y que por supuesto, Pakistan no está en este momento en circunstancias en las que pueda permitirse el caos a la inestabilidad en Iran como así lo quiere de Israel y como así se ha conducido esta guerra. Entonces sí, el hecho de que aún todavía existan negociaciones sobre la linea Durán y sobre la guerra contra Afghanistan es también un punto de partida muy importante para entender cuál es el problema de Pakistan en ese contexto. Luego sobre Turquía, porque quiere seguir posicionándose como un gmón y también ha realizado fuerzos diplomáticos para descalar, no hay que olvidar que otro paso siguiente de Israel si lograra garantizar esa expansión regional, otro de los grandes choques que tendría, de los grandes límites a esa expansión sería Turquía y quien es sentido Turquía busca de alguna manera mantenerse afuera de esa posibilidad de una intermención directa. Entonces está postando igualmente por la vida diplomática. Rusia, igualmente sabemos que mantiene una cooperación militar constante con Iran, pero no interesa a Rusia una intermención está activa dentro del conflicto entonces se mantiene de alguna manera al margen, aunque obviamente cooperando militarmente y por medio de inteligencia. Y en el caso de China también es muy interesante porque creo que ha sido definitivamente uno de los grandes ganadores dentro de ese contexto, a pesar de que es el principal afectado por el cierre del. bueno, o sea, podría ser el principal afectado por el cierre del estrecho de Dormuz, es dependiendo de los términos o los que hablemos, verdad, si sabemos que si se han permitido, o sea, facilitado el tránsito de barcos aliados, pero de alguna manera China sí que sufre el impacto en la economía mundial. Y me parece que definitivamente ha obtenido ganancias en este conflicto porque no ha decidido involucrarse activamente, pero al mismo tiempo le permite reposicionar y replegarse en la región. Entonces me parece que por ahí sí que van. Total y otra conexión que hago aquí es el caso de directo con Rusia, al final, esto está crisis energética, pues hace que el petróleo ruso tenga un precio mayor, no, y creo que también se les han quitado restricciones a la compra de gas y de petróleo ruso, también sin siquiera mencionar, pues como se desvían los recursos militares occidentales al trándil teatro de operaciones u cranino al del golfo, hablando de los imperceptores, creo que también esta guerra nos hace darnos cuenta de la nueva realidad de un conflicto que pues hace falta lo mejor más interceptores de bajo costo, no, en vez de tener un misil carísimo para derribar un dron, que vale un par de miles de dólares, y nos hace replantearnos pues la estructura económica del conflicto. Laura, tú cómo lo ves de estos otros países que tocamos, tienes algo más que creas que es relevante a tocar en este segundo bloque? Sí, creo que es importante no olvidar también retomando el hilo de Turquío el factor curdo, que esto también estamos viendo de que manera los curdos se pueden posicionar, recordemos que están, no solo en Turquía, tenemos Irak, Irán, también, entonces sí que es posible que la región del Kurdistan pueda emerger como un potencial segundo frente, sabemos que a Turquía no le ha sentado bien los informes que están saliendo de Estados Unidos y Israel, que están planeando utilizar las facciones curdas iraníes, que están planteando armarlas para que haya un levantamiento en esa zona y poder también debilitar un poco lo que sería el ejército y las capacidades de Irán, y también a su vez Turquío lo que teme es que pueda desestabilizar su propio proceso de paz con el peca-cai, que pueda otra vez volver a la guerra y pueda volver un poco a intensificarse, no, lo que sería el factor curdo y esta batalla, entonces sí que por ejemplo en Irak estamos viendo muy bien esta división, como ya milicias, ir a que ir a iraníes están atacando, están amenazando y justo el 22 de febrero se formó la cualición de las fuerzas políticas del Kurdistan y a iraní un poco antes, unos días antes de que empezase todo el conflicto y porque no el ellos también poder aprovechar este conflicto, se cambió de dinámicas para plantear un nuevo escenario y una nueva posibilidad para los curdos. Es una interesante cuestión, Laura, creo que podemos hablar un poco más de ese caso, de ese caso hipotético donde se abre un frente en el Kurdistan en este tercer bloque, no para tocar a lo mejor el ángulo de que puede pasar, no hay muchísimas opciones en la mesa, tanto qué decisiones se podrán tomar desde la Casa Blanca, cómo seguir el conflicto, muchas decisiones de que podría pasar internamente en Irán y pues también muchas cuestiones de qué decisiones o qué tendencias podemos ver en el futuro del golfe, de la región. Así que yo diría, pasamos este tercer último bloque del episodio y toquemos estos distintos cánculos. Pues bueno, para este bloque 3 yo creo que en Resumend para definir un poquito y empezar a concluir el episodio de hoy es que a pesar del poderío y la sofisticación de la ofensiva militar americana e israeli, irán pues parece que se siente todavía con fuerzas y ha demostrado que es capaz de que Estados Unidos puede inflingir mucho daño pero lo puede resistir el régimen. Entonces Trump lanza este conflicto sino a lo mejor una justificación estratégica y ahora a pesar de los éxitos operacionales de los cuamos ha hablado hoy y pues una absurda afirmación de haber terrocado al régimen porque el régimen siga ahí, todavía no se obtienen ningún beneficio sustancial como tal, no, lo que apunta a varias opciones. Yo creo que podemos definirlas a lo mejor en dos días lugar o escalar, ¿no? Por un lado Trump quiere declarar la victoria pronto, ¿no? Día lugar hablando lo tal, pero al mismo tiempo tampoco puede forzar la rendición de un gobierno que se niega a ello. No y creo que irán tampoco está en las condiciones de a lo mejor ahora asultar la tualla. Por el otro lado esta opción descalar una escalación drástica podría inflingir daños a una infraestructura civil y a la industria petolera, pero también habría muchas consecuencias por el parte iraní. Ninguna opción es buena desde mi perspectiva, pero por qué no hablamos un poquito de ello. Valera, tú cómo ves las opciones que están en la mesa, había hoy tres de abril para donde crees que podía Trump mover sus fichas. Sí, yo creo que lo lo resumimos bien, o sea, creo que la parte de escalar, tipo de tener que ver con incursión a militares, no invasión militar, es decir, un escenario de una movilización de tropas como lo vemos en Iraq, yo creo que no es posible en un contexto electoral como el actual, sino que es calar implicaría de ese tipo de incursiones estratégicas para tomar ya sea isla, para mantener el control sobre el estrecho de dormos. Y por otro lado la opción de negociar a mí me parece que existen en el tablero solo una vez que se haya garantizado algún objetivo militar que en este momento no nos encuentra o no está tan claro, es decir, Donald Trump tiene que llevarse una ganancia antes de proceder a la negociación, porque si no se debería absolutamente delitado. Y entonces de eso dependerá la disposición o no del gobierno estadounidense a negociar. Ahora bien, otro escenario también, de alguna manera es un escenario de continuidad en el que los ataques continúan, la misma manera la que se han venido realizando, y a partir de eso me parece que las próximas dos o tres semanas como Donald Trump anunció son definitivas de lo que va a suceder. Entonces yo creo que si no hay ninguna ganancia absoluta en las próximas dos o tres semanas, Donald Trump va a tener que retirarse del conflicto, lo cual va a causar definitivamente una humillación, ya se sabe que un más de un 60% de la población estadounidense no hasta aquí. con continuar la guerra y esas estadísticas han venido bajando, han venido creciendo, pero han venido de creciendo, desde el inicio del conflicto, es decir, la aprobación popular de Donald Trump también, se encuentran su pico más bajo, la negativa a continuar a continuar la guerra se encuentran su pico más alto y yo creo que eso va definitivamente a mantenerse la misma proporción. Entonces, me parece que sí, definitivamente las próximas dos o tres semanas van a ser claves y van a definir no solo el futuro de la guerra sino también de las elecciones estadounidenses del Senado. Definitivo, yo creo que esto va a marcar el legado en política exterior de la administración de Trump sin duda alguna y yo creo que sin duda va a haber repercusiones electorales que van a limitar muchísimo lo que sigue de su administración. Laura, tú cómo lo ves negociar, no es la otra opción en la mesa, pero lo volvemos a mencionar las posiciones están completamente opuestas. ¿Tú crees que esta otra medida es factible? ¿Crees que se puede llegar a a impactar? Totalmente, de acuerdo con lo que comentabas Valeria y con la posicionamente de Trump, realmente yo creo que el salir humiliado de esto conflicto no lo va a permitir que retener alguna ventaja o algún objetivo, yo creo que a cualquier coste ahora mismo, entonces es cierto que las negociaciones están sobre la mesa, pero yo creo que estamos viendo unas posiciones totalmente distanciadas y opuestas donde ambos bandos consideran que están en la posición de fuerza y que están ganando donde tienen, ¿no? O donde han marcado ya unas líneas rojas o unos puntos totalmente opuestos, entonces veremos si hay algún actor que es capaz un poco de desencallar estas negociaciones y poder forzar a que se puedan sentar irialogar, porque no el que China se pueda meter más afundo en este conflicto podría ayudar, pero es que por ejemplo, hace unas horas a ser una noticia de que Irán ha derribado un jet norteamericano, justo ahora han rescatado con uno de los militares, entonces bueno, estamos viendo que hay esta escalada que sigue estando y que no parece que se vaya a desescalar de ninguna manera el conflicto, entonces se hace complicado de poder pensar una salida de este conflicto que eventualmente tendrá que llegarse en algún punto y tendrá que haber alguna solución o salida, entonces también a mí se me hace complicado el pensar que papel, ¿no? Irán está jugando en todo esto y, finalmente, Estados Unidos sale de esta guerra y dice para nosotros hemos ganado la guerra y real seguramente va a seguir metaníáhule se está beneficiando, entonces ver también no estos actores de qué manera se pueden posicionar o no y si el conflicto va a seguir aunque Estados Unidos no esté en él. Claro, mientras en paralelo la economía mundial sufre un fuerte golpe no hay la presión también sube por ahí. No gran gran gran reflexión de las dos, ya ambos, ambos escetarios se más en factibles pero con la impresibilidad de esta administración a dos a también a saber como como pueden moverse las cosas, a lo mejor poniendo la lupa en Irán creo que es interesante ver cómo los ataques han permitido que el álabe de línea dura agarre con todavía más fuerza el poder y es más interesante como ya estos resultados, lo que está pasando en Irán está creando un sentimiento de unidad nacional, al final yo creo que ya la población irán y no empezaba todo esto con cuando no atrondiciendo que les llevan a apoyar, pero viendo y las cosas yo creo que la narrativa es estas un están contra y la guerra se encuentra a ver Irán no no en contra del régime, por lo cual yo creo que las fuerzas revolucionarias la huela de revolucionaria pues simplemente va a apretar todavía más ese control político no va a tener todavía más fuerza de coercionar la población y dudo, dudo que haya oposición que pueda romper con eso no Valeria hablábamos de esto no en ese episodio de hace un mes y medio dos meses no que probablemente lo que siga de un de un régimen teocrático, sea un régimen militarizado con la huela revolucionaria todavía atrindo más control, ¿crees que este va a terminar siendo el caso con los ataques les están dando esas herramientas? Sí, y creo que eso lo vimos también desde la llegada al poder del del nuevo líder, yo creo que es claro que ante un contexto amenaz a y de crisis existencial sobre la propia la propia existencia de este régimen, es la reacción natural, es decir, es una reacción de defensa, es una reacción de protección y es una reacción donde esa es a la militarista no solo toma mayor fuerza, toma control en un contexto de emergencia donde tiene que garantizar esta habilidad y continuidad, si lo queda más, si es un efecto sobre la población civil y es un contexto de mayor represión y mayores justificaciones para esa represión, hace unos días también vimos en la condena apenas de muerte de Juan y también eso nos habla de una persona menor de edad, y también eso nos habla de ese contexto de miedo, de ese contexto de ferocidad y de en del crecimiento de las políticas del régimen, con obviamente consecuencia gravísimas para la población y también esto es otro objetivo definitivamente no deseado de donde el Trump, o sea, si en su primer discurso lo que menciona al Profinales, iraníes, tomen ese régimen y un mes de escuel nos dice no hay ningún objetivo de cambio de régimen, eso solo fortalece la narrativa del régimen como tal y de la población iraní que vean un régimen fortalecido, que vean un régimen capaz de defenderse, y que también de alguna manera puede salir más legitimado después de este completo, entonces es un objetivo no deseado que al parecer está ganando definitivamente este régimen y que tiene consecuencia gravísima sobre la población y sobre todo la población que se opone a su existencia. ¿Tú la hora algo para complementar antes entrar en el marco regional? Sí, sí, me gustaría añadir que también este error de cálculo que para mí hecho Estados Unidos y es que lo hemos visto lo largo de toda la historia de iran, que todo lo que es injerencia o intervenciones de extranjeros especialmente de Estados Unidos, siempre ha sido mal visto por la gran mayoría de la población y al contrario, ha unido a esa población porque hay un sentimiento anti-Norteamericano muy arrelegado, no solo en irancia, no también en toda la región, por todas las guerras que hemos visto, un poco como vida por estos intereses económicos de Estados Unidos y que han dejado siempre la región mucho peor de como estaba anteriormente. Yo creo que el esperar de que la población saliera y que tomara el régimen y que hubiese este cambio hacia una democracia también era un poco una fantasía porque realmente no había opciones, en el momento que tampoco hay una oposición liderada que el régimen está totalmente esferrio, está capacitado para poder seguir lo hemos visto, hubo el asesinato de Alejamenay y al cabo de nada tenía un nuevo líder, el régimen está sobreviviendo, ha sido diseñado para ello y hace pensó así. Y eso también lo estamos viendo mucho en lo que ellos llaman la doctrina Mosaico, que es un sistema de comandos de la igual y revolucionario pensado para subsistir aunque te eran en callece o si el régimen liderado pudiese caer, yo creo que no será tan fácil a nivel interno de poder superar y salida delante. Claro, si pensar que el régimen iba a caer con la decapitación de su líder no es entender bien, no la estructura de cómo iran está gobernado, no hay que esto va más allá de una persona en concreto, si es verdad que los hallato las concentran un nivel de poder impresionante pero no es por ellos que el sistema está ahí, y si no una figura como del cirrodríguez no con lo que pasó en Venezuela y a lo mejor tratar de pensar que si me quito de encima de Alejamenay, me llegará a alguien con quien pueda hacer un trato y tal, vemos que claramente era la manera incorrecta de ver las cosas. Vale de la hora igual para concluir este piso de coquemos cubierto muchísimo las cosas pero haciendo ese suma autor allá final para ver para dónde podrían ir las cosas, como lo ven, yo les presento tres escenarios que he leído uno de una competencia controlada, no hablando del resto de los países de la región, independientemente de para donde termine las cosas es indudable alguno que irán debilitado bastar debilitado bastar pero caído no. Entonces qué tipo de relación vamos a ver con el resto de los países en una competencia rivalidades estratégicas a lo mejor no conflicto o a lo mejor un escenario 2 con una multiplicolaridad regional, no con otros como decimos bloques flexibles y muy realistas pero cambiantes o a lo mejor podríamos ver una escalada no a lo mejor si es que vamos a ver más conflictos proxí entre los distintos actores, como ven las cosas para donde podría ir la región tu valería como como lo ves. Yo creo que yo veo un escenario adentro y otra fuera, o sea igual con tomando en venta los mismos actores de la región adentro veo este escenario que decir de multiplicolaridad regional, veo que irán puede salir muy beneficiado de este conflicto posicionándose como un actor creíble como un actor con el que se pueda negociar y que de hecho tiene la intención de negociar y de cooperar con los actores que simplemente no amenas en su existencia y también eso creo que ha sido la estrategia en el estrecho de urmuz, es decir, yo te dejo pasar tus buques si vos de alguna manera cooperas conmigo y creo que de ahí eso es una ganancia definitiva que ha tenido irán. Entonces creo que ese escenario de multiplicolaridad regional es posible. siempre y cuando se den unas medidas de condiciones. Y creo que afuera de la región, pero tomando en cuenta los demos actores, como el caso de Sudán, creo que esa escalada indirecta va a continuar, creo que esos conflictos van a mantener y que las alianzas también van a hacer casuísticas en función de esos conflictos. Pero al interno, me parece que una lección aprendida a este conflicto es el riesgo de escalar el alcance al que puede llegar a esta escalada y a no es que también salen afectados los principales centros financieros globales, la infraestructura civil, la infraestructura energética y que eso en el largo plazo para nosotros, para la región, sino también para el globo, es un costo que no están dispuestos a pagar, lo que podría vientar de alguna manera mayor cooperación. Laura para finalizar este episodio, tú cómo lo ves tu análisis más regional, más completo para dónde crees que pueden tirar las cosas. Totalmente de acuerdo con lo que comentabas Valeria, y yo sí que también creo que habrá unas alianzas más flexibles, cambiantes, más estratégicas, no pensando en el beneficio propio, yo creo que la región va a cambiar eso sin duda, tendremos que ver de qué manera se van posicionando y si realmente, por ejemplo, los juzgis deciden, involucrarse más en el conflicto, poder cerrar, va a palmán de cerrar el marrojo para poder meter más presión al tema económico y a las negociaciones de qué manera, en el divano veremos qué papel se juega en Irak, los curdos. Entonces, yo creo que ahora mismo hay muchos actores en la mesa, todos con muchas posibilidades y con unas alianzas totalmente cambiables y flexibles. Por lo que las dos me dicen, yo creo que la pregunta no es si la región si el medirán se está cambiando, la pregunta es hacia dónde está cambiando, y claramente tendrá elementos de todo tipo y mucho se va a definir en los siguientes días. Yo creo que es nuestra responsabilidad de tratar de sacar este episodio lo más antes que se pueda. Estamos grabando recuerdo a 3 de abril, este fin de semana de semana, de seguro va a estar el episodio ahí y seguiremos dándole cobertura a lo que ocurre en la región y en el mundo. Laura Valeria, una vez más muchísimas gracias por su tiempo, por el tremendo análisis no es sencillo tocar un tema tan complejo, tan cambiante, y creo que lo hemos hecho una manera muy buena. Así que espero que nuestros oyentes también agradezcan este episodio y bueno, que nos he hecho una manita arriba, una estrequita si les ha gustado el episodio. Muchas gracias de nuevo y nos vemos en otras ocasiones. Muchas gracias.